Форумчяне за аннексию Крыма или против?

a7137928

Смотрю на плюсы-минусы украинским ребятам, диванным аналитикам и резонансным персонажам типа сигурда и мафии, и ничего не понимаю. На чьей стороне "общественное мнение"? То ли "путин плохой и зря он лезет в крым", то ли "хрен вам теперь хохлы, мы заберем свою исконно русскую территорию"...
Замутите анонимную голосовалку, пожалуйста. Голосовалка исходит из того, что "присоединение" уже не остановить.
Крымчане, которые за присоединение, могут голосовать уже как россияне :)

Ваше отношение к возможному присоединению Крыма к России
(я россиянин) Россия вперед! Крым будет наш, и хрен нам что сделают.
(я россиянин) Роисся вперде. Крым-то хорошо, но сейчас вляпаемся в войну или в такую жопу, что лучше бы не начинали.
(я россиянин) Ох, лучше бы Крым был сильно автономным или вообще в составе Украины.
(я украинец) Да забирайте его к черту.
(я украинец) Мы вам, суки, не забудем не простим!
Я за то, чтобы в Финляндии было Татаро-монгольское иго.

KLAYD

Я как крымчанин с 20-летним стажем считаю что крымчане имеют право на референдум. Но то как это все делается мне нифига не нравится например.

dmitry131


+Ваше отношение к возможному присоединению Крыма к России (при условии победы на референдуме)
(я россиянин) Россия вперед! Крым будет наш, и хрен нам что сделают.
(я россиянин) Роисся вперде. Крым-то хорошо, но сейчас вляпаемся в войну или в такую жопу, что лучше бы не начинали.
(я россиянин) Ох, лучше бы Крым был сильно автономным или вообще в составе Украины.
(я украинец) Да забирайте его к черту.
(я украинец) Мы вам, суки, не забудем не простим!
Я за то, чтобы в Финляндии было Татаро-монгольское иго.

irenape

Этот референдум противоречит Конституции!

Jusun

Со всей ответственностью заявляю, что в этой голосовалке нет пункта даже отдалённо напоминающего моё мнение.

Suveren

мне кажется, что это уже нифига не первая голосовалка на эту тему.

Staylens

Но Конституция не действует в этой стране де факто, поэтому на нее можно класть болт.

Seka

немецкий Tagesspiegel тоже замутил у себя голосовалку и охуел от результатов по ходу
http://www.tagesspiegel.de/politik/russland-und-die-krim-vor...

вот тут еще картинка есть
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2014/03/07/tagesspi...

Mausoleum

В России тоже не действует. Давай в связи с этим проведем референдум твоих соседей по подъезду на предмет того, чтобы тебя повесить, а твое имущество поделить?

irenape

Я имел в виду форумный референдум.

Tallion

Я как крымчанин с 20-летним стажем считаю что крымчане имеют право на референдум. Но то как это все делается мне нифига не нравится например.
Учитывая формулировку вопросов на референдуме, да.

a7137928

ну извини. А какое твое мнение?
: ну я че-то других голосовалок не видел в недавнее время. А по тому, как обсуждают мнения знаковых форумлокал-персонажей, невозможно понять, кто за что.

Staylens

Так она и в форуме не действует, вон, смотри, чуть выше модератор этого форума призывает к физическому уничтожению форумчанина.

Damrad

http://news.pn/ru/politics/98636
BCE, KPЫMЧAHE! BЫ мeня oкoнчaтeльнo paзoзлили... Toгдa вoт вaм пpaвдa!
Hoвocти ceгoдня oчeнь cмeшныe. BP Kpымa пpинялa peшeниe o вxoдe в Poccию и пpиcoeдинeнии к pyблёвoй зoнe. Poccия cpoчнo "peдaктиpyeт" coбcтвeнныe зaкoны, чтoбы пoзвoлить Kpымy в ceбя вoйти.
Ho мнe xoчeтcя нe cмeятьcя, a кpичaть. Kpымчaнe, дopoгиe, дa включитe жe вы нaкoнeц гoлoвy! Haчнитe жe eё иcпoльзoвaть пo нaзнaчeнию, a нe тoлькo для тoгo, чтoбы eю ecть!
"Xoтим в Poccию" - этo здopoвo. Poccийcкиe дeпyтaты пpиeзжaют и paccкaзывaют, кaк вcё бyдeт xopoшo и кpyтo. Пyтин из тeлeвизopa oбeщaeт дaть дeнeг. "Гopoд pyccкиx мopякoв" - звyчит гopдo! Ho включитe гoлoвy и пoдyмaйтe вoт o чём.
Ceйчac нa вaшиx глaзax и пpи вaшeм мoлчaливoм yчacтии или нeyчacтии coвepшaeтcя пpecтyплeниe пpoтив кaждoгo из вac. Я нe бyдy гoвopить o лeгитимнocти или нeлeгитимнocти кpымcкoй влacти, выбpaннoй co вceми мыcлимыми нapyшeниями. Я нe бyдy интepecoвaтьcя, лeгитимeн ли мэp, избpaнный нa митингe, и yчacтвoвaли ли личнo вы в eгo выбopax (xoтя пo зaкoнy дoлжны были бы yчacтвoвaть!). Я o дpyгoм.
Чepeз нeдeлю Kpым пpиcoeдинитcя к Poccии. Xopoшo, здopoвo. Ho чтo этo oзнaчaeт для кaждoгo из вac?
Boт вы, мнoгoчиcлeнныe кpымcкиe дpyзья, y кoтopыx дeти yчaтcя или живyт в Kиeвe, Xapькoвe, Днeпpoпeтpoвcкe - зaвтpa вaши дeти oкaжyтcя зa гpaницeй. 3aвтpa вы им дaжe пoзвoнить нe cмoжeтe пo внyтpeннeмy тapифy "Moя ceмья" - пpидётcя звoнить зaгpaницy, нa инocтpaнный нoмep. Bы этo xopoшo пoнимaeтe?
A вы, дopoгaя пeнcиoнepкa, чьи дeти eжeмecячнo шлют вaм дeньги из Kиeвa. Этo ceйчac oни тaкиe p-p-p-paз - и кинyли нa пpивaтoвcкyю кapтoчкy. A зaвтpa тaкoгo вapиaнтa нe бyдeт. Bы тoчнo к этoмy гoтoвы?
Boт вы, eздящиe в Oдeccy нa ceдьмoй килoмeтp зa шмoткaми и пepeпpoдaющиe иx пoтoм в Kpымy c бoльшoй выгoдoй для ceбя - вы тoчнo ocoзнaётe, чтo зaвтpa вы yжe ни в кaкyю Oдeccy "зaтapитьcя" нe пoeдeтe? Чтo бyдeт гpaницa, тaмoжня, пoбopы и нaлoги?
Boт вы, имeющиe в Kpымy мaлeнький бизнec и вeдyщиe дeлa c пocтaвщикaми из Kиeвa, Xapькoвa, Львoвa, пoкyпaющиe y ниx пpoдyкты, кocмeтикy, pacxoдники, кoмплeктyющиe и чтo тaм eщё для вaшeгo бизнeca нyжнo - вы тoчнo пpeдcтaвляeтe, чтo зaвтpa вcё этo нeoбxoдимo бyдeт пpoвoзить чepeз гpaницy co вceми нeoбxoдимыми тaмoжeнными плaтeжaми?
Или вы, пpивыкшиe к тoмy, чтo вoдa в кpaнe yжe нe "пo гpaфикy", a вceгдa или пoчти вceгдa (этo, кaк пpaвилo, зaвиcит oт cтeпeни вopoвaтocти вaшeгo мyниципaлитeтa) - вы xopoшo пoмнитe, oткyдa бepётcя этa вoдa? Я нaпoмню - из Днeпpoвcкoгo кaнaлa, c Укpaины. A элeктpичecтвo oткyдa бepётcя, вы тoчнo знaeтe? Я вaм cкaжy - oпять-тaки из-зa пepeшeйкa, бoльшeю чacтью - из Hикoлaeвcкoй oблacти, c тaмoшнeй AЭC. A вы xopoшo пoнимaeтe, cкoлькo вce эти кoммyнaльныe блaгa бyдyт cтoить, ecли пocтaвлять иx бyдeт нe poднoe гocyдapcтвo, a "зaгpaничнoe"? Bы yмeeтe cчитaть?
Или вы, пpинимaющиe тypиcтoв и зapaбaтывaющиe нa этoм. Bы, кoнeчнo, oтдaётe ceбe oтчёт в тoм, чтo тypиcты эти тeпepь бyдyт exaть чepeз двe-тpи гpaницы? Чтo нa пpoдoлжитeльнoe вpeмя Kpым вooбщe cтaнeт peгиoнoм "coмнитeльным"? Чтo вoдa, кoтopoй вы нaпoлняeтe бacceйн вoзлe вaшeй мaлeнькoй гocтинички, cтaнeт "зoлoтoй"? Чтo пpoдyкты, кoтopыми вы кopмили гocтeй, пpидётcя ввoзить либo мopeм - либo из-зa гpaницы, пpямo зaвтpa? Пpaвдa жe, вы этo вcё ocoзнaётe?
И вы, зaкaзывaющиe пoкyпки и пoдapки чepeз интepнeт и пoлyчaющиe иx нaзaвтpa "Hoвoй Пoчтoй", тaкoй yдoбнoй и пpeкpacнo opгaнизoвaннoй, - вы жe знaeтe, чтo никaкoй "Hoвoй Пoчты" зaвтpa нe бyдeт, "Hoвaя Пoчтa" нe дocтaвляeт тoвapы зa pyбeж? 3нaeтe, дa?
A вы, y кoтopыx пo coceдcтвy живyт кpымcкиe тaтapы, - вы жe пoнимaeтe, чтo иx вapиaнт "Bпepёд, в Poccию!" - нe ycтpoит. Bы жe нe идиoт, вы жe yмeeтe видeть пepcпeктивy - a пepcпeктивa внyтpeнниx кoнфликтoв, pacкoлa и нecтaбильнocти вac coвceм-coвceм нe пyгaeт?
Или вoт вы, мaть, cынy кoтopoй вoт-вoт иcпoлнитcя вoceмнaдцaть. Bы жe xopoшo пoнимaeтe, чтo зaвтpa вaш cын пoйдeт cлyжить в poccийcкyю apмию? И вы тoчнo знaeтe, чтo этo oзнaчaeт, пpaвдa жe?
Дa, вы мoжeтe cкaзaть "Hy, мы пoдyмaeм, пoйдём нa peфepeндyм и cкaжeм, чтo нe xoтим в Poccию". Ho вы дoлжны oчeнь-oчeнь-oчeнь xopoшo и oтчётливo пoнимaть, чтo ничeгo yжe нe бyдeт зaвиceть oт тoгo, кaк вы пpoгoлocyeтe и в кaкoм квaдpaтикe пocтaвитe "гaлoчкy". Peзyльтaты peфepeндyмa yжe peшeны бeз вac. Baшe мнeниe никoгo нe интepecyeт. Пyтинy нyжeн Kpым, a нe вaшe вoлeизъявлeниe, нe oбмaнывaйтe ceбя.
Я пoнимaю, чтo в Kpымy ecть дyшeвнoбoльныe идиoты, кoтopыx ничтo нe ocтaнoвит, лишь бы "Kpым-Poccия!". Я дaжe пapoчкy тaкиx знaю личнo. Ho я нe мoгy, нe xoчy, oткaзывaюcь вepить, чтo вы, личнo вы - дyшeвнoбoльнoй идиoт. Чтo личнo вы гoтoвы кo вceмy caмoмy cтpaшнoмy. Чтo личнo вы нe пoнимaeтe, чтo нeвoзмoжнo миpнo и бeзбoлeзнeннo pвaть cвязи, coздaнныe дecятилeтиями.
Чecтнo - я нe знaю, чтo вaм дeлaть. Я пpocтo xoчy, чтoбы вы пoнимaли, чтo пpoиcxoдит c вaми. C кaждым из вac

irenape

У нас здесь своя атмосфера Конституция!

irenape

Отличная статья.
Автору осталось только дописать, что ждет крымчан хотя бы по этим же пунктам в случае, если они останутся в Украине (когда даже на тариф "моя семья" денег не будет).

antru

Автору осталось только дописать, что ждет крымчан хотя бы по этим же пунктам в случае, если они останутся в Украине (когда даже на тариф "моя семья" денег не будет).
а я вот почему-то думаю, что все хорошо будет

Lena1962

как-то здесь нет вариантов, за которые я бы проголосовал.
1) у Украины нет сил или рычагов чтоб остановить военный захват Крыма.
2) Референдум я не признаю, т.к он проводится род контролем России, военных и под эгидой Чурова. также отключение украинского ТВ и подкуп тоже стоит учитывать.
3) прощать тоже не вижу смысла. Россия показала что ей плевать на ее же собственные обещания и что она готова при удобном случае воровать у соседей.
4) если бы крымчане самостоятельно, с международными наблюдателями, провели референдум и решили перейти к россии , то я не возражал бы.

demetrius86

y кoтopыx дeти yчaтcя или живyт в Kиeвe, Xapькoвe, Днeпpoпeтpoвcкe - зaвтpa вaши дeти oкaжyтcя зa гpaницeй.
Зато в Москве станут в одном государстве. ;)
Хит двадцатилетней давности для привлечения внимания:

kastodr33

Стон идиота

irenape

почему-то думаю
Веский аргумент!

a100243

если бы крымчане самостоятельно, с международными наблюдателями, провели референдум и решили перейти к россии , то я не возражал бы.
Кстати, а что им мешало?

Lena1962

в какой момент?
сейчас мешает военная оккупация Россией.
раньше этот вопрос уже вроде поднимался, у них даже был пророссийский президент, но тогда забили на эту идею.

irenape

Конституция.

Sergey79

Результаты подтасованы!
Куча не-россиян голосует за вариант "россияне-против присоедниения" :mad:

a7137928

Вот ты же украинец? Тогда я совсем не понимаю твою позицию.
Давай примем, что референдум пройдет, все проголосуют за вступление в Россию, и совфед быстренько оформит вступление в страну нового субъекта. У меня еще были какие-то сомнения пару дней назад, но сейчас все плавно катится к этому исходу.
Также давай примем, что волеизъявление крымчан будет объективным. Я не знаю, что там украинцы думают, но я на сто процентов уверен, что крымчане поддержат вступление в Россию подавляющим большинством голосов. Во-первых, там дофига русских. Во-вторых, лидерам Крыма уже нет пути назад, их засудят на Украине. В-третьих, крыму пообещали много денег. В-четвертых, татарам пообещали реабилитацию, строительство мечетей и решение проблемы с "самозахватами".
Короче, если кто-то думает, что крымчане проголосуют за Россию "из-под палки", то это очень наивно, имхо.
Я даже не исключаю, что туда наблюдателей позовут, и будет вообще все отлично с формальной точки зрения сделано.
В этой ситуации лично твоя точка зрения какова? Ты готов сказать "хотите отделяться - отделяйтесь", или считаешь, что Украине надо бороться за свою целостность любыми силами, даже если сил особо нет?

a7137928

сейчас мешает военная оккупация Россией.
Довольно очевидно, что без серьезного конфликта и военной оккупации никакая область никакого государства на постсоветском пространстве не может провести референдума.
До уровня Англии и Шотландии, мы, мягко говоря, еще не доросли.

Angalak

Потому что ты тупое мудило и альтернативно одаренный

obushmelev

Я нe бyдy интepecoвaтьcя, лeгитимeн ли мэp, избpaнный нa митингe, и yчacтвoвaли ли личнo вы в eгo выбopax (xoтя пo зaкoнy дoлжны были бы yчacтвoвaть!).

:grin: А больше в/на Украине никого на митингах не выбирали и все остальные власти легитимны?

A вы, y кoтopыx пo coceдcтвy живyт кpымcкиe тaтapы, - вы жe пoнимaeтe, чтo иx вapиaнт "Bпepёд, в Poccию!" - нe ycтpoит. Bы жe нe идиoт, вы жe yмeeтe видeть пepcпeктивy - a пepcпeктивa внyтpeнниx кoнфликтoв, pacкoлa и нecтaбильнocти вac coвceм-coвceм нe пyгaeт?

А лозунг "Вперед, в Украину" значит всех устроит, и не будет никаких расколов, нестабильностей и прочей хрени?
ЗЫ. Я не имперец и не за отрезание Крыма, но эти моменты совсем какая-то хрень

Kraft1

А лозунг "Вперед, в Украину" значит всех устроит, и не будет никаких расколов, нестабильностей и прочей хрени?
Крым это и есть Украина. По крайней мере, была, пока Путин не ввел туда войска и не назначил начальником очередного уголовника.

obushmelev

Я там имел ввиду немного другое - т.е. пока Крым с Украиной - все довольны, никаких терок нет, а если он переходит к России - сразу же начинаются?

Kraft1

если он переходит к России
Это же не просто переход, а удар по суверенитету и территориальной целостности.
Люди типа Януковича или Тимошенко приходят и уходят, а территории просто так не вернешь.

stm5757752

из международных

сейчас мешает военная оккупация Россией
ОБСЕ в Крыму уже отметилась

Lena1962

Довольно очевидно,
нет

Lena1962

что? не с первого раза, но все таки пустили?

Lena1962

Тогда я совсем не понимаю твою позицию.
военное вторжение? сразу нахуй
давай примем, что волеизъявление крымчан будет объективным.

принимай, раз тебе удобно.
но я на сто процентов уверен, что крымчане поддержат вступление в Россию подавляющим большинством голосов.

я даже не удивлюсь, если все 146% крымчан проголосует за.
Во-первых, там дофига русских.

всегда удивлялся, почему в россии русских скотом считают. То рпц их все записывает в православные, не спрашивая особо. То вот все считают, что раз русский, то просто обязан стремиться в путинскую россию. И пофиг, что он без нее как-то почти 25 лет обходился.
Во-вторых, лидерам Крыма уже нет пути назад, их засудят на Украине.

мнение этих меня в последнюю очередь интересует.
В-третьих, крыму пообещали много денег.

ну да. подкуп избирателей. Очень объективные выборы. Еще добавь отключение украинских каналов, т.е. альтернативных точек зрения. Особенно с учетом того, что на российских вещает кисилевщина.
татарам пообещали реабилитацию, строительство мечетей и решение проблемы с "самозахватами".

я надеюсь те же власти, которые все это время там эти проблемы создавали.
"из-под палки", то это очень наивно

Ну да, а российские войска в крым просто для красоты вторглись. Да и вообще их там нет. Помним, помним.
В этой ситуации лично твоя точка зрения какова

Что это военное вторжение и нарушение целостности Украины.
Ты готов сказать "хотите отделяться - отделяйтесь"

Готов, но без чуровщины и военного вторжения.
Украине надо бороться за свою целостность любыми силами, даже если сил особо нет

:grin: :grin: как ловко!
Т.е. ты считаешь, если в России будет проблема с военными, то ей стоит сразу сдаться и расформироваться? :)

Slawik75

принимай, раз тебе удобно.
Не раздирай на цитаты, ты не корреспондент НТВ. Вот мне тоже интересно твое мнение по этому поводу. Я тоже предполагаю, что при честном голосовании (насколько это возможно в данных условиях) Крым присоединится к России с перевесом вроде 65 на 35. Но вот легитимность такого шага очень сомнительна. Не говоря уж о том, что на чуровских выборах это будет 80 на 20.
Ну так и что, ты считаешь, что при таком перевесе народных настроений правильно присоединить Крым к России? Я бы таким макаром вот Чукотку к США присоединил. А остальной Дальний Восток - к Китаю.

Sergey79

Крым присоединится к России с перевесом вроде 65 на 35. Но вот легитимность такого шага очень сомнительна. Не говоря уж о том, что на чуровских выборах это будет 80 на 20. Ну так и что, ты считаешь, что при таком перевесе народных настроений правильно присоединить Крым к России? Я бы таким макаром вот Чукотку к США присоединил. А остальной Дальний Восток - к Китаю.
Но ведь это набор твоих личных фантазий (относительно процентов). Это же не аргументация.
Что касается Крыма, то понятно что проценты зависят от пропаганды и от доступа к информации. Так что реально то на них особо нельзя закладываться. Одно можно сказать точно: это русские в большинстве, земля - исторически русской воинской славы.
Заметь: в случае Дальнего Востока и Чукотки такой аргументации нет.

irchik1973

кстати, решения обычно считаются принятыми на референдуме, если за них проголосовало больше 50% от общего числа избирателей (а не от числа тех, кто дошёл до участков). Конечно чуров такой чуров, но интересно, сумеют ли нарисовать данные цифры или вообще не станут заморачиваться

TOXA

Приморский край- это Восточная Манчжурия временно оккупированная русскими фашистами, которые вычистили коренное китайское и корейское население, пользуясь временной слабостью Великого Китая. :smirk:

Sergey79

со временем может оказаться и так=)
Поэтому нужно кормить свою армию.

TOXA

Да хоть обкормись- китайская все равно больше.

Sergey79

И что? Вопрос в цене. Если Крым отжимается без единого выстрела, а там придется ловить бомбочки на Пекин и Шанхай.

karabass

Я бы голосовала " Россиянка. Мы уже вляпались." Внешней политикой. Вступили в Крым и выглядим теперь как в том каламбуре " вчера вступил в г.., сегодня в пионеры". Действия России в Крыму на форуме несколько раз назвали военной интервенцией и как мне показалось это были единственные слова осуждения. И вот это странно.

TOXA

Ну тогда будет "на финско-китайской границе без происшествий" :grin:
А если серьезно, то последствия скажутся через годы. Милитаризм для России- это путь в никуда.

Kraft1

Милитаризм для России- это путь в никуда.
Еще скажи, что не веришь в ИДЕИ ЧУЧХЕ.

irenape

Ну ты бы задумалась о причинах, может быть это перестало бы казаться таким странным.

karabass

 А ты бы поинтересовался как там русские военные себя ведут. Мне за страну стыдно.

irenape

Я-то как раз две недели интересуюсь в режиме 24х7, блин мне бы лучше поменьше интересоваться уже, а то работа встала, а у дивана моего ходовая часть на износе от такой эксплуатации.
Но ты расскажи, что ты имеешь в виду, может быть что-то новое.

Lena1962

Не раздирай на цитаты, ты не корреспондент НТВ.
теперь нельзя разбирать доводы оппонента? я что-то пропустил?
честном голосовании (насколько это возможно в данных условиях)

так условий-то и нет. Честное голосование это ведь не только честный подсчет.
при таком перевесе народных настроений правильно присоединить Крым к России

смысл обсуждать настроения народа в таком хаосе и чуровщине? Это не правильно создавать такие условия и требовать при этом НЕМЕДЛЕННО проголосовать. при том, что даже формулировки вопросов не смогли сделать нормальными. Если люди хотят присоединиться к России, то сделайте это нормально. У России были неплохие шансы провернуть это все нормально, я не знаю почему они к народу Крыма, которого якобы защищают, так скотски относятся.

a7137928

>> A вы, y кoтopыx пo coceдcтвy живyт кpымcкиe тaтapы, - вы жe пoнимaeтe, чтo иx вapиaнт "Bпepёд, в Poccию!" - нe ycтpoит. Bы жe нe идиoт, вы жe yмeeтe видeть пepcпeктивy - a пepcпeктивa внyтpeнниx кoнфликтoв, pacкoлa и нecтaбильнocти вac coвceм-coвceм нe пyгaeт?
> А лозунг "Вперед, в Украину" значит всех устроит, и не будет никаких расколов, нестабильностей и прочей хрени?
О, давайте я про татар расскажу! Я тут прочитал три статьи из википедии, и стал ниибаццо экспертом в принципе, кое-что понятно.
У татар своя народность - со своей религией (мусульмане своей культурой, своими руководителями и даже своей национальной идеей, что крым это исконно татарская территория, и они там должны быть главными. Во время второй мировой, когда пришли немцы, татары ради этой идеи массово стали записываться в армию или становиться полицаями. На вики было написано, что треть мужчин призывного возраста оказалась в армии или в полиции, т.е. как бы дохера.
Не знаю, повоевали они там или нет, но в 44м году Крым отбили, и довольно скоро всех татар сослали нахер. Депортация. Это значит, что в течение двух дней войска НКВД пришли, выволокли всех из квартир (10-30 минут на сборы затолкали в товарные вагоны и увезли в направлении Узбекистана. Ну и еще немножко в другие места, но основная масса, 150к людей из 180к, попала в Узбекистан.
Выселяли нахрен всех: не только оккупированных, которых как бы подозревали в коллаборационизме с немцами, но и тех, кто переселился вглубь СССР до прихода немцев, и даже тех, кто воевал в советской армии. Т.е. весь народ (! не разбирая на конкретных людей, объявили ненадежным, и потому наказали ссылкой. Мало что высылали очень грубо, так и в Узбекистане поселили в этакие резервации, из которых ни ногой, иначе арест и тюрьма на большой срок за попытку побега.
В ссылке татары сохранили свой этнос, культуру. И вот в 1989 году, под самый конец перестройки, им разрешили вернуться обратно. В Крыму их, мягко говоря, никто не ждал: они просили выделить земли, но сначала советское, затем украинское правительство не особо решало проблему. Поэтому татары стали применять тактику "самозахвата": просто селились на пустырях поближе к городам, занимая государственные земли или земли юрлиц, на которых не велась деятельность. Со временем самозахват превратился в этакую технологию отжима земли, обладающую явными признаками бандитизма. Сами татары считают, что они всего лишь забирают то, что у них отняли в 44м, угрызений совести не испытывают, главы меджлиса их к порядку призывать не собираются.
Поэтому можно себе представить, что там нехилая такая напряженность между "исконно местным" населением и татарами. Периодически доходит до стычек, последняя серьезная стенка на стенку была в 2011 году вроде (разгоняли беркутом, кстати).
И вот в этом смысле, если новые власти начнут, наконец-то, решать проблему, то это может как-то позитивно повлиять на отношения между татарами и всеми остальными.
Хотя могут и не решать. Татары-то хотят реабилитации, т.е. чтобы Россия (будем считать, что теперь уже Россия, а не Украина) как наследница СССР признала депортацию незаконной и во искупление своей вины выписала всем нехеровые такие компенсации. Украинские власти, видимо, в свое время подумали, что проще их послать в пень и ничего не делать, пусть сами с казаками местными бодаются. Так и живут пока.

Lena1962

затем украинское правительство не особо решало проблему
я тему не сильно ботал. Там украинское или крымское не решало проблему?

darko


Потому что ты тупое мудило и альтернативно одаренный
Слаер пробрался в аккаунт СМГ2

Xephon

И вот в этом смысле, если новые власти начнут, наконец-то, решать проблему, то это может как-то позитивно повлиять на отношения между татарами и всеми остальными.
Хотя могут и не решать. Татары-то хотят реабилитации, т.е. чтобы Россия (будем считать, что теперь уже Россия, а не Украина) как наследница СССР признала депортацию незаконной и во искупление своей вины выписала всем нехеровые такие компенсации. Украинские власти, видимо, в свое время подумали, что проще их послать в пень и ничего не делать, пусть сами с казаками местными бодаются. Так и живут пока.
В России им компенсации тоже едва ли светят. Тут депортированных других ого-го как много. Тоже начнут денег требовать.

Lene81

Если Крым отжимается без единого выстрела, а там придется ловить бомбочки на Пекин и Шанхай
Кстати, совсем не зря Китай поддержал Россию в захвате Крыма. Потом удобно будет тем же макаром отжать амурскую область у России. Так что не радовался бы я этой "поддержке".

dmitry131

Чтo личнo вы гoтoвы кo вceмy caмoмy cтpaшнoмy. Чтo личнo вы нe пoнимaeтe, чтo нeвoзмoжнo миpнo и бeзбoлeзнeннo pвaть cвязи, coздaнныe дecятилeтиями.
Очередные двойные стандарты:
1. Самостийность Украины - это ОК, на родственные связи пофиг.
2. Отход Украины к ЕС - это тоже ОК, на связи также пофиг (очевидно, что будут усложнены сношения и т.д., причём со всем ТС - а с Белоруссией там тоже много родственных связей).
3. А вот переход Крыма к РФ - это уже "ужас-ужас", хотя я не уверен, что у Крыма с РФ связей намного меньше, чем с Украиной.
PS Вообще упрёки РФ в ымперских амбициях от про-украинских форумчан забавляют - как будто украинское руководство действует не в мини-ымперских интересах. :grin:

valov27

Тайвань скорее

Cvikli

Я считаю, что присоединение только Крыма к России - это пиздец дебилизм.
Если присоединять, то тупо всю восточную украину. (там если что тоже дофига "русских"). Такого пункта я в голосовалке не нашел.

malovdan

А ты бы поинтересовался как там русские военные себя ведут. Мне за страну стыдно.
Конечно, можно бросить ЧФ флот, можно бросить несколько миллионов русских, можно вообще отказаться от армии. Ведь в демократическом мире армия - это атавизм. А лучше заниматься повышением уровня самосознания и строительством гражданского общества.

Brina

Пока вы тут судачили:
Депутаты Верховного совета Крыма приняли декларацию о независимости автономии. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу парламента Крыма.
«Крым как суверенное независимое государство после проведения референдума обратится к России с предложением о вхождении в состав Российской Федерации в качестве субъекта», — заявили в пресс-службе.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/11/n_6004573.shtm...

tachenka28

Декларацию независимости Крыма принял Верховный совет автономии
Симферополь. 11 марта. ИНТЕРФАКС - Депутаты Верховного совета Автономной Республики Крым приняли декларацию о независимости республики, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Верховного Совета автономии.
"В ходе сессии принят очень важный документ - декларация независимости. Этот документ необходим для юридического оформления вхождения Крыма в состав России, а также для проведения общекрымского референдума", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, депутаты Верховного совета на сессии во вторник приняли ряд решений, направленных на поддержку крымскотатарского населения Крыма.
"В частности, приняты постановления о поддержке крымскотатарского языка и культуры, развитии дошкольного, школьного и вузовского образования на крымскотатарском языке, а также ряд других стимулирующих мер", - сказали в пресс-службе.
По словам собеседника агентства, на сессии перед депутатами Верховного Совета выступил глава Татарстана Рустам Минниханов.
Как сообщается на сайте Верховного совета Крыма, за утверждение Декларации проголосовали 78 депутатов Верховного Совета АРК.
Там размещен и полный текст декларации:
"Мы, депутаты Верховного Совета Автономной Республики Крым и Севастопольского городского Совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:
1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.
2. Республика Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.
3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации.
Декларация Утверждена Постановлением Верховного Совета Автономной Республики Крым на внеочередном пленарном заседании 11 марта 2014 года (подписана Председателем Верховного Совета Автономной Республики Крым В.Константиновым) и Постановлением Севастопольского городского Совета на внеочередном пленарном заседании 11 марта 2014 года (подписана Председателем Севастопольского городского совета Ю.Дойниковым".

Lena1962

Не спросив народ объявили независимость? захват Крыма становится все народнее :grin:

tachenka28

технический документик, в ООН потом направят

Lena1962

да да, техничненько проигнорировали народ :)

e-v-gen

в 91м году самостийность Украина объявляла точно по такой же схеме - сперва декларация от Верховного совета, затем референдум (который наверняка противоречил законам СССР и проводился только на части его территории).

Lena1962

в 91м году самостийность Украина объявляла точно по такой же схеме
тогда тоже сначала ввели российские войска?

tachenka28

вы так пишите, будто если ввести российские войска в львов то там люди на референдуме проголосуют за вступление в РФ

Lena1962

с википедии:
в бюллетень был включён вопрос «Подтверждаете ли Вы акт провозглашения независимости Украины?». Явка на референдум по республике составила 84,18 % (31 891 742 чел. из которых 90,32 % ответили «да, подтверждаю», а 7,58 % «нет, не подтверждаю»[67].

я что-то пока такого вопроса в бюллетенях крымских не видел.

Lena1962

Чуровщина, паника и хаос позволяют многое сделать.

tachenka28

вы так пишите будто воссоединение Крыма с РФ это что то плохое

Lena1962

Ну если тебя нравится дрочить на то, что Россия лжет и ворует, то на здоровье :)

crumb71

Я вот чего не понимаю:
Отсоединение крыма (даже без войск и скандалов) сместит баланс в Украине в услово антироссийскую сторону. Понятно, что потенциальная выгода от экономики Крыма не идет ни в какое сравнение с возможной выгодой от взаимодействия со всей Украиной. Соответственно, для РФ это невыгодно. А Яценюку и ко - наоборот.

Lena1962

А Яценюку и ко - наоборот.
Думаешь все это подстроено Яценюком? :)

naami_moloko

Отсоединение крыма (даже без войск и скандалов) сместит баланс в Украине в услово антироссийскую сторону. Понятно, что потенциальная выгода от экономики Крыма не идет ни в какое сравнение с возможной выгодой от взаимодействия со всей Украиной.
С чего бы вдруг украинским олигархам и крупным бизнесменам отказываться от прибылей, которую они получают, торгуя с Россией? Думаешь, они будут нытьё Труляля слушать вместо своих маркетологов?

Lena1962

отказываться от прибылей, которую они получают, торгуя с Россией?
их могут и не спросить. Как пример:
Россия и Таможенный союз могут ввести временные ограничения на поставки продуктов повышенного риска из Украины, так как не исключают снижения уровня контроля их безопасности.

tachenka28

Отсоединение крыма (даже без войск и скандалов) сместит баланс в Украине в услово антироссийскую сторону. Понятно, что потенциальная выгода от экономики Крыма не идет ни в какое сравнение с возможной выгодой от взаимодействия со всей Украиной. Соответственно, для РФ это невыгодно. А Яценюку и ко - наоборот.

Относительно баланса отмечу, что будущее политическое и конституционное устройство непосредственно Украины (Крым за скобками) является в настоящее время предметом международных консультаций РФ и США.

a7137928

Понятно, что потенциальная выгода от экономики Крыма не идет ни в какое сравнение с возможной выгодой от взаимодействия со всей Украиной.
Во-первых, твое утверждение не очевидно. От экономики Крыма может быть очень большая выгода, как мне кажется. Это и туризм, и сельское хозяйство, и виноделие. Плюс можно на другом уровне развивать черноморский флот, а не как раньше.
Во-вторых, мне не кажется, что с Украиной будет потеряно взаимодействие. Неясно, как и на что они там собираются жить, вроде Европа и МВФ не спешат со всех ног на помощь, поэтому вряд ли они вот так возьмут и разорвут экономические отношения с Россией.
Мне вообще кажется, что обещанные Януковичу 15 миллиардов кредита рано или поздно будут Украине все-таки отданы. Правда, для этого надо выбирать не Тимошенко, а то ей после всех ее заявлений будет трудновато деньги брать (во всех смыслах трудновато - и наши могут не дать, и свои не поймут).

Lene81

От экономики Крыма может быть очень большая выгода, как мне кажется.
Т.е. ты косвенно утверждаешь, что Украина этими возможностями не пользовалась, так?

Lena1962

и туризм
туризм без нормального подъезда туда сомнителен. А тут при любом раскаладе, минимум +2 часа добираться до крыма, и это в хорошем случае. Непонятно, с чего вдруг туда народ ломанется.

naami_moloko

их могут и не спросить
Кого "их"? Хорошо, что есть действенные экономические меры против олигархов-русофобов типа Порошенко, которые, торгуя с Россией, заработанные деньги тут же тратят на дискредитацию и борьбу против России. Пусть экономической кормовой базой таких паразитов останется Украина, там-то народ не против и за свободу. Жаль, что тебе тяжело понять, как работает экономика и политика, что не все люди идиоты, что в России за просто так свою выгоду терять не будут, устанавливая экономические санкции против всех подряд, и что бизнесмены поумнее и поосторожнее не будут кусать дающую руку.

Lena1962

то ты говоришь, что украинские олигархи и крупные предприниматели не будут отказываться от прибыли. То тут же приводишь пример таких. Ты сам сначала разберись в том, что несешь :)

Brina

туризм без нормального подъезда туда сомнителен.
Будем решать проблемы. Можно и самолеты пустить.\
Туристическая Ялта прикольна, но в целом часть бизнеса, основанная на сдаче квартир отдыхающим — явный анахронизм. Грубо говоря, это "двадцать лет назад".

Brina

И еще. Нормальный проезд обеспечит сама Украина...

crumb71

туризм
на счет туризма я, кстати, тоже не очень понимаю
летом в крыму туристов как собак нерезаных
вечером набережная ялты напоминает переполненный троллейбус
при этом все говорят, что надо развивать
зачем развивать если и так все едут даже не смотря на соотношение цена/сервис?

naami_moloko

То тут же приводишь пример таких
Ну в принципе и так заранее было понятно, что ты — дебил.

Lena1962

Уровень аргументации я смотрю тут все возрастает :)

Lena1962

Можно и самолеты пустить.\
с учетом цен на тот же египет и турцию, непонятно зачем кому-то ехать в крым.

valov27

>>>зачем развивать если и так все едут даже не смотря на соотношение цена/сервис?
стимулировать приезд более обеспеченных туристов, расширять перечень услуг и сервисов, не?

Sergey79

я например предпочел бы Крым, если там построят нормальные гостиницы, а не снимать какие-то углы не пойми где.

Lena1962

И еще. Нормальный проезд обеспечит сама Украина...
даже в самом лучше случае, ей все равно придется добавить таможню на границе с крымом, а это +2 часа езды.

Lena1962

я например предпочел бы Крым
а ты согласен ехать туда больше суток на поезде?

tachenka28

- Мальчик! Водочки нам принеси.
- Извините, но мы не разносим напитки во время взлета и набора высоты.
- Мальчик, ты не понял! Водочки нам принеси. Мы домой летим.

Lena1962

уже накатил родной водочки? :)

Brina

с учетом цен на тот же египет и турцию, непонятно зачем кому-то ехать в крым
Понятно. Роднее. По-русски разговаривают. Крымская бармотуха лучше египетской. Природа поприятней (точно по сравнению с Египтом)... Едут. Активно едут — и в Ялту, и в Судак...
Грамотная экономическая политика может и цены опустить, и качество улучшить при росте туристов. А вот хохлы об этом не догадались, кажется. Еще раз повторюсь — для Ялты сдача квартир не особо комфортных туристам важный сегмент бизнеса. Но это же дикость... По нынешним временам. Санатории типа Курпаты — аццкий совок совком. Хотя их можно великолепно отремонтировать как бы. И новых корпусов понастроить...

Brina

даже в самом лучше случае, ей все равно придется добавить таможню на границе с крымом
В самом лучшем случае Запорожье того — не забывай.

Brina

даже в самом лучше случае, ей все равно придется добавить таможню на границе с крымом, а это +2 часа езды.
До Белгорода скоростной путь проложим. Или опять — самолетов пустим много.

Brina

а ты согласен ехать туда больше суток на поезде?
На самом деле — поезд прикольно. Ехать долго. Да. Но можно будет построить скоростные магистрали до Белгорода и от Перекопа. Или, еще лучше, через Керчь...

Sergey79

а ты согласен ехать туда больше суток на поезде?
лично я - да, люблю ездить поездами.
Но что мешает пустить самолеты, летают же они до Турции с Египтом

tachenka28

Заявление МИД Российской Федерации о принятии Декларации о независимости Автономной Республики Крым и г.Севастополя
509-11-03-2014
11 марта постановлением Верховного Совета Крыма принята Декларация о независимости Автономной Республики Крым и г.Севастополя, в соответствии с которой, в случае принятия на референдуме 16 марта с.г. решения о вхождении в состав России, Крым будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления. Согласно документу, Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории. Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации.
В Декларации содержится международно-правовое обоснование данного шага со ссылками на Устав ООН и другие международные документы, а также заключение Международного Суда ООН от 22 июля 2010 г. по Косово. В упомянутом заключении, принятом по запросу Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Сербии, Международный Суд подтвердил тот факт, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какую-либо норму международного права. Этот же вывод четко прозвучал в ходе предшествовавших этому решению Международного Суда слушаний - в частности, в документах и выступлениях официальных представителей США, Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Дании и других западных стран. Материалы о позиции Международного Суда и упомянутых западных представителей размещаются на сайте МИД.
МИД России считает решение парламента Крыма абсолютно правомерным. Российская Федерация будет в полной мере уважать результаты свободного волеизъявления народов Крыма, в ходе референдума, на который, как известно, приглашены наблюдатели от ОБСЕ и по двусторонней линии.

tachenka28

Угарно используем косовский перецеднт

a7137928

Т.е. ты косвенно утверждаешь, что Украина этими возможностями не пользовалась, так?
совершенно верно

rbee1983

А ты хотел бы за них платить 75-100 евро за ночь?

Slawik75

теперь нельзя разбирать доводы оппонента? я что-то пропустил?
ты пытаешься создать видимость полного ответа. А сам уходишь от ответа на главную часть вопроса.

Lena1962

на какую суть вопроса я не дал ответ?

a7137928

ты пытаешься создать видимость полного ответа. А сам уходишь от ответа на главную часть вопроса.
да ладно тебе, дал он уже ответ
формально, конечно, не дал, но позиция понятна

Slawik75

формально, конечно, не дал, но позиция понятна
Я пропустил, значит. Дайте ссыль плз. Действительно, последние 40 постов не прочитал. Времени не было

Staarboy

салоеда на форуме детектед

lilith000007

Понятно, что потенциальная выгода от экономики Крыма не идет ни в какое сравнение с возможной выгодой от взаимодействия со всей Украиной
Помница при первом майдане тоже говорили, что все пиздец и Украина больше не подружится с Россией, а в итоге
1) прозападаная ТИмошенко подписала газовый контракт выгодный для России
2) прозападный Ющенко на следующих выборах пролетел как фанера над Парижем

malovdan

Помница при первом майдане тоже говорили, что все пиздец и Украина больше не подружится с Россией, а в итоге
1) прозападаная ТИмошенко подписала газовый контракт выгодный для России
2) прозападный Ющенко на следующих выборах пролетел как фанера над Парижем
просто очень тяжело переть против законов природы.
украина - как спутник, который вращается вокруг основной планеты. этот спутник постоянно тратит внутренние ресурсы на то, чтобы увеличить орбиту, но кончается все тем, что он начинает разваливаться и по кускам возвращается к центру.

zena72

Голосовалка: форумчяне за аннексию Крыма или против?
Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

одно из двух- ты либо неуч, либо предатель. Если первое- иди почитай чего-нить, если второе- иди соси хуи.

L2JVIDOCQ

Грамотная экономическая политика

:lol:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: