Наземный общественный транспорт и личные авто

nicoletta

Автомобили притесняем, в замен ОТ не улучшаем.
Притеснение автомобилей автоматически улучшает наземный ОТ, из-за уменьшения пробок, даже при прочих равных.

avg1035210

Притеснение автомобилей автоматически улучшает наземный ОТ, из-за уменьшения пробок, даже при прочих равных.
пока в каждом скотовозе турникет, а на остановках в 2 ряда бомбилы, эффект при прочих равных мизерный. :) даже ели дороги пустые будут, то очередь по 10 мин в скотовоз не исчезнет. нахрена этот ОТ нужен?

102938

Притеснение автомобилей автоматически улучшает наземный ОТ, из-за уменьшения пробок, даже при прочих равных.
О да. ехал я тут на троллейбусе по варшавке. и он стоял со всеми в пробке, так как рогов ему до полосы не хватает. А с остановки он тронуться не может, так как сразу за остановкой на полосе запарковано куча таксистов, бомбил и других авто.
Разницы в скорости не заметил.

nicoletta

О да. ехал я тут на троллейбусе по варшавке.
А я каждый день езжу на автобусе утром и вечером.
Так вот, мой маршрут - тоже плохая выборка из множества всех возможных маршрутов Москвы, но зато регулярная.
Значит, нужно мне проехать две остановки по МКАД - это четыре километра. Без пробок автобус пролетает их за пять минут (буквально).
Когда поездка затягивается за 20 минут - я понимаю, что это, несомненно, турникет виноват. Точнее, перегруз автобуса турникетом - без этой лишней масс он точно бы взлетел над пробкой. Так бывает регулярно, несколько раз в неделю.
Когда же поездка затягивается за 40 минут (да, это уже пешком быстрее, и реже, соответственно, бывает. Но МКАД же - водила не выпустит даже в стоячей пробке) - я клятвенно обещаю себе укокошить следующего "Нет, я свою машинку не брошу никогда, пусть стою в пробке по два часа в одну сторону, зато в своем кресле". Нет, пока еще никого не убил, к утру проходит.
Так что харош за слаером повторять мантру про турникеты.

elenakozl

Очевидно, что слаеровская мантра про турникеты вполне работает на особо популярных маршрутах и в узлах пересадки с одного транспорта на другой. Например, по утру у метро Университет 34-ый троллейбус через турникет вполне себе набивается настолько долго, что уже приходит следующий. Так они потом и едут до Киевского: первый полный, сразу за ним пустой. Спрашивается — нахуя? Вечером в обратную сторону та же история на Индире. В итоге к Менделеевской скотовозы подъезжают пачкой, и если такую пачку упустил, то жди минут 20 следующую.

dmitry131

Значит, нужно мне проехать две остановки по МКАД - это четыре километра.
Это действительно плохая выборка.
Ну и, понятно, пробки влияют. Вот там, где пробок мало, или когда их станет мало - турникеты покажут свою прелесть в полном объёме.

nicoletta

Ну и, понятно, пробки влияют. Вот там, где пробок мало, или когда их станет мало - турникеты покажут свою прелесть в полном объёме.
А где в МСК пробок мало? Так может решать проблемы по мере поступления?
В душе то я понимаю, что каждый автомобилизд не допускает и мысли о пересадке на ОТ - будет номера затирать, бумажку вешать, парковаться к забору с вывернутыми колесами, но машинку не бросит - значит, исключает более насущную проблему из сферы рассмотрения, и видит, что пришло время гавкать на дептранс с турникетами.
Это действительно плохая выборка.

Я езжу и другими маршрутами - на 37 из Ясенево к Красногвардейской, на 72 к Калужской, и пр. - у меня вообще нет претензий к доступности ближайших районов Москвы наземным ОТ. Вот тут везде временами езжу с радостью:

Но не очень часто, поэтому описывать не берусь.
Но мне вот прямо сейчас хочется выбить зуб следующему, кто заявит, что нужно ехать час+ от Кунцево до Юго-западной по Аминьевке, вместо двадцати минут (ночью без пробок столько и виноваты все еще турникеты.

102938

Так что харош за слаером повторять мантру про турникеты.
Слышь болезный, тебе бы к окулисту. Я где-то упомянул хоть раз турникеты?
Может это тебе хватит ныть по поводу ОТ и осознать, что по мкаду на автобусе ездить не стоит, и стоит вообще пересмотреть условия твоей жизни за мкадом?

nicoletta

по мкаду на автобусе ездить не стоит
Потому что рогов не хватает? Или бомбилы в три ряда? Никаких проблем, кроме адских пробок, но они и внутри МСК того же порядка.

102938

Потому что рогов не хватает? Или бомбилы в три ряда? Никаких проблем, кроме адских пробок, но они и внутри МСК того же порядка.
потому что мозгов у тебя не хватает. Попробуй осознать почему на мкаде пробки, тогда возможно начнёшь разумнее подходить к проблеме.

dmitry131

А где в МСК пробок мало? Так может решать проблемы по мере поступления?
А почему бы не решить сейчас? Уж сколько лет пилят на турникетах, пора бы и честь знать.
В МСК пробок немного по выходным, плюс на длинных маршрутах это заметно и сейчас.

stm5395371

А почему бы не решить сейчас? Уж сколько лет пилят на турникетах, пора бы и честь знать.
Турникеты не уберут, потому что без них никто проезд оплачивать не будет. А если посмотреть на то, как "соблюдаются" выделенные полосы, то становится ясно, что если без контроля у нас никто ничего делать не будет. И АСКП тут еще относительно простой и беспристрастный (в отличии от кондуктора) способ контроля.

elenakozl

И АСКП тут еще относительно простой и беспристрастный (в отличии от кондуктора) способ контроля.
Только народ все равно под турникет пролазит. А с кондуктором загрузка заметно быстрее.

stm5395371

Только народ все равно под турникет пролазит. А с кондуктором загрузка заметно быстрее.
Да, но неоплачивающих проезд, пролазя по турникетом, меньше, чем на тех маршрутах, где сняли турникеты и пустили контролеров.

elenakozl

Это спорное утверждение.

dmitry131

Да, но неоплачивающих проезд, пролазя по турникетом, меньше, чем на тех маршрутах, где сняли турникеты и пустили контролеров.
Странный аргумент.
Важно же, сколько доходов даёт турникет и сколько расходов. Сравнение моделей с кондуктором и контролёром. И выводы - вот этого-то и не дают.

stm5395371

Важно же, сколько доходов даёт турникет и сколько расходов. Сравнение моделей с кондуктором и контролёром. И выводы - вот этого-то и не дают.
Турникеты уже стоят и их обслуживание не так дорого, как закупка. Хотя я не спорю, насчет попилочной части в их установке. Эффективность показывает тот факт, что собираемость оплаты проезда выросла после ввода АСКП. Кто-то посчитал, сколько людей оплачивает проезд в безтурникетном 907 автобусе, вышло, что каждый 4-ый не оплачивает. По мои наблюдениям под турникетом дай бог 1 из 10 человек пролазит.
С другой стороны, НОТ до сих пор наполовину дотационный, поэтому вопрос необходимости контролировать оплату проезда тоже можно считать открытым.

lilith000007

Можно ввести контролеров и штрафы за безбилетный проезд
Например 3тыс рублей
В итоге получим, что один пойманный заяц оплатит проезд ещё 100 безбилетников

myrka88

да ты просто бог математики!

iloser

Пускай будут турникеты в МГТ. Главное что бы ДТ к маршруткам с ними не лез.

stm5395371

Можно ввести контролеров и штрафы за безбилетный проезд
Например 3тыс рублей
В итоге получим, что один пойманный заяц оплатит проезд ещё 100 безбилетников
А что ты будешь делать с тем, что контролер будет на месте договариваться за тысячу?

stm5395371

Я тут вспомнил, ДТ обещал передать функции контроля оплаты проезда частным перевозчикам при передаче им маршрутов: хотят ставят турникеты, не хотят не ставят. Платить им будут процент от перевезенных завалидированных пассажиров + часть за соблюдение расписания, дальше перевозчики сами ищут баланс.
Если действительно так сделают, то вопрос с турникетами отпадет.

dmitry131

Эффективность показывает тот факт
Расходы на увеличение времени в пути, расходы на обслуживание, расходы на контролёров.
И аналогичный расчёт для других схем - вот единственный способ расчёта. А не "эффективность показывает тот факт..." без учёта расходов.

102938

Главное что бы ДТ к маршруткам с ними не лез.
Фи маршрутки. Надо их изжыть. Везде только автобусы делать

102938

А что ты будешь делать с тем, что контролер будет на месте договариваться за тысячу?
Проверять и увольнять таких

dmitry131

Фи маршрутки. Надо их изжыть. Везде только автобусы делать
А где на автобус народу не хватает - пусть пешком ходят, ага.

102938

конечно. и там особенно рьяно бороться с водителями

irchik1973


Фи маршрутки. Надо их изжыть. Везде только автобусы делать

дык! ишь чё удумали - денег зарабатывать, когда НОТ по словам гимлиса убыточный.

elenakozl

А где на автобус народу не хватает - пусть пешком ходят, ага.
Изжить их надо там, где они мешают работе ОТ в первую очередь. На том же метро Университет. Да и что значит "не зватает народу на автобус". На тесную забитую доверху маршрутку хватает, на комфортный полупустой автобус нет? Пустить маленький автобус.

nicoletta

Проверять и увольнять таких
Много ментов уволил? гайцов? чиновников?

dmitry131

На том же метро Университет.
Ты про их стояние где не надо?
Может, просто требовать соблюдения ПДД? Штраф за остановку в неположенном месте сейчас нормальный, даже рейс не окупится.
Да и что значит "не зватает народу на автобус". На тесную забитую доверху маршрутку хватает, на комфортный полупустой автобус нет? Пустить маленький автобус.
ХЗ где ты ездишь в забитой доверху маршрутке, я таких уже не видел давно на интересных мне маршрутах.
Наоборот, загрузка многих маршруток получается 3-10 человек, какой автобус ты хочешь пустить? Маршрутку МГТ? Ну это та же маршрутка (в части движения только уже от монополиста, и останавливается как автобус (ТОЛЬКО на остановках и на ВСЕХ остановках)

kastodr33

гимлису уже тыкали врожу фактами что в подмосковных городах прекрасно работают автобусы с кондукторами и еще и ниже по цене
но ему хоть хуем по лбу

lilith000007

Проверять и увольнять таких
Сажать за то, что взяли взятку

102938

Много ментов уволил? гайцов? чиновников?
и к чему это? ну ментов вроде много. вон сокращения прошли неплохие.

elenakozl

Может, просто требовать соблюдения ПДД? Штраф за остановку в неположенном месте сейчас нормальный, даже рейс не окупится.
Почему же в неположенном-то? У маршруток лицензия на перевозку пассажиров, сажают их на остановках.
ХЗ где ты ездишь в забитой доверху маршрутке, я таких уже не видел давно на интересных мне маршрутах.
Любой маршрут "метро — спальный район".
Маршрутку МГТ? Ну это та же маршрутка (в части движения только уже от монополиста, и останавливается как автобус (ТОЛЬКО на остановках и на ВСЕХ остановках)
И чем это плохо? Кстати, маршрутка МГТ тоже норовит останавливаться только по требованию.

stm5395371

Проверять и увольнять таких
Необходимость контроля за контролем - это суть России

lilith000007

суть России делать не так как надо, а так как удобнее тем, кто делает
Ну и тебе привели несколько раз пример подмосковья, где в каждом автобусе по кондуктору и как-то справляются

102938

Необходимость контроля за контролем
Это как раз нормально. Как только человек получает безнаказанность и понимает что что-то не контролируется, то он этим начинает пользоваться. Как пример, езда по обочине или работа тех же всеми любимых ментов.

stm5395371

Ну и тебе привели несколько раз пример подмосковья, где в каждом автобусе по кондуктору и как-то справляются
А в Америке негров линчуют. Когда я учился в школе в троллейбусах и автобусах было много кондукторов и в час пик они тупо не справлялись. Контролеров, с которыми можно было договориться за половину штрафа, тоже помню. Все это уже было в Москве и не работало.

lilith000007

А в Америке негров линчуют. Когда я учился в школе в троллейбусах и автобусах было много кондукторов и в час пик они тупо не справлялись. Контролеров, с которыми можно было договориться за половину штрафа, тоже помню. Все это уже было в Москве и не работало.

Раньше время было другое
я напрмиер помню как в Нижнем Новгороде тоже кучу народу не платило за проезд - сейчас платят все
ЗЫ
ответь на вопрос - а почему эвакуаторщики не берут взятки- это те же самые контролеры?

demetrius86

С другой стороны, НОТ до сих пор наполовину дотационный,
Пруфы от дептранса есть?

avg1035210

еобходимость контроля за контролем - это суть России
логика дегенерата...
ой а если менты взятку брать будут - нехорошо, надо отменить ментов! :(

stm5395371

Пруфы от дептранса есть?
Пруф интервью с директором МГТ:
Е.МИХАЙЛОВ: Я вам скажу так, - если средняя стоимость билета в Мосгортрансе, средняя цена поездки будет 25 рублей, если будут платить, то Мосгортранс не будет требовать – ну, может, 25-26 рублей, - не будет требовать никаких субсидий из городского бюджета.
По текущим тарифам 60 поездок на наземном имеют стоимость 13,5 руб за поездку. А есть еще льготники и прочие субсидируемые граждане.

avp1976

Е.МИХАЙЛОВ: Я вам скажу так, - если средняя стоимость билета в Мосгортрансе, средняя цена поездки будет 25 рублей, если будут платить, то Мосгортранс не будет требовать – ну, может, 25-26 рублей, - не будет требовать никаких субсидий из городского бюджета.
Всё-таки средняя стоимость билета или средняя цена поездки?
А то в последнюю надо зайцев заложить, например. :)

lilith000007

:lol:
Заебатый пруф
Можно пилить бабло и жаловаться что денег не хватает

stm5395371

Всё-таки средняя стоимость билета или средняя цена поездки?
А то в последнюю надо зайцев заложить, например.
Насколько я помню, этого чувака уже отставили и посадили пилить кого-то другого.

CLERiC_77rus

господа, темку оставить в коммоне или пнуть в реал эстейт?

+тему
оставить
пнуть в недвижимость


elena144

пнуть в недвижимость
Как тонко вы намекаете на скорость НОТ.

stm5395371

Как тонко вы намекаете на скорость НОТ.
Исторически там находится тема .

elena144

Её оттуда давно надо снести в коммон по соседству с метро.

dimas8080

транспортный калапс будет до тех пор продолжаться и люди не слезут с авто на ТАТ пока не будет сделано следующее:
1) на всех улицах появятся выделенные полосы, причем именно выделенные конструктивно БОРДЮРОМ, обвешанные камерами. всяческие повороты направо буду выполняться со второй полосы, выезд на выделенку будет доступен только ОТ. Аналогично все трамвайные пути, где до сих пор они конструктивно не выделены.
2) будут открыты для любого желающего данные ГЛОНАСС текущего местоположения всех единиц ТАТ с точностью до 30 секунд.
3) будет решена проблема с пиковым временем посадки через турникет на тех остановках где это длится по 10 минут, например на трамвайной остановке у м Университет и т.п.

dina_dina

Турникеты уже стоят и их обслуживание не так дорого, как закупка. Хотя я не спорю, насчет попилочной части в их установке. Эффективность показывает тот факт, что собираемость оплаты проезда выросла после ввода АСКП. Кто-то посчитал, сколько людей оплачивает проезд в безтурникетном 907 автобусе, вышло, что каждый 4-ый не оплачивает. По мои наблюдениям под турникетом дай бог 1 из 10 человек пролазит.
С другой стороны, НОТ до сих пор наполовину дотационный, поэтому вопрос необходимости контролировать оплату проезда тоже можно считать открытым.
по поводу 907. почти каждый день на нем езжу. быстро статистику как-то набили, ибо турникеты там включили уже к марту примерно. а если учесть, что пол января никто не работал, да и первые дни о маршруте мало кто знал и автобус был ну совсем пустой, то странно говорить а каждом четвертом или вообще какие-либо выводы делать.
Сейчас гораздо больше народа на нем ездит, чем в начале года. вот и можно было бы посмотреть/посчитать. но турникеты-то включены.

a100243

Много ментов уволил? гайцов? чиновников?
Много видел кассиров, которые тырят у магазина деньги?

nicoletta

Много видел кассиров, которые тырят у магазина деньги?
Истории встречал.
Вообще, если смотреть на этот конкретный пример - рынок предлагает очень сложные (и дорогие) системы по наблюдению за кассирами - куча просто собирающих логи с POS оборудования, встречаются даже с распознаванием картинки с камер с последующей типизацией действий кассира и эвристическим их анализом. Раз есть предложение - значит, есть спрос, и инциденты.
Так что, если бы работа контроллера была бы проста, как пять копеек, постоянно задействовала кучу оборудования, с которого можно снимать логи, и была бы целиком под камерой - коррупцию среди них было бы просто свести к такому же низкому уровню, как и воровство кассирами.

a100243

Истории встречал.
Но это не останавливает магазины от наёма кассиров. Просто их проверяют тайные покупатели.

gsaxxx

Ну вот да, тут интересно, яндексу же вроде как передали доступ к данным, а почему данных нет в приложениях — непонятно.
если все же почитать новости, то там пишут совсем не так
яндексу передали тестовый набор данных, а полноценных данных не дали и дадут только, если яндекс удовлетворит каким-то критериям (читай будет показывать соответствие расписанию. а не реальное положение дел)

avp1976

(читай будет показывать соответствие расписанию. а не реальное положение дел)
Дай ссылку, пожалуйста.
Если почитать новости, то можно, например, увидеть анонс того, что пробочное приложение появится в декабре.

avp1976

А некоторые госСМИ откровенно врут о том, что информация уже есть в приложении.

gsaxxx

по твоей же ссылке речь про некий портал с пробками, а не про глонас у яндекса

avp1976

Твоя правда.
Дай ссылку на требования к яндексу.

stm5395371

2 недели назад яндекс писал
"сейчас мы находимся на стадии технической отладки передачи нам данных от Мосгортранса."

gsaxxx

Твоя правда.
Дай ссылку на требования к яндексу.
http://www.m24.ru/articles/55926?attempt=1
По словам Ликсутова, "Яндекс" получил только данные, необходимые для тестирования, но не для полноценного запуска сервиса. Прежде чем передавать все треки, власти должны убедиться в точности расчетов о прибытии транспорта в том сервисе, который готовит компания.

gsaxxx

там следующим комментарием прелестный вопрос
mithron12 ноября, в 12:35
Лиза, здравствуйте, есть такой вопрос - а есть какие-либо гарантии, что данные Мосгортранса рабочие? Просто регулярно наблюдают трамваи-призраки на табло мосгортрансовских и в тех приложениях, которые по идее эти данные используют. И непонятно, что с этим делать...

kastodr33

если быть еще точнее - яндекс вообще ничего никогда не будет на карте показывать, он должен написать программу которая будет прогнозировать время прибытия скотовозов к остановк конкретной. Т.е. то что показывать на табло собираются

avp1976

если быть еще точнее - яндекс вообще ничего никогда не будет на карте показывать, он должен написать программу которая будет прогнозировать время прибытия скотовозов к остановк конкретной.
Одно другому не противоречит. Яндекс уже вкорячил в яндекс.транспорт предсказание времени прибытия автобусов на остановку.

gsaxxx

если быть еще точнее - яндекс вообще ничего никогда не будет на карте показывать, он должен написать программу которая будет прогнозировать время прибытия скотовозов к остановк конкретной. Т.е. то что показывать на табло собираются
если не будет отображаться на карте реальное положение транспорта, то это будет эпик фэйл яндекса - прогнулись так прогнулись

gsaxxx

в лучшем случае он все равно занимает пол полосы, но т.к. в карманах у метро и конечных все заставлено хачмобилями, то суммарно он засирают 2. а то и 3-4 полосы

avp1976

Существует даже идея (для медленных улочек) не только не делать карманы, а ещё и делать на остановке выступ, перекрывающий правую (парковочную?) полосу. Тогда в этом месте никто не паркуется, и автобус очень легко подъезжает и уезжает, не тратя времени на точное медленное маневрирование.
Естественно, с турникетами эта идея несовместима совсем.

kastodr33

при этом с момента ввода драконовских штрафов, парконов и эвакуаторов - в части хач-такси возле метро университет абсолютно ничего не поменялось
один из показателей работы ДТ

stm5395371

при этом с момента ввода драконовских штрафов, парконов и эвакуаторов - в части хач-такси возле метро университет абсолютно ничего не поменялось
один из показателей работы ДТ
При чем тут ДТ? Это показатель работы полиции. На мое обращение в январе относительно маршруток около ВДНХ, полиция выехала в марте и таки их там обнаружила. После этого ситуация исправилась.

kastodr33

При том что ДТ создает видимость работы а заининтересован только в максимизации прибыли
удобство и эффективность ОТ идут десятым приоритетом.

gsaxxx

При чем тут ДТ? Это показатель работы полиции. На мое обращение в январе относительно маршруток около ВДНХ, полиция выехала в марте и таки их там обнаружила. После этого ситуация исправилась.
ДТ притом, что он никак не старается решить эту ситуацию, не теребит гиббонов на предмет удаления хачтакси
простое решение - водила автобуса видя хач такси на остановке звонит в гибдд

stm5395371

ДТ притом, что он никак не старается решить эту ситуацию, не теребит гиббонов на предмет удаления хачтакси
простое решение - водила автобуса видя хач такси на остановке звонит в гибдд
Все хач.такси давно в доле с полицией, иначе бы их разогнали бы. По той же причине Комсомольская оккупирована таджиками, которые устроили там рынок услуг и нелегальных товаров для своих.

gsaxxx

это отговорки ДТ что бы ничего не делать?

frostenrus

"сейчас мы находимся на стадии технической отладки передачи нам данных от Мосгортранса."
Рыночная экономика, бл# :facepalm:

stm5395371

это отговорки ДТ что бы ничего не делать?
Отговорки ДТ в том, что до сих пор по всему городу не прочерчены выделенки на каждой из дорог, где больше 2 полос в одну сторону, отделенных барьером. Что до сих пор не весь НОТ оборудован штрафующими камерами. Что до сих пор не введен весь функционал по тройке. И так далее - это отговорки ДТ.
А то. что ДТ не заниается проблемой хач.такси, кроме как наращиванием рынка легальных такси, это больше проблема полиции, которая не выполняет свои обязанности. ДТ как бы имеет свои функции, а не должен за всеми остальными организациями следить и заставлять их работать. К отговоркам можно отнести отсутствие нормальной коммуникации с полицией, иначе нахрена-то было в МАДИ передавать функции полиции?
Водитель автобуса должен водить автобус, а не быть работником почты России.

avp1976

А то. что ДТ не заниается проблемой хач.такси, кроме как наращиванием рынка легальных такси, это больше проблема полиции, которая не выполняет свои обязанности. ДТ как бы имеет свои функции, а не должен за всеми остальными организациями следить и заставлять их работать. К отговоркам можно отнести отсутствие нормальной коммуникации с полицией, иначе нахрена-то было в МАДИ передавать функции полиции?
Ты неправ.
Если ДТ видит, что его автобусы замедляются хач-маршрутками и такси, то он должен писать в милицию. Заявлять там ущерб от простоя и т. п. Причём так, чтобы был эффект. Т. е. писать много и организовывать какие-нибудь пользительные мероприятия, которые позволят маршрутки и такси убрать с остановок.
К слову, если учесть гигантские медиаресурсы ДТ, то даже странно, что нет адовейшей пиар-кампании против мудаков на остановках.

gsaxxx

А то. что ДТ не заниается проблемой хач.такси, кроме как наращиванием рынка легальных такси, это больше проблема полиции, которая не выполняет свои обязанности. ДТ как бы имеет свои функции, а не должен за всеми остальными организациями следить и заставлять их работать. К отговоркам можно отнести отсутствие нормальной коммуникации с полицией, иначе нахрена-то было в МАДИ передавать функции полиции?
Водитель автобуса должен водить автобус, а не быть работником почты России.
классическая отговорка "это не наша проблема" и дальше положить болт на проблему

stm5395371

Если ДТ видит, что его автобусы замедляются хач-маршрутками и такси, то он должен писать в милицию. Заявлять там ущерб от простоя и т. п. Причём так, чтобы был эффект. Т. е. писать много и организовывать какие-нибудь пользительные мероприятия, которые позволят маршрутки и такси убрать с остановок.
В таком случае да. Но большинство хач.такси обирает около станций метро в вечернее время и мешают разве что близкому подъезду к остановке. Для мудаков, которые паркуются на трамвайных путях, такой механизм есть и он работает, для хач.такси нету, я думаю прежде всего из-за покровительства ментами.
Но я думаю, что ДТ в курсе этой проблемы и наверняка много раз разговаривали с полицией на эту тему. Но я уже сказал, коммуникации у них не налаживается, раз парковку и эвакуацию передали Москве.

stm5395371

классическая отговорка "это не наша проблема" и дальше положить болт на проблему
Это не отговорка, это требование с твоей стороны, чтобы ликусутов старушкам дорогу помогал переходить, а то это никто не делает. У каждой организации есть свои задачи, у ДТ свои. Хреново, что не все организации работают как ДТ, но ДТ не может физически выполнять функции десятка организаций.

gsaxxx

Это не отговорка, это требование с твоей стороны, чтобы ликусутов старушкам дорогу помогал переходить, а то это никто не делает. У каждой организации есть свои задачи, у ДТ свои. Хреново, что не все организации работают как ДТ, но ДТ не может физически выполнять функции десятка организаций.
Молодец, глубоко лизнул. ДТ не решает проблему хачтакси, хотя явно она мешает транспорту. Это его проблема. а не только гиббонов.
 
Хреново, что не все организации работают как ДТ

это вообще лол
как же хорошо, что не все работают также плохо, как ДТ

stm5395371

это вообще лол
как же хорошо, что не все работают также плохо, как ДТ
Остальные просто не работают, а точнее соблюдают святой принцип "кабы чего не вышло". Меньше светишься - меньше проблем.

avp1976

Для мудаков, которые паркуются на трамвайных путях, такой механизм есть и он работает,
По моему опыту, это не так.
мешают разве что близкому подъезду к остановке.
Это проблема не хуже турникетов:
1. Автобус долго маневрирует.
2. И раскорячивается на кучу полос, блокируя движение.
3. И не может подъехать к бордюру, в итоге пешеходам приходится сходить с бордюра в лужи и (зимой) в говно.

Solefald

Мне нравится электронная часть турникетов - то, что можно просто приложить карточку, и спишется бабло, а вот сами турникеты больше раздражают даже не тем, что долго народ загружается(все уже привыкли, не особо тупят а тем, что спереди автобуса оказывается давка, а сзади - пустота.
Имхо, в идеале надо убрать турникеты, тем самым обеспечив возможность людям быстро входить-выходить через все двери, а по салону поставить штук 5 валидаторов типа тех что сейчас, чтобы каждый мог легко приложить свой билетик.
Бороться с зайцами так - очень редко производить жоскую проверку билетов по следующему сценарию: не раньше чем через минуту после окончания посадки в автобус все валидаторы блокируются, а в салон входит несколько контролеров и оперативно проверяют каждого пассажира, при этом снаружи их сопровождает пара ментов, чтобы просто не слали нахуй, как это можно сделать сейчас. И штраф должен быть большой, тысяч 5. Что касается потенциальной возможности рассчитываться на месте за полцены штрафа - это всё равно будет дорого для зайцев, и они подумают дважды прежде чем не платить за проезд, цель всё равно будет достигнута)
Правда у меня возможно не хватает ума и опыта спрогнозировать возможные критические злоупотребления со стороны проверяющих,но на первый взгляд кажется что других, кроме расчета налом на месте, нет.

lilith000007

А то. что ДТ не заниается проблемой хач.такси, кроме как наращиванием рынка легальных такси, это больше проблема полиции, которая не выполняет свои обязанности. ДТ как бы имеет свои функции, а не должен за всеми остальными организациями следить и заставлять их работать. К отговоркам можно отнести отсутствие нормальной коммуникации с полицией, иначе нахрена-то было в МАДИ передавать функции полиции?
Гмилс ты лживый ублюдок
Парктроны замечательно штрафуют за неправильную парковку и подчинаются они ЦОДД, который подчиняется ДТ
Поэтому ДТ влегкую может или парктрон пустить там где много нелегальной парковки или тупо около остановки камеру повесить и штрафовать за неправильный паркинг
Все права у них есть

stm5395371

Гмилс ты лживый ублюдок
Парктроны замечательно штрафуют за неправильную парковку и подчинаются они ЦОДД, который подчиняется ДТ
Поэтому ДТ влегкую может или парктрон пустить там где много нелегальной парковки или тупо около остановки камеру повесить и штрафовать за неправильный паркинг
Все права у них есть
неоднозначный, так как из хач-такси водилы не вылазят, и хороший вопрос - запаркованы они или нет. Опять же, посмотрю с каким успехом будут штрафовать машину, по которой штрафы не платятся (хачи же если она не с латвийскими номерами вообще.
Я в этой теме уже раз 5 написал, что хач.такси при этом крышуются ментами, не исключен вариант, что ДТ просто не дают ничего с ними сделать.

kastodr33

к моменту начала видео трамвай уже грузился минут 10
в 20 метрах за ним как видно стоит следующий но по понятным причинам подъехать к остановке не может.

lilith000007

Да да, кучка хачей нагнули такую структуру как ДТ

dmitry131

Вопрос о парковке неоднозначный, так как из хач-такси водилы не вылазят, и хороший вопрос - запаркованы они или нет.
:facepalm:
Ты специально подтасовываешь факты - приводишь ссылку на обсуждение платной парковки (стоянки) - или реально не понимаешь, чем отличается стоянка от остановки?
Очень неприятно видеть такие приёмы, особенно если не в большой политике, а на нашем обычном форуме.

lilith000007

Вопрос о парковке неоднозначный

В чем неоднозначность?
В ПДД четко сказано на автобусной остановке нельзя мешать автобусу
Поставь в автобус камеру и есть при подъезде к остановке там стоят хач такси - пусть фиксирует и выписывает штраф

stm5395371

Ты специально подтасовываешь факты - приводишь ссылку на обсуждение платной парковки (стоянки) - или реально не понимаешь, чем отличается стоянка от остановки?
Формально, хачи могут сказать, что они остановились по причинам посадки/высадки или загрузки/разгрузки (т.к. они ищут пассажира). На остановках запрещена остановка, так что их однозначно можно штрафовать можно только за помеху общественному транспорту, а это компетенция ментов.
Но даже если они там остановились на стоянку, то я надеюсь, что в предложенном законе будет описано как измерять те 5 минут, которые указаны в определении стоянки. Поскольку всегда можно сказать: а я тут отъезжал и вернулся.

kastodr33

какой же ты пиздобол гимлис

FieryRush

что ДТ просто не дают ничего с ними сделать.
Бедный ДТ. Согласовать в кремле платный въезд в маскву, от чего будут в ярости миллионы, они могут, а тронуть хачей ни-ни, их местный мент крышует - страшно!

FieryRush

На остановках запрещена остановка, так что их однозначно можно штрафовать можно только за помеху общественному транспорту, а это компетенция ментов.
Ну т.е. расставить знаки остановка запрещена на тихих улицах ДТ может, а поставить такой же знак на остановке нет. Совсем ты заврался.

nicoletta

тронуть хачей
Лицемерия тред. Тут есть целый раздел различный слаеров, которые:
Я хер забил и большинство сгорело. Один раз заплатил косарь штрафа, ибо они встали в позу и не пропускали загран на изготовление. Никаких доп платежей. Был штраф в 1к, позвонил пристав, оплатил штраф через сбер и отправил скан. Они проебали мой платеж но потом нашли, когда я на них наорал.
По сути это единственный штраф, который я платил когда либо.

И это - интеллектуальная илита, выпускники МГУ, а не хачи с гор.
Какие еще полномочия давать ментам, чтобы они смогли привлекать подобных к ответственности?
мою ТС ставят в ресстр запрета на регистрационные действия

На основании не оплаченного штрафа? О_О От жеж педики, они и так могут? Чем регламентируются такие действия?

Не расстреливать же их на месте.

stm5395371

Бедный ДТ. Согласовать в кремле платный въезд в маскву, от чего будут в ярости миллионы, они могут, а тронуть хачей ни-ни, их местный мент крышует - страшно!
Хачи, как и проститутки, как и попрашайки, как и наркота - это древний стабильный доход ментов. Тронуть их, значит вызвать недовольство какой-то шишки, который получает свою долю от этих доходов.
А обложить людей еще одним видом платежей за въезд внутрь МКАДа (к слову, не такая уж и плохая идея, жаль, что просто вброс нагнуть чужой бизнес (см. мою жалобу на маршрутки) и так далее - это они всегда готовы, ведь это новые деньги, а что народ? Народ все стерпит, как уже многое терпел и еще стерпит.

patkharl

Водитель автобуса должен водить автобус
и все? т.е. в случае любой внештатной ситуации он может выйти и сказать "я только вожу автобус, остальное не в моих обязанностях" почему водители до сих пор продают билеты? :grin:

dmitry131

Но даже если они там остановились на стоянку, то я надеюсь, что в предложенном законе будет описано как измерять те 5 минут, которые указаны в определении стоянки. Поскольку всегда можно сказать: а я тут отъезжал и вернулся.
Я даже не знаю что ответить - ты опять "забываешь" про то, как это реально уже работает.
В других местах парконы ездят и как-то не спрашивают, вернулся ты или нет. А тут, раз надо отмазать ДТ, уже так нельзя поступать, да?..

78685

ваши опричники развешивают упоротые знаки и утаскивают машины на том основании, что они "мешают движению"
а тут выясняется, что гнобите вы тех, кто на самом деле не мешает движению, а когда вам показывают тех, кто мешает движению, оказывается, что это неприкасаемые шишки и хачи
выходит, жулик ты

stm5395371

Я даже не знаю что ответить - ты опять "забываешь" про то, как это реально уже работает.
В других местах парконы ездят и как-то не спрашивают, вернулся ты или нет. А тут, раз надо отмазать ДТ, уже так нельзя поступать, да?..
Я согласен, у меня аргументация слабая, но парконы больше контролируют знаки запрета остановки и стоянки. Может ты знаешь случаи штрафа за паркову под знаком запрета только стоянки? Если такие есть, значит действительно непонятно почему их не штрафуют.
Но утверждение сказанное мной давно: они не платят штрафы - нивелирует работу парктронов.

stm5395371

ваши опричники развешивают упоротые знаки и утаскивают машины на том основании, что они "мешают движению"
а тут оказывается, что гнобите вы тех, кто на самом деле не мешает движению, а когда вам показывают тех, кто мешает движению, оказывается, что это неприкасаемые шишки и хачи
Такое ощущение, что ты не знаешь как работает власть. Я говорю о том, что даже при большом желании работать честно от и до, сделать это в текущей системе невозможно. Но вы упорно считаете, что раз ДТ начал чего-то делать, то он должен делать в том числе работу всех остальных ведомств, которые на работу положили болт. Или лучше было бы, чтобы ДТ тоже положил болт на свою работу, работая по принципу "кабы чего не вышло"?
выходит, жулик ты
Я к ДТ вообще никакого отношения не имею, а рассуждаю на их стороне. Вы же горазды делать выводы и критиковать, конструктивного ничего предложить не можете. А когда пытаетесь, то выходит, что кондеи в автобусе более важны, чем их нормальное движение, ведь при организации нормального движения автобусов ущемят автовладельцев, а так делать нельзя.

katya81

Ну т.е. расставить знаки остановка запрещена на тихих улицах ДТ может, а поставить такой же знак на остановке нет. Совсем ты заврался
Зачем ставить ещё знак, если в местах остановки маршрутных транспортных средств остановка и так запрещена?

pavloff

в местах остановки маршрутных транспортных средств остановка и так запрещена?
Остановка запрещается ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);
Так что формально можно отмазаться, что а я вот пассажиров гружу/выгружаю, а помеху случайно создал, ну не расчитал время.
И "остановка - это то, что меньше 5 минут" тоже неверно, потому что
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

dmitry131

Может ты знаешь случаи штрафа за паркову под знаком запрета только стоянки?
Обсуждалось вроде в АМ как раз про знаки по чётным/нечётным (как ты знаешь, остановку они не запрещают).

feradula

Что-то я не понимаю. Во-первых, помехи они создают. Во-вторых, никого они не загружают и не выгружают, а просто стоят. Почему ты считаешь, что они могут отмазаться? "Не рассчитал", - это что, подходящая отмазка? Почему тогда нельзя сказать:"я тут скорость превысил, не рассчитал? " И почему это посадка пассажиров - то же самое, что ожидание? Посадка - это когда вот они, пассажиры, садятся, а ожидать их можно в любом другом месте, хоть на платной парковке. А то так и ты можешь сказать, у меня тут посадка, просто мой пассажир за хлебом пошел, сейчас придет и сядет. Но ты так не делаешь почему-то, в крайнем случае нахальства мигаешь аварийкой, а они стоят себе целыми табунами и не парятся.

nicoletta

к моменту начала видео трамвай уже грузился минут 10
в 20 метрах за ним как видно стоит следующий но по понятным причинам подъехать к остановке не может.
Значит, мои сегодняшние наблюдения: проезд на автобусе от м. Теплый Стан до Лейпцига. Стараюсь не ездить в пик именно потому, что сейчас опишу, так что измерений за несколько дней с усреднением и прочим обрезом от меня не ждите.
Так вот, в 8:45 - подошел к остановке. В 8:47 подъеха 227 автобус, гармошка, в нем уже было чуть людей (заняты не все сидячие места - это человек 15 навскидку).
Когда к турникету подошел первый человек, я включил секундомер, когда прошел последний - выключил. Итак, Посадка 55 пассажиров заняла 2 минуты 30 секунд. (На автобусе было написано, что в него входит 88 чел, значит, за 2.5 минуты село 60% макс. вместимости).
Далее автобус поехал в Лейпциг (такой магаз у МКАД и вышел я возле него в 9:10.

То есть, ехал автобус долбаных 20 минут. Эти несчастные 2 километра - гребаных 20 минут!
Та самая ситуация, когда пешком быстрее. То есть, без пробок маршрут занял бы у меня 12 минут (это если бы все водители попутных клеркомыльниц довели наполнение автобуса до 100%, и посадка заняла бы четыре минуты вместо 2.5 пешком я дохожу за 20, на автобусе потратил 22.
Жду с нетерпением, когда с водил за каждый день в Москве будут срубать по паре штук хотя бы - может, хоть это чуть исправит ситуацию на дорогах.

stm5395371

Жду с нетерпением, когда с водил за каждый день в Москве будут срубать по паре штук хотя бы - может, хоть это чуть исправит ситуацию на дорогах.
Не волнуйся, сейчас придет Слаер и наглядно объяснит, что тебе это приснилось, а на самом деле автобус на каждой остановке стоял по 10 минут.

dmitry131

Когда к турникету подошел первый человек, я включил секундомер, когда прошел последний - выключил. Итак, Посадка 55 пассажиров заняла 2 минуты 30 секунд. (На автобусе было написано, что в него входит 88 чел, значит, за 2.5 минуты село 60% макс. вместимости).
1 - это не статистика.
Периодически возникают тупящие бабки, люди, покупающие билетики и т.д.
И тогда турникетная система показывает себя во всей красе - автобус подзадержался -> людей поднакопилось за ним (и меньше осталось после него) -> интервал ещё больше растёт (а следующий уменьшается) -> автобусы идут парой.

nicoletta

1 - это не статистика.
Я же сказал - обреза не будет. За продумывание стратегии измерений и их обработки для сбора репрезентативной статистики мне никто не приплатит.
Но - по ощущениям меня как регулярного пользователя НОТ, это - норма. То есть, на конечных автобус стоит до 5 минут (за эти 5 минут набивается битком на промежуточных, где заходит до 10 чел - вообще не задерживается из-за турникета, ибо за посадку пара человек через турникет проходит, а с 8 на площадке перед турникетом автобус уезжает, и они проходят внутрь уже в движении.
Мне вот кажется, что так памятный всем студентам маршрут ФДС-МГУ нерепрезентативен, т.к. по Москве реально мало маршрутов, по которым пара тыс. человек хотят проехать обязательно в промежутке 8:40 - 8:50 три остановки.

dmitry131

а с 8 на площадке перед турникетом автобус уезжает
У вас видимо особенные автобусы в основном, в транспорте (в основном троллейбусы) возле меня на площадке 2-3 пассажира помещается (и это при большом потоке на многих остановках).
Но - по ощущениям меня как регулярного пользователя НОТ, это - норма.

Это норма для "проехать 2 остановки до метро", но тут уже важен интервал.
Если же ехать чуть дальше, то наличие турникета уже весьма портит поездку, плюс та же способность сваливаться в пары.

nicoletta

Это норма для "проехать 2 остановки до метро", но тут уже важен интервал.
Что ж меня всё пытаются убедить, что я на автобусах ездить не умею?
Еду до метро - говорят, да, все верно, но это же только до метро так, а вот на длинных маршрутах ткрникеты огого
Еду за 25 минут ночью без пробок по аминьевке, а днем полтора часа по пробкам - говорят, не бывает такого.
Еду по МКАД от Домодедовской до Теплого Стана на автобусе - говорят, вообще мудак =(

gsaxxx

каждый день наблюдаю пяток желтых такси у метро, которые стоят с открытым багажником

dmitry131

Что ж меня всё пытаются убедить, что я на автобусах ездить не умею?
Это ты сам себя пытаешься убедить.
Я тебе пишу, что в большинстве ПС 8 человек в предбанник никак не влезут, а ты начинаешь переключаться на другие вопросы.

nicoletta

Это ты сам себя пытаешься убедить.
Я тебе пишу, что в большинстве ПС 8 человек в предбанник никак не влезут, а ты начинаешь переключаться на другие вопросы.
8 - если набиваться.
шесть - вполне стоят.
Зачем меня убеждать в том, что я не видел того, что я сегодня видел?
В троллях, правда, места там чуть поменьше, думаю, шесть человек набить получится.

dmitry131

Зачем меня убеждать в том, что я не видел того, что я сегодня видел?
В троллях, правда, места там чуть поменьше, думаю, шесть человек набить получится.
Так в чём я тебя убеждаю?
В том, что в моём районе - где чаще тролли - ситуация другая? Ты же вроде сам уже это пишешь.
И обычно вообще 2-3 влезает от силы (турникет там стоит близко к кабине наверное и у нас есть ПС, где по 6 влезают, но в общей массе их не так много.

102938

МОСГОРТРАНС. Комфорт пассажиров это наша главная обязанность!
А пассажиры готовы по 8 человек ехать на вот таком пятачке.

stm5395371

МОСГОРТРАНС. Комфорт пассажиров это наша главная обязанность!
А пассажиры готовы по 8 человек ехать на вот таком пятачке.
В большинстве московских автобусов нету кабины, которая на этой фотке занимает правую створку двери. На такую площадку 6-8 человек влазит, а если плотно, то и 10.

kastodr33

1 - это не статистика.
по 2,5 секунды на рыло даже без турникета не залезут в узкую дверь, это тупо пиздежь

kastodr33

странно что не 80
хотя учитывая вранье про 2,5 секунды на рыло...

stm5395371

по 2,5 секунды на рыло даже без турникета не залезут в узкую дверь, это тупо пиздежь
Обычный школьный турникет обеспечивает 1 проход за 3-3.5 секунды. Скорость входа в автобус ограничена только турникетом и обычно идет весьма быстро.
Но даже 4 секунды на человека для посадки 55 человек нужно 3.5 минуты.

avg1035210

Мне вот кажется, что так памятный всем студентам маршрут ФДС-МГУ нерепрезентативен, т.к. по Москве реально мало маршрутов, по которым пара тыс. человек хотят проехать обязательно в промежутке 8:40 - 8:50 три остановки.
где нет таких маршрутов будешь топтаться на остановке по полчаса :(
был бы глонасс, можно было бы хоть как то юзать ОТ

avg1035210

Но даже 4 секунды на человека для посадки 55 человек нужно 3.5 минуты.
это что ты считаешь нормальным чтоли?

stm5395371

это что ты считаешь нормальным чтоли?
По сравнению с потерями времени в пробках

stm5395371

где нет таких маршрутов будешь топтаться на остановке по полчаса
был бы глонасс, можно было бы хоть как то юзать ОТ
Там, где есть такие маршруты, люди хотят уехать не только в эти 10 минут, но и до и после. В результате там нормальное количество автобусов. См. Ярославка или все, что вдоль Дмитровки, начиная от Петровско-Разумовской.

nicoletta

это тупо пиздежь
done, +1
Я сел у двери с секундомером специально. Снимал бы видео - это напрягло бы окружающих, поэтому решил так не делать.

kastodr33

ну зато я в треде постил видео с трамваем, длительность измерения небольшая но примерно прикинуть среднюю можно.

stm5395371

ну зато я в треде постил видео с трамваем, длительность измерения небольшая но примерно прикинуть среднюю можно.
Единичные случаи тупления на твоем видео - не являются показателем среднего времени посадки. Более того, со времени твоего видео - валидация ускорилась за счет повсеместной бесконтактной системы, которой пользуются чаще.
А я тебе привел данные о пропускной способности турникета, которые вполне соотвествуют оценке. Только ты что-то не ответил.

avg1035210

я тебе привел данные о пропускной способности турникета, которые вполне соотвествуют оценке. Только ты что-то не ответил.
ну и представь это в подзабитом автобусе, там карячаться в узком проходе пингвиньим шагом. ты еще пропускную способность эскалатора метрошного в сферическом вакууме приведи

Evgenui

Скорость входа в автобус ограничена только турникетом и обычно идет весьма быстро.
Не могу не вспомнить увиденное пару лет назад :D

stm5395371

ну и представь это в подзабитом автобусе, там карячаться в узком проходе пингвиньим шагом. ты еще пропускную способность эскалатора метрошного в сферическом вакууме приведи
Ты когда последний раз на автобусе в Москве ездил? А?

Valeryk

охохо. иксперд. Залезь как-нибудь, например в 258 автобус в 7.30 зимой. Будешь там как пингвин скакать.

stm5395371

охохо. иксперд. Залезь как-нибудь, например в 258 автобус в 7.30 зимой. Будешь там как пингвин скакать.
У меня рядом с домом своих перегруженных автобусов хватает. Слаер и пишут, что основная причина задержки транспорта на остановке - это долгое время прохода турникета. Им наглядно показал, что это не так.
На популярных остановках пока в автобусе есть место через турникет проход весьма быстро происходит. Проблемы начинаются, когда водитель начинает требовать странного, например, чтобы все прошли через турникет, или до**ываться до таджиков, которые прошли вдвоем по одному билету.

dmitry131

Проблемы начинаются, когда водитель начинает требовать странного, например, чтобы все прошли через турникет, или до**ываться до таджиков, которые прошли вдвоем по одному билету.
Гы-гы, т.е. исполнение правил и оплата проезда - это теперь "странное"?
Разве не ради последнего турникет-то ставился по-твоему как раз? :lol:

kaygorod

Есть еще подозрение, что контроль оплаты проезда с введением турникетов немного привязали к з/п водителя. Вот и началось странное.

sunny82

кстати, наблюдала сегодня впервые за год контролера в 17 трамвае - это в бестурникетном. итог ловли безбилетников - четверть трамвая начала наезжать на контролеров «вам жалко что ли», четверт заступалась, половина мочала. несколько безбилетников без квитанций доехали до метро и демонстративно вышли, несколько демонстративно порвали или скомкали штрафы, квитанцию взял только один. мое впечатление - контролеры неэффективны плюс за копеечную зарплату получают ушаты дерьма. неудивительно, что желающих ими работать нет.

stm5395371

Гы-гы, т.е. исполнение правил и оплата проезда - это теперь "странное"?
Разве не ради последнего турникет-то ставился по-твоему как раз?
С таджиками вообще прекрасно было. Перед ними компания гопарей, человек в 10 спокойно под турникетом пролезла, а он начал бузить на этих бедняг. Причем они испугались и заплатили лишнюю поездку. Никто, кроме нас с супругой за этих таджиков не вступился. Требование пройти всем через турникет в переполненном автобусе, тоже мало адекватно, поскольку люди и рады бы, но нет места.
Но я это больше к тому, на что продалбывается время при посадке в час пик. Обычно водила тупо закрывает двери в какой-то момент и уезжает, потери минимальны.

dimas8080

В обязанности водителя не входит проверка билетов у пассажиров. он имхо нарушает должностные обязанности и превышает полномочия, а отвлекаясь от вождения еще и создаёт угрозу безопасности. хуярить его надо было за торможение отправки

FieryRush

мое впечатление - контролеры неэффективны
Естественно, если они раз в год появляются. Проверяли бы каждый день, была бы эффективность.

kaygorod

В обязанности водителя не входит проверка билетов у пассажиров.
Но в премию под соусом эффективности работы маршрута входит ;)

dmitry131

Перед ними компания гопарей, человек в 10 спокойно под турникетом пролезла, а он начал бузить на этих бедняг.
Вот мы и узнали, насколько турникеты заставляют оплачивать проезд. :grin:

sunny82

-3 раза в неделю я езжу и в турникетных автобусах, и в безтурникетном 17 трамвае уже больше года. И на мой взгляд, количество пролезающих под турникетом составляет около 3-5% от тех, кто не прикладывает билет к валидатору в 17 трамвае. Езжу в час пик, если что.

stm5395371

Вот мы и узнали, насколько турникеты заставляют оплачивать проезд.
В среднем, заставляет.

dmitry131

В среднем, заставляет.
Хреново только, об этом речь.
А раз хреново - значит, надо считать... а расчётов-то нам и не дают... а не дают сторонники турникетов, значит логично предположить, что турникеты не выгодны. :pauk:

stm5395371

Хреново только, об этом речь.
А раз хреново - значит, надо считать... а расчётов-то нам и не дают... а не дают сторонники турникетов, значит логично предположить, что турникеты не выгодны.
, что на порядок различается. Собственно это все неважно, у МГТ есть параметр, как собираемость, а он с установкой турникетов и валидаторов вырос. На 17 трамвае эксперименты проводят по тому, как меняется собираемость, если пускать или не пускать контролеров.

lilith000007

Требование пройти всем через турникет в переполненном автобусе, тоже мало адекватно, поскольку люди и рады бы, но нет места..
ЛОЛ блин
Т.е. ты против того, чтобы убирали турникеты для удобства людей, но при этом приветствуешь бесплатный проезд таджиков и даже с женой заступаешься за них

lilith000007

Вообще шикарная история
Гмилс тут орет, что турникеты нельзя убирать, потому что дискомфорта от них нету, а проезд не будут оплачивать и тут приводит пример
1) когда турникеты приводят к дискомфорту
2) поддерживает тех ,кто не оплачивает проезд
Сам же рушит свою теорию

stm5395371

ЛОЛ блин
Т.е. ты против того, чтобы убирали турникеты для удобства людей, но при этом приветствуешь бесплатный проезд таджиков и даже с женой заступаешься за них
Ты упоролся. Когда мы заступались за таджиков, они уже оплатили полностью проезд.

Koldunel

Проблемы турникетов надо решать добавлением налога на ОТ
С каждого, зареганного в мск, собирать, скажем, пицот рублеу в месяц. Или тыщу. Ну то есть прикинуть, сколько надо на весь ОТ и разделить с запасомна всех жителей.
Полностью убрать контролеров, кондукторов, турникеты и прочую поебень, соответственно любой сможет ехать бесплатно.
Профит.

valiev1985

У меня в городе ещё в 90-х делали подобный эксперимент.
Изымали фикс. сумму из зарплаты в качестве налога на автобусы и делали проезд в них полностью бесплатным.
Не прижилось (не помню что-то почему продержалось пару лет, потом билеты вернули взад.
Косяк схемы в том, шо всякие бизнесмены и прочие безработные никак не затрагивались.
Налогов никаких для них не вводилось (насколько помню, но помню смутно, не интересовался этим тогда) и они, соответственно, могли кататься бесплатно.

griz_a

Не сторонник турникетов, но каждый день езжу на работу и обратно на автобусе\троллейбусе, под турникетами пролазит несколько процентов, не более.

102938

несколько процентов
99.99%?

dimas8080

http://www.obeschania.ru/documents/forecasts/moskva-parkovka...
Глава департамента транспорта Максим Ликсутов опроверг информацию о намерение его ведомства использовать собак: "Собак к борьбе с нарушителями мы не привлекаем. Это фантазии блогосферы". Сам блогер назвал свой пост про собак-парковщиков выдумкой.

avp1976

Тем временем, Мосгортранс закупает 1450 АСКП на 203 млн. рублей ($3,8 млн т. е. 140 000 рублей ($2620) за штуку. :) Судя по заявке, это только валидаторы (без турникетов).

avg1035210

ниче, гимлисам нравится :shocked:

kshangin

ехал автобус долбаных 20 минут. Эти несчастные 2 километра - гребаных 20 минут!
Недели три назад ехал от дальнего входа на Университете до Менделеевской гребаных (с) 29 минут. Секундомер доставать настроения не было (да и не ожидал, что настолько хреново будет но по ощущениям минут 10 автобус провел, пердя до светофора на перекрестке, еще минут 5 въезжал на остановку у ближнего выхода, протискиваясь между маршрутками, а остальное, пардон муа, таки турникеты. Вначале погрузка толпы у метро, а потом на Лебедева и у библиотеки пара человек с остановки повисала на не закрывающихся дверях и пыталась заставить толпу пройти к задней двери.

gsaxxx

Проблемы турникетов надо решать добавлением налога на ОТ
С каждого, зареганного в мск, собирать, скажем, пицот рублеу в месяц. Или тыщу. Ну то есть прикинуть, сколько надо на весь ОТ и разделить с запасомна всех жителей.
Полностью убрать контролеров, кондукторов, турникеты и прочую поебень, соответственно любой сможет ехать бесплатно.
Профит.
идея так себе

rbee1983

До некоторой степени это работает в Таллине, проезд местным бесплатен, но нужно а) привязать карту для оплаты проезда к ID (в личном кабинете в интернете) б) валидировать карту при посадке в транспорт все равно нужно.
Откуда берется финансирование у них - я честно говоря не помню.

a100243

по 2,5 секунды на рыло даже без турникета не залезут в узкую дверь, это тупо пиздежь
конвеер работает быстрее чем совокупность одиночных операций. Посадка предыдущего пассажира по времени накладывается с посадкой ещё нескольких следующих

a100243

Им наглядно показал, что это не так.
ИЧСХ вовчик сам сказал, что один пример - это не доказательство. Так что ты только что соврал сам и оболгал другого. Какая же ты мразь.

nicoletta

хотя учитывая вранье про 2,5 секунды на рыло...



Разродился видео, спешал фо слаер.
Да, здесь ситуация чуть похуже, но видео снято вечером, когда, по моим наблюдениям, передвигается явно больше пенсов, дрочеров и маргиналов.
Не очень люблю ломиться в автобус впереди всех, распихивая жаждущих приземлить седалище, а для того, чтобы снять, как люди входят на конечной, именно так и надо делать, поэтому часто такие ролики снимать не готов.
Немного статистики: 146/47=3.1 сек. на человека, двое пролезли под турникетом (пусть будет округление вверх до 5%).
А вообще, я все понял: слаер ведь действительно видит автобусы в основном когда проезжает мимо остановок, в потоке по пробкам вся мощь шестилитрового V8 все равно не дает никакого преимущества перед чихающим лиазом, скорости одинаковые, и в процессе движения автобусы не видны.

stm5395371

Немного статистики: 146/47=3.1 сек. на человека, двое пролезли под турникетом (пусть будет округление вверх до 5%).
Один паровозом прошел, у ~7 человек с первого раза карта не сработала (включая второго пролезшего снизу).

stm5395371

По мнению журналистов, проезд за год подешевел вдвое

102938

А что. Давно пора проезд привязать к уе. И сделать бесплатным только на нефтяные рудники Роснефти и Газпрома.

nicoletta

(политота)

stm5395371

отсюда
Яндекс.Транспорт начал показывать местоположение автобусов в Москве. Пока что только на Android и Windows Phone.

avg1035210

Яндекс.Транспорт начал показывать местоположение автобусов в Москве. Пока что только на Android и Windows Phone.



gsaxxx

пиздят

frostenrus

Яндекс.Транспорт начал показывать местоположение автобусов в Москве. Пока что только на Android и Windows Phone.
Где публичное API из которого он берет данные? Или росгоспоиску все можно? :smirk:

geva

о, таки да, 339 видно
Трёхсотые и четырёхсотые автобусы видно на яндекс-картах уже не первый год. Это же подмосковье а не Москва.

eremastream

Яндекс.Транспорт начал показывать местоположение автобусов в Москве. Пока что только на Android и Windows Phone.
Под Виндоуз Фон Яндекс-транспорта нет.
В Яндекс-картах ничего не отображается.

myrka88

галку в настройках поставил?

avp1976

В Яндекс-картах ничего не отображается.
В яндекс-картах надо очень сильно призумиться, чтобы увидеть общественный транспорт.

eremastream

галку в настройках поставил?

Стоит галка

eremastream

В яндекс-картах надо очень сильно призумиться, чтобы увидеть общественный транспорт.

И в правду, спасибо!

1853515

я.транспорт внутри мкада ничего не кажет

TOPMO3

Яндекс.Транспорт начал показывать местоположение автобусов в Москве.
рядом с м Университет не вижу ни одного ТАТа

TOPMO3

галку в настройках поставил?
в настройках галки нет. есть галка в "слоях". но там она называется "остановки". и ничего не даёт в плане показа ГЛОНАСС данных.

Zatto-1

Да ладно, нет там никакого "ежесекундно". Больше похоже на какие то ежеминутные апдейты плюс алгоритмы прогнозирования положения на маршруте.
Сегодня проехал пару остановок по легкой пробке с включенным GPS, видно что положение гуляет чаще то вперед то назад, чем реальность показывает. А соседний автобус вообще показывало в 500 метрах впереди, хотя вот он около меня был и больше таких же нигде не было :)
Пардон за портретный режим, прога яндекса не умеет пейзажный.
 

avp1976

Что интересно, я гуглом не могу найти упоминаний того, что кто-то видел эти данные.
Хотя твоё видео нашлось, но и только.

andrey8712

Тут в мусорном слое просто обсуждается сие приложение. У кого-то показывает, у кого-то нет.
Я вот, например, тоже вижу городские автобусы.
На 4pda в обсуждении приложения писали, что кто-то и троллейбусы и трамваи видит.

avp1976

Тут в мусорном слое просто обсуждается сие приложение. У кого-то показывает, у кого-то нет.
Да-да, я отвечал в мусоре даже. :)
На 4pda в обсуждении приложения писали, что кто-то и троллейбусы и трамваи видит.
А дай ссылочку.

andrey8712

А дай ссылочку.
Вот. http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=555074

avp1976

Спасибо.
Чо-то там не очень много наобсуждали. :(

iloser

Оно судя по всему не показывает автобусы, если те едут медленно.
У меня автобус появился, только когда мы из пробки выехали.

dimas8080

Да нет, это скорее всего у автобуса пропадал интернет.

GeorgeL

похоже там вывели главное - надо ставить первую версию , чтобы видеть ВСЁ.
ссылка на APK файл первой версии -

pavloff

Отображаются не все трамваи. 38 ни одного не увидел, 43 и 20 тоже не нашёл. 26 субъективно мало на маршруте (всего 7 насчитал в обе стороны). Так что или пока данные не по всем трамвайчикам отдаются, или мосгортранс настолько знатно попилил на глонассе, что даже поставил не на всё :)

78685

призрак 132-го вчера видел на Садовом
а так недурно, будем ждать апдейтов!

kosmos

26 субъективно мало на маршруте (всего 7 насчитал в обе стороны). Так что или пока данные не по всем трамвайчикам отдаются, или мосгортранс настолько знатно попилил на глонассе, что даже поставил не на всё
Либо их действительно столько и есть. Неоднократно обсуждалось, что нежелание показывать, сколько на самом деле единиц транспорта на маршруте - главная причина, почему Мосгортранс не давал данные.

avg1035210

полезно почитать :) ДТ привет
http://probok.net/blog/3425/

kastodr33

шумский периодически пишет хуйню
отсутствие левых поворотов и куча одностронних сделаны не для автомобилистов и вредят им в той же степени что и ОТ
а дополнительные односторонние в последнее время возникли чтобы побольше бобла за платные парковки содрать тупо.

dmitry131

дополнительные односторонние в последнее время возникли чтобы побольше бобла за платные парковки содрать тупо
Ну ты блин даёшь.
То, значит, сволочи, что парковок не делают. Теперь вот делают - тоже плохо.
Ты бы определился уж :smirk:

elenakozl

Вчера видел 14-ый трамвай, который не отображался на карте. В то же время отображались идущий следом 39-ый и встречный 14-ый. Может и не везде ГЛОНАСС стоит/включен.

stm5395371

Ну ты блин даёшь.
То, значит, сволочи, что парковок не делают. Теперь вот делают - тоже плохо.
Ты бы определился уж
Ему там парковаться не нужно, а ездить нужно. Вот он и возмущается.

aastra

возможно у трамвая пропал интернет на какое то время.

nicoletta

Вообще, данные о положении, конечно, полный ппц.
В пробке точка постоянно уезжает вперёд относительно реального положения, когда автобус едет быстро - наоборот, отстает, периодически телепортируется.

kastodr33

что парковок не делают. Теперь вот делают
а их и не делают

aastra

в целом это было бы круто секунда в секунду, но вроде в других 20 городах россиии все таки есть дельта равная примерно минуте. сделать секунду в секунду я думаю проблематично, наверное ГЛОНАСС по три джи не может очень часто передавать данные.хотя... ну в любом случае главное хотя бы на минуту иметь возможность планировать когда выйти из дома и на какую остановку=)

1853515

а у всех работает, что ли?
поставил я.транспорт - на карте автобусов не видать, в поиск, например, 130 вбиваю - говорит, данных не найдено

78685

вот суть:
есть два стула две версии: бетка, где видно автобусы/троллейбусы/трамваи (но нет других фич типа списка остановок по маршруту её качать в посте Лексуса
и есть текущий релиз в плеймаркете, там только некоторые маршрутки и межгород

aastra

а у всех работает, что ли?поставил я.транспорт - на карте автобусов не видать, в поиск, например, 130 вбиваю - говорит, данных не найдено
см выше отписались же
"похоже там вывели главное - надо ставить первую версию , чтобы видеть ВСЁ.
ссылка на APK файл первой версии -

dmitry131

а их и не делают
Ты же здесь имел в виду именно то, что понаделали новых платных парковок, введя одностороннее? ;)
а дополнительные односторонние в последнее время возникли чтобы побольше бобла за платные парковки содрать тупо.
У тебя похоже расщепление сознания. ;)

kastodr33

Там раньше бесплатно в 3 раза больше парковалось и в две стороны нормально ездили.
расщепление сознания у тебя гимлеса и прочих одобрямсов.

dmitry131

Там раньше бесплатно в 3 раза больше парковалось и в две стороны нормально ездили.
Тогда как объяснить вот эти твои слова?
а дополнительные односторонние в последнее время возникли чтобы побольше бобла за платные парковки содрать тупо.

FieryRush

Тогда как объяснить вот эти твои слова?
Зачем дурака строить? По хер знает каким ГОСТам, о которых до лексутова 25 лет никто не вспоминал, до центральной линии должно быть сколько-то там метров, чтобы сделать парковку, поэтому на двусторонней узкой улице все паркокоместа исчезают.

elenakozl

Обнаружил маршрут, который походу вообще не отображается — 701. Ни один встреченный мной автобус на карте показан не был.

GeorgeL

http://events.yandex.ru/events/meetings/19-feb-2015/
Конференция транспортных сервисов «Пути сообщения»
Это первая конференция Яндекса, посвящённая транспортным интернет-сервисам. Темой конференции станет взаимопроникновение общественного транспорта и интернет-технологий. Докладчики из Яндекса и других компаний расскажут о переносе данных из офлайна в онлайн и наоборот, обсудят вопросы маршрутизации, использования данных GPS и ГЛОНАСС в транспортных сервисах, поделятся опытом организации электронной продажи билетов. Полная программа мероприятия будет опубликована позже.
Конференция будет интересна представителям перевозчиков, агрегаторов билетов, специалистам транспортных систем в регионах и всем тем, кто ищет новые возможности для развития транспортных проектов в интернете. Участие бесплатное, регистрация обязательна и продлится до 18 часов 17 февраля по московскому времени.

stm5395371

Яндекс.транспорт запустили. И в блоге яндекса.

irchik1973

Удобный общественный транспорт, лискутов, урбанизм, варламов, будем как в Европе, всё вот это
*на фотке примерно треть очереди
**пробок на маршруте нет

stm5395371

*на фотке примерно треть очереди
Люди в очередь выстроились, а тебе не нравится. Большинство нагруженных остановок в Москве собирают толпу, которая штурмует пришедшую единицу транспорта.
Судя по геотегу это остановка 400 автобуса, который ходит раз в 15 минут по расписанию. И фотография сделана в 13:43, то есть за 2 минуты до отправления в 13:45 по расписанию.
А так да Собянин, Ликсутов, мосгортранс и прочие козлы и прохиндеи.

lilith000007

Люди в очередь выстроились, а тебе не нравится. Большинство нагруженных остановок в Москве собирают толпу, которая штурмует пришедшую единицу транспорта.
не нравится, что интервал такой, что успевает некислая очередь собраться
А ты в очередной раз показываешь свое пристрастие к жопе лискутова

lilith000007

Ну и ещё на фотке примерно 20 человек, автор написал, что это треть очереди - т.е. в районе 60 человек ждут автобус, что сильно дохуя

avg1035210

все нормально ты не гони на ДТ, дай им поработать еще лет 10 - результат будет я уверен.
презенташка сделана - работа кипит.

stm5395371

Ну и ещё на фотке примерно 20 человек, автор написал, что это треть очереди - т.е. в районе 60 человек ждут автобус, что сильно дохуя
А теперь внимательно смотрим на то, сколько у автобуса остановок - их ровно 2. То есть всех людей, что будет везти автобус - он берет с конечной на речном вокзале. Вместимость в 85 человек не является чем-то необычным для МГТ-шного автобуса. Но форумный эксперт уже негодует, что очередь собралась. Опять же насчет трети очереди ничто не мешало добавить для красоты наезда, а на практике, скорее всего там менее 50 человек стоит.
И это даже без Ликсутова и прочего дептранса. Наезд ради наезда.

irchik1973

То есть всех людей, что будет везти автобус - он берет с конечной на речном вокзале

во-первых приехало целых два автобуса. 400 и 400э. Я сам влез во второй. Не совсем уверен, поместилась ли в него вся очередь, так как немало народа ехало стоя. Простоять в автобусе им пришлось в среднем минут сорок, так как, к счастью, сейчас Ленинградка едет (ведь построили М11). Хотя урбанисты типа тебя и уверяют, что если строить дороги, то всё должно встать колом.

stm5395371

Простоять в автобусе им пришлось в среднем минут сорок, так как, к счастью, сейчас Ленинградка едет (ведь построили М11). Хотя урбанисты типа тебя и уверяют, что если строить дороги, то всё должно встать колом.
Оно и до постройки М11 колом не стояло в середине дня субботы.

irchik1973

да чувак, окей. Из нас двоих ты лучше осведомлён о транспортной ситуации на ленинградке, ведь там живёшь ты, а не я. Ну и очередь на автобус из 60-70 человек в середину дня субботы это тоже нормальная ситуация. Окей. Удобный общественный транспорт, лискутов, собянин, дептранс, слава богу теперь мы живём как в европе, всё вот это, как и было сказано выше.

Valeryk

Щито. Ленинградка могла стоять колом и ночью в воскресенье. И утром в субботу. И вообще в любой день и время недели.

avg1035210

вообще в шоке от этого подлизыша, он сам живет на ярославке, которая стоит рандомно в любое время суток от мкада до садового :)

stm5395371

Ну и очередь на автобус из 60-70 человек в середину дня субботы это тоже нормальная ситуация.
Для популярного автобуса с 15минутным интервалом - это адекватная очередь. Все равно что ругаться на очередь на посадку в самолет через 5 минут после ее начала.

stm5395371

вообще в шоке от этого подлизыша, он сам живет на ярославке, которая стоит рандомно в любое время суток от мкада до садового
О, еще форумные эксперты подтянулись. По субботам Ярославка просто так, без причины не стоит, в отличии от будних дней, где пробки весьма предсказуемы.

lilith000007

Для популярного автобуса с 15минутным интервалом - это адекватная очередь
:facepalm:
Для Лоскутова может и адекватная, а вот если цель сделать ОТ привлекательным, то нифига не адекватна

Stiller

Для популярного автобуса с 15минутным интервалом - это адекватная очередь
Странно то, что у популярного автобуса интервал 15 минут
У меня перед глазами такой пример:
 902 автобус (киевская - переделкино) - популярный, пассажиров овердохрена, но и интервал 2-8 минут
 187 автобус (универ - озерная) - непопулярный, пассажиров хватает на автобус, ходящий с интервалом 25-30 минут
Если собираются очереди, значит что-то здесь не то :mad:

lilith000007

Дыц всем понятно, что если такая очередь собирается, то надо чаще автобусы пускать, но только не гмилсу, который считает это в порядке вещей

Stekanoff

Вся эта толпа влезет в один 400 автобус сидя, ещё и место останется. Так что он средней популярности, если сравнивать с 902 и 187 (плюс,как было замечено, сменяемость поактически нулевая).
Да, общественный транспорт нужно ждать, иначе садитесь на такси и платите соответствующие деньги. А для сбалансированности стоимости и эффективности перевозки нужно чем-то жертвовать. Что нужно сделать, чтобы ожидание не было утомительным - комфортные условия ожидания (павильон, крыша, чистое место разумное время или тактовый интервал (на малонаселённых марщрутах чёткое расписание).

geva

общественный транспорт нужно ждать
не нужно его ждать

beer-for-bear

Да, общественный транспорт нужно ждать, иначе садитесь на такси и платите соответствующие деньги. А для сбалансированности стоимости и эффективности перевозки нужно чем-то жертвовать. Что нужно сделать, чтобы ожидание не было утомительным - комфортные условия ожидания (павильон, крыша, чистое место разумное время или тактовый интервал (на малонаселённых марщрутах чёткое расписание).
Я так понимаю, что это и есть официальная программа Дептранса - нищеброды и замкадыши, которым долго на машине ехать, должны покорно ждать автобусов по колено в говнище и не тявкать.

beer-for-bear

Оно и до постройки М11 колом не стояло в середине дня субботы.
Как раз в середине дня субботы оно стоит колом из-за тех, кто едет в Мегу.
Но тебе же виднее из интернетов-то

igor_56

тут был баян

stm5395371

Яндекс.транспорт запустили. И в блоге яндекса.

Расскажу о своем опыте использования яндекс.транспорта.
Сегодня ехал с Парка культуры к себе на ярославку. От Ботанического сада до моего дома ходит автобус 789, но его интервалы в 15-30 минут в вечернее время не очень радуют. Яндекс.транспорт предсказывает время, поэтому возникла идея его поймать. В понедельник автобус должен был приехать через 12 минут после того, как доехал бы до ботсада, что не очень радовало. Сегодня по расчету за 14 минут до приезда на ботсад яндекс.транспорт показывал отъехавший от конечной 789, который должен был приехать через 15 минут в 20:44. Далее я наблюдал, как прогнозируемое время отодвигалось и отодвигалось. В итоге автобус приехал в ~20:48.
Метка автобуса уверено подъехала к остановке, пока автобус все еще стоял на светофоре на перекрестке перед ней. Когда автобус подъехал на самом деле к остановке, его метка в приложении уже отъезжала. Далее я продолжил наблюдения уже из автобуса. Складывается впечателение, что алгоритм предсказания запрашивает положение автобуса и корректирует положение метки. Если автобус слишком отстал, то метка еле ползет; если автобус, наоборот, опережает, то метка ускоряется. В итоге движение метки - это сглаженное приближение движения автобуса, который временами резко ускоряется, а временами ощутимо тормозит (перед лежачим полицейским, например). Если метка слишком ускакала от реального положения, то она рывком передвигается в текущее положение автобуса и ее движение начинается заново.
Временами, мой билайн перескакивал в edge с отсутствием хождения трафика, при этом метка продолжала движение по кривой маршрута (я говорил про оффлайн движение в этой теме) в целом достаточно правдоподобно.

На правом скриншоте виден 17 трамвай, который так же приближается.
Но алгоритму все равно нужны корректировки, при плохом интернете, разрыв между меткой и реальным положением автобуса становится слишком большим, причем в обе стороны.

В итоге, по моему мнению, у яндекса для начала вышло весьма достойно, хоть и не без огрехов. Думаю, накопленная статистика позволит лучше приближать движение в будущем.
P.S. Пока я ждал своего 789 автобуса, на остановку приехал 628 автобус, который показывался в приложении, но на практике он только высадил людей и уехал в парк.

Stekanoff

Да, механизм экстраполяции им надо ещё дорабатывать (с учётом светофоров и пробок). Начало хорошее, но пока работает не минута в минуту, пару-тройку минут нужно закладывать на погрешность. У меня такой опыт использования. Ещё по остановкам некорректно работает (у меня пишет ожидание от 60 минут). Возможно, это глюк, связанный с установками времени в телефоне и надо просто вычитать час.

stm5395371

В автобусах маршрутов «К», 17К, 758, 883, 205к и 164к запустили оплату paypass-ом

avp1976

Забыл добавить, что поездочка стоит 40 рублей против обычных 29.

stm5395371

Забыл добавить, что поездочка стоит 40 рублей против обычных 29.
29 только по тройке :( . "Обычная" поездка стоит как раз 40.

dimas8080

ну и с какого х.... поездка по пайпассу стоит 40 а не 29?

BSCurt

"Обычная" поездка стоит ещё дешевле - потому что все кому надо покупают сразу на много.

stm5395371

"Обычная" поездка стоит ещё дешевле - потому что все кому надо покупают сразу на много.
Те, кто покупают сразу и намного имеют соотвествующий билет, а не платят единоразово paypass-ом. Правильное сравнить с тарифами на транспортное приложение, если там окажется 29, то это звездец.

dimas8080

что плохого в оплате пайпассом? почему надо тех кто платит пайпассом , доить на бабки?

102938

Так а чего не доить если можно?

avg1035210

доить - стратегия ДТ

stm5395371

что плохого в оплате пайпассом? почему надо тех кто платит пайпассом , доить на бабки?
В аэроэкспрессе при оплате paypass-ом используется тариф ниже, чем в кассе. А в прошлом году еще и скидку в 10% к нему давали.
А ставить на paypass заградительный тариф с однопоездочных билетов - это свинство. Одной рукой они стараются разгрузить кассы, чтобы люди не покупали 1 поездку, а другой не делают нормальный тариф на paypass.
Надеюсь, что этот тариф после тестирования изменят.

dimas8080

Кто-то посчитал, сколько людей оплачивает проезд в безтурникетном 907 автобусе, вышло, что каждый 4-ый не оплачивает.
да ты заебал! говорят же , что ессно не оплачивали потому что народ не знал что контролёры работают и штраф взымают по полной. ибо эксперимент там умышленно проверил неправильно.

geva

что плохого в оплате пайпассом? почему надо тех кто платит пайпассом , доить на бабки?
когда последний раз такую тему поднимали (в треде про оплату проезда банковскими картами дискуссия свелась к тому, что "успешные выпускники МГУ готовы удавиться из-за 200-300 рублей", ггг

pavloff

В продолжение темы турникетов. Вышел вчера из метро Чистые пруды, надо дальше до было до пересечения Чистопрудного бульвара с Покровкой дойти. Смотрю - подъезжает 3 трамвайчик, я думаю "залезть что ли?", решил, что не надо, потому что его начала штурмовать какая-то невероятная толпа людей. В итоге до остановки у Покровки (~700 метров) я пешком пришёл одновременно с трамвайчиком, т.е. время бы я себе не сэкономил.
P.S. Чуть позже подумал, что он, может быть, график выдерживал и на начальной остановке чуть дольше ждал.

stm5395371

В ночь с пятницы на субботу, 28 марта, в столице начнут работать три новых ночных автобусных маршрута. Все они пройдут от Лубянской площади в различных направлениях: автобус «Н4» – до Новокосино, «Н5» – до Каширского шоссе, д. 148, «Н6» – до Осташковской улицы. Данные маршруты введены по результатам опроса москвичей на портале «Активный гражданин» – реализованы те направления, которые собрали большинство голосов и оказались наиболее востребованными среди жителей города.
Таким образом, в Москве будет действовать в общей сложности 11 ночных маршрутов наземного транспорта. Отметим также, что автобусы № «Н2» и «Н3», работавшие по выходным и праздничным дням, станут ежедневными.
После запуска трёх новых маршрутов около 25% жилых зон Москвы будет охвачено ночным городским транспортом – в любое время суток люди могут воспользоваться услугами наземного городского пассажирского транспорта столицы, добраться до дома быстро и без лишних финансовых затрат, так как стоимость проезда в ночные часы остается неизменной относительно городских тарифов.
«Для многих москвичей запуск новых ночных маршрутов значительно упрощает передвижение по городу. Москва – один из самых динамичных мегаполисов в мире, и многие горожане живут не по стандартному графику: мы должны думать и об интересах этих людей. При этом жители сами выбрали новые ночные маршруты, которые им нужны. Направления новых ночных маршрутов выбраны москвичами – участниками опроса на портале «Активный гражданин», – заявил Заместитель Мэра Москвы, Руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы Максим Ликсутов.
«Ежедневно ночными маршрутами пользуется около двух тысяч пассажиров, а за все время с момента введения данных направлений ими воспользовалось 650 тысяч горожан. Маршруты выстроены таким образом, что позволяют москвичам и гостям столицы быть мобильными в любое время суток», – отметил генеральный директор ГУП «Мосгортранс» Евгений Михайлов.
Ночные маршруты наземного городского транспорта организованы Департаментом транспорта Москвы совместно с ГУП «Мосгортранс» в августе 2013 года в порядке тестирования. Эксперимент был признан удачным: ночные маршруты востребованы среди горожан, а для многих москвичей стали регулярным способом передвижения по городу.
Справочно
Ночные маршруты наземного городского пассажирского транспорта Москвы:
· Автобус № «Н1» «Озерная улица – Аэропорт «Шереметьево»
· Автобус № «Н2» «Беловежская улица – Лубянская площадь»
· Автобус № «Н3» «Уссурийская улица – Лубянская площадь»
· Автобус № «Н4» «Новокосино – Лубянская площадь»
· Автобус № «Н5» «Каширское шоссе, д. 148 – Лубянская площадь»
· Автобус № «Н6» «Осташковская улица – Лубянская площадь»
· Троллейбус № 63 «138-й квартал Выхина – Лубянская площадь»
· Троллейбус № 15 «ВДНХ (южная) – Лужнецкий проезд»
· Троллейбусы № «Бк» и «Бч» – маршруты, следующие в обоих направлениях Садового кольца
· Трамвай № 3 – ул. Академика Янгеля – м. «Чистые пруды».
Ночные троллейбусы № «Бк» и «Бч» курсируют с интервалом в 15 минут, остальные ночные маршруты – с интервалом в 30 минут. Все автобусы радиальных направлений и троллейбус № 63 в центре города прибывают к остановке на Лубянской площади (у здания Политехнического музея где пассажиры могут совершить удобную пересадку.

elenakozl

Лубянская площадь, Лубянская площадь... Бля, какие ФСБшники голосовали на этом Активном гражданине?

avg1035210

ДТ где то еще оповещает об этом? я только через форум узнаю о новостях)

stm5395371

Лубянская площадь, Лубянская площадь... Бля, какие ФСБшники голосовали на этом Активном гражданине?
Лубянская площадь еще в прошлый раз была выбрана как своего рода гейт. Сейчас с нее уходит 6 ночных маршрутов, что весьма полезно с т.з. перемещения по городу.

elenakozl

что весьма полезно с т.з. перемещения
с Лубянской площади. :grin:

stm5395371

ДТ где то еще оповещает об этом? я только через форум узнаю о новостях)
Новость на МГТ
Интерфакс
Москва 24
Дептранс

stm5395371

с Лубянской площади.
Не тупи. Маршруты двухсторонние, то есть одним доезжаешь до Лубянской площади, например из Выхино на 63 троллейбусе, а там пересаживаешься на Н6 и едешь до бот.сада.
Как альтернатива такси в ночном городе - очень даже неплохой вариант. Долго, зато уехать можно.

elenakozl

:facepalm:
Основная проблема масквы как города с радиальной системой дорог это не перемещение с периферии в центр, а перемещение между соседними периферийными районами. Нахуя мне автобус до Лубянской площади, если мне тупо в соседний район надо? Какие блять Выхино и Ботсад? Как мне из Чертанова в Бирюлево Восточное попасть? Через Лубянскую площадь что ли?

stm5395371

Основная проблема масквы как города с радиальной системой дорог это не перемещение с периферии в центр, а перемещение между соседними периферийными районами. Нахуя мне автобус до Лубянской площади, если мне тупо в соседний район надо? Какие блять Выхино и Ботсад? Как мне из Чертанова в Бирюлево Восточное попасть? Через Лубянскую площадь что ли?
Пешком, на такси, либо жди 5-6 утра, когда начнет нормальный транспорт ходить.

elenakozl

Пешком или на такси.
Вот поэтому и :facepalm:

stm5395371

Вот поэтому и
Ты бы еще фейспалмил из-за того, что в радиусе 100 метров от твоего подъезда нет станции метро.

maniac

а там кольцевого маршрута разве не было?
а еще где объявляли голосовалку? я ее как-то гхм... проебал

elenakozl

Да какое там блять митро? Давай, построй на Яндекс.Картах возможные маршруты от 1-го Дорожного проезда 1 до Липецкой 20, подивись на цирк "нет связности".

avg1035210

гимлису-то надо в центр тащится, поэтому все остальное его не колышет)

stm5395371

а там кольцевого маршрута разве не было?
Есть, по садовому. Но для ночных маршрутов это не главное. В Европе ночной маршрут может быть очень длинным, поскольку не едет напрямик.
Смысл в том, чтобы можно было ночью передвигаться без такси. и тут единая пересадка в центре города очень кстати. Только у это вызывает такой батхерт, что он не может напрямую доехать.

stm5395371

Давай, построй на Яндекс.Картах возможные маршруты от 1-го Дорожного проезда 1 до Липецкой 20, подивись на цирк "нет связности".
И какое это отношение имеет к ночным автобусам? Там нет связности и днем.

elenakozl

И какое это отношение имеет к ночным автобусам? Там нет связности и днем.
Такое, что все эти ночные автобусы нихуя не помогают в отсутствие связности. И прежде чем ими кичиться, строили бы блять дороги между районами.

stm5395371

Такое, что все эти ночные автобусы нихуя не помогают в отсутствие связности. И прежде чем ими кичиться, строили бы блять дороги между районами.
кто о чем, а вшивый о бане

maniac

в данном случае Сигма прав - нужен кольцевой маршрут большого диаметра - не сраное кольцо, а между ТТК и МКАДом, где херова тонна спальных районов и баров между которыми передвигаться. радиальные маршруты покрывают мизерную часть аудитории - до этой радиалки надо еще добраться. Хотя тупо кольцо и с десяток радиалок тоже проблему не сильно решит, но облегчит

Serg1912

№ Н6 «Осташковская улица — Лубянская площадь» (режим работы: с 23.53 до 5.30; интервал движения — 30 минут).
Трасса следования:
Осташковская улица — улица Широкая — метро «Медведково» — Заревый проезд — проезд Шокальского — улица Молодцова — Полярная улица — улица Дежнева — улица Менжинского — метро «Бабушкинская» — Енисейская улица — Новый Берингов проезд — Радужная улица — Кольская улица — Снежная улица — метро «Свиблово» — проезд Серебрякова — метро «Ботанический сад» — улица Вильгельма Пика — Сельскохозяйственная улица — проспект Мира — метро «ВДНХ» — метро «Алексеевская» — метро «Проспект Мира» — метро «Сухаревская» — Большая Сухаревская площадь — Садово-Спасская улица — Мясницкая улица (обратно: по улице Большая Лубянка и улице Сретенка) — метро «Чистые пруды» — Новая площадь — Лубянский проезд — Лубянская площадь; со всеми попутными остановками в режиме «По требованию».

dmitry131

где херова тонна спальных районов и баров между которыми передвигаться.
Сам же пишешь - херова тонна районов.
Понимаешь, что на автобус там не наберётся наверняка?
Сейчас очевидно делают маршруты - дублёры метро. Это вполне разумный первый шаг с учётом того, что схему метро знают практически все, а вот наземку даже от своего дома не все хорошо знают.

maniac

а то, что в существующей схеме метро есть некоторое дерьмо, тебя не напрягает?

dmitry131

а то, что в существующей схеме метро есть некоторое дерьмо, тебя не напрягает?
:facepalm:
Давай ещё раз.
Можно сделать хороший маршрут, но им с большой вероятностью не будут пользоваться. Лучше сделать более-менее маршрут, но чтобы им наверняка пользовались.
Да, наверняка есть возможность провести рекламу и т.д. и т.п., но в реальности... ты понял.

myrka88

от 1-го Дорожного проезда 1 до Липецкой 20
пиздец, дайте сигме персональный автобус!

nicoletta

Апну баяном

grishakofff

В ночь с пятницы на субботу, 28 марта, в столице начнут работать три новых ночных автобусных маршрута. Все они пройдут от Лубянской площади в различных направлениях: автобус «Н4» – до Новокосино, «Н5» – до Каширского шоссе, д. 148, «Н6» – до Осташковской улицы. Данные маршруты введены по результатам опроса москвичей на портале «Активный гражданин» – реализованы те направления, которые собрали большинство голосов и оказались наиболее востребованными среди жителей города.
Уже неделю, как эти маршруты существуют, а на сайте Мосгортранса (который первым гуглится по запросу "Ночные маршруты") их схемы пока не появились:
http://www.mosgortrans.ru/?id=944

102938

Если этих водил в мясорубке прокрутить, то они вообще все в газель влезут.

avg1035210

расскажи теперь как на ОТ добраться от ЮЗ до бирилюво, или опять автомобилисты виноваты?

Suebaby

Добраться на 642+37
в том что они не соблюдают расписание и долго идут виноваты, разумеется, не автомобилисты, а те кто не регулирует их численность

avg1035210

в том что они не соблюдают расписание и долго идут виноваты, разумеется, не автомобилисты, а те кто не регулирует их численность
разумеется нет

lilith000007

Я тут вчера решил коллеге показать что появился яндекс транспорт
Было где-то 3 часа дня и увидел, как по ленинскому друг за другом едут два троллика с одинаковыми номерами
Кто в этом виноват?
Если что на Ленинском А-полоса и пробок в это время не было

dmitry131

Кто в этом виноват?
Те же, кто "не регулирует численность", очевидно - ДТ и власти вообще.

avg1035210

едут два троллика с одинаковыми номерами
и оба пустые, зато у вовчика подгорает на авто

grishakofff

Я тут вчера решил коллеге показать что появился яндекс транспорт
Было где-то 3 часа дня и увидел, как по ленинскому друг за другом едут два троллика с одинаковыми номерами
Кто в этом виноват?
Так а на самом деле сколько ехало?
Если полагаешь, что это баг, ну да, сам видел однажды задвоение троллейбуса.
Да и вообще, ещё есть шороховатости в системе.
Однажды вечером видел автобус 623, отображавшийся в приложении как обычный рейс, но мимо моей остановки он пронёсся пустой, видимо, в парк направляясь.
Другой раз ехал на троллейбусе 50ом, а на смартфоне он отображался, как 74ый. 50ый и 74ый одним и тем же парком обслуживаются, видимо, забыли переключатель переустановить, или что там регулирует номер рейса.

griz_a

Я наблюдал за таким эффектом 49ых и решил последить. Так вот, ни разу не видел, чтобы они шли паровозиком при отъезде от проспекта Вернадского. Но потом все интервалы рушатся в хлам. Кто-то попадает в пробки, кто-то нет, у кого-то отцепились рога или много пассажиров было, к концу маршрута уже все пособирались в кучки.

lilith000007

Да потому что ёбаные турникеты - тот кто едет первый после приличного перерыва стоит и ждет, когда народ заползет и задние догоняют

stm5395371

Однажды вечером видел автобус 623, отображавшийся в приложении как обычный рейс, но мимо моей остановки он пронёсся пустой, видимо, в парк направляясь.
Известный баг, но это недостаток данных от дт, которые не делают пометку, что автобус едет в парк.

stm5395371

Да потому что ёбаные турникеты - тот кто едет первый после приличного перерыва стоит и ждет, когда народ заползет и задние догоняют
Зато я помню ту же самую картину на лениском до введения турникетов. После долгого перерыва все штурмуют троллейбус до победного. При условии, конечно, если на горизонте нету следующего. С турникетами ситуация ухудшилась, но не так существенно, как тебе того хотелось.

dmitry131

С турникетами ситуация ухудшилась, но не так существенно, как тебе того хотелось.
Слаернул.

lilith000007

мне бы хотелось, чтобы ситуация улучшилась

lilith000007

Вот ещё интересная фишка дептранса
Вот скажем мне надо от метро Нагорная на улицу Нагорная ближе к центру:
http://maps.yandex.ru/-/CVSQrPYh
Как видим туда можно доехать на автобуса 25
А в другой день мне понадобилось поехать на ул Нагорную но ближе к области:
http://maps.yandex.ru/-/CVSQrT-V
Ёбана опять автобус номер 25
А теперь внимание вопрос для любителя ДТ Гмился
Куда повернет автобус 25 на пересечении ул Ремизова и ул Нагорная налево или направо?

FieryRush

Зато я помню ту же самую картину на лениском до введения турникетов. После долгого перерыва все штурмуют троллейбус до победного. При условии, конечно, если на горизонте нету следующего. С турникетами ситуация ухудшилась, но не так существенно, как тебе того хотелось.
Качественно лизнул, но тут не дураки сидят, а ученые. А ученые если видят природный феномен, то изучают его, а не слушают пиздабольство гимлисов. Единственное объяснение стадности скотовозов - это турникеты.

Solefald

для 60 троллейбусов ездить парами вообще норма :)

elenakozl

А если учесть еще и 72-ые! :D

stm5395371

Слаернул
Я придирался к конкретному утверждению, что после долго перерыва первый троллейбус стал собирать всех только с вводом турникетов. Так было и до ввода турникетов.
Маршрутки долгое время по тому принципу работали. Едут перед автобусом, собирают заждавшихся людей.

stm5395371

А теперь внимание вопрос для любителя ДТ Гмился
Куда повернет автобус 25 на пересечении ул Ремизова и ул Нагорная налево или направо?
Очевидно, что направо. В твоем случае - это косяк маршрутов на яндекс.картах.
А теперь внимание вопрос, при чем здесь ДТ?

lilith000007

Очевидно, что направо. В твоем случае - это косяк маршрутов на яндекс.картах.
А вот нихуя - они едут как в ту, так и в другую сторону
Про это мне рассказал коллега, который живет в этом районе и не раз сталкивался с этими автобусами
Я сам лично видел, как на пересечении Ремизова и Нагорной стояли два 25 - один поварачивал направо, другой налево.

lilith000007

Очевидно
Ну и кстати прекрати писать это слово ибо оно только увеличивает твое ебланство

stm5395371

А вот нихуя - они едут как в ту, так и в другую сторону
Понятно, 111 автобус в большем масштабе.

lilith000007

Гмилс ты тупой?
Я своими глазами видел 25 автобус, поварачивающий налево.
Мой коллега, который живет в этом равоне видел как автобусы поварачивают и в ту и в другую сторону, а ты мне приводишь сслку на какой-то непонятный сайт и считаешь это за прописную истинну

Suebaby

да вы оба не особо читаете посты друг друга и сайт тот тоже одним глазом смотрели
писать зато горазды
1) 25 в обе стороны делает заезд к метро Нагорная web-страница
2) гимлис уже с этим согласился, сравнив его со 111
3) и на сайте wikiroutes (которому, конечно, доверяй но проверяй) за синей стрелочкой видна рыжая
4) вангую что у м. Нагорная 25, как и 111 у ДК МГУ, останавливается на разных остановках, в зависимости от того, куда едет, так что у вменяемых пассажиров проблем не возникнет

lilith000007

 
4) вангую что у м. Нагорная 25, как и 111 у ДК МГУ, останавливается на разных остановках, в зависимости от того, куда едет, так что у вменяемых пассажиров проблем не возникнет

Во-первых не факт
во-вторых если человек первый раз едет в гости например?
В-третьих там ещё есть остановка "ул Ремизова", которая точнн одна
В любом случае не нормально когда автобусы с одним и тем же номером могут поехать в разные стороны
Тогда бы уж букву какую-нибудь приписали, благо с электроными табло это не проблема

dmitry131

В любом случае не нормально когда автобусы с одним и тем же номером могут поехать в разные стороны
Ты какую-то хрень написал, как мне кажется.
Сравни это с обычной схемой (в разные стороны маршрута на разных сторонах дороги).
Если ты знаешь, в какую сторону тебе садиться - то вопросов нет ни в каком из случаев.
Если же не знаешь - то ты смотришь на табличку (трафарет) и ищещь нужное тебе направление по ней - в любом из случаев.
Остановки, уверен, разнесены и таблички, соответственно, разные.

lilith000007

http://maps.yandex.ru/-/CVSUZIOz
Я вижу только одну остановку

lilith000007

Ну и потом вот у тебя инфа, что тебе ехать на 25 автобусе, что он у метро только с одной стороны стоит
Выходишь ты значит из подземки, видишь стоит автобус - тебе придет в голову проверять та остановка или нет?
Зато если у номера будет стоять буква А, то это уже наведет на какие-то мысли тот маршрут или нет

Koldunel

Тебе яндекс говорит что там полтора километра и ты их пройдешь, если совсем калека, за 18 минут.

avg1035210

Тебе яндекс говорит что там полтора километра и ты их пройдешь, если совсем калека, за 18 минут.
это такой комфорт?

dmitry131

Ну и потом вот у тебя инфа, что тебе ехать на 25 автобусе, что он у метро только с одной стороны стоит
То есть ты уже в курсе, что он в обе стороны может ехать с этого места.
Выходишь ты значит из подземки, видишь стоит автобус - тебе придет в голову проверять та остановка или нет?
Ну как и в случае, когда ты не знаешь, в правильную сторону ли вышел - спросить у пассажиров, водителя, очереди.

lilith000007

можно сколько угодно рассуждать как надо действовать, но коллега у меня один раз проехался на этом автобусе не в ту сторону, не ождая подставы, что автобус может поехать не в ту сторону

wendy8

Когда пытаешься из Внукова уехать в Москву на 611, то же самое: приходишь на остановку (до которой, кстати, никаких указателей, но это уже к аэропорту вопрос, а не к ДТ садишься в приехавший 611, а он тебя не туда везёт. Хорошо ещё, что через 10 минут возвращает обратно на то же место.
И вовсе это ни разу не очевидно, особенно тем, кто в первый раз с такой системой сталкивается, а особенно --- тем, кто прилетел из-за бугра на самолёте и может прочитать цифры "611", но не может прочитать "м. Юго-Западная" на табличке, потому что оно кириллицей.

FieryRush

Ждем комментариев гимлиса, как уничтожение маршруток и маршрутов улучшит жизнь москвичей.
Столичные власти давно вынашивают идею ввести единые стандарты обслуживания на наземном транспорте и единые регулируемые мэрией тарифы на перевозки. Под эту реформу уже разработана новая маршрутная сеть. Детали мэрия не разглашает. Пресс-служба департамента транспорта лишь сообщила «Ведомостям», что вместо 415 маршрутов будет 211. Будут сокращены те, что дублируют маршруты «Мосгортранса», говорит близкий к мэрии человек.
В аукционе победит тот, кто предложит меньше за свои услуги. Город будет платить перевозчику так: основную часть составит фиксированное вознаграждение за обслуживание маршрута, меньшую – бонус за сверхплановые перевозки пассажиров. Победитель будет обязан закупить новые автобусы взамен маршруток, а также жестко соблюдать график по маршруту. Правительство Москвы пообещало предоставлять транспортным компаниям субсидии на проценты по лизингу или кредиту на покупку новых машин в размере около 600 млн руб. ежегодно. Ранее руководитель департамента транспорта Максим Ликсутов заявлял о намерении разыграть все маршруты в первом полугодии этого года.

stm5395371

Ждем комментариев гимлиса, как уничтожение маршруток и маршрутов улучшит жизнь москвичей.
Ждем комментариев нины на то, что уничтожение маршруток уже больше 2 лет обещают. В разных вариантах и всегда со сроками: что вот-вот в следующем квартале/через полгода/с осени этого или следующего года. И что-то маршрутки как ездили так и ездят.
Конкретно в этом конкурсе ничего плохого нет. Будут маршруты частных перевозчиков, в которых можно платить обычными проездными. Фактически будет конкуренция с МГТ. Выиграют от этого в первую очередь пассажиры.
P.S. На хлебных маршрутах как ездили нелегалы так и будут ездить.

avg1035210

Фактически будет конкуренция с МГТ. Выиграют от этого в первую очередь пассажиры.
че? конкуренция с обязаловкой ну-ну,
конкуренция как раз сейчас

gsaxxx

Конкретно в этом конкурсе ничего плохого нет.
гимлис такой гимлис
вместо 415 маршрутов будет 211.

stm5395371

гимлис такой гимлис
вместо 415 маршрутов будет 211.
Это ведомостям об этом кто-то сказал. К тому же неизвестно, по всем ли 415 маршрутам ездили маршрутки или нет.
Я еще раз напоминаю: подобные заявления делаются регулярно уже больше 2 лет, а маршрутки как ездили так и ездят. Я ставлю на то, что в ближайший год ничего не поменяется.

gsaxxx

т.е. если поменяется, через год. то от этого лучше станет?

102938

Я не понял, а как выиграют от этого пассажиры? В чем профит для них? Только в оплате проезда?

stm5395371

Я не понял, а как выиграют от этого пассажиры? В чем профит для них? Только в оплате проезда?
Соблюдение расписания, предсказуемость хождения автобусов, альтернативные маршруты. Возможно, отсутствие турникетов, так как ранее делались заявления, что контроль за оплатой проезда будет лежать на перевозчике, а дальше они сами решают как это делать.

stm5395371

т.е. если поменяется, через год. то от этого лучше станет?
Что там будет через год, будет видно через год. Сейчас никаких серьезных предпосылок к тому, что что-то поменяется нет. Заявления общего характера: мы не продлим договоры для маршрутов - уже делались неоднократно.

102938

Соблюдение расписания, предсказуемость хождения автобусов, альтернативные маршруты. Возможно, отсутствие турникетов, так как ранее делались заявления, что контроль за оплатой проезда будет лежать на перевозчике, а дальше они сами решают как это делать.
Ну расписание ок. можно притянуть, хотя маршрутки ходят сейчас по наполняемости, а наполняется она быстро обычно.
Предсказуемость думаю не изменится. маршрутка едет стабильно если есть народ желающий ехать.
Про альтернативные маршруты не понял.
Ну и в маршрутке тоже вроде нет турникетов, хотя я там лет 5 не ездил, может что-то поменялось.

stm5395371

Ну расписание ок. можно притянуть, хотя маршрутки ходят сейчас по наполняемости, а наполняется она быстро обычно.
Предсказуемость думаю не изменится. маршрутка едет стабильно если есть народ желающий ехать.
Про альтернативные маршруты не понял.
Ну и в маршрутке тоже вроде нет турникетов, хотя я там лет 5 не ездил, может что-то поменялось.
Регулярно вижу маршрутки стоящие по 10 и больше минут на конечной "пока не наберется". Если едешь не от конечной - никогда не знаешь, когда она приедет. До сих пор маршрутки любят ехать перед автобусов и собирать заждавшихся людей. Фактически единственный плюс - это наличие только сидячих мест, да и то весьма сомнительный, учитывая что мимо моей остановки маршрутки проезжают без остановки, ибо битком.
К недостаткам так же относится то, что там надо платить наличкой, а не проездным, который уже есть. На новых маршрутах для частников можно платить обычными проездными. При этом перевозчик сам решает, как будет валидироваться этот проезд. Перевозчику будут платить за выполнение расписания, а не за количество перевезенных пассажиров. То есть можно будет полагаться на автобусы, не думая придет или нет.
P.S. Сейчас маршрутки по факту используются для получения налички. Никто не контролирует сколько они перевезли людей и за сколько отчитались. Ну а дальше работает теория разбитых окон.

dmitry131

Соблюдение расписания
Если именно расписания - то это хрень полная: расписание тогда будут делать так, чтобы риск его не соблюсти был минимален - то есть жутко тянутое.
Гораздо полезнее требовать соблюдения интервала - перевозчик будет брать некоторый запас (т.е. пассажирам будет надо меньше ждать а если перевозчик с мозгами - то ещё и оперативно управлять движением, перекидывая машины на простаивающие участки.
В идеале, конечно, прописать умные требования с учётом весов остановок по примерному пассажиропотоку.

dmitry131

К недостаткам так же относится то, что там надо платить наличкой, а не проездным, который уже есть.
Лечить переломы ампутацией?..
Наличку можно отменить, но ИМХО оставить выбор стоимости за перевозчиком - это важно. Она должна быть выше, чтобы перевозчику было выгодно обеспечивать лучший сервис (машины малой вместимости, длинные и сверхдлинные маршруты и т.д.)
С внедрением Тройки вопрос становится чисто техническим, было бы желание.

stm5395371

Если именно расписания - то это хрень полная: расписание тогда будут делать так, чтобы риск его не соблюсти был минимален - то есть жутко тянутое.
Гораздо полезнее требовать соблюдения интервала - перевозчик будет брать некоторый запас (т.е. пассажирам будет надо меньше ждать а если перевозчик с мозгами - то ещё и оперативно управлять движением, перекидывая машины на простаивающие участки.
В идеале, конечно, прописать умные требования с учётом весов остановок по примерному пассажиропотоку.
Я оперирую на то, что раньше рассказывалось. Конкретного договора я не видел. Там обещали какую-то хитродолбанутую формулу, по которой рассчитывается сколько заплатят перевозчику. Схему уже давно обкатывают на одном маршруте (не помню номер но в итоге выйдет - неизвестно.

102938

Регулярно вижу маршрутки стоящие по 10 и больше минут на конечной "пока не наберется". Если едешь не от конечной - никогда не знаешь, когда она приедет. До сих пор маршрутки любят ехать перед автобусов и собирать заждавшихся людей.
ну автобус тоже стоит на конечной и трогается он в расписание, маршрутка уезжает немного до автобуса, или раньше если набилась. т.е. не всегда по наполняемости. Если едешь не от конечной, то и про автобус точно не знаешь когда он приедет, а маршрутка должна немного раньше приехать. Когда я ездил на маршрутках у меня проблем с этим не возникало.
Фактически единственный плюс - это наличие только сидячих мест, да и то весьма сомнительный, учитывая что мимо моей остановки маршрутки проезжают без остановки, ибо битком.
Ну не скажи, для меня был большой плюс в проезде маршрутки двориком и остановки именно у института, автобус стоял в пробке и останавливался на остановке далеко от института.
К недостаткам так же относится то, что там надо платить наличкой, а не проездным, который уже есть. На новых маршрутах для частников можно платить обычными проездными. При этом перевозчик сам решает, как будет валидироваться этот проезд. Перевозчику будут платить за выполнение расписания, а не за количество перевезенных пассажиров. То есть можно будет полагаться на автобусы, не думая придет или нет.
Опять же это у тебя он есть этот проездной. Тот кто ездит стабильно на маршрутке не покупает проездной так как он не нужен просто. :)
Лично для меня:
Из плюсов автобусов это безопасность, комфорт, в отличии от маршрутки. Из минусов например для меня (я редко езжу наземным транспортом билет в автобус покупать у водилы дорого, маршрутка дешевле, водила маршрутки всегда ответит про маршрут, на автобусах непонятно часто куда он идёт и будет ли останавливаться.

dmitry131

Из плюсов автобусов это безопасность, комфорт, в отличии от маршрутки.
Комфорт в автобусе ИМХО - это если тебе ехать 3 минуты, но тогда возникает вопрос интервала (у маршруток он меньше, т.к. малой вместимости).
Если же тебе ехать минут 15-30 - то маршрутка ИМХО несравненно комфортнее, т.к. в ней всегда сидишь, если хочешь, конечно (можешь не садиться, если сидячих мест нет). С автобусом такое не катит.

102938

Я там приписал что именно для меня.
мне стоя в автобусе нравится несравнимо больше чем сидя в маршрутке. Я всегда ездил не в час-пик, в результате автобус был пустым, а в маршрутке вечно попадались бабы с сумками которые не знают куда их деть.

stm5395371

Комфорт в автобусе ИМХО
Комфорт в автобусе в первую очередь, что его не надо ждать хуй знает сколько времени. Яндекс.транспорт помогает, но хотелось бы адекватного соблюдения расписания, чтобы прийти на остановку в любой день в 15:03 и тут же сесть на автобус.

102938

нет. комфорт это комбинация расписания, скорости движения, удобства езды, цены проезда и способов оплаты.

stm5395371

комбинация расписания, скорости движения, удобства езды, цены проезда и способов оплаты.
Никакая комбинация перечисленного не компенсирует 15 минут ожидания автобуса на морозе.

102938

Никакая комбинация перечисленного не компенсирует 15 минут ожидания автобуса на морозе.
Лучше подождать 15 минут на морозе и ехать сидя быстро в тепле, чем по расписанию но в потной толпе и час по пробкам. :grin:

stm5395371

Лучше подождать 15 минут на морозе и ехать сидя быстро в тепле, чем по расписанию но в потной толпе и час по пробкам
Ты когда последний раз чего-нибудь на морозе 15 минут ждал?

102938

Ты когда последний раз чего-нибудь на морозе 15 минут ждал?
Чувак, если тебе не хватает денег на одежду, ты скажи, мы как-то скинемся, вещи тебе старые переправим. 15 минут на морозе вообще не проблема. У меня от работы до метро идти 10 минут только. :)

elenakozl

С радостью отменил бы все маршрутки, которые стоят у метро Университет по полчаса и "отправляютсяпрямощас" мешая проезду ОТ и проходу пассажиров.

kosmos

Внезапно соглашусь с Сигмой.
Маршрутки, толпящиеся на остановке и собирающие народ (вроде не только у м.Университет так бывает, но еще и у ГЗ) - никому не нужны.
Маршрутки, которые едут исключительно перед автобусом, и нигде в промежуточном интервале - никому не нужны.
При этом, конечно, есть реально полезные машрутки, которые заполняют пробелы ОТ: маршруты между соседними станциями метро разных веток, например. Они обычно и не стоят особо в ключевых точках маршрута, и ездят часто. Как и должен делать общественный транспорт.

Serg1912

А ночью быстрее дождаться ОТ или маршрутки?

dmitry131

Ты когда последний раз чего-нибудь на морозе 15 минут ждал?
Да запросто.
268 ждал вполне прилично по утрам, какого-нибудь 133 тоже можно прождать долго, а уж про троицу 46-254-659 от м.Шоссе Энтузиастов я вообще молчу.
Да ты сам взгляни на Я.Транспорт и всё увидишь, даже выходить не надо.
Если же после ожидания ещё и стоять полчаса требуется - то ну его нафиг, такой автобус.

Suebaby

вместо 415 маршрутов будет 211.
это очень хорошо
чем меньше маршрутов, тем лучше
потому что при неизменном количестве машин от этого уменьшатся интервалы
все эти кучи похожих маршрутов с интервалами 20 минут нужны только бабкам, которым важна беспересадочность
в идеале в прямоугольном городе надо делать частоходящий прямой маршрут по каждому стриту и каждой авеню, в случае с непрямоугольными что-то подобное

dmitry131

в идеале в прямоугольном городе надо делать частоходящий прямой маршрут по каждому стриту и каждой авеню
Весело будет каждый день топать пару кварталов от автобуса до метро просто потому, что твоя авеню мимо метро не проходит. :grin:

Suebaby

Весело будет каждый день топать пару кварталов от автобуса до метро просто потому, что твоя авеню мимо метро не проходит.
Если тебе откуда-нить с Мичуринского надо будет добраться до м.Университет, ты будешь ждать 661? или поедешь на том что первое придёт до Индиры, а потом на том что первое придёт до метро?
А если тебе с произвольного места Ленинского надо будет до м.Университет доехать, ты будешь ждать всякие A, 119, 1, 113 и прочие в зависимости от места? Или доедешь до пересечения с Ломоносовским на троллейбусе, которого ждать не придётся, а потом на чём-нибудь до метро?

102938

т.е. если мне надо ехать по диагонали квадрата, то это либо куча пересадок либо одна, но очень длинный маршрут. По аналогичным рассуждениям и сделали идиотскую систему текущую всё через центр.

Suebaby

т.е. если мне надо ехать по диагонали квадрата, то это либо куча пересадок либо одна, но очень длинный маршрут.
сейчас по факту достаточно далёкой езды на НОТ без пересадок почти не бывает
119 маршрут существует, но если ты живёшь в ГЗ и хочешь надёжно успеть на поезд с Киевского Вокзала, то тебе придётся выходить на остановку настолько заранее, что можно смело ехать на метро
По аналогичным рассуждениям и сделали идиотскую систему текущую всё через центр.
по-твоему лучше бы сделали кучу кривых хордовых линий с интервалами по 20 минут?

102938

Почему надо делать кривые и плохие маршруты?
На что сидит в ДТ куча аналитиков и мегакрутых консалтеров?
Мне вот кажется что можно сделать достаточно удобные маршруты.

Suebaby

Мне вот кажется что можно сделать достаточно удобные маршруты.
если их по количеству (точнее, по суммарной длине) останется столько же — они не будут удобными, потому что каждого конкретного не дождаться
можно конечно надеяться на ЦПТ и полагать что если каждый ходит раз в 20 минут, то минут через 10 хоть один да придёт, но это немножко лотерея, в итоге для надёжности приходится ехать на метро, когда есть возможность
в межрайонных поездках поперёк линий метро приходится просчитывать варианты типа "ну если придёт не этот а тот, то я там немного пройду пешком или пересяду на такой-то"

102938

если их по количеству (точнее, по суммарной длине) останется столько же — они не будут удобными, потому что каждого конкретного не дождаться
Вот это ты сейчас зачем выдумал? Текущие маршруты во многом очень херовые. Часть их них вообще пережиток советского времени, когда от метро ходил автобус к заводу, а теперь он нахрен не нужен.
Или вон знаю автобус который от жд станции к метро подвозил народ. Раньше там куча людей ездила, а теперь метро продлили и автобусы порожняком ездят.

Suebaby

Вот это ты сейчас зачем выдумал?
это чистейшая правда
маршруты вводят часто (пипл радуется отменяют редко (а то пипл возбухает у неактуальных уеличивают интервалы
вот и результат: куча маршрутов, каждого из которых никто не ждёт, но в целом обычно чего-то дождаться можно
яркий пример: м.Университет — ГЗ. 4 (или сколько там) редкоходящих маршрута. Может быть 3 рядом, а может полчаса пусто.
Текущие маршруты во многом очень херовые.
да, и в первую очередь надо половину поотменять и пообъединять, чтобы получить больше стабильных и конкретных маршрутов типа 130 или 28, фактически похожих на троллейбусные, Ими можно пользоваться в режиме "пришёл и уехал".
А бабкам оставить кривые Пеано, ходящие раз в час (693, 730) чтобы формально у них была возможность от любого места доехать до поликлиники или собеса

griz_a

ШШП - интервал 10-15 минут по будням
119 - интервал 15-20 минут по будням.
113 - 15-20 минут по будням.
111 и 1 да, редко.
Но в целом вполне себе маленький интервал, учитывая, что все, у кого две ноги, могут и от библиотеки МГУ дойти.
А вообще всякие маршруты типа 1ого или 57ого, которые раз в 40 минут идут по извилистым узким улочкам, отлично собирают народ и очень удобно увеличивают связность. На них люди ездят по расписанию, я на 50% с одними и теми же людьми езжу по утрам.

kastodr33

Регулярно вижу маршрутки стоящие по 10 и больше минут на конечной "пока не наберется". Если едешь не от конечной - никогда не знаешь, когда она приедет.
не. ну не идиот?
открою секрет, водителям автобусов положить на все, они едут " по расписанию". По факту это выливается в то что первый на линии собирает по 10 минут скот на каждой остановке, и с расписания сбивается, второй дышит ему в жопу а к конечной они уже стаей подъезжают.
Предсказуемость отличная б/п
коммерческие перевозчики же заинтересованы в наполняемости, маршрутки держат интервалы в соответствии с этим и в жопу друг другу не дышат, как следствие едут с куда более стабильными интервалами.

kosmos

коммерческие перевозчики же заинтересованы в наполняемости, маршрутки держат интервалы в соответствии с этим и в жопу друг другу не дышат, как следствие едут с куда более стабильными интервалами.
Да, заинтересованы, да, в жопу не дышат. Но в результате это ведет к увеличению интервала, а на деле на многих маршрутах заканчивается тем, что маршрутки просто едут перед автобусом. Т.е. получается то, за что ты ругаешь "скотовозы" - кластеризация НОТ и большие интервалы в промежутках между тем, как проедет связка маршрутка-автобус.

kastodr33

Но в результате это ведет к увеличению интервала
это ведет к интервалу соответствующему спросу, и учитывая малую вместимость маршрутки - он получается приемлемый на очень многих направлениях куда ликсутовский скотовоз не пойдет в принципе

kosmos

это ведет к интервалу соответствующему спросу
К интервалу, не меньшему, чем соответствует спросу. Это не одно и то же. А на деле на машрутах, дублирующих НОТ, конкурирующие с ним маршрутки нередко используют чуть смещенный относительно него график, никак не улучшая ситуацию с интервалами ожидания.
он получается приемлемый на очень многих направлениях куда ликсутовский скотовоз не пойдет в принципе
К маршрутам, куда "скотовоз" не пойдет в принципе, вопросов нет.
Вопрос - что дают маршрутки по маршрутам существующего НОТ и конкурирующие с ним.

dmitry131

А на деле на машрутах, дублирующих НОТ, конкурирующие с ним маршрутки используют чуть смещенный относительно него график, никак не улучшая ситуацию с интервалами ожидания.
Во-первых, это в общем случае не так.
У меня перед глазами маршрут 63м (и почти аналогичный укороченный 463м который дублирует троллейбус 63к (слегка укороченная версия троллейбуса 63). Маршрутки ходят совершенно отдельно от троллей, отправляются друг за другом с конечной далеко не всегда забиваясь до конца и идут быстрее (30 минут вместо 45-55 на тролле). В чём смысл отменять такой маршрут - ХЗ, хотел бы услышать твоё мнение.
Во-вторых, даже если где-то маршрутки стартуют перед автобусом - они, как правило, уходят вперёд (особенно сейчас - в турникетную эру поэтому интервал по ходу движения они-таки сокращают.
В-третьих, если даже где-то маршрутка пойдёт с той же скоростью - то в чём, опять-таки, смысл её отмены для тебя, как для пассажира? Кто-нибудь тебе обещает увеличить выпуск МГТ машин на линию? Уменьшить (хотя бы на ту минуту опережения) интервал? Тебя тупо лишат одного из вариантов.
Любой разумный человек понимает, что задавить маршрутки сейчас можно безо всяких запретов - сделай интервал автобуса намного меньше (чтобы там всегда были места пусти те же МГТ микроавтобусы - и маршрутки сами уйдут.
Следовательно, введение запрета это лишь желание убрать маршрутки тогда, когда части пассажиров они удобнее по любой причине, чем МГТ. Я не понимаю, как пассажир в своём уме может это поддерживать - без разницы, ездит он на маршрутке или МГТ.

stm5395371

По факту это выливается в то что первый на линии собирает по 10 минут скот на каждой остановке, и с расписания сбивается
Вопрос 10 минут с тобой уже обсуждался, в частности тебе было . Но Слаер забывает те споры, где он сел в лужу, и заново использует те же аргументы.

stm5395371

это ведет к интервалу соответствующему спросу
Это ведет к интервалу, соотвествующему большей прибыли. На спрос маршруточникам посрать.
учитывая малую вместимость маршрутки - он получается приемлемый на очень многих направлениях куда ликсутовский скотовоз не пойдет в принципе
Если ты внимательно читал оригинальную новость, то знал бы, что такие маршруты никуда не денутся.

kosmos

Во-первых, это в общем случае не так.
Виноват, неверно выразился. Разумеется, это не всегда так. Но нередко бывает.
Странно, что мне приписывают желание отменить маршрутки. Я просто за их некоторую регуляцию (да главное, бл., чтобы не тусили стадами на остановках).
Любой разумный человек понимает, что задавить маршрутки сейчас можно безо всяких запретов - сделай интервал автобуса намного меньше (чтобы там всегда были места пусти те же МГТ микроавтобусы - и маршрутки сами уйдут.
Да, в идеальном мире так и надо сделать.

AbakumovAM

чет я прослоупочил - нынче тройка обязательна штоли если не поштучно ездишь?

stm5395371

чет я прослоупочил - нынче тройка обязательна штоли если не поштучно ездишь?
Нет, можно обычные ультралайты покупать. Тройка - это удобная штука, куда можно сразу несколько билетов записать.

AbakumovAM

а мне седни тетка в метро отказалась бумажный продать грит давай плати полтос щас единые тока на тройку (

stm5395371

а мне седни тетка в метро отказалась бумажный продать грит давай плати полтос щас единые тока на тройку (
А сколько ты поездок хотел купить? 1/2/5 покупаются в терминалах и долго обещали оставить продажи только в них.

AbakumovAM

я обычный месячник хотел

stm6734651

* — Билеты 30, 90 и 365 дней реализуются только на карте "Тройка".
http://troika.mos.ru/tariffs/table/

Serg1912

"По тарифу
90 минут с пересадками 46 руб."
1) Получится ли так автоматически, если на Тройке
лежит 46 рублей без указания на что они?
2) Сколько и каких пересадок можно совершать максимально?

stm5395371

* — Билеты 30, 90 и 365 дней реализуются только на карте "Тройка".
Дебилизм.

stm5395371

"По тарифу
90 минут с пересадками 46 руб."
1) Получится ли так автоматически, если на Тройке
лежит 46 рублей без указания на что они?
2) Сколько и каких пересадок можно совершать максимально?
Один проход в метро и сколько угодно проходов в наземном транспорте в течении 90 минут с момента первого прохода.
Платится так: при первом проходе снимается по тарифу 30(29) рублей, при втором снимается разница до 46 рублей, то есть 16(17) рублей, за остальные проходы плата не взимается.

Serg1912

Пример оцените на правильность:
при первом проходе в автобус 29 рублей, при втором проходе в троллейбус снимается разница до 46 рублей, то есть 17 рублей, при третьем проходе в трамвай плата не взимается.

lilith000007

Сегодня днем видел как к одной из остановок на Ленинском Проспекте подъехало сразу 4 троллейбуса, три из них с номером 84
Что скажет защитник дептранса - Гмилс?

leonmykopad

Сегодня днем видел как к одной из остановок на Ленинском Проспекте подъехало сразу 4 троллейбуса, три из них с номером 84
Что скажет защитник дептранса - Гмилс?
Пиши в Дептранс, что флуд-то разводить..
Ну потом черканёшь сюда, как ты боролся с мельницами

stm7504407

Пиши в Дептранс, что флуд-то разводить..
Ну потом черканёшь сюда, как ты боролся с мельницами
пф, дептранс и на более серьезные вопросы ответы не дает, а тут про какие-то автобусы :)

bagi200

пф, дептранс и на более серьезные вопросы ответы не дает, а тут про какие-то автобусы :)
А вот и неправда. Я им несколько раз жаловался на троллейбус, который останавливался, не доезжая до знака остановки и расписания один дом, а сам знак проезжал мимо, так мне через пару дней на сотовый перезванивала девушка, извинялась и объясняла, почему так вышло и что водителя уже лишили за это части премии. Еще жаловался на задержки автобусов и трамваев, оба раза ответили письмами (раз и два).

dmitry131

Я им несколько раз жаловался на троллейбус
Как-то хреново они работают в таком случае. :grin:
Мне вот сам водитель 119го, проехавшего остановку, перезванивал с руганью, а через несколько месяцев вообще написал, что мы - "москали" - сволочи (видать, уволили). Да, это было лет 10 назад - раньше оранжевой вроде даже (но это уже тема для сосаити).

CLERiC_77rus

Как-то хреново они работают в таком случае.
может там всё сложно?. одна жалоба может быть ошибочной или клеветой. или само нарушение - вынужденной мерой. ну и на первые нарушения может водителю сделали устное замечание, потом выговор, а уже потом только лишение премии.

dmitry131

может там всё сложно?. одна жалоба может быть ошибочной или клеветой. или само нарушение - вынужденной мерой.
Чо? Проехать остановку - вынужденная мера? Что за хрень? :grin:
И речь, конечно, не про депремирование (там это делают и по клевете без проблем, как я понимаю). Речь о том, что после первого случая не провели "разъяснительную работу" со всеми водителями. Впрочем, с нашими руководятлами...

stm5395371

может там всё сложно?. одна жалоба может быть ошибочной или клеветой. или само нарушение - вынужденной мерой. ну и на первые нарушения может водителю сделали устное замечание, потом выговор, а уже потом только лишение премии.
Лишают-лишают, по крайней мере не словах. Такое ощущение, что они ищут любой повод для срезания премии.
А нарушение нынче по глонассу определяется. По крайней мере, на город.мос.ру при комментировании графика ссылаются именно на данные глонасса.

mzolotuhin

Если именно расписания - то это хрень полная: расписание тогда будут делать так, чтобы риск его не соблюсти был минимален - то есть жутко тянутое.
Гораздо полезнее требовать соблюдения интервала - перевозчик будет брать некоторый запас (т.е. пассажирам будет надо меньше ждать а если перевозчик с мозгами - то ещё и оперативно управлять дв
Так и будет: перевозчик сам составляет расписание. KPI, который ставится городом - соблюдение определенного интервала.

bagi200

Как-то хреново они работают в таком случае. :grin:
Нет, там была такая ситуация, что в первый раз знак остановки висел на старом месте, а знак останавливающихся маршрутов МосГорТранса на новом (которое все проезжали). В ДубльГИСе и Яндекс транспорте остановка находилась на новом месте. В ответ на жалобу позвонившая девушка объяснила, что это дорожные службы не перенесли знак, поэтому водители путаются.
При второй жалобе оба знака уже висели на нужных местах, но троллейбус все равно проезжал новую остановку, останавливаясь на старой. Девушка сказала, что водитель новый, возможно, ошибся, и с ним проведут инструктаж.
При третьей жалобе девушка сказала, что по ГЛОНАССУ видно, что водитель проехал мимо остановки и его лишили премии.
После этого троллейбусы останавливались либо на двух остановках, либо только на новой.

avg1035210

хоть что-то делают (c)
дт как всегда бабки на великах попилил, по телику отчитался, наврал и забил
http://navalny.com/p/4226/
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: