Как наказывают в Сингапуре

Xephon

Сингапурский суд отправил двоих молодых туристов из Германии в тюрьму на девять месяцев и определил дополнительное наказание в виде трех ударов бамбуковой палкой по ягодицам после того, как они признали себя виновными в создании граффити в поезде.
22-летний Андреас фон Кнорре и 21-летний Элтон Хинц во время судебного заседания, которое состоялось в четверг, 5 марта, выразили раскаяние в содеянном. "Это самый черный эпизод в моей жизни. Я очень зол на себя", - приводит Reuters слова фон Кнорре.
Двое немцев, были осуждены как вандалы после того, как в ноябре прошлого года разрисовали вагон одного из поездов в депо и создали несколько граффити с помощью аэрозольной краски. После акции они сбежали в Малайзию, но после объявления в международный розыск были арестованы и доставлены в город-государство для судебного разбирательства. По данным BBC, подсудимые были признаны виновными по трем эпизодам. Изначально они попали в Сингапур из Австралии. Что именно нарисовали молодые люди и какие мотивы побудили их нарушить закон, не уточняется.
Сингапурское законодательство известно своим жестким отношением к вандализму. В этой стране, которая занимает одно из самых высоких в мире мест по уровню жизни и может похвастаться отличными условиями для ведения бизнеса и передовой медициной, действуют драконовские наказания за малейшие попытки нарушения общественного порядка. Так, например, за использование жевательной резинки в общественном месте предусмотрен штраф в размере 1000 сингапурских долларов (45 тысяч рублей). 150 местных долларов придется заплатить, если не смоеешь за собой в общественном туалете, 500 долларов - за плевок на улице, 1000 долларов - за кормление птиц, пишет "Вокруг света". Сингапур также остается одной из тех стран, где предусмотрено уголовное наказание за гомосексуализм.
Более чем за 30 видов правонарушений в Сингапуре предусмотрено наказание в виде ударов тростниковой палкой. В перечень входят грабеж, изнасилование и вандализм. Подставлять голые ягодицы под удары приходится не только местным жителям, но и натворившим дел туристам. Так, в 1994 году 18-летний американец Майкл Фей был наказан за разрисовывание из баллончика нескольких автомобилей. Телесные наказания также применяются в тюрьмах за нарушение режима, в армии при нарушении устава. Облегченными ротанговыми палками воспитывают школьников и студентов. Соответствующий инвентарь продается в специальных магазинах и пользуется устойчивым спросом.
На днях в Сингапуре была осуждена еще одна группа вандалов, действовавших в районе Тоа Пайох. Channel New Asia сообщал о том, что приговор вынесен двум из пяти арестованных подростков. 18-летние Риган Тан Чан Чжи и Чай Нам Шен были приговорены к двум годам лишения свободы условно и 180 часам общественных работ. Оба будут в течение полугода носить электронные браслеты, а их родители обязаны внести залог в размере 8 тысяч долларов США.
В январе группа подростков украла банки с краской из грузовика. Молодые люди, называющие себя Mikecool, оставили на нескольких зданиях надпись "Проснись" и "Сингапурское правительство не дает нам свободу". Еще один участник группы, Дэвид Уильям Граасков, был приговорен к испытательному сроку в 15 месяцев. Двое других - Бооз Ко Вэнь Цзе и Го Жун Лян - признали свою вину и ожидают приговора суда.
Издание Today Online выражала возмущение по поводу тиражирования фотографий и имен малолетних вандалов в прессе. Сингапурские законы защищают персональные данные участников судебных разбирательств в возрасте до 16 лет, однако на момент совершения преступления молодым людям из Mikecool было по 17 лет. Издание отмечает крайне негативное и разрушительное для их личной репутации влияние данной истории.

FieryRush

Сингапур просто место, где закон абсолютен. В том числе для малолетних дебилов, с которыми принято нянчиться на западе. Поэтому он и генерирует такой батхерт у всей этой левой шелупони.

mask_78

А ещё там уже 55 лет правит одна и та же семья (отец и сын а за критику действующей власти сажают. Но это, конечно же, просто совпадение.

FieryRush

А ещё там уже 55 лет правит одна и та же семья (отец и сын). Но это, конечно же, просто совпадение.
Нет, это просто пиздежь.

talusha

За нетрезвое состояние за рулем-тоже по попе бьют
имхо, я б была за если бы в мск ее ввели)

talusha

А ещё там уже 55 лет
как вместо джунглей - финансовый центр.

Axarium

ты часто бухая ездишь или любишь, когда по попке хлопают?

Andris

имхо, я б была за если бы в мск ее ввели

Каждый день бы нарушала?

talusha

отвечаю всем! права есть-машины нет) я и так не особо пью, про попу могу ответить в ЛС, а не тут)
я имела ввиду вождение тех особей, которые у нас на дорогах обычно.

stm7929259

Часто вижу в Москве разрисованные вагоны
Вопрос: а вы понимаете, что там написано?
Иной раз, целый вагон большими красочными буквами разрисуют, а не понятно, что именно, что за слово да и на каком языке

Suveren

попу могу ответить в ЛС, а не тут)
лучше в лис ответь. Желательно с пруфпиками.

sobol_polo

Международный розыск за разрисовывание подъезда - это круто!

AbakumovAM

>за использование жевательной резинки
жевать нельзя? или все-таки лепить?

Margo_julia

полицейское государство в неплохом смысле этих слов

talusha

лучше в лис ответь.
это и имелось ввиду)
жевать в принципе, но наши завозят и жуют)
полицейское с большими штрафами-зато воспитывают китайцев и не только)

INNA71

жевать нельзя?
До недавнего времени нельзя жевать было, а может и сейчас всё ещё нельзя.
Плюс продаётся она только а аптеках.

fass965

Сингапур просто место, где закон абсолютен. В том числе для малолетних дебилов, с которыми принято нянчиться на западе. Поэтому он и генерирует такой батхерт у всей этой левой шелупони.
Просто на Западе более зрелое общество и люди выполняют закон не потому что за это побьют прутьями, а потому что верят, что так правильно.

malovdan

Просто на Западе более зрелое общество и люди выполняют закон не потому что за это побьют прутьями, а потому что верят, что так правильно
когда назад в лориэн?

antcatt77

Иной раз, целый вагон большими красочными буквами разрисуют, а не понятно, что именно, что за слово да и на каком языке
В этом и крутость - что надпись должна быть понятна после длительного разглядывания и небольшого инсайта.

fass965

когда назад в лориэн?
Извини, я тебя не понял. Скорее всего твой вопрос не имеет смысла и/или не относится к теме топика.

Vlad5e

Как-то ночью гуляли по сингапуру и после обильного пивопития захотелось дико ссать, wc нигде не приметил...короче ребята стояли на шухере, я удобрил пальму!) еще видел как местные сингапурчанки блевали прямо при выходе из клуба на набережную)
Такие дела...) как и у нас по улице ходят медведи, так и у них за каждую привезённую жвачку - штраф!)

sobol_polo

Просто на Западе более зрелое общество и люди выполняют закон не потому что за это побьют прутьями, а потому что верят, что так правильно.
Ага, именно поэтому подъезд разрисовали немцы. Потому что общество у них зрелое.

frostenrus

Ага, именно поэтому подъезд разрисовали немцы. Потому что общество у них зрелое.
Еще на зрелое западное общество можно посмотреть на эльбрусе. На эльбрусе, хоть место и популярное, не оборудовано и нет нормальных егерей.
Когда зрелые западные люди добираются до места, где их не бьют палками - срут и ссут и гадят хуже последнего таджика, очень хотелось лопатой по морде им приложить. Как Немцову :mad:

talusha

просто повезло что не видели, а так то у них везде камеры)
ну ясное дело что у тебя ее изо рта не будут вытаскивать и штрафовать. но если увидят что залепил-
накажут! :grin:

fass965

А я в Сингапуре через забор сягал, там где было написано "частная территория", "посторонним вход запрещён" и всё такое, и куча камер висело.
Понятно, что поймать всех и всегда физически невозможно, что и стараются скомпенсировать серьёзностью наказания. Но это не влияет на поведение людей, когда они не чувствуют неотвратимости наказания.

fass965

Ага, именно поэтому подъезд разрисовали немцы. Потому что общество у них зрелое.
Ну в Германии графити вообще не считается чем-то особо зазорным, судя по всему. Любая глухая стена дома в Берлине обязательно разрисована.

FieryRush

Ну в Германии графити вообще не считается чем-то особо зазорным, судя по всему. Любая глухая стена дома в Берлине обязательно разрисована.
Потому что дебилов там развелось на социале немерянно. Гадить где-нибудь в промзоне еще ладно, но на вагонах метро - за это нужно пиздить палками однозначно.

Xephon

 
Ну в Германии графити вообще не считается чем-то особо зазорным, судя по всему. Любая глухая стена дома в Берлине обязательно разрисована.

Это в Берлине субкультурщики разрисовывают старые дома не сильно большой исторической значимости.
А на юге Германии я в автобусе видел объявление о том, что за сообщение о вандализме в транспорте (в том числе и граффити) поощряют суммами до 120 евро.
Правда самих вандалов вроде бы только штрафуют, но на весьма приличные суммы.

talusha

Но это не влияет на поведение людей, когда они не чувствуют неотвратимости наказания.
у меня тогда вопрос: ты там как турист был или жил n лет?

fass965

Ага, именно поэтому подъезд разрисовали немцы. Потому что общество у них зрелое.
Вообще это высказывание лишено логики. Поведение отдельных маргинальных личностей никак не зависит от общего развития общества, из которого они происходят.

fass965

у меня тогда вопрос: ты там как турист был или жил n лет?
Предлагаю обсуждать конкретные высказывания и аргументы, а не личность высказывающихся.
Кроме того, процитированная тобой фраза не относится конкретно к Сингапуру, а по моему мнению верна для всех людей: если человек в соответствии со своей внутренней моралью не считает действие неправильным, то в отстутствии неотвратимости наказания, не будет от него воздерживаться.

malovdan

Поведение отдельных маргинальных личностей никак не зависит от общего развития общества, из которого они происходят.
Судя по всему это высказывание - есть пример эталонной логики. Надеюсь тебе будет не сложно как-то обосновать? Например, в чем же все таки причина маргинального поведения и как оценить "общее развитие общества"?

talusha

Предлагаю обсуждать конкретные высказывания и аргументы, а не личность высказывающихся.
Кроме того, процитированная тобой фраза не относится конкретно к Сингапуру, а по моему мнению верна для всех людей: если человек в соответствии со своей внутренней моралью не считает действие неправильным, то в отстутствии неотвратимости наказания, не будет от него воздерживаться
я и не собиралась обсуждать конкретно твою личность или поступок.
моя фраза как раз конкретно к Сингапуру и относится, ну а если будем брать в целом поведение и мораль и неотвратимость наказания, то на это то как раз и нужны эти меры. ехать со своим уставом в чужой монастырь! Поэтому когда тебя спрашивают where are you from-иногда задумаешься что ж лучше ответить Russia or где ты родился

fass965

Судя по всему это высказывание - есть пример эталонной логики. Надеюсь тебе будет не сложно как-то обосновать? Например, в чем же все таки причина маргинального поведения и как оценить "общее развитие общества"?
Высказывание является аргументом в пользу бессмысленности другого высказывания. Само по себе оно является эмпирическим и основано на том факте, что все люди разные и думают по разному, даже всю жизнь проведя в одном обществе и даже если максимально одинаково воспитаны. Почему они разные, причём настолько, что это может доходить до маргинализации - это вопрос скорее к психологам или даже биологам. Могу предположить, что в этом есть эволюционный смысл.
Общее развитие общества нужно оценивать в среднем. То есть основываясь на отношении к тому или иному явлению со стороны большинства его представителей.

malovdan

Общее развитие общества нужно оценивать в среднем. То есть основываясь на отношении к тому или иному явлению со стороны большинства его представителей.
ну и откуда тогда выводы про "Просто на Западе более зрелое общество и люди выполняют закон не потому что за это побьют прутьями, а потому что верят, что так правильно"?
как ты это "в среднем" оценил?
может ты взял лучших представителей общества, что опять таки из твоих аргументов никак не может говорить об "уровне общества в целом"?

elenakozl

Быдло вату всегда так корчит, когда речь заходит о цивилизованном европейском обществе. :D

fass965

я и не собиралась обсуждать конкретно твою личность или поступок.
Ты спросила сколько я там пробыл, явно намекая, что мой опыт нерелевантен, что никак не опровергает сделанные мной утверждения, поскольку они основаны на общеизвестных вещах и логике, а не на аппелированию к тому, что я там был. Это классический аргумент ad hominem.
моя фраза как раз конкретно к Сингапуру и относится
Извини, не совсем понял какая именно фраза?
ну а если будем брать в целом поведение и мораль и неотвратимость наказания, то на это то как раз и нужны эти меры.
То, что жёсткие законы положительно сказались на поведении и на экономике - это, наверное, бесспорно, особенно если сравнить с их соседями по региону. А вот с моралью - мне кажется, что это не так. Если сравнивать с западноевропейскими странами, то здесь подобное благополучие достигается и без драконовских мер и большинство людей не гадят где попало, исходя из своего внутреннего убеждения, а не штрафов (вот это наблюдение отчасти основано на опыте проживания в Швеции). То есть если в Сингапуре для этого требуются такие законы, то, видимо, у его жителей такого внутреннего убеждения нет.
ехать со своим уставом в чужой монастырь!
Ни в коем случае. Я вообще поддерживаю идею того, чтобы люди в каждом государстве строили общество как они считают нужным, а не как навязано из вне. В Сингапуре смогли добиться желаемого результата в минимальные сроки. Это достойно всяких похвал. Просто на мой взгляд то, что получилось является антиутопией, в которой свобода разменяна на материальное благо. И я лишь указываю, что есть государства, где свобода и материальное благо друг друга не исключают. Жаль только находятся они не в 200 км от экватора. :(
Поэтому когда тебя спрашивают where are you from-иногда задумаешься что ж лучше ответить Russia or где ты родился
Как я смог выяснить, большинство людей хотят услышать то, где человек родился. Хотя, мне кажется, правильнее всё же перечислить все страны, в которых ты прожила достаточно долго, чтобы впитать в себя какой-то культурный бекграунд. Мне как-то в Азии после короткого разговора задали такой вопрос и когда я просто сказал "from Russia", не поверили и сказали, что я веду себя как норвежец (что меня шокировало пришлось объяснять, что несколько лет живу в Швеции. Хотя другие азиаты сходу сами говорили, что я из России (видимо по лицу).

78685

, не поверили и сказали, что я веду себя как норвежец (что меня шокировало
нефига было там плавать на драккаре с двуручным топором и грабить побережье

fass965

ну и откуда тогда выводы про "Просто на Западе более зрелое общество и люди выполняют закон не потому что за это побьют прутьями, а потому что верят, что так правильно"?
как ты это "в среднем" оценил?
может ты взял лучших представителей общества, что опять таки из твоих аргументов никак не может говорить об "уровне общества в целом"?
Например, есть объективные данные об уровне коррупции, которые говорят о том, что она низка как в Сингапуре, где за это вешают, так и странах Северной Европы, где за это отправляют в тюрьму, больше похожую на санаторий.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Более субъективная оценка заключается в сравнении внешнего вида улиц, чистота которых на мой взгляд отличная как в Сингапуре, так и в Западной Европе, при разительно отличающемся уровне контроля и наказаний.

talusha

Ты спросила сколько я там пробыл, явно намекая, что мой опыт нерелевантен, что никак не опровергает сделанные мной утверждения, поскольку они основаны на общеизвестных вещах и логике, а не на аппелированию к тому, что я там был. Это классический аргумент ad hominem.

как я могу ad hominem, если я знать тебя не знаю, да даже по форуму
никаких намеков конкретный вопрос, а намек ты сам вложил в него
позанудствую и скопирую свой вопрос на твое утверждение
Но это не влияет на поведение людей, когда они не чувствуют неотвратимости наказания.

у меня тогда вопрос: ты там как турист был или жил n лет?
интересно было если жил то как повлияло на тебя сие проживание на твое поведение
и тут ты пишешь про
То, что жёсткие законы положительно сказались на поведении и на экономике - это, наверное, бесспорно, особенно если сравнить с их соседями по региону. А вот с моралью - мне кажется, что это не так. Если сравнивать с западноевропейскими странами, то здесь подобное благополучие достигается и без драконовских мер и большинство людей не гадят где попало, исходя из своего внутреннего убеждения, а не штрафов (вот это наблюдение отчасти основано на опыте проживания в Швеции). То есть если в Сингапуре для этого требуются такие законы, то, видимо, у его жителей такого внутреннего убеждения нет

ииии продолжая дискусс, в нашей бы стране такое прижилось бы ? а то знаешь сколько людей на дорогах гибнут ежегодно( это я еще не беру трезвых тукнутых на голову) хоть и возможно стоило бы попробовать

fass965

 
как я могу ad hominem, если я знать тебя не знаю, да даже по форуму
 никаких намеков конкретный вопрос, а намек ты сам вложил в него
Чтобы переходить на личности знать лично не обязательно. Многие успешно это делают и не зная человека. Для этого как раз начинают с вопросов о наличии практического опыта у собеседника по обсуждаемому вопросу, а затем, исходя из ответа, обвиняют в некомпетенции. Задавая этот вопрос, ты процитировала вот эту мою фразу:
Но это не влияет на поведение людей, когда они не чувствуют неотвратимости наказания.
Я подумал, что твой вопрос возник именно в связи с ней (иначе зачем было её цитировать?). Из этого я сделал вывод, что ты считаешь, что факт моего проживания или не проживания в Сингапуре как-то влияет на возможную степень доверия к этому высказыванию. Соответственно, я ожидал, что после моего ответа, ты скажешь, что я не компетентен делать такие утверждения, что было бы аргументом ad hominem.
Извини, если подумал неверно. В этом разделе демагогия является почти что нормальным способом общения и нужно держать ухо в остро. Возможно, здесь я перебдел :) И поясни тогда, пожалуйста, почему ты отвечала с цитатой именно этой фразы (которая по моему разумению совершенно иррелевантна к Сингапуру и исходит из моего представления об общечеловеческих поведенческих принципов).
интересно было если жил то как повлияло на тебя сие проживание на твое поведение
Я там был 3 дня. Даже визу не получал, а находился по правилу безвизового 96-часового транзита, распланировав так, чтобы прилететь туда из Вьетнама, а улететь в Таиланд. Так что посмотрел только на "картинку", повпечатлялся на груздья камер, запрет даже пить воду в метро, ну и, как я уже сказал, немного нарушить эти запреты, чтобы попасть на широко разрекламированную якобы самую южную точку континентальной Евразии, которая почему-то оказалась на территории закрытого элитного кодоминимума.
 
ииии продолжая дискусс, в нашей бы стране такое прижилось бы ? а то знаешь сколько людей на дорогах гибнут ежегодно( это я еще не беру трезвых тукнутых на голову) хоть и возможно стоило бы попробовать
Сложный вопрос. Я не знаю.
Как минимум, мне кажется, что за 140-ка миллионами человек на 1/6 части суши установить тотальный контроль несколько сложнее, чем за 5-ю миллионами в одном городе. Далее, с одной стороны, мне кажется, что народ в России не столь покорный, как китайцы и воспримет такие жёсткие законы в штыки, и будет массово их саботировать, хотя с другой стороны, он и достаточно безынициативный, чтобы против такого не суметь организоваться. Но это всё чистой воды спекуляции.
Но моё скромное мнение состоит в том, что даже если такое и возможно, Сингапур - совсем не тот идеал, к которому следует стремиться, когда есть гораздо более свободные, при этом не менее экономически успешные и намного более близкие по культуре государства. И я не думаю, что большинство россиян было бы радо жить в государстве, где столько всего нельзя. Кроме того, я бы хотел, чтобы в первую очередь росло самосознание людей, понимание того, что будущее зависит от них самих и желание что-то самим менять к лучшему, а уже как следствие этого бы шло экономическое благополучие, чистые улицы, снижение смерности на дорогах и так далее. А когда всё из-под палки, то от этого гражданское общество вряд ли появится.
Впрочем, эти два подхода не взаимоисключающие. И что-то полезное от Сингапура вполне можно имплементировать и в России. Например, суровое наказание за ту же езду в пьяном виде, скорее всего скажется положительно и будет встречено с пониманием.

talusha

Извини, если подумал неверно. В этом разделе демагогия является почти что нормальным способом общения и нужно держать ухо в остро. Возможно, здесь я перебдел И поясни тогда, пожалуйста, почему ты отвечала с цитатой именно этой фразы (которая по моему разумению совершенно иррелевантна к Сингапуру и исходит из моего представления об общечеловеческих поведенческих принципов).
ох ты ж мать моя женщина :) , прости что не оправдала "нормальный" способ общения в этом разделе, я тут новичок :o стало быть не зашоренный) просто сосите становится для меня актуальным разделом)
из твоего представления об общечеловеческих поведенческих принципов как раз-таки и исходит, если я правильно поняла, что мы оцениваем общество по стране в среднем по поведению большинства так? а куда денем меньшинство(диаспорыдругие культурные сообщества. или оно никак не влияет на поведение в целом?

malovdan

так и странах Северной Европы, где за это отправляют в тюрьму, больше похожую на санаторий
Прошу отметить, что не важно как это оцениваешь ты, важно как это оценивают люди, которых это наказание может потенциально коснуться.
В итоге сути форма наказания как бы не меняет. Вот если бы вообще наказание отсутствовало, тогда можно было бы с тобой согласиться, а так - нет.
и это не говоря уже о качестве подобных исследований, вытекающей из их политической ангажированности

fass965

ох ты ж мать моя женщина :) , прости что не оправдала "нормальный" способ общения в этом разделе, я тут новичок :o стало быть не зашоренный) просто сосите становится для меня актуальным разделом)
Это совсем не нормальный способ общения в принципе :) но, к сожалению, он де-факто является нормой здесь и с этим приходится считаться и стараться не вестись хотя бы на стандартные демагогические приёмы. Одна из причин, по которой я здесь достаточно редко пишу.
Интересно, кстати, по каким причинам раздел сосите может становиться лично актуальным, если не секрет? В моём понимании, по большей части тут происходят "кухонные" разговоры о политике, о том как нам обустроить Россию/мир, которые несут мало практической пользы их участникам, так как они едва могут на повлиять на обсуждаемые вещи. Ну а если даже теоретически могут, то практически редко когда что-то для этого делают.
 
из твоего представления об общечеловеческих поведенческих принципов как раз-таки и исходит, если я правильно поняла, что мы оцениваем общество по стране в среднем по поведению большинства так? а куда денем меньшинство(диаспорыдругие культурные сообщества. или оно никак не влияет на поведение в целом?
Когда я говорил об общечеловеческих поведенческих принципах, то имел в виду просто тот факт, что человека должно сдерживать от нежелательных действий либо его внутреннее убеждение, либо неотвратимое (или хотя бы достаточно вероятное) наказание, либо и то, и другое. Но в отсуствие обоих факторов, человека ничего не сдерживает и если будет какая-то на это причина - он это сделает. Мне кажется, это формула поведения просто рационального человека, не зависящая от культуры.
От культуры и от уровня развития общества будет как раз зависеть то, какие действия человек не станет делать исходя из своего внутреннего обеждения - морали, а не из-за сраха перед наказанием. И здесь уже приходится брать среднего представителя общества. Почему среднего - потому что нужна некая критическая доля людей, которые не будут гадить на улицах/вандалить/давать или брать взятки и так далее, чтобы такое поведение стало нормой в обществе и в итоге стало чисто, красиво, наладилась экономика. То есть определяется результат поведением большинства. А это поведение, в свою очередь, для каждого отдельного человека может являться как результатом его морального убеждения, так и результатом боязни перед наказанием. Но боязнь наказания существует только пока существует наказание, в то время как моральное убеждение позволяет человеку осознать свою ответственность перед обществом за то, что он делает и делать (или не делать) это осознанно.
Насчёт меньшинств. Конечно, в обществе все друг на друга так или иначе влияют, в том числе и меньшинства могут влиять на большинство, причём как в плане поднятия его уровня, так и опускания. Причём, любые улучшения, понятно, что зарождаются в меньшинстве и затем уже передаются большинству. В плане социального развития, этим меньшинством чаще всего является интеллигенция. Но бывает и такое, что таким меньшинством могло быть и национальное меньшинство. Например, сходу приходит в голову политика приглашения множества иностранцев из Западной Европы при Петре Великом, которые помогли России шагнуть вперёд в том числе и в плане социального развития.

fass965

Прошу отметить, что не важно как это оцениваешь ты, важно как это оценивают люди, которых это наказание может потенциально коснуться.
Согласен
 
В итоге сути форма наказания как бы не меняет.
Данный вывод не вытекает логически из предыдущей фразы. По всей видимости здесь опущено утверждение о том, что для жителей Северной Европы оказаться в комфортабельной тюрьме так же страшно, как для жителей Сингапура быть повешенными. При вводе такого утверждения, первое и второе предложение твоего поста становятся логически связанными. Однако, это утверждение явно требует аргументации.
Например, страх перед смертью и страданиями обусловлен инстинктом самосохранения, а не культурой.
Вот если бы вообще наказание отсутствовало, тогда можно было бы с тобой согласиться, а так - нет.
Что следует понимать под "если бы вообще наказание отсутствовало"? Если бы просто увольняли с должности, это было бы наказанием? А общественное порицание - это наказание?
 
и это не говоря уже о качестве подобных исследований, вытекающей из их политической ангажированности
Голословное утверждение.
В разделе критики на Википедии нет ссылок на авторитетные источники, которые бы говорили о возможной политангажированности. Сама методика опубликована и доступна для воспроизведения. Опросы и подсчёт индекса производятся независимымо 13-ю организациями.

malovdan

ты готов отсидеть год за 2 твоих годовых оклада?

fass965

ты готов отсидеть год за 2 твоих годовых оклада?
Не готов.
Мы не меня здесь обсуждаем.

talusha

Интересно, кстати, по каким причинам раздел сосите может становиться лично актуальным, если не секрет? В моём понимании, по большей части тут происходят "кухонные" разговоры о политике, о том как нам обустроить Россию/мир, которые несут мало практической пользы их участникам, так как они едва могут на повлиять на обсуждаемые вещи. Ну а если даже теоретически могут, то практически редко когда что-то для этого делают.
ну сосите это ж не только политика(куда я и не лезу а в остальном мне по профилю интересно и нужно
повлиять я ни на что и не собираюсь, интересно мнение других собеседников в рамках заданной темы.
Конечно же в конструктивном его проявлении, не переходя на личности форумчан.

malovdan

Не готов.
Мы не меня здесь обсуждаем.
Ты же понимаешь, что отсидеть для цивилизованного европейца - это не просто потерять 1-2 года? Это сломать себе карьеру ну и дальнейшую жизнь. Вот даже ты, который считает тюрьму санаторием, не готов отсидеть с двойной компенсацией дохода. Так что задвигаемая тобой тема про то, что там все белые и пушистые, поэтому не нарушают - не совсем понятна. Не нарушают как и в большинстве мест, потому что за это сурово ябут. Пусть и не вешают/расстреливают как в Сингапуре или Китае, однако в глазах цивилизованного европейца присесть - это тоже может быть очень и очень печально.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: