Нападение на церковь в США

irchik1973

Рано утром в четверг, 2 апреля, вооруженные люди в масках ворвались на территорию университетского колледжа в городе Гарисса и открыли стрельбу. По данным CNN, нападение произошло около пяти утра во время утренней молитвы.
Как сообщает Reuters, боевики оставили в заложниках только лиц христианского вероисповедания. По последним данным, погибли 147 человек.
Четверых бандитов застрелили полицейские, сообщает Associated Press. Точное количество боевиков неизвестно, по словам очевидцев, их может оказаться более десяти.
В организации нападения подозревают бывшего преподавателя, сообщает News24. За поимку бывшего учителя и директора местной школы Мохаммеда Куно, известного также по прозвищам Шейх Махамад, Дулядин и Гамадере, назначено вознаграждение в 55 тысяч долларов, сообщает ТАСС.
Как передает Al Jazeera, нападавшие расстреляли охранников на входе в учебное заведение. Приехавшая по вызову полиция не смогла остановить боевиков, которым, по некоторым данным, удалось прорваться на территорию общежития.
В первые часы после нападения сообщалось как минимум о двух убитых и одном раненном в ходе нападения. По информации CNN на 11:30 по московскому времени, количество раненых превысило 30 человек. По данным на 13:00 число раненых составило не менее 70, передает Reuters.
На место прибыли представители Вооруженных сил Кении. Территория университета оцеплена. Как сообщают очевидцы, слышны отдельные выстрелы и взрывы.
К 11:00, примерно через шесть часов после нападения, правительственные силы освободили три из четырех общежитий, сообщает CNN. Боевики заблокированы в оставшемся здании.
Университетский колледж Гариссы - единственное высшее учебное заведение в регионе. Он открылся в 2011 году, обучение в нем проходят около 450 студентов. Гарисса расположена в 380 км от столицы страны Найроби, на границе с Сомали, где действует террористическая группировка "Харакат аш-Шабаб", аффилированная с "Аль-Каидой". Именно она взяла на себя ответственность за нападение. Боевики группировки ранее поклялись отомстить Кении за отправку войск в Сомали в составе миротворческого контингента Африканского союза.
В марте посольство США предупреждало о готовящихся нападениях террористов на всей территории Кении, пишет CNN.
http://txt.newsru.c/world/02apr2015/garissa.html
ну и фоточки:

MAKAR-61

Остается только не понятным причем здесь религия мира.
Когда кенийские негры устраивают беспредел по отношению к сомалийским неграм, мировые СМИ молчат. Хотя на кенийско-сомалийской границе происходят страшные вещи. Когда сомалийские негры устраивают беспредел по отношению к кенийским неграм, прибегает гей из Нальчика и начинает махать руками.

a100243

Остается только не понятным причем здесь религия мира.
Когда кенийские негры устраивают беспредел по отношению к сомалийским неграм, мировые СМИ молчат
А как одно с другим сочетается? Кенийские негры, убивая сомалийских кричат "Во имя Дарвина и эволюции видов"?
Меня вот больше напрягает, что мировые СМИ молчат о том, что американцы вступили в союз с йеменской аль-каидой ради борьбы с шиитами. Жертвы 11 сентября в гробу не переворачиваются?

Slawik75

Так вроде вообще в порядке вещей для американской политики. "Враг моего врага - мой друг". Не важно, сколько младенцев он сожрал на завтрак.
ЗЫ. Хотя согласен, что это нужно озвучивать постоянно. Иначе будет "молчаливое согласие"

MAKAR-61

Конечно это никак друг с другом не связано. То, что кенийцы мочат сомалийцев, а сомалийцы мочат кенийцев это просто совпадение. Важны только лозунги.

AlekseevaJuli

Ты умышленно упускаешь из виду, что убивали по религиозному принципу? Ну и запость тогда уж массовые бойни кенийцами мирного населения в Сомали (по религиозному принципу)

a100243

ЗЫ. Хотя согласен, что это нужно озвучивать постоянно. Иначе будет "молчаливое согласие"
Хорошее слово "молчаливое согласие", мне как раз не хватало его. Оно очень подходит для описание того, почему ислам считают религией войны и террора. Потому что террористы во имя Аллаха убивают невинных, а исповедующие ислам, вторую по численности религию мира, молчаливо соглашаются с этим. Таким образом, соглашаются с тем, что террористы являются правоверными мусульманами и что Аллаху угодно такое почитание.

TAPAHTAC

Там предводитель убийц - кениец, он преподавал чуть ли не в этом же университете.
Он мусульманин, убивал христиан.

elenakozl

Не знаю как вы, а я рад, что религиозные негры мочат друг друга. Меньше религиозных и негров — чище планета! :D

Slawik75

СЗМ
Оставшиеся негры, есс-но, будут белыми и пушистыми. Насмотревшись на то, как их товарищи повырезали друг друга.

maksim23

Не знаю как вы, а я рад, что религиозные негры мочат друг друга.
В данном случае глубоко религиозные негры вырезали слаборелигиозных.

MAKAR-61

Религиозный принцип, тут просто маркер свой-чужой. Мог бы быть маркер по племенной принадлежности. Или как показали события на Украине по принципу оценки событий середины 20 века.
Если тебя интересует почему в данном случае, на первый план вышли исламские лозунги, надо просто посмотреть историю сомалийского конфликта. В 1991-ом свергли режим Биарре, который строил свой режим на платформе национализма и социализма. Так как все гос. институты были завязаны на него лично, вместе с режимом рухнуло и государство и началась война между кланами, религиозного фактора тогда было около 0, но страна погрузилась в хаос. Обьединить ее к середине 2000-ых смогло только обьединение исламских богословов и поддержавших их отрядов - Союз исламских судов. Но тут американцы зассали получить новый Талибан или Иран и натравили на них Эфиопию. Эфиопская армия свергла власть Союза исламских судов и Сомали вновь погрузилось в хаос. Часть сторонников Союза на этом фоне радикализовалась и отморозилась, в результате образовалась группировка Аль-Шаббаб, которая установила контроль на юге Сомали по соседству с Кенией. И американцы начали решать свои проблемы с Аль-Шаббаб руками кенийской армии, понятное дело, что кенийская армия далеко не образец гуманизма и профессионализма.

a100243

Если тебя интересует почему в данном случае, на первый план вышли исламские лозунги
Меня больше интересует почему именем ислама творятся отвратительные вещи, а прочие верующие это поддерживают или по крайней мере не отрицают.

nbjy

Меня больше интересует почему айвенго позволяет себе говорить о всех верующих

MAKAR-61

) Кто тебе сказал, что поддерживают? Большинство подавляющее не поддерживает отвратительные вещи. Просто эти отвратительные вещи тоже существуют не сами по себе, а в контексте. И если знать контекст, они станут более понятными. Но пропаганда, что западная, что российская умалчивает контекст, тем самым искажает факты.
2) Отвратительные вещи происходят именем чего угодно: свободы, социальной справедливости, прогресса. Весь 20, да и 21 век это наглядно показал. Вот, например, людей в Одессе пожгли именем свободы и европейской интеграции.

sever576

контекст такой, что твоя религия позволяет теток камнями забивать, ага

MAKAR-61

Мужиков тоже.
А твоя позволяет тебе беременных теток сжигать. Ваш ход.

AlekseevaJuli

Ну вот ты раскрыл контекст, а понятней зачем убивать 200 студентов немусульман не стало. Может коран еще надо почитать чтобы понятней стало?

sever576

лол
мимо, давай еще попытку

a100243

И если знать контекст, они станут более понятными
И простительными?

maxbut

Так вроде вообще в порядке вещей для американской политики. "Враг моего врага - мой друг"
это в порядке вещей для любой политики тогда уж.

maksim23

1) Кто тебе сказал, что поддерживают? Большинство подавляющее не поддерживает отвратительные вещи. Просто эти отвратительные вещи тоже существуют не сами по себе, а в контексте. И если знать контекст, они станут более понятными. Но пропаганда, что западная, что российская умалчивает контекст, тем самым искажает факты.
Давай я тебе переведу вопрос Айвенго.
" Почему Московский патриархат не выступает с неоднократными ясными заявлениями о том, что Энтео — дебил, и его акции не имеют ничего общего с современной христианской религией? При том, что патриарх находит время прокомментировать любую чушь, вроде рекламного слогана Pepsi? "
Или даже так: "Почему тебе, , важно разъяснить, что исламский мир осуждает расстрел студентов, а лидеры исламского мира молчат?"

Vinny

вместе с режимом рухнуло и государство и началась война между кланами, религиозного фактора тогда было около 0, но страна погрузилась в хаос
Религиозного фактора ноль. Ога. То-то последнего епископа Могадишо Сальваторе Коломбо (предположительно) убил исламистский фанатик в 1989 году прямо во время мессы. А католический собор города стал подвергаться разграбениям и разрушениям с начала 90-х гг. В 90-е же его и разрушили по большей части. Но религиозный фактор тут, конечно, ни при чём.

irchik1973

ты так акцентируешь внимание на том, что убийцы-мусульмане были чернокожими, потому что ты расист?

MAKAR-61

Потомучто люди очень часто руководствуются принципом коллективной вины. Если ты считаешь, что представитель какой-либо общности в чем-то перед тобой виноват, то эту вину разделяют все члены общности. Удивлять, что среди сомалийцев, которые академиев не кончали и ничего кроме войны и разрухи не видели, такой взгляд распространен, не должно. Уж коли, даже среди людей с дипломом МГУ, которые войну только по телевизору, разделяющих принцип коллективной вины не мало.
Коран почитать конечно стоит. «...Ни одна душа не понесет чужого бремени!...» (аль-Ан’ам 6: 164, аль-Исра 17: 15, Фатыр 35: 18, аз-Зумар 39: 7 "...Кто убил душу не за душу или за порчу, тот как бы убил людей всех. А кто оживил ее, тот будто бы оживил людей всех..." (Аль-Маида, 5:32). Принцип коллективной вины прямо противоречит Исламу.

MAKAR-61

Почему мимо-то? В самую точку, ты же известный сторонник сжигания беременных теток.

MAKAR-61

Нет понятными. Ты не видишь разницу между понятным и простительным? Сам в соседнем треде обжевывал причины депортации крымских татар, в ходе которой, между прочим, жертв было поболе чем в кенийском теракте.

MAKAR-61

С чего ты взял, что лидеры исламского мира молчат? Потомучто те источники информации о которых ты черпаешь знание о мире молчат об этом? Так может претензия к этим источникам информации.
Вот недавно 126 крупных алимов написали письмо руководству т.н. "ИГИЛ", где подробно обьясняли им кто они по жизни. Ты об этом слышал?

MAKAR-61

В 1945-ом году советские спецслужбы убили закарпатского епископа(предположительно). Это религиозный фактор или нет?

MAKAR-61

Bishop Colbo was killed in his cathedral by an unknown assassin. President Barre blamed radical Islamists and offered a bounty for their capture.[3] But many people believed that Barre had ordered the assassination, perhaps because Bishop Colbo had been critical of the Barre regime[4] or perhaps because Barre wanted a scapegoat which would increase military and other aid fr Western governments,[5] or perhaps because Bishop Colbo had helped a clan which was out of favor with Barre purchase se land.[6] To this day, the controversy of who killed Bishop Colbo persists although his murder is seen as a turning point for Islamic/secular relations because of the severe crackdown by Barre in response to the murder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Colbo

Vinny

Юли дальше. По этому поводу тебе сказать нечего?
А католический собор города стал подвергаться разграбениям и разрушениям с начала 90-х гг. В 90-е же его и разрушили по большей части.

Vinny

И? Я и написал: "Предположительно". В твоем тексте прямо сказано, что радикальное исламистское говно забурлило после этого убийства. При этом ты же тут с апломбом вещал, что религиозного фактора ноль.

MAKAR-61

Что значит юли? Ты готов жизнь на кон поставить, что его убили радикальные исламисты? Или просто тебе приятно так думать.
Католический собор разрушили. Да, там в ходе войны почти все Могадишо разрушили.

Vinny

Что значит юли? Ты готов жизнь на кон поставить, что его убили радикальные исламисты? Или просто тебе приятно так думать.
То и значит: ты просто убийственный контрпример привёл с советскими спецслужбами. [Facepalm mode]Мне приятно так думать.[/Facepalm mode]
Католический собор разрушили. Да, там в ходе войны почти все Могадишо разрушили.
Я не владею итальянским языком (а почти все ссылки с "Педивикии" на итальяноязычные ресурсы а с помощью гуглопереводчика смысл отдалённо улавливается. Так там говорится, что через радио (хуту-тутси, ога) исламисты-талибы призывали "брать кувалдометры, идти и уничтожать христианский символ, кой находится в сердце исламского государства и коему тут не место".

MAKAR-61

Видимо твои итальянские источники думают, что Сомали часть Афганистанаю
Хотя я не исключаю, что могли местные разрушить специально. Только надо понимать, что религиозный фактор тут не причем. Шариат защищает церкви. Но католическая церковь вполне могла восприниматься как памятник колониализма.
Для сравнения в Турции исламистское правительство Эрдогана восстанавливает церкви, которые были разрушены светским правительством Ататюрка.
В Косово, которое тоже прославилось разрушением церквей, у власти агрессивно-антиисламский светско-националистический режим.

sever576

вот? пруф в студию или пиздабол
но мы обсуждали религию, так вот в твоей побивание людей камнями закреплено в качестве религиозной нормы
интересно про какой контекст ты сейчас рассказывать будешь

irchik1973

Ну про религиозную нормы ты аккуратнее:
«Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них» (Левит 20:27).
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти. (Левит 24:16)

nbjy

пофигист верует в бесплатные квартиры в совке
и больше ни во что

sever576

ветхий завет, чо
в новом же - не убий

elenakozl

ветхий завет, чо
в новом же - не убий
И именно руководствуясь этой заповедью "неубили" множество народу на кострах и в крестовых походах видимо. :smirk:

3deus

 
мы обсуждали религию, так вот в твоей побивание людей камнями закреплено в качестве религиозной нормы
интересно про какой контекст ты сейчас рассказывать будешь
 
В исламе сохранились многие нормы Ветхого Завета, которые скопипастил лжепророк Мухаммед. Когда Божьи заповеди исходят от истинного пророка Божия, в данном случае Моисея, они появляются в нужное время, в адекватном контексте, для пользы народа с учетом его духовно-нравственного уровня.
А когда ветхозаветные заповеди преподаются людям лжепророком, в данном случае Мухаммедом, они даются вопреки воли Божьей, в то время, когда Ветхий Завет был уже давным-давно упразднен Богом и заменен Новым Заветом, Заветом о Царствии Божьем, Заветом Единородного Сына Божия, Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Которого мусульмане отвергли на догматическом уровне, на уровне своей веры, а значит отвергли и Бога, своего Создателя:
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Ин. 2, 22-23).

elenakozl

Если Ветхий Завет есть лжеучение, почему его продолжают печатать в новых изданиях Библии наряду с Новым?

3deus

Ветхий Завет это не лжеучение — это истинный завет Божий, но уже упраздненный со стороны Самого Творца мироздания. Слово "завет" можешь понимать здесь, грубо говоря, как договор между Богом и человеком.

elenakozl

но уже упраздненный.
То есть недействующий? Какой смысл печатать недействующий закон рядом с действующим?

irchik1973

Ветхий Завет это не лжеучение — это истинный завет Божий, но уже упраздненный

а что ж вы тогда так с содомом и гоморрой носитесь, если правила ветхого завета упразднены новым?

3deus

То есть недействующий? Какой смысл печатать недействующий закон рядом с действующим?

Вопрос хороший, отвечать можно долго, но с какой целью ты интересуешься? Если действительно интересно, поищи ответ в инете, поизучай разные богословские мнения. Советую посмотреть материалы на сайте Azbuka.ru. Ты же не неграмотная бабушка и интеллектуальную работу по своему воцерковлению можешь выполнить сам, если конечно в тебе есть жажда истины, а не праздный интерес или желание отнимать у других время и троллить.
Вообще, думаю, самостоятельный поиск ответа на этот вопрос может быть духовно полезным :)

elenakozl

Вопрос хороший, отвечать можно долго, но с какой целью ты интересуешься?
Все понятно, ответить ты не можешь, я так и полагал.

3deus

Могу только начать отвечать:
1) Ветхий Завет был заключен с Израилем Самим Господом Богом с определенной целью — подготовить человечество к пришествию Спасителя. Поэтому Ветхий Завет стал основанием Нового.
2) в моральном плане заповеди Нового Завета являются уточнением и устрожением ветхозаветных заповедей, научением, как правильно исполнять ветхозаветные заповеди, но не их нарушением, ибо как говорит Господь Иисус Христос в Нагорной проповеди:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф. 5, 17-18).
Поэтому знать Ветхий Завет православным христианам нужно.
3) В Символе Веры в двух местах упоминается Священное Писание Ветхого Завета, поэтому его нельзя вычеркнуть, как нельзя выдернуть первый этаж из дома, оставив то, что выше — дом развалится.
И так далее, можно продолжать исследование этого интересного вопроса...

elenakozl

в моральном плане заповеди Нового Завета являются уточнением и устрожением ветхозаветных заповедей, но не их нарушением
То есть конкретно вот эти строки Ветхого Завета действительны?
«Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них» (Левит 20:27).
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти. (Левит 24:16)

3deus

В этом тексте два аспекта. Во-первых, ставится диагноз: описанное поведение — это тяжкий грех и зло. Во-вторых, прописывается лечение — побить камнями.
Диагноз один на все времена, а лечение может быть разное. В ветхозаветное время только бы лишили жизни насильственным образом, а в новом завете за такой грех — уже лишение вечной жизни и осуждение на муку вечную в геенне огненной с дьяволом и ангелами его, если не покаются и не обратятся к Богу с верой в Того, Кого Он послал в мир для спасения грешников.
Это непрекращающееся "лечение" нераскаянного грешника в аду конечно страшнее ветхозаветного побиения камнями и преждевременного, насильственного лишения жизни, которой мы и так лишимся, каждый в свое время.
При этом обрати внимание, что за одно преступление дважды не наказывают. Поэтому если человека побили камнями за тот или иной грех согласно святой Божьей заповеди, то это будет благом для того человека, ибо он не понесет наказания за этот грех в вечности, где мучения не прекращаются.

elenakozl

Так почему если старое "лечение" утратило силу его все еще активно печатают наряду с новым?

3deus

А ты предлагаешь оставлять диагноз и убирать ветхозаветный вариант лечения? Разумные люди и сами правильно понимают значение Ветхого Завета, а рвать Божье Слово на отдельные куски неправильно. Поэтому читай разумно, с пониманием цели слов, исторического и духовно-нравственного контекста.

elenakozl

А ты предлагаешь оставлять диагноз и убирать ветхозаветный вариант лечения?
А ты таки предлагаешь ветхозаветный, то есть фактически пропагандируешь убийство вопреки новозаветной заповеди?

3deus

Конечно, нет.

stm5757752

 
Меня больше интересует почему именем ислама творятся отвратительные вещи, а прочие верующие это поддерживают или по крайней мере не отрицают.

давно уже, правда, встретилась интересная точка зрения на становление религий. мол, на определенном этапе своего развития религия ставится "буйной": ее последователи организуются и начинают творить беспредел, пару веков выпускают пар, а потом успокаиваются. у христиан были крестовые походы и костры инквизиции. потом шило из ж. выпало, и развитие перешло на следующий этап. а мусульманство веков на 5 моложе, поэтому его период буйства пришелся на наше время.
с этой позиции получается, что это не религия дикая и не звери ее исповедают (хотя многим современникам именно так и кажется просто идет определенный виток развития мусульманства.
и как некорректно сравнивать школьника с бабушкой, так и неверно сравнивать мусульманство с современным, например, христианством — правильно сравнивать у обеих религий "школьные годы". и если вспомнить средние века, именем христианства тогда творились не менее "отвратительные вещи"

3deus

Это известная точка зрения, но она имеет под собой мало оснований, на мой взгляд. Беспредел творится от бездуховности и обезбоженности, то есть от потери реальной связи с Богом даже при сохранении внешних атрибутов организованной религии.
Например, Католическая церковь в середине 11 века отпала от Единой Святой Православной Церкви, лишилась живого Богообщения и, довольно скоро, здравого духовного разума — начались крестовые походы.
Аналогично мусульманство, которое с самого своего возникновения на окраинах Византийской Империи было (и остается) христианской ересью арианского толка, 101-ой христианской ересью, как называл ислам святой Иоанн Дамаскин. Эта ложная религия, не имеющая живой связи с Создателем, зверствует теперь, обычно через выросшие на основе ислама разнообразные кровожадные секты, некое подобие католических орденов времен крестовых походов.

MAKAR-61

Твоя персональная религия поклонения Великой Державе допускает сжигание беременных теток.
Пруф:

MAKAR-61

Все намного проще Ира. Там где война и разруха(которые происходят по вполне земным причинам) там и ожесточение. И примеры подобного можно найти в любую эпоху у любых народов и конфессий.

elenakozl

Конечно, нет.
Тогда к чему ты написал вот это?
А ты предлагаешь оставлять диагноз и убирать ветхозаветный вариант лечения?
Естественно надо убирать ветхозаветный вариант, если в силу вступил новый.
И вот еще что меня интересует. Если ад — это наказание за грехи по Новому Завету, а по старому наказанием уже была сама смерть через побиение камнями, значит ли это что ада до Нового Завета не было и все забитые грешники попадали в рай?

selena12

ветхий завет - это типа как ук рсфср.
новый завет - типа как конституция рф.
конституция вышла довольно нечеткой и с либеральным уклоном, и если бы ею полностью заменили ук, получился бы бардак (иногда в прямом смысле слова).
поэтому решили ук пока что полностью не отменять. только действие самых устаревших статей приостановили, хотя и их периодически вспоминают при необходимости.
итогового же свода законов как такового пока нет, его заменяют многочисленные комментарии и судебная практика (предание и толкования ветхого и нового заветов).

sever576

ссылку на конкретный пост кинь
твоя религия прямо допускает уничтожение людей по бытовым мотивам

a100243

Я прекрасно слышал, как исламский мир порицает убийство карикатуристов. Сквозь зубы и большей частью потому, что в свободной европе тоже есть своя статья об экстремизме и сесть никто из публичных исламских деятелей не хочет. Я нигде не слышал абсолютного порицания этих поступков, не видел ни одной попытки внести правки в священное писание или толкование, которые сделали бы подобные деяния немыслимыми для верующих мусульман.
Наоборот, я слышал множество высказываний в духе "они сами напросились". Да, убивать людей плохо, но и поливать аллаха грязью тоже нельзя. Фактически богословы отказались разрешить конфликт и сказать, что хуже. Налицо противопоставление гражданской добродетели, заключающейся в следовании законом общества, давшем приют исламистам, и религиозной, заключающейся в истовом служении Аллаху. Если бы мусульмане были избавлены от давления закона, то религия сама по себе провоцировала бы их на убийство. В их послушании закону нет никакой заслуги религии.
Сама религия только толкает к кровопролитию. Я ждал, что богословы решат этот конфликт однозначно, на своём, религиозном поле. Объявят, что убийство богохульника оскорбляет Аллаха гораздо сильнее чем любая хула, которую способен измыслить человек. Что нет такого оскорбления бога, равным которому было бы убийство безоружного. Вымарают нафиг из корана все цитаты о допустимости убийства неверных и идолопоклонников или хотя бы перетрактуют их. Естественно, не дождался и не дождусь. Следование средневековым варварским нормам - ядро мусульманской религии, от него она не откажется.

dunaeva81

Вымарают нафиг из корана все цитаты о допустимости убийства неверных и идолопоклонников или хотя бы перетрактуют их.
ты что? коран за свою историю ниразу не менялся с момента своего создания и не поменяется, пусть даже 2/3 населения погибнут от рук муслимских фанатиков, неверно истолкующих какую-нибудь строчку из корана

a100243

ну так оставьте коран как памятник культуры тёмных веков и начинайте жить по другой книжке.

raushan27

по другой книжке.
По Ландавшицу!

dunaeva81

ну так оставьте коран как памятник культуры тёмных веков и начинайте жить по другой книжке.
ахахаха
ты реал щитаешь, что такое возможно?)
скорее датишные иудеи превратятся в атеистов, чем барсукан перестанет каждую пятницу жопой на запад разворачиваться

fhfoihjkjhgjy

Тогда к чему ты написал вот это?
Не понимаю, о чем ты с адмом споришь? В самой библии написано, что все из ветхого завета справедливо и в новом. Точка.
Все юления попов и адма относительно устаревания части ветхого завета - ересь, направленная на запудривание мозгов и оправдывания многочисленной пропаганды жестокости в религии.
Недаром ведь раньше библию запрещали читать обычным людям.

a100243

барсукан перестанет каждую пятницу жопой на запад разворачиваться
в новой книге вполне можно оставить старые ритуалы

elenakozl

В самой библии написано, что все из ветхого завета справедливо и в новом. Точка.
А можешь точную цитату привести, пожалуйста?

selena12

 

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.
     18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни
одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.
     19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит
так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто
сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
     20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет
праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство
Небесное.

3deus

 
И вот еще что меня интересует. Если ад — это наказание за грехи по Новому Завету, а по старому наказанием уже была сама смерть через побиение камнями, значит ли это что ада до Нового Завета не было и все забитые грешники попадали в рай?

Нет, наоборот. До пришествия в мир Спасителя души всех умерших и праведников и грешников попадали в ад после смерти. В аду были и Моисей и Адам и Авраам и святые пророки и ветхозаветные праведники. Путь на небо бы закрыт для душ всех умерших.
Но Христос, когда сошел душой во ад после Своей смерти, разрушил его и вывел из ада души праведников, которые ожидали Его пришествия. (Как ты, думаю, знаешь, святые пророки во время своей земной жизни пророчествовали о Мессии, все эти пророчества записаны в Ветхом Завете. Вот еще одна причина, почему Ветхий Завет важен — он содержит многочисленные достоверные пророчества о Христе, которые сбылись только спустя сотни лет).
Это важнейшее в мировой истории событие — разрушение ада Господом нашим Иисусом Христом и выведение из ада душ ветхозаветных святых и праведников — вспоминается на богослужении Великой Субботы. Там читаются очень ясные, красочные, подробные тексты, можешь сходить, послушать на этой неделе вечером в пятницу и утром в субботу.

3deus

Здесь говорится, что "ни одна иота ни одна черта не перейдет из закона, пока не исполнится все".
Именно в этом смысле, в смысле закона ("не делай того-то...", "делай то-то ... и будет тебе благо") и установленной минимальном планки нравственности, ветхозаветное законодательство не устаревает и в наши дни. Грех остается грехом, но наказание за грех в этой временной жизни устанавливается конкретным государством и обществом.
В древнем Израиле за прелюбодеяния могли казнить, у нас теперь никак не наказывают, где-нибудь на Ближнем Востоке могут посадить и т.п. Но Божья заповедь неизменна и не зависит от подобных социальных деталей.
Как я написал выше, диагноз, поставленный человеку согласно Ветхому Завету, справедлив всегда, а вот лечение, которое прописывает общество самому себе, может быть разным, иногда вообще никаким или вместо наказания — поощрение, как теперь поступают в Западной Европе и США по отношению к содомитам.

fhfoihjkjhgjy

А можешь точную цитату привести, пожалуйста?
Точно видел ссылку на библию, где говорится, что все написанное из ветхого завета переносится в новый. Пока снова найти не могу. Жалею, что тогда ссылку не сохранил.
Зато нашел веселую историю:
http://bulochnikov.livejournal.c/1067557.html
"Смотрел как то теледиспут в прямом эфире по испанскому телеканалу. Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: "Что несет нам Ислам?" Христианка настаивала, что Ислам - это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам.
И вдруг он говорит: "да, действительно, я начинаю понимать, Ислам - жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу могу зачитать из него несколько цитат".
Начинает читать: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Зал восклицает: "Какой кошмар!"
Христианка: "Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!"
Защитник Ислама (читает из другого места): "А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души - уничтожь их всех".
Христианка: "Это же просто Квентин Тарантино!" (В зале слышатся одобрительные возгласы).
Защитник Ислама: "Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!" (Закрывает книгу. На обложке написано: "Библия").
В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи".

raushan27

 
могу зачитать из него несколько цитат

 Это ветхий завет, и от него отнаследованы все авраамические религии, вт.ч. ислам. Но троллинг зачетный.

irchik1973

 
Все юления попов и адма относительно устаревания части ветхого завета - ересь

но лучше так, чем они начнут по хардкору исполнять ветхий завет. То есть последнее время некоторые православные РПЦ МП конечно это делать пытается, чем выглядят слабо отличимо от мусульман, но пока к счастью таких ебланов в православном христианстве не очень много.

maksim23

Я ждал, что богословы решат этот конфликт однозначно, на своём, религиозном поле. Объявят, что убийство богохульника оскорбляет Аллаха гораздо сильнее чем любая хула, которую способен измыслить человек. Что нет такого оскорбления бога, равным которому было бы убийство безоружного. Вымарают нафиг из корана все цитаты о допустимости убийства неверных и идолопоклонников или хотя бы перетрактуют их.
Так уже. Сначала 12 имамов занимались реформированием, потом возник суфизм (тут приведу цитатку из Вики: "Гибкость суфизма и «открытость» посторонним влияниям сделали его крайне неоднородным . ... Путь духовного совершенства суфия лежит только через полное подчинение учителю (муршиду) и выполнение всех его указаний .")
И вообще, уверен, в Исламе полно течений, для которых "аят не столп, можно отменить", Барсукан подскажет подробнее.
Алсо, лурк.
P.s. Другое дело, что, например, монархии Персидского залива и их карманные духовные лидеры больше симпатизируют умалишённым ваххабитам, чем продвинутым суфиям.

stream999

жопой на запад разворачиваться
а ведь это же самое делают и православные

stm5757752

Это известная точка зрения, но она имеет под собой мало оснований, на мой взгляд. Беспредел творится от бездуховности и обезбоженности, то есть от потери реальной связи с Богом даже при сохранении внешних атрибутов организованной религии.
Например, Католическая церковь в середине 11 века...
Аналогично мусульманство...
Ну, тогда, может, и про православие расскажешь? Что там у нас со староверами и официальной церковью было? По мне так в затерянных поселениях староверов "реальной связи с Б." — гораздо больше, чем в официальных офисах. Попы на мерседесах, часики закрашенные, новые церкви возведенные в нарушение всех канонов, еще и рядом с бассейном/кабаком каким-нибудь, свечки по цене такси — это ли не " бездуховность и обезбоженность"? Но что-то не спешим мы ни к староверам, ни в одинокий скит, а продолжаем посещать ближайшую церковь, в которую еще войти не успел, уже сюда монетку положи, туда кинь и "вот еще ведерко на восстановление далекого-предалекого храма" — можно и не молиться, главное, пожертвуй.

stm5757752

Все намного проще
я писала, имея ввиду, не столько данный инцидент, сколько современное положение дел.
про данный инцидент — с тобой согласна. называть этот тред "про религию мира", как бы намекая... все равно, что создать тред "опять эти мерседесы", внутри расписать, как пьяный козел из прокуратуры сбил бабушку на переходе — а в заключении намекнуть, что все потому, что ехал на мерседесе.

demetrius86

Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему:

Судя по описанию женщина там тоже подставная была. Типа христианка, а в реальности просто безграмотная тупая баба.

Boyan123

Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!
ну это-то блядь понятно. так-то оно и на заборе написано
только к счастью попы и папы интерпретируют сейчас библию по-другому. другими словами, религия прецедентная - решение церковников выше написаного в библии. сказал поп, что геи ок - значит геи ок, ура. конечно, бога нет, но если вдруг кому нравится думать, что он есть, особенных проблем верующие не создают
а в других религиях настаивают, что как написали в книжке тысячи лет назад, так и должно быть.

Sleepinggamer

а в других религиях настаивают, что как написали в книжке тысячи лет назад, так и должно быть.
Во всех религиях есть и реформистские течения и ортодоксальные

elenakozl

Тем не менее фундаментальной проблемы — запугивания вечными муками после смерти с целью профита — не лишена ни одна авраамическая религия. Так что какбэ похуй на их послабления. Религия как ошибочное и мошенническое мировоззрение должно быть изжито полностью.

Boyan123

Во всех религиях есть и реформистские течения и ортодоксальные
может оно конечно и так - так-то и заборы есть разные
но вопрос-то не в том, есть или нет, а в том, популярны такие течения или нет

a100243

Ну чем-то пугать всё равно надо. Можно тюрьмой, можно общественным порицанием. А иначе будут справедливые вопросы "а то что?"

elenakozl

Серьезно блять? Вот то есть нет ничего что тебя останавливает от убийства и каннибализма кроме УК?

a100243

ну можно запугать меня муками совести. Или "утратой человеческого лица". Можно запугивать деградацией человечества, если каждый будет поступать также. В любом случае нужен некоторый моральный абсолют "всё очень плохо" и сведение сомнительных действий к этому абсолюту. Мол, вашими намерениями устлана дорога в ад. И чем именно является ад каждая культура определяет по-разному. Для кого-то это аврамический ад, для кого-то впадание в варварство, для кого-то хаос беспорядочной жизни без закона (тогда нужно поддерживтаь закон и бояться тюрьмы).

elenakozl

На вопрос ты так и не ответил.

a100243

моя вера абсолютизирует прогресс человечества и достоинство человека. Как и всякая вера она несовершенна. Понятие достоинства со временем претерпевает удивительные изменения.

elenakozl

моя вера абсолютизирует прогресс человечества и достоинство человека
Ух ты, на фашизм похоже. :smirk: И на вопрос ты все равно не ответил.

a100243

Ответил. Я указал тебе, что является для меня мотиватором, более значимым, чем УК.
Если хочешь дословного формального ответа, вот он:
Да, серьёзно. Нет, во мне есть.
И это всё не твое дело, если на то уж пошло, мои личные предпочтения личные.

maksim23

Есть проблема "паршивых овец". Как бы мы, как бы полиция ни старалась, всё равно в обществе будут отдельные личности, которые будут ради небольшого смещения баланса в сторону личного блага плевать на благо общественное. Вопрос — что с такими делать. Стоит ли с ними бороться? Очевидно, да. А вот как с ними оптимально бороться — это уже вовсе не очевидно.
P.s. Если бы была возможность взорвать центральный излучатель, сделал бы ты это?

elenakozl

Ответил. Я указал тебе, что является для меня мотиватором, более значимым, чем УК.
Если хочешь дословного формального ответа, вот он:
Да, серьёзно. Нет, во мне есть.
И это всё не твое дело, если на то уж пошло, мои личные предпочтения личные.
Давай потрудись свои предпочтения вылить наружу и обосновать, ибо это очень интересно узнать, почему это ты не станешь убивать и жрать себе подобных, какая такая религия тебе это запрещает?

elenakozl

Есть проблема "паршивых овец". Как бы мы, как бы полиция ни старалась, всё равно в обществе будут отдельные личности, которые будут ради небольшого смещения баланса в сторону личного блага плевать на благо общественное. Вопрос — что с такими делать. Стоит ли с ними бороться? Очевидно, да. А вот как с ними оптимально бороться — это уже вовсе не очевидно.
Хуйовая тогда это полиция прямо скажем. Бороться с террористами-единоличниками очень сложно, надо признать, но ты ошибся — эти фанатики в основном борются за общественное благо в их понимании, а не за личное. Можно конечно ограничивать продажи всяких прекурсоров к взрывчатке, а можно просто сосредоточиться на общественном просвещении масс.

a100243

Давай потрудись свои предпочтения вылить наружу и обосновать
ты хотел ответы на вопросы, я тебе их дал. Сформулируй другие, чтобы узнать больше.

elenakozl

Ненене, Дэвид Блейн, давай ответь-ка, что именно тебя останавливает от убийства и каннибализма?

a100243

Ненене, Дэвид Блейн, давай ответь-ка, что именно тебя останавливает от убийства и каннибализма?
Это уже третий вопрос. Но на него я ответил заранее.
моя вера абсолютизирует прогресс человечества и достоинство человека.
Убийство и каннибализм с ними не совместимы.

elenakozl

Это уже третий вопрос. Но на него я ответил заранее.
Не ответил.
Убийство и каннибализм с ними не совместимы.
Что именно тебя останавливает? Мне капслоком это повторить? ЧТО ИМЕННО ТЕБЯ ОСТАНАВЛИВАЕТ?

a100243

моя немудрёная вера. Тебе кредо нужно?

elenakozl

моя немудрёная вера. Тебе кредо нужно?
То есть когда однажды твоя вера окажется несостоятельной, ты пойдешь убивать и жрать плоть соплеменников?
Кредо мне не нужно. "Credo" в переводе с итальянского значит "верю", то есть те же яйца.

a100243

А ты не перевод смотри, а смысл слова. Краткое описание основ веры.
Что значит, вера окажется несостоятельной?

elenakozl

А ты не перевод смотри, а смысл слова.
WAT? Исконный смысл слова имеет корни в этимологии. Смысл слова лежит в его древнем корне.
Что значит, вера окажется несостоятельной?
То и значит. Внезапно будет доказано, что то, вот что ты веришь — неверно.

demiurg

WAT? Исконный смысл слова имеет корни в этимологии.
Это слово означает "символ веры", то есть краткое содержание сути веры. А этимология такая, что с этого слова начинается хрюсовской символ веры.

a100243

WAT? Исконный смысл слова имеет корни в этимологии. Смысл слова лежит в его древнем корне.
Ага. А слово неделя означает выходной. Но используется уже давно в новом значении. И не надо смущать окружающих устаревшим применением слов, если ты не находишься в обществе любителей археологии.

a100243

То и значит. Внезапно будет доказано, что то, вот что ты веришь — неверно.
Какой же ты глупый. Вере не нужны доказательства.

elenakozl

А слово неделя означает выходной.
Да ты дурачок похоже, слово "неделя" означает только то, что число дней в неделе неделимое, то есть простое.

elenakozl

Это слово означает "символ веры"
Не понимаю, что значит "символ веры". Слово "символ" переводится с греческого как "знак". Что есть "знак веры"? Это типа дорожных знаков "осторожно, здесь вера"?

a100243

не понимаешь - почитай википедию.

a100243

Да ты дурачок похоже, слово "неделя" означает только то, что число дней в неделе неделимое, то есть простое.
Стыдись! Иностранных слов ты перевод знаешь, а родное русское не разумеешь. Неделя - это день седьмой, когда ничего не делают. От обозначения одного дня трансформировалось до обозначения всего цикла.

elenakozl

Неделя - это день седьмой, когда ничего не делают.
Однако ж канонично нихуя не делать в день шестой, как поступают жыды.
Или, постойте, в день пятый, когда нихуя не делают муслимы.
Ан нет, неделя — это все семь дней, а не какой-то там седьмой/шестой/пятый день.

demiurg

Не понимаю, что значит "символ веры".
Я написал что это значит сразу после употребления этого словосочетания.

demiurg

Ан нет, неделя — это все семь дней, а не какой-то там седьмой/шестой/пятый день.
По-украински "недiля" это воскресенье :)

elenakozl

По-украински "недiля" это воскресенье
По украински "неделя" — это "тыждень".

demiurg

И?

a100243

не позорился бы. Всю необходимую информацию тебе предоставили, мог бы в интернете почитать подробно прежде чем нелепости городить.

Koldunel

интересна, чо скажет барсукан
 http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2494323
Главный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья имеют право есть своих жен в случае смертельного голода. При этом, добавил священнослужитель, женщины не должны сопротивляться, так как "они с супругом одно целое", сообщает Mirror.
"Если мужчина будет смертельно голоден и не найдет дома еды, он может отрезать фрагмент тела своей жены и съесть его", — заявил в своей свежей фетве муфтий Абдулазиз Али Шейх.
"Женщина должна отнестись к этому решению супруга с преданностью и смирением", — уточнил муфтий. Скандальная проповедь священнослужителя вызвала скандал в Саудовской Аравии и в Сети. Впрочем, текст этого заявления пока не появился на официальном сайте Абдулазиза. Это говорит о том, что муфтий мог "забыть" о неудобном высказывании, пойдя навстречу общественному мнению.
Ранее зарубежные СМИ сообщали о том, что Абдулазиз Али Шейх предлагал уничтожить храмы всех религий, отличных от ислама, а также разрешить девочкам младше 15 лет вступать в брак.

барсукан, ты часом не женат? :grin:

Koldunel

я ваще канешн ахуеваю
с одной стороны
темная материя, темная энергия, полеты в космос, расшифровки генома, термояд и все-все-все остальное
физика, химия, биология
а с другой стороны какое-то средневековье

a100243

можно подумать это единственный пример двоемыслия в современном мире

Vinny

Барсуканчик, жажду посмотреть, как ты будешь извиваться в очередных попытках обелить носителей религии мира и бобра:
Islamic State shoots and beheads 30 Ethiopian Christians in Libya
http://www.reuters.c/article/2015/04/19/us-mideast-crisis-...

maksim23

Islamic State
Это же ИГИЛ

a100243

Типа все мусульмане его порицают и они не при чём. А что из мусульман и набирают пехоту ИГИЛа с благословения их муфтиев - мы будем скромно молчать.

maksim23

Типа все мусульмане его порицают и они не при чём. А что из мусульман и набирают пехоту ИГИЛа с благословения их муфтиев - мы будем скромно молчать.
1) Радикальные муслимы из той же логики исходят: "эта белая с нагло непокрытой головой — американка? Изнасиловать её и вспороть ей живот. И пофиг, что она работает в Красном кресте и приехала сюда, чтобы предотвратить гуманитарную катастрофу, главное, что она американка."
2) Ес-сно религиозный опий — зло. Более того, я придерживаюсь мнения, что излучатели нужно взорвать, несмотря ни на что. В смысле, религиозный дурман нужно развеять, пусть даже это грозит негуманными последствиями. Но чисто из-за вероисповедания жестоко карать — нет, Шурик, это не наш метод! Если виноваты боевики ИГИЛа, то жестокую кару должны нести они и только они.
3) Пол Пот, вон, начитался классиков коммунизма и решил, что нужно уничтожить города, потому что они "создают неравенство между жителями"... Короче, левых толкователей нужно под нож истории.

elenakozl

Короче, левых толкователей нужно под нож истории.
Да можно и просто всех левых, хуле. :smirk:

MAKAR-61

Я вот тоже удивляюсь темная материя, полеты в космос, расшифровка генома, а с другой стороны Кряк который верит всему, что показывают по телевизору или пишут в интернете.

MAKAR-61

ИГИЛ известные отморозки. Только опять-таки причем тут Ислам? Или тебя название смутило?

Koldunel

так чо, женой закусишь если приспичит, или не? :)

MAKAR-61

Это сообщение пиздежь и чей-то розыгрышь. Что очевидно любому разумному человеку, но только не Кряку.
З.Ы. Хотел рассказать шутку про слухи и жену Кряка, но не буду.

Koldunel

Для Кряка очевидно, что ислам сейчас находится на том же уровне, на каком и христианство лет пицот назад
Кряку очевидно, что без религий развитие на земле пойдет гораздо быстрее
Ну и так же кряку очевидно, что с помощью религий удобно контролировать необразованных людей

MAKAR-61

Сейчас Кряк пытается увести разговор в сторону после того как его поймали на том, что он готов верить в любую хуйню.

demiurg

ИГИЛ известные отморозки. Только опять-таки причем тут Ислам?
Пока ты не скажешь, что считаешь, что люди могут хулить Аллаха, если хотят, и это не является делом никаких других людей, то мы будем считать тебя дикарём. А раз ты типа представитель умеренных мусульман...

Koldunel

Да нет, даже если и фейк то косяк вестей.нет
Но после фетв о карикатурах или лепки снеговиков я ничему не удивлюсь
Как бы вашими стараниями почва подготовлена, что вам могут любую дикость приписать

MAKAR-61

Мне абсолютно по барабану кем ты меня считаешь. Я тебя например считаю фанатиком-либерастом с догматическим мышлением как у Адма. Но какое это имеет отношение к тому, что я написал :confused:

MAKAR-61

Факт в том, что ты поверил в фейк. О чем это говорит? О том, как минимум, что ты абсолютно не шаришь в теме. Ну и нахрена тебе тогда иметь собственное мнение по этому вопросу если тобой может манипулировать любой ловкач и ты даже не почувствушь, что тебя наебывают?

elenakozl

он готов верить в любую хуйню.
Написал верующий человек! :grin:

demiurg

Но какое это имеет отношение к тому, что я написал
Это уже было выше по треду: так называемые "умеренные мусульмане" говорят, что "конечно убивать людей нельзля, но".
Ну вот ты как раз умеренный мусульманин, и если ты не считаешь, что хула на аллаха личное дело между хулящим и аллахом ( = он может хулить аллаха если хочет то никаких умеренных мусульман не существует.

MAKAR-61

Ну в твоем понимании умеренных, не существует. И? Дальше что?
З.Ы. В твоем понимании Свобода Слова это идол вокруг которого надо танцевать с бубном и приносить ему кровавые жертвы. Компромисса с таким язычеством на духовном или идейном уровне у Ислама быть не может. Свобода слова как некий компромисс и договоренность вполне себе существует и работает.

demiurg

То есть ты не можешь сказать что убивать людей нельзя, без но. Религия мира, действительно. Только радикалы куролесят, а таких везде хватает

sunny82

В твоем понимании Свобода Слова это идол вокруг которого надо танцевать с бубном и приносить ему кровавые жертвы.
А убийство за слова против Аллаха, карикатуры и т.д. - это ни разу не кровавые жертвы идолу, ага.

a100243

Он тебе на встречу идёт, а ты от компромисса отказываешься. Он же не говорит тебе, что надо убивать богохульников. Можно убивать, а можно не убивать. В том и суть умеренного ислама.

MAKAR-61

Конечно не могу, потомучто так не считаю. Более того уверен, что и ты так не считаешь, но предпочитаешь лицемерить.

MAKAR-61

Конечно нет. Просто по определению, идол это то, что люди приравнивают к Богу.

proformance

Просто по определению, идол это то, что люди приравнивают к Богу
То есть бог просто первичный идол?

kosmos

То есть ты не можешь сказать что убивать людей нельзя, без но. Религия мира, действительно. Только радикалы куролесят, а таких везде хватает
Вот это уже лишняя трата времени и сил на дикаря.

demiurg

То есть ты считаешь что людей убивать можно. И это умеренный ислам. Что и требовалось показать. В общем, с этого момента любые твои "а причем тут ислам" и "это делают отморозки" можно игнорировать.

Nefertyty

То есть ты считаешь что людей убивать можно.
Как ты отвечал на вопрос: за кого ты будешь в войне США и России?

MAKAR-61

Конечно я считаю, что при определенных обстоятельствах людей убивать можно. Как и большинство жителей Земли. Ты из абсолютных беспримесных пацифистов? Резко против самообороны, считаешь армию и полицию любого государства нелегитимными бандами убийц? Если нет, то никак не пойму, в чем состоит твоя претензия.

klenal

никак не пойму
а ты в армии служил, кстати?

fhfoihjkjhgjy

Конечно я считаю, что при определенных обстоятельствах людей убивать можно. Как и большинство жителей Земли. Ты из абсолютных беспримесных пацифистов? Резко против самообороны, считаешь армию и полицию любого государства нелегитимными бандами убийц? Если нет, то никак не пойму, в чем состоит твоя претензия.
Т.е. ты реакцию на религиозные карикатуры и прочие аналогичные вещи приравниваешь к легитимной самообороне и военным действиям?

a100243

Для убийства нужен очень веский повод. И этим поводом не может быть поклонение идолу.

Suveren

А что кстати может быть?

MAKAR-61

Почему ты не можешь просто написать, что убивать нельзя, БЕЗ ВСЯКИХ НО. Смотри сейчас придет Гимли и разьяснит тебе кто ты есть.

raushan27

А что кстати может быть?
Предотвращение убийства.

fhfoihjkjhgjy

Почему ты не можешь просто написать, что убивать нельзя, БЕЗ ВСЯКИХ НО. Смотри сейчас придет Гимли и разьяснит тебе кто ты есть.
Потому что имеет значение, какая фраза после этого но следует.
Ты на мой предыдущий вопрос если ответишь, многое прояснится.

Sergey79

Разница в целях. Самооборона, военные и полицейские операции ставят перед собой целью НЕ убийство, а что-то другое. Смерти людей происходят как побочный продукт, которому никто не рад.
Ваши же товарищи именно устраивают показательные КАЗНИ. Когда убийство - цель, и успешному убийству радуются как хорошо выполненной работе.

uvilir

Цель показательной казни не убийство а устрашение
Цель терракта тоже не убийство а устрашение
Цель гуманитарных интервенций тоже не кбийство а устрашение

Dimon12

ты можешь четко написать
за оскорбление Аллаха - можно убивать или нет? без всякий аналогий и примеров
да/нет

MAKAR-61

Убийство никогда не является самоцелью. Казнь проводится с целью предотвращения вреда от данного конкретного человека и устрашения людей которые хотят поступать аналогичным образом. Разумеется, что считать вредом, а что не считать зависит от убеждений человека.

MAKAR-61

Писал уже неоднократно.

sunny82

а дай ссылку на прямой твой ответ на данный вопрос.

fhfoihjkjhgjy

Писал уже неоднократно.
Стыдно написать еще раз?

MAKAR-61

Почему я должен за тебя делать твою работу? Тебе интересно, ты и ищи. Я один, а вас много, и вопросы из года в год одни и те же.

fhfoihjkjhgjy

Почему я должен за тебя делать твою работу? Тебе интересно, ты и ищи. Я один, а вас много, и вопросы из года в год одни и те же.
Какой конструктивный ответ!

patkharl

из года в год
люди обремененные интеллектом иногда меняют позицию под грузом фактов :)

MAKAR-61

А что изменилось?

fhfoihjkjhgjy

А что изменилось?
Действительно, твои юления остались неизменны.

MAKAR-61

В чем они состоят?

dunaeva81

а дай ссылку на прямой твой ответ на данный вопрос.
проблема в том, что ссылки этой не существует :)

fhfoihjkjhgjy

В чем они состоят?
Отсутствие четких ответов на поставленные вопросы. Излишняя демагогия.
Вместо того, чтобы написать ответ да/нет, ты больше времени потратил на кривляния.
Зачем вступаешь в дискуссию, если не хочешь вести конструктивную беседу?

fhfoihjkjhgjy

Я тебя правильно понял, что ты против убийства по религиозным мотивам в России (и в ряде других стран) и не против таких убийств в странах, которые живут по религиозным нормам?

MAKAR-61

Сложнее. Я думаю это точно не должно применяться в России или на Западе. В странах Среднего Востока думаю тоже много нарушений шариатских норм, но в них должны разбираться специалисты, коим я не являюсь.

fhfoihjkjhgjy

Рассмотрим 5 случаев
1. Исламисты убивают людей, которые говорили/писали/рисовали плохо про аллаха на территории своей страны. Т.е. исламисты намеренно едут в соседнюю страну с целью убийства.
2. Исламисты убивают людей, которые говорили/писали/рисовали плохо про аллаха на территории страны исламистов. Богохульники являются местными жителями, т.е. согражданами исламистов.
3. Исламисты убивают людей, которые говорили/писали/рисовали плохо про аллаха на территории страны исламистов. Богохульники являются приезжими, т.е. не согражданами исламистов.
4. Исламисты убивают людей, которые недавно говорили/писали/рисовали плохо про аллаха на территории своей страны, а потом приехали в страну исламистов. Богохульники - граждане другой страны.
5. Исламисты убивают людей, которые недавно говорили/писали/рисовали плохо про аллаха на территории другой страны, а потом приехали в страну исламистов. Богохульники - сограждане исламистов.
Какие из этих убийств ты одобряешь?

MAKAR-61

) Аллах пишется с большой буквы
2) Я не имею мнения по этим вопросам. Я не шариатский судья, на мне не лежит ответственность приговаривать кого-либо к чему-либо. Максимум, что я могу описать, то, что слышал и читал. Общее правило такое - приговаривать имеет право только законная власть, опираясь на мнение компетентных богословов, на подконтрольной ей территории, на основе ясных доводов против обвиняемого, любое сомнение в правомочности приговора должно трактоваться в его пользу.

Dimon12

=>Я не имею мнения по этим вопросам
то бишь тебе без разницы ?

fhfoihjkjhgjy

Максимум, что я могу описать, то, что слышал и читал.
Напиши это + свое мнение.

MAKAR-61

Все, что я мог, уже написал.

fhfoihjkjhgjy

Все, что я мог, уже написал.
Ты только анонсировал то, что можешь написать.
Напиши свое мнение.

MAKAR-61

Написал. Прочитай внимательно.

kosmos

1) Аллах пишется с большой буквы
Все, Энигме теперь нельзя в арабские страны. Там его убьют. Возможно, даже сам Барсукан.

kosmos

http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=zone&Num...
Это все лицемерная демагогия. Где твой прямой ответ?
Если он заключается в том, что "в зависимости от обстоятельств" (смотря что за богохульство, смотря где это сделано то ты дикарь.

MAKAR-61

Я дикарь, ты долбоеб. Что дальше?

dunaeva81

ты дикарь-долбаёб :grin: :grin: :grin:

fhfoihjkjhgjy

Написал. Прочитай внимательно.
Читаю
Максимум, что я могу описать, то, что слышал и читал. Общее правило такое - приговаривать имеет право только законная власть, опираясь на мнение компетентных богословов, на подконтрольной ей территории, на основе ясных доводов против обвиняемого, любое сомнение в правомочности приговора должно трактоваться в его пользу.

Где здесь твое мнение? Прошу по каждому случаю вынести вердикт: казнить/помиловать.

MAKAR-61

Я тебе написал. Я не имею право выносить вердикт.

MAKAR-61

А ты пиздобол-жопотрах. Ну и?

Dimon12

если их всех казнят в этих вариантах
как ты к этому отнесешься?

fhfoihjkjhgjy

Я тебе написал. Я не имею право выносить вердикт.
Ты свое мнение тоже не имеешь право иметь?
аллах запрещает?

klenal

Свое мнение - это у них не принято.
у них для мнений специальные люди есть:
Му́фтий (араб. مفتى‎‎ — muftī, производное от афта — «высказывать мнение»)

MAKAR-61

Я стараюсь не иметь мнения в вопросах в которых не достаточно разбираюсь. Жаль, что ты так не делаешь.

klenal

Жаль, что ты так не делаешь.
Казнил бы его?

MAKAR-61

Скажи, а зечам иметь мнение, которое из-за твоей некомпетентности с 99% вероятностью окажется ошибочным? Ты готов лечить раковых больных или возглавить Россию?

MAKAR-61

Ты наркоман?

fhfoihjkjhgjy

Я стараюсь не иметь мнения в вопросах в которых не достаточно разбираюсь.
Ты сам написал
Кто тебе сказал, что поддерживают? Большинство подавляющее не поддерживает отвратительные вещи. Просто эти отвратительные вещи тоже существуют не сами по себе, а в контексте. И если знать контекст, они станут более понятными.

Я тебе дал 5 случаев. Какой контекст тебе нужен, чтобы случаи стали понятными?

MAKAR-61

Отнесусь к чему? К голым схемам которые нарисовал Энигма? Никак не отнесусь, потомучто их никогда не будет, а будут реальные истории, где кроме описанного будет овер 1000 существенных деталей, которые могут повлиять на мое мнение. В любом случае, думаю, будет в числе прочего сожаление, что человек загубил свою жизнь.

klenal

Я стараюсь не иметь мнения в вопросах в которых не достаточно разбираюсь.
Вообще конечно классно, надо АДМу взять с тебя пример, а то посмотри как распизделся - ужас же, по любому религиозному вопросу имеет свое мнение, и пишет пишет постоянно в форуме.
То ли дело у вас. Умные люди сказали - все их послушали и давай опять лбом биться в пол. Чинно все и спокойно.

dunaeva81

ты тоже :grin: :grin: :grin:

MAKAR-61

К сожалению, это не так. Среди мусульман, увы, полно индивидов, которые имеют и навязывают свое мнение, на которое, в силу своей некомпетентности, не имеют права.

fhfoihjkjhgjy

Отнесусь к чему? К голым схемам которые нарисовал Энигма? Никак не отнесусь, потомучто их никогда не будет, а будут реальные истории, где кроме описанного будет овер 1000 существенных деталей, которые могут повлиять на мое мнение.
Перечисли хотя бы 5 существенных деталей?

dunaeva81

во, кстати, а можно ли ставить мнение мудрецов под сомнение?

MAKAR-61

Зачем?

MAKAR-61

Можно.

fhfoihjkjhgjy

Зачем?
Мы уже поняли, что допускаешь убийство по религиозным мотивам.
Хочется понять, насколько далеко ты готов зайти.

Dimon12

собственно на самом деле можно сворачивать дискуссию с барсуканом именно по этой причине - всем уже и так понятно, что он допускает такие убийства
и сожалеть будет о загубленной (типо им самим) загробной/или этой жизни того, кого убили

Sergey79

Имхо Барсукан из тех, кто отвернутся от казни и скажут: "я не муфтий, не моего ума это дело". Лично он конечно никого убивать не будет. Но и мешать не станет.

MAKAR-61

Куда зайти? Я вроде не собираюсь никого убивать.
Что значит религиозные мотивы? Любые мотивы у любого человека по сути религиозные, поскольку если начать копать их, мы придем к шкале ценностей данного человека.

fhfoihjkjhgjy

Куда зайти? Я вроде не собираюсь никого убивать.
Что значит религиозные мотивы? Любые мотивы у любого человека по сути религиозные, поскольку если начать копать их, мы придем к шкале ценностей данного человека.
Опять демагогия....
1. Ты не сказал "я против убийства по религиозным мотивам", значит ты такие убийства допускаешь. Разве не так? Ты же сам писал про какие-то контексты, детали, которые помогут тебе что-то понять.
Ты сам писал про "овер 1000", а сейчас не можешь написать даже 5.
2. Ок, пусть вера в отсутствие бога и торжество науки - тоже вера.
Где-нибудь видел убийство, которое сопровождалось криками "МАТАН ВЕЛИК!"?
 
Любые мотивы у любого человека по сути религиозные,

Приведи пример, как любой мотив может быть переложен на религиозный?

MAKAR-61

Зависит от казни. Есть казни в которых я буду убежден, что они не правильны. Есть казни в которых буду сомневаться. Если будет у меня такая возможность, я постараюсь, донести свое несогласие или сомнение.
Но я не очень понимаю, что в моей позиции необычного. Вот полная аналогия на российские условия, суд приговорил чувака к большому сроку за экономические преступления или там убийство за самооборону(по его словам). Как надо себя вести? За каждого рубаху рвать, не разбираясь в материалах дела?

fhfoihjkjhgjy

Но я не очень понимаю, что в моей позиции необычного. Вот полная аналогия на российские условия, суд приговорил чувака к большому сроку за экономические преступления или там убийство за самооборону(по его словам). Как надо себя вести? За каждого рубаху рвать, не разбираясь в материалах дела?
Мы сейчас говорим конкретно про казни по религиозным мотивам.
Или ты экономические преступления тоже к религии относишь?
Самооборону приравниваешь с богохульству?
Опять юления начались, да?

elenakozl

Любые мотивы у любого человека по сути религиозные, поскольку если начать копать их, мы придем к шкале ценностей данного человека.
Одно дело шкала ценностей данного человека, и совсем другое — шкала ценностей, навязанная человеку древней книжкой сказок.

MAKAR-61

) Допускаю
2) Видел, точнее читал. Вера в научно-технический прогресс неотьемлемая часть коммунистической идеологии. Коммунисты по идеологическим причинам убили много народа. Т.е. вера в научно-технический прогресс не противоречит убийствам по религиозным мотивам.
3) Да та жа самооборона например. Ты убиваешь нападавшего потомучто считаешь, что твоя жизнь ценнее чем жизнь нападающего. А это не доказуемое и не опровергаемое вполне себе религиозное убеждение. Не все так считают, например какие-нибудь Свидетели Иеговы и при нападении на них не будут защищаться.

MAKAR-61

Ты читать умеешь? Понимаешь на что я отвечаю? Мне кажется, что нет.

langame

Ты убиваешь нападавшего потомучто считаешь, что твоя жизнь ценнее чем жизнь нападающего. А это не доказуемое и не опровергаемое вполне себе религиозное убеждение.
Это не религиозное убеждение, животные тоже так делают, если могут.

MAKAR-61

Человек не животное. Есть люди которые так не делают, а значит такое поведение может регулироваться сознанием.

Nefertyty

> Это не религиозное убеждение, животные тоже так делают, если могут.
afaik по исламу, животные тоже верят в Аллаха

stm7542793

Вера в научно-технический прогресс неотьемлемая часть коммунистической идеологии. Коммунисты по идеологическим причинам убили много народа. Т.е. вера в научно-технический прогресс не противоречит убийствам по религиозным мотивам.
:confused:

fhfoihjkjhgjy

1) Допускаю
2) Видел, точнее читал. Вера в научно-технический прогресс неотьемлемая часть коммунистической идеологии. Коммунисты по идеологическим причинам убили много народа. Т.е. вера в научно-технический прогресс не противоречит убийствам по религиозным мотивам.
3) Да та жа самооборона например. Ты убиваешь нападавшего потомучто считаешь, что твоя жизнь ценнее чем жизнь нападающего. А это не доказуемое и не опровергаемое вполне себе религиозное убеждение. Не все так считают, например какие-нибудь Свидетели Иеговы и при нападении на них не будут защищаться.
1. Мы это уже поняли. Осталось понять степень твоей дикости
2. Это не религия, аналогичная исламу.
Казни тоже проходили с криками "КОММУНИЗМ/ПРОГРЕСС ВЕЛИК!"
3. Это тоже не религия.
 
Ты читать умеешь? Понимаешь на что я отвечаю? Мне кажется, что нет.

Нет, не понимаю, поскольку ты отказываешься отвечать на мои вопросы.
А вместо этого занимаешься бессмысленной демагогией.

langame

Есть люди которые так не делают,
Точно ли есть? Но вопрос-то не в этом. Попытка приравнять убийство ради сохранения собственной жизни к убийству ради религии выглядит жалко.

MAKAR-61

Бессмысленной демагогией ты называешь то, что не можешь понять из сказанного мной. Видимо мы по-разному мыслим. Ничего большего добавить я не могу.
Единственное, могу посоветовать, прежде чем использовать ту или иную терминологию: "религия", "демагогия" и прочее, давай четкие определения, что ты понимаешь под этим.

fhfoihjkjhgjy

Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Примеры (не единственные) демагогии с твоей стороны
1. Отказ предоставить 5 деталей для оправдания казни по религиозным причинам, хотя до этого ты говорил об "овер 1000"
2. Полемика насчет того, что коммунизм и НТП - тоже вера, ради которой убивают
3. Приравнивание инстинкта самосохранения к религии

MAKAR-61

Блять, вы что массово грамоте разучились чтоли? Я не об этом пишу. Я пишу о том, что за любым(хорошо внесем поправки любым осознанным) действием человека лежит его базовая система ценностей, которую можно назвать религиозной.
Поду убийством ради религии надо понимать кейс, когда оставление жизни человеку несет больший вред, чем его смерть. При этом понимается и принимается, что человеческая жизнь это большая ценность, но не абсолютная. Понятно, что считать вредом, а что не считать, следует из системы ценностей, которая у разных людей разная.

MAKAR-61

Мне не нравится такое определение религии. Поскольку непонятно, что такое сверхъественное.
Определение демагогии норм. Но я не ставлю целью ввести тебя или кого-либо еще в заблуждение. Значит тут нет демагогии.

langame

Я вижу что ты пишешь. Твоя система ценностей считает приемлемым убийство ради самой системы ценностей. Демагогией не получится прикрутить это к другим системам ценностей.

fhfoihjkjhgjy

Поду убийством ради религии надо понимать кейс, когда оставление жизни человеку несет больший вред, чем его смерть.
Как это определить?
Я тебе описал 5 случаев.
Опиши кейс, который приведет к справедливой казни.
Лучше так. 2 кейса:
1. Убийство христиан в начале темы
2. Убийство за карикатуры на мухамеда (аллаха) во Франции
Просьба ответить на такие вопросы:
1. Одобряешь ли эти убийства?
2. Если не одобряешь, какие должны дополнительно быть факторы, чтобы выполнилось условие
 
оставление жизни человеку несет больший вред, чем его смерть

и состоялась справедливая казнь.

dunaeva81

Мне тоже не нравится такое определение религии.
Сверхъестественное надо заменить на несуществующее.

MAKAR-61

Что значит убийство ради самой системы ценностей? Я не понимаю.

langame

Убийство за вероотступничество например.

MAKAR-61

Ок. Кейс.
Приезжает в условную страну Х чувак У, который хочет, чтобы страна Х превратилась в Соддом и Гоммору, чтобы ее населяли пидоры-атеисты, любую телку можно было бы снять за бутылку пива, чтобы смуты, войны, сироты по дорогам и т.д. А страна Х чинная, благопристойная, спокойная, народ религиозный. Вот он и начинает троллить, растягивая Окно Овертона, его один раз арестовывают и депортируют, он опять приезжает и продолжает насмехаться и троллить. Ему говорят: "Малоуважаемый У, мы вас предупреждали, что по нашим законам за богохульство секир-башка, предупреждали, так шо теперь уже не обессудьте".
Вот в таком примерно случае, я считаю что секир-башка норм.

MAKAR-61

Не надо примеров. Определение дай.

elenakozl

Ок. Кейс.
Приезжает в условную страну Х чувак У, который хочет, чтобы страна Х превратилась в Соддом и Гоммору, чтобы ее населяли пидоры-атеисты, любую телку можно было бы снять за бутылку пива, чтобы смуты, войны, сироты по дорогам и т.д. А страна Х чинная, благопристойная, спокойная, народ религиозный. Вот он и начинает троллить, растягивая Окно Овертона, его один раз арестовывают и депортируют, он опять приезжает и продолжает насмехаться и троллить. Ему говорят: "Малоуважаемый У, мы вас предупреждали, что по нашим законам за богохульство секир-башка, предупреждали, так шо теперь уже не обессудьте".
Вот в таком примерно случае, я считаю что секир-башка норм.
Бля, это надо сохранить! :D

dunaeva81

Ок. Кейс.
Приезжает в условную страну Х чувак У, который хочет, чтобы страна Х превратилась в Соддом и Гоммору, чтобы ее населяли пидоры-атеисты, любую телку можно было бы снять за бутылку пива, чтобы смуты, войны, сироты по дорогам и т.д. А страна Х чинная, благопристойная, спокойная, народ религиозный. Вот он и начинает троллить, растягивая Окно Овертона, его один раз арестовывают и депортируют, он опять приезжает и продолжает насмехаться и троллить. Ему говорят: "Малоуважаемый У, мы вас предупреждали, что по нашим законам за богохульство секир-башка, предупреждали, так шо теперь уже не обессудьте".
Вот в таком примерно случае, я считаю что секир-башка норм.
понятие логики нашему герою неведомо

MAKAR-61

Все фундаментальные изменения которые произошли в общественной европейской морали за последние 100 лет. Начинались именно с таких акций: суфражистки, гей-активисты и т.д.

langame

Не надо примеров. Определение дай.
Не дам. Я уверен, ты и без определения меня понял.

dunaeva81

Начинались именно с таких акций: суфражистки, гей-активисты и т.д.
да ты просто эталонный ватник!
по крайней мере, по меркам доброфорума

MAKAR-61

В том то и дело, что не понял.

MAKAR-61

Ну дык. Я даже не обсуждаю хорошо это или плохо. Факт в том, что произошли фундаментальные изменения и поизошли они именно таким способом, заинтересованные группы технично, на грани фола растягивали Окно Овертона. ИМХО, совершенно логично тем, кто этих изменений не хочет, постараться это окошко прикрыть.

elenakozl

ИМХО, совершенно логично тем, кто этих изменений не хочет, постараться это окошко прикрыть.
Тем, кто не хочет быть современной просвещенной Европой, а хочет оставаться в средневековье? Ну да, так и есть. Рашка тоже это делает. :smirk:

fhfoihjkjhgjy

Теперь 2 реальных кейса:
1. Убийство христиан в начале темы
2. Убийство за карикатуры на мухамеда (аллаха) во Франции
Просьба ответить на такие вопросы:
1. Одобряешь ли эти убийства?
2. Если не одобряешь, какие должны дополнительно быть факторы, чтобы выполнилось условие
 
оставление жизни человеку несет больший вред, чем его смерть
и состоялась справедливая казнь.
Ты же сам писал про "овер 1000 деталей". Перечисли хотя бы 5.
Или ты считаешь, что они все хотели райский исламский уголок (из которого, кстати, все бегут в ненавистную Европу) превратить в Содом и Гоморру?

fhfoihjkjhgjy

Ок. Кейс.
Приезжает в условную страну Х чувак У, который хочет, чтобы страна Х превратилась в Соддом и Гоммору, чтобы ее населяли пидоры-атеисты, любую телку можно было бы снять за бутылку пива, чтобы смуты, войны, сироты по дорогам и т.д. А страна Х чинная, благопристойная, спокойная, народ религиозный. Вот он и начинает троллить, растягивая Окно Овертона, его один раз арестовывают и депортируют, он опять приезжает и продолжает насмехаться и троллить. Ему говорят: "Малоуважаемый У, мы вас предупреждали, что по нашим законам за богохульство секир-башка, предупреждали, так шо теперь уже не обессудьте".
Вот в таком примерно случае, я считаю что секир-башка норм.
Вопрос: как конкретно он собирается реализовывать свой план?
Насмеханием и троллингом? И этого, по-твоему, достаточно, чтобы его убить?
Т.е. ты считаешь нормой, если толпа убьет человека, который в мегафон кричит "аллах ***"?

MAKAR-61

) Резко осуждаю, к богохульству это вообще никакого отношения не имеет, обычная расправа над гражданским населением.
2) Осуждаю.
Общее правило такое - приговаривать имеет право только законная власть, опираясь на мнение компетентных богословов, на подконтрольной ей территории, на основе ясных доводов против обвиняемого, любое сомнение в правомочности приговора должно трактоваться в его пользу.

stm7542793

Ок. Кейс.Приезжает в условную страну Х чувак У, который хочет, чтобы страна Х превратилась в Соддом и Гоммору, чтобы ее населяли пидоры-атеисты, любую телку можно было бы снять за бутылку пива, чтобы смуты, войны, сироты по дорогам и т.д. А страна Х чинная, благопристойная, спокойная, народ религиозный. Вот он и начинает троллить, растягивая Окно Овертона, его один раз арестовывают и депортируют, он опять приезжает и продолжает насмехаться и троллить. Ему говорят: "Малоуважаемый У, мы вас предупреждали, что по нашим законам за богохульство секир-башка, предупреждали, так шо теперь уже не обессудьте".Вот в таком примерно случае, я считаю что секир-башка норм.
А не пускать не судьба? Ну или просто изолировать от общества?
Я не говорю уж про то, что чинным, благопристойным и спокойным людям должно быть пофиг на всяких таких чуваков. Покрутил пальцем у виска и прошел мимо.

fhfoihjkjhgjy

чтобы ее населяли пидоры-атеисты, любую телку можно было бы снять за бутылку пива, чтобы смуты, войны, сироты по дорогам и т.д
Тебе самому не стыдно такими стереотипами мыслить?
Ведь это в атеистических странах типа Швеции, Дании, Норвегии и т.д. самый низкий уровень жизни.
А Кения, Афганистан - просто предел мечтаний.
Так ведь ты думаешь?
Резко осуждаю, к богохульству это вообще никакого отношения не имеет, обычная расправа над гражданским населением.

В начале темы ты начал говорит про какие-то нюансы, которые могут изменить твое отношению к этим убийствам. Или я опять тебя неправильно понял?

raycon

любую телку можно было бы снять за бутылку пива
ещё один пример того, что религиозность обычно сопутствует женоненавистничеству

MAKAR-61

Спешиал фо ю.
И любого парня можно было снять за бутылку пива.

MAKAR-61

Ну вот в Германии в 20-ые крутили пальцем по поводу одного кабацкого оратора. А потом бац и десятки миллионов погибших.

Sergey79

И любого парня можно было снять за бутылку пива.
и тебя?
ты так запросто говоришь о том что все снимаются за бутылку пива...

MAKAR-61

И тебя, и меня, и Но Сач Нейма.

stm7542793

Ну так значит в Германии в то время было не все так уж чинно и благопристойно.
Ответь на вопрос лучше. У тебя почему-то в качестве противодействия только казнить. Неужели нельзя иначе бороться с нежелательным поведением индивидов?

a100243

1) Резко осуждаю, к богохульству это вообще никакого отношения не имеет, обычная расправа над гражданским населением.
Как же так. Они почитают ложного бога. Ведь бог един. А они верят в троицу.

frostenrus

убивать нельзя, БЕЗ ВСЯКИХ НО
Заладили одно и то же. Конечно без меня нельзя, я же посмотреть хочу. :mad:

frostenrus

Зря вы упоротыша перевоспитываете.
Пока татарский фашизм и исламский фундаментализм едины - они бесперспективны. :grin:

fhfoihjkjhgjy

Ну вот в Германии в 20-ые крутили пальцем по поводу одного кабацкого оратора. А потом бац и десятки миллионов погибших.
Т.е. ты предлагаешь казнить человека, публично хулящего аллаха, лишь потому, что он теоретически может получить власть и распорядиться ей против верующих?

a100243

Что значит религиозные мотивы? Любые мотивы у любого человека по сути религиозные, поскольку если начать копать их, мы придем к шкале ценностей данного человека.
Ты прав шкала ценностей не доказывается научно. Это, что приняла для себя западная цивилизация, её основа, которую она сама использует как характеристику цивилизованности. Хочешь быть частью цивилизованного, с его собственной точки зрения, запада - изволь следовать его идеологии. Она не требует много. Свобода совести, свобода религии. Государство устраняется от регулирования вопросов идеологии за исключением того, что мешает любой другой религии запрещать остальных. Единственный запрет - это запрет запрещать. И если кто-то не согласен поступиться такой малостью, значит ему не место в современном цивилизованном обществе. Можешь называть это религией, если хочешь. Но она не совместима с твоей.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: