Как сделать один ключ от двух замков

evgenija050179

Придумал, как облегчить связку ключей... В общежитии две двери: дверь общего коридора и дверь комнаты. Если поставить одинаковые личинки на обе двери, то соседи смогут заходить в твою комнату. Чтобы этого не происходило, можно поступить таким образом:
1. Ставим в дверь комнаты и в дверь блока личинки одного типа (одной фирмы).
1.1. Ключи должны быть с конусообразными ямками.
2. Берем два ключа (от внешней и внутренней двери) и идем в дом быта.
3. Просим их скопировать один ключ на верхнюю сторону заготовки, а другой ключ - на нижнюю сторону заготовки.
4. Получаем ключ, который одной стороной открывает внешнюю дверь, а другой - внутреннюю. :)
Хотелось бы узнать Ваше мнение... Возможно ли такое?
(Прошу прощения, что написал в "общее"... Не нашел, куда лучше написать...)

msfs11

пора бы уже съехать из ГЗ.

Asmodeus

Очевидно, что если в замке работают обе стороны ключа - работать не будет, если одна то будет. Для удобства использования можно одним цветом отметить нужную сторону ключа и замок.
Ищи замок в котором ключ с конусными ямками, а цилиндры в замке расположены только с одной стороны (в разобранном состоянии видно).
А так, ключи/замки с селективным доступом давно производятся, лет 30 минимум. Можно например на сайте kaba посмотреть.

wawa321

А так, ключи/замки с селективным доступом давно производятся, лет 30 минимум. Можно например на сайте kaba посмотреть.
такие ключи можно и самому запросто сделать, если руки не из жопы растут.
там фишка в том, что часть пинов на разных личинках - общая, и части ключей для этих пинов - одинаковые. скажем, на обычных дешманских шестипиновых личинках можно пустить два пина на общую входную дверь, а четыре пина - на индивидуальные двери. соответственно, у личинки на общую дверь вынимаются все пины кроме тех двух (или подрезаются по длине, если уж совсем незаметно надо). вуаля, ключи индивидуального доступа :)

fass965

В Швеции замки с селективным доступом достаточно активно используются. Один и тот же ключ, как правило, подходит и к квартире и к помещениям общего доступа жильцов: велокомнате, прачке, помещению с мусоркой и проч.

xTracertx

master key это называется и не изобретай велосипед

andrei9246

да и в Германии тоже, в общаге мой ключ открывал дверь в здание, дверь в блок, и дверь в мою комнату, плюс в комнату со стиральными машинами.

kartonandme

Мастер-ключ открывает всю серию, а не выборочно.

nedanna

Помню, был когда-то один из бесттредс про замки и личинки) Забыл, правда, чем там обсуждение закончилось. Надо глянуть.

Ktitiss

скопировать один ключ на верхнюю сторону заготовки, а другой ключ - на нижнюю сторону заготовки.
Это точно работать не будет. Заготовки не симметричные.
Вообще, производители обычных замков стремятся к тому, чтобы изготовление мастер-ключей для них было невозможно.
Обойти их защиты довольно сложно. В доме быта с этим не помогут. :-)

msfs11

Женщина пришла к Конфуцию и спросила, чем многоженство отличается от многомужества. Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит:
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Еще больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций. - Такую притчу испортила!

evgenija050179

Заготовки не симметричные.

Имеются ввиду ключи с конусообразными ямками.
Они обычно симметричные (по крайней мере, я только такие и видел.)

dear2009

Неожиданно, но тема замков в общаге больше других взбудоражила понарегившихся до 2004 года ;)

kolobok1

А главное - что из всего треда только 2 поста по делу. Остальные либо обсирают, либо уводят в сторону, либо учат топикстартера жизни в Швеции вакууме :)

Ktitiss

Если ключ симметричный, и его можно любой стороной вставлять-вынимать, то в замке должны быть симметричные пины с обеих сторон. Тогда рисунок выемок на ключе тоже надо делать симметричным, иначе второй набор пинов не даст повернуть ключ.

evgenija050179

Как я вижу на картинке, на ключе 2 ряда ямок. То есть, придется сделать несколько сложнее... Левый ряд копировать с одного ключа, а правый ряд - со второго ключа. То есть, при открывании используется лишь половина ямок.

wawa321

проще же можно сделать: сравни два ключа на одинаковые пины и удали у общей личинки все пины кроме этих одинаковых.

Sander

удали у общей личинки все пины кроме этих одинаковых.
да. но как?
GPRS

Asmodeus

разобрать, удалить и снова собрать

maniac

Так жопки каналов пинов запресованы в личинке - как их удалить?

wawa321

высверлить, выковырять, выбить и тп
я же написал ключевое условие такой переделки - руки не из жопы :)

evgenija050179

Мне кажется, это не так просто...
К тому же придется взять 3 личинки: от двух комнат и от блока. Найти у них общие выемки (что-то мне подсказывает, что придется в магазине просить продавца посмотреть на разные коробки...) И одну из личинок переделать, оставив в ней только совпадающие у 3-х личинок штырьки.
Предлагаемый метод позволяет купить 3 личинки (2 - в комнаты и 1- в блок) без специального подбора и без переделки личинки. (Кстати, а если в "блоке" будет 4 комнаты, то подбирать придется 5 личинок).
+ Эти методы вполне совмещаются... Можно переделать личинки в общежитии и дома, и "записать" ключ от общежития и от дома на разные стороны ключа.
И, конечно, если есть 2 лаборатории. У кого-то ключ от первой, у кого-то - от второй. А у кого-то 2 ключа. Вот эти владельцы двух ключей могут "записать" их на разные стороны (или половинки) своего ключа.

evgenija050179

Меня поправили...
"Записать" в предыдущем посте употреблено в переносном смысле....
Имеется ввиду "насверлить". :)

geva

соответственно, у личинки на общую дверь вынимаются все пины кроме тех двух
то есть такую дверь может открыть любой вообще ключ, у которого случайно попадут два выреза из всех? несекьюрно.

wawa321

совпадающие части ключей в любом случае ухудшают секьюрность, как их ни делай, просто из комбинаторных соображений. можно делить пины не 4+2, а 3+3, или брать восьмипиновые личинки и делить их 5+3 или 4+4. еще есть ключи с двумя рядами пинов на обоих сторонах, там пинов много и секретность не страдает. если заранее не знать, что дверь с ключом общего доступа, то особых проблем не будет.
to
если не использовать напильник, то надо подбирать личинки, да. зато метод работает с практически любыми типами личинок и ключей. если же есть минимальный набор инструментов, то несложно разобрать все личинки и переставить пины нужным способом, возможно, подпилив некоторые из них, а потом сделать ключи под подобранные комбинации пинов. если речь идет о гэзэшной общаге а не банковском сейфе, то можно не запариваться, брать самые дешманские шестипиновые личинки и делать набор 4+2 или 3+3.

eoskina

если речь идет о гэзэшной общаге
то можно не запариваться, и внешнюю дверь не запирать. По-моему, многие так и делают.
Хотя, конечно, есть вероятность, что придет злобный сосед или коменда, и дверь запрут.
Я во всяком случае давно не пользовался ключом от внешней двери, а то, что кто-то ворвется и воспользуется туалетом или украдет сиденье от унитаза, меня как-то не беспокоит.
Только раз был случай посреди ночи - какой-то шорох в прихожей. Выглянул, а там бухой полусонный парень на детском велике сидит - этажом ошибся. Но его удалось без проблем выпроводить, он даже не наблевал.

xTracertx

производители обычных замков стремятся к тому, чтобы изготовление мастер-ключей для них было невозможно.
хуйню не пори

xTracertx

Так жопки каналов пинов запресованы в личинке - как их удалить?
специальные цилиндры нужны, которые подходят для изготовления мастер ключей

2405oidb

Studenton-key.

Ktitiss

хуйню не пори
Фу как грубо. Давай я повторю. Существуют замковые системы с мастер ключами. Их можно даже купить в интернете. Пример: http://moszamok.ru/master-sistema/
А есть обычные замки. Так вот цель создания обычного замка в том, чтоб его можно было открыть только его ключом и никаким другим. Если для обычного замка взломщики придумывают способ создать мастер-ключ, ценность этого замка очень сильно снижается.

wawa321

для обычной цилиндровой личинки нет никакого мастер-ключа, это же очевидно из конструкции.
другое дело, что при желании можно переделать даже простую цилиндровую личинку под открытие мастер-ключом.
например, можно разрезать пины не в одном месте, как обычно, а в двух - первый рез под индивидуальный ключ, разный для серии, а второй - под мастер-ключ, одинаковый для серии.
хотя есть более простые "бесключевые" методы вскрытия личинок... :)

Ktitiss

для обычной цилиндровой личинки нет никакого мастер-ключа, это же очевидно из конструкции.
Да, она сделана специально, чтобы мастер-ключа не было. Тем не менее что-то вроде мастер-ключа существует: Называется бамп-ключ. Открывает любой замок данного типа.

xTracertx

и опять хуйня, извини за грубость
похоже, ты не понимаешь, что такое мастер ключ и зачем он нужен
это не отмычка!

Ktitiss

С извинениями лучше, но все равно грубо.
Можешь подробнее написать, какую систему с мастер-ключами по-твоему надо купить для решения задачи в топике? И сколько это будет стоить в Москве?

antcatt77

Можешь подробнее написать, какую систему с мастер-ключами по-твоему надо купить для решения задачи в топике?
Это называется центральное запирание, класс-ключ или мейсон-система
A Maison key system is a keying system that permits a lock to be opened with a number of unique, individual keys. Maison key systems are often found in apartment building common areas, such as main entrance or a laundry room where individual residents can use their own apartment key to access these areas. Unlike a master key system, where each individual lock has one individual operating key and one common master key, Maison lock is designed to be operated by every key within the system.
Because of the inherent lack of security in the Maison key system, some jurisdictions prohibit the use of Maison key systems in apartment and condominium complexes. In such locations, access is usually facilitated by either a high-security, key-controlled system or the use of electronic access control systems such as a card reader.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maison_key_system
Если всем квартиросъемщикам, например, многоквартирного жилого дома необходимо иметь доступ в какое-либо помещение общего пользования (скажем, прачечную это помещение снабжается особым замком, который открывается известным числом индивидуальных ключей, хотя все они разные.
Несколько замков (дверей) открываются различными (индивидуальными) ключами. Но есть центральный замок (дверь который можно открыть каждым из индивидуальных ключей. Система находит применение, например, в многоквартирных домах. Жильцы дома имеют каждый свой индивидуальный ключ от своей квартиры, который не подходит к другим квартирам. Но этим же ключом они могут открывать и места общего пользования: дверь в подъезд, дверь на чердак, стоянку и т.п. Таким образом, на представленном на рисунке случае вместо связки ключей каждый жилец имеет всего один ключ. Такие ключи называются класс-ключами.
Часто некоторые замки мастер-системы модифицированы так, что их можно открывать двумя или более индивидуальными ключами (так называемая мейсон-система). Например, на входной двери многоквартирного комплекса может быть установлен замок под мейсон-ключ, чтобы каждый арендатор квартиры мог своим индивидуальным ключом открыть эту дверь.
Упоминается по ссылкам:
http://www.abloy.ru/ru/abloy/1/--/-/
http://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=146
http://www.hardlock.ru/index.php?option=com_content&view...
>> И сколько это будет стоить в Москве?
В России поддержку maison замков предлагает abloy
http://www.stedom.ru/zamki/sistemy-s-master-klyuchom.html

kukuev

пора бы уже съехать из ГЗ.
Съедет 14.11.20.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: