Планета Земля без США. Как это?

olviya

Часто обсуждаем, какие США плохие или хорошие.
А что бы было, если бы США вдруг пропали? Просто испарились. Давайте представим. Опишите как вы видите идеальный мир, в котором больше нет нужды бороться с США.

sever576

давай ты первый отпишешься

olviya

Хорошо, для затравки. Если бы вдруг исчезли США, то экономики многих банановых республик в миг бы рухнули: кому нужны бананы, если их больше некому покупать?

sever576

это все на что хватило твоей фантазии?

sansay6

Часто обсуждаем, какие США плохие или хорошие.
А что бы было, если бы США вдруг пропали? Просто испарились. Давайте представим. Опишите как вы видите идеальный мир, в котором больше нет нужды бороться с США.
Загляни в книжки с историей, там найдешь ответы. В разные моменты времени всё это уже происходило.
 Место американцев с современном мире получилось в ходе исторической эволюции, оно естественно. И их действия тоже диктуются их местом в этом мире, ролью и потребностям сохранения текущего положения.
 Короче, не было бы США - их место бы занял кто-то другой со временем. Может, не одна страна или культура, а две-три. Когда-нибудь всё так и будет, надеюсь, что не в ходе ядерных войн.

olviya

Мне сложно представить мир без США, честно говоря, я серьёзно не думал на эту тему, так как я собираюсь жить в мире, в котором США играет большую и значимую роль, меня такая ситуация устраивает.
Мне интересно услышать мнение в первую очередь тех, кто настроен против США. Как они видят мир без США? Чем этот мир будет лучше? Чему США мешают в современном мире? Что может получить развитие, если США не будет?
Моё мнение, что в основном будет хуже, я не вижу особых плюсов от исчезновения США. Или я не прав? Серьёзно, есть какие-то предпосылки к тому, что без США жить было бы лучше, жить было бы веселей?

gangsterz

А что бы было, если бы США вдруг пропали?
Пропал бы и капитализм. Возродился бы хороший европейский феодализм. О котором кстати и мечтает европейская часть России, так как тут полно земли с рабами. А если рабов будет мало, то завезут из соседних регионов, назвав это евразийским сотрудничеством. Сибирь как мы знаем отойдет Китайцам.

raushan27

Многополярный мир. В котором США как страна и народ присутствуют, но не как гегемон и мировой жандарм с правом эмиссии мировой резервной валюты.

ferma

К чёрту теории! Давайте узнаем на практике!

st2006

Немного пофантазирую: Вдруг все просыпаются, а США нету
1. Доллар:
Народ массово продает доллары из-а паники, цена на него валиться.
Государства обещают не паниковать и держать доллар в качестве валюты. Новые баксы печатать никто не будет, но обменивать на реальные деньги будут. Потипу как мы гривны на рубли в Крыму.
Тем не менее, бакс сильно просядит. Каклы наконец-то вернут 6 гривен за бакс.
2. Американские компании
Все крупные компании остануться, так как офисы расположены их по всему миру, но тем не менее рынок резко обвалится.
Автомобилестроение и промышленность постродают сильнее всего. IT почти не пострадает, айфон подорожает
3. Геополитика
В мире образуется клуб кинутых шестерок (Британия, Австралия ... ) которая будет пытаться показывать что они правопремники Америки в политики. Кроме обеспокоиности в реальных делах вразить они не смогут.
Германия, Франция медленно но верно становятся друзьями России. Клуб шестерок превразается в клуб изгоев

BSCurt

Тогда бы на роль мирового нагибатора выполз бы ЕС, в общем-то как и было век назад.

sever576

на мирового нагибатора у ес не отросло, скорее уж Россия с китаем
кстати да, Россия станет сильнейшей военной державой в мире, а уж с учетом яо - так и самой сильной

mmm3mmm

США объективно не самый плохой вариант мировой империи. Собираемое с колоний бабло тратят в том числе на активное развитие технологий, медицины, науки, на полеты на Марс и так далее. То есть на развитие человечества (себя в первую очередь конечно же).
Просто для нас это плохо тем, что в этом золотом миллиарде мы не состоим и нас туда на равных никогда не возьмут.
В целом не уверен, что мировая империя в виде Китая или России использовала бы общемировые ресурсы с большей пользой. Скорее наоборот.

oleg1966

А что бы было, если бы США вдруг пропали?
Странно, что никто не высказался на тему нашего южного соседа :)
Имхо, Китай станет мировым гегемоном. Абсолютным, способным противостоять всему миру, как экономически, так и в военном плане. Они вон уже в космосы самостоятельно летают, подлодки сверхзвуковые планируют клепать. Ну, в общем, тут еще можно старые карты Китая поискать, где большая часть россии - территория китая :) В общем, думаецца мне - как-то так....

BSCurt

Россия в роли мирового нагибатора - это колосс на глиняных ногах, как СССР, какое разница сколько раз она сможет уничтожить всё живое на земле, когда на прилавках станет пусто.

sever576

прекращай лозунгами говорить
зы. почему эльфы всё к теме прилавков и "жрат" сводят?

Brina

Давайте что-нибудь более реалистичное. Типа е***ул супер-вулкан в Йеллоустоне. Погибло 150 миллионов пендосов, включая Нью-Йорк и Вашингтон...
В освновном солидарен с Крысом.

BSCurt

Про жрат - всё просто, как жрать станет нечего, так твой нагибатор на коленях ползать начнет, как и было уже. Ну если не лозунгами, то вот есть северная корея, есть южная, северная вон ЯО порясает, только живет на подачки. Ну вот кстати чего у ЕС не отросло (а у России отросло) мне не ясно - вон населения больше, страны богаче, исторический опыт имеется.

patkharl

американцы не производят еды, но жрать будет нечего!

BSCurt

Это образное выражение - смысл что от перенапряжение усилий на почве мирового нагибаторства, можно подохнуть от общего истощения и внутренних болезней.

petrovna

В отсутствии Америки:
1) На ближнем Востоке радикальным исламистам удастся создать свое государство, скорее всего там появится ядерное оружие
2) Кетай захапает Юго-Восточную Азию и Казахстан.
3) ЕС (Германия, в первую очередь) начнет активно клепать танчики.
4) Россия попытается вернуть в зону своего влияния Восточную Европу и страны, входящие в состав СССР
5) Технологическое развитие человечества существенно замедлится.
6) Кетай попытается стать мировым гегемоном, но скорее всего не осилит.
В целом, вероятность фоллаута возрастет в стопятьсот тысяч раз.

patkharl

да какое там нагибаторство, хотя локальная ядерная война может легко случится.
на ближнем востоке чутка границы перекроят, несколько гос-в перестанет существовать, израилю тяжко будет скорей всего. в африку кто-нить припрется =) наверно китайцы)

olviya

американцы не производят еды, но жрать будет нечего!
Да нет, производят. Американцы — крупнейший (1 место) мировой экспортёр продовольствия. Всю Африку кормят.

valov27

по первому пункту сразу вопрос - в отсутствии сша кто это будет финансировать

rbee1983

Пирамида маслоу

frostenrus

Кажется шаня изобрел что резкие изпенения мирового порядка увеличивают вероятность фоллаута. Гений :grin:

FieryRush

американцы не производят еды, но жрать будет нечего!
Что за глупость, США главный производитель как жратвы так и жратвенных технологий.

BSCurt

Аллах!

valov27

кстати, при таком раскладе как скоро Израиль накроет?

olviya

при таком раскладе как скоро Израиль накроет?
Сразу же. У всяких саудитов закончится необходимость мириться с существованием Израиля.

petrovna

Ближневосточная нефть, как и сейчас.

BSCurt

Ну как-то все предыдущие разы когда она заканчивалась, получался эпик фейл.

patkharl

в мирится с саудитами необходимость пропадет? имхо им надо будет думать как свою жопу прикрывать, а не нападать на израиль) евреи ченить придумают, да и сложно накрывать коголибо когда по эр-рияду нанесен ядерный удар

frostenrus

А вообще удивительно как быстро либерасты бросаются одобрять нынешнего мирового царя.
В жопу свободу, тут зато кормят :D

BSCurt

Ну так те сценарии которые здесь были расписаны они в большинстве своем, казалось бы, сопряжены только с уменьшением свободы.

vkryzhov

Становится меньше войн - США является самой агрессивной страной сейчас, она организовала и участвовала в большинстве конфликтов за последнее время.
2. Возможно меньше революций и гражданских войн - организатор всё тот же. Они прикрываются красивыми словами, а в итоге - жертвы и разруха.
3. Доллар постепенно перестает быть мировой валютой, скорее всего будет либо несколько мировых валют - например евро + юань либо что-то нейтральное.
4. Многополярность становится более выраженной - основные центры - Китай, Европа, Россия.
5. Мир становится более разносторонним - американский образ жизни перестают навязывать и идеализировать.
6. Некоторое время возможна нестабильность, но я сомневаюсь, что будут войны - Европа без США вполне миролюбива, а Китай довольно редко участвует в конфликтах - они мудры и понимают, что лучше развиваться самим, чем тратить ресурсы в войнах.
7. У России налаживаются отношения с Европой, таким образом мы снова дружим практически со всем миром.
8. У США самый большой международный долг. Это означает, что они потребляют гораздо больше, чем производят. В природе таких существ называют паразитами. После исчезновения паразитов как правило жизнь становится лучше

olviya

в мирится с саудитами необходимость пропадет? имхо им надо будет думать как свою жопу прикрывать, а не нападать на израиль) евреи ченить придумают, да и сложно накрывать коголибо когда по эр-рияду нанесен ядерный удар
Ах, если бы только с саудитами были проблемы! У Израиля тёрки даже с Индонезией, что уж говорить про более близкие страны. Израиль не любят буквально во всех исламских странах: Турция, Иран, Египет, Сирия...
Израиль — одна из немногих стран, к которой отношение в мире хуже, чем к России.

frostenrus

Не, они в духе что нельзя давать быдлу свободу, чо нть поломает. Пусть лучше добрый царь рулит, при нем хоть кормят.

valov27

почему еще никто не написал очевидный плюс - негров на земле станет меньше

BSCurt

7. У России налаживаются отношения с Европой, таким образом мы снова дружим практически со всем миром.
Я что-то упустил, когда это в истории России был такой светлый момент?

olviya

5. Мир становится более разносторонним - американский образ жизни перестают навязывать и идеализировать.
Это интересный момент. А насколько "американский образ жизни" можно считать действительно "американским"? Что такое, по-твоему, американский образ жизни, и чем он отличается от неамериканского?

vkryzhov

Ещё не так давно - до санкций мы вполне нормально сотрудничали с Европой - куча совместных компаний, в целом отношения вполне нормальные. Со значительной частью мира отношения нормальные и сейчас. Враждебные только с США и про-американски настроенными странами. Конечно, разногласия, столкновение интересов были и всегда будут, но в целом отношение были вполне нормальными.

raushan27

1) На ближнем Востоке радикальным исламистам удастся создать свое государство, скорее всего там появится ядерное оружие
2) Кетай захапает Юго-Восточную Азию и Казахстан.
3) ЕС (Германия, в первую очередь) начнет активно клепать танчики.
4) Россия попытается вернуть в зону своего влияния Восточную Европу и страны, входящие в состав СССР
5) Технологическое развитие человечества существенно замедлится.
6) Кетай попытается стать мировым гегемоном, но скорее всего не осилит.
В целом, вероятность фоллаута возрастет в стопятьсот тысяч раз.
1) Напротив. Если перестать поставлять "демократическим" повстанцам оружие, исламисты сдуются куда быстрее.
И Аль-Кайда и ИГИЛ - последствия американской помощи разнообразным свободолюбивым моджахедам.
2) Казахстан врядли. Скорее будет Багатовекторная держава между РФ и Китаем. Думаю, джапов даже нагнуть будет проблемой. Ремилитаризация Японии как путь выхода из перманентной стагнации + мобилизация нации против Китайской угрозы. Индия тоже может за себя постоять.
3) Начнет.
4) Выстраивая свой торговый союз с преферансом и пионерками. В Европе что-то вроде сотрудничества с Германией, которое началось при Шредере и так и не было задушено при Меркель.
5) Спорно. Мозги просто переедут в другие страны. Или ты рассматриваешь именно одномемнтную гибель всех людей находящихся в границах США?
6) Китай будет одним из полюсов.

vkryzhov

Американский образ жизни - это собирательный образ, формируемый американской культурой(например фильмами) и реальной жизнью американцев. Я не говорю, что он плохой - у него есть и хорошие и плохие стороны. Плохо другое - американцы считают свои ценности единственно верными и навязывают их всем странам. Это уйдет.

BSCurt

Мы вам нефть - вы нам сыр, это бизнес, а не дружба.

BSCurt

Ещё раз, а почему ты считаешь этот образ жизни именно американским, а не, допустим, свойственным всей (западно)европейской культуре, или вообще (пост)индустриальному обществу как таковому. Ну т.е. вот что изменится по твоему, в образе жизни после ухода США?

sever576

Про жрат - всё просто, как жрать станет нечего, так твой нагибатор на коленях ползать начнет, как и было уже.

лолвот? Россия обеспечивает себя продовольствием, пусть не по всем позициям
к тому же "жрат" мы не из штатов импортируем
твоя попытка не засчитана

langame

американцы считают свои ценности единственно верными и навязывают их всем странам
Какие ценности?

patkharl

«Меня не интересует, какая у вас культура. Бесчеловечность остается бесчеловечностью, а предрассудки – предрассудками», — цитирует издание слова Джо Байдена, которые он произнес во время встречи с группой поборников прав сексуальных меньшинств из США и других стран мира.
Вице-президент США заявил, что все правительственные структуры США получили указание уделять приоритетное внимание продвижению прав геев и лесбиянок за рубежом.
Байден считает, что страны, которые не укрепляют права представителей ЛГБТ-сообщества, должны «заплатить цену за бесчеловечность».

как пример :grin:

langame

на мирового нагибатора у ес не отросло, скорее уж Россия...
Многополярность становится более выраженной - основные центры - ..., Россия.
мировая империя в виде ... России
Жесть, эльфовата.
почему эльфы всё к теме прилавков и "жрат" сводят?
А к чему надо сводить?

langame

Бесчеловечность остается бесчеловечностью, а предрассудки – предрассудками
Это американская ценность?

BSCurt

Бесчеловечность остается бесчеловечностью, а предрассудки – предрассудками
Так и запишем - гуманизм.

olviya

Американский образ жизни - это собирательный образ, формируемый американской культурой(например фильмами) и реальной жизнью американцев. Я не говорю, что он плохой - у него есть и хорошие и плохие стороны. Плохо другое - американцы считают свои ценности единственно верными и навязывают их всем странам. Это уйдет.
Хорошо. Давай обсудим фильмы. Новый Голливуд. Что мы видим? Значимый пласт американского кино своими истоками уходит в совершенно европейскую историю и, более того, в своё время по-сути вытеснил из Голливуда собственно "американское" кино, как оно было в первой половине 20 века.
Эротизм в кино? Социальные проблемы в кино? Наркотики в кино? Хороший преступник и плохие полицейские в кино? Геи в кино? Внебрачные отношения как норма в кино? Мат в кино? Это всё абсолютно европейские штучки, которые ворвались в американское кино, уничтожив на своём пути американский Кодекс Хейса.

sever576

лицемерие будет точнее

gangsterz

Тогда бы на роль мирового нагибатора выполз бы ЕС
Как показывают события на Донбасе - так оно и случилось. Европа во всю хочет контр-революцию на Украине.

langame

лицемерие будет точнее
Это тоже американская ценность, которую они всем навязывают?
Больше ни у кого не наблюдается?

Brina

Просто относительно американских ценностей. Народ не хочет особо гражданских прав и прочего, а хочет ойфонов. Идеальный пример — Саудовская Аравия...

vkryzhov

Мне эти вопросы напоминают анекдот:
Созывает Сталин своих помощников и выдает распоряжение:
— Вот список, этих расстрелять. И Кремль выкрасить в желтый цвет.
— Как выкрасить? Зачем?
— Хорошо, значит по первому пункту возражений нет.
Вы придираетесь к такой мелочи, значит все остальные пункты я расписал верно :grin: :grin: :grin: :grin:

BSCurt

Мне кажется, ко всей этой гейской эпопеей вполне уместно провести аналогии с борьбой различных протестантов в новое время за свои права.

BSCurt

Слив засчитан.
Вот знаешь в математике, даже если одной мелкой лемме окажется ошибка, то вся остальная работа, полученная правильными логическими следствиями, может оказаться неверной.

langame

Вы придираетесь к такой мелочи, значит все остальные пункты я расписал верно
Да можно и по другим пунктам, вот например про Китай, мудро [url=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_People's_Republic_of_China]неучаствующий[/url] в конфликтах.
Но ты так и не объяснил, что там за американские ценности.

stm7543347

Ну как же: весь мир — это Армия России, Флот России и все остальные.
Понятно, что почти весь мир является друзьями России. :umnik:

Brina

Я понял. Сначала буде 100500+++ постов в инете, через две недели забудут. Или интернета не будет...

olviya

Вы придираетесь к такой мелочи, значит все остальные пункты я расписал верно
Да вовсе я не придираюсь, да и не к мелочи вовсе. Хотел бы придраться — к каждому пункту бы придрался.
Я тебе предлагаю шире и глубже взглянуть на вещи. Ты говоришь: "американский образ жизни". Давай поймём, действительно ли он американский. Может быть ты прав, и это американский образ жизни заслоняет собой какой-то другой, истинный образ жизни других народов? Прямо как по Ницше: "...я удостоверяю здесь определенно, что то единство, к которому мы стремимся, и стремимся с большей страстностью, чем к политическому объединению, есть немецкое единство, единство немецкого духа и жизни, основанное на устранении противоположности между формой и содержанием, внутренним миром и условностью." Ницше считал, что немцы живут во французской форме, что им мешает. И надо эту форму сбросить, и вернуться к истинно немецкой.
Может быть ты прав, и миру нужно сбросить американский образ жизни? Я сделал отсылку к "Новому Голливуду" вовсе не для того, чтобы к тебе придраться, а чтобы привести аргумент по существу для ответа на этот вопрос: похоже, что по крайней мере европейцам будет сложно отказаться от американского образа жизни, потому что в какой-то мере ситуация обратная — это не европейцы живут в заимствованном "американском образе жизни", а, наоборот, американцы живут в заимствованном "европейском образе жизни". То есть такая форма как "американский образ жизни" вполне близка внутреннему содержанию европейской жизни. Поэтому как же европейцы от этого откажутся?

Tallion

А что бы было, если бы США вдруг пропали? Просто испарились. Давайте представим. Опишите как вы видите идеальный мир, в котором больше нет нужды бороться с США.
Тащемта уже описано:

frostenrus

Какие ценности?
"Демократию" и "свободу" в понимании американцев.

rbee1983

А что такое "демократия" и "свобода" в понимании американцев?

mmm3mmm

Кстати свежая новость:
Китай обошел США и стал крупнейшей экономикой мира
Согласно оценке Международного валютного фонда, китайская экономика стала крупнейшей в мире по покупательной способности, пишет издание The Business Insider.
"Логика подсчета заключается в том, что цены в разных странах не одинаковы. Простая футболка обойдется вам дешевле в Шанхае, нежели в Сан-Франциско, поэтому неразумно сравнивать экономики двух стран без учета этого фактора. Среднестатистический гражданин Китая зарабатывает меньше американца, однако при обычной конвертации китайских зарплат в долларовый эквивалент происходит недооценка покупательной способности как одного китайца, так и целой нации", — отмечается в материале.
Автор статьи обращает внимание на то, что МВФ учитывает как рыночные показатели ВВП, так и покупательную способность экономики, а по этому критерию экономика Китая в настоящий момент превосходит американскую и становится крупнейшей в мире.
"Согласно оценке МВФ на основе паритета покупательной способности, к концу 2014 года доля Китая в мировом ВВП составит 16,48% (17,632 трлн долларов тогда как доля США — 16,28 (17, 416 трлн)", — сообщает The Business Insider
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/94640/

Tallion

Моё мнение, что в основном будет хуже, я не вижу особых плюсов от исчезновения США. Или я не прав? Серьёзно, есть какие-то предпосылки к тому, что без США жить было бы лучше, жить было бы веселей?
Просто роль США перейдет другим, скорее всего её поделят Великобритания (а вся Европа ляжет именно под них) и Китай.
Будет ли в этом уравнении Россия - в её нынешнем полу-колониальном состоянии скорее всего нет. Гипотетически, если вместе с США откатить еще и 70 лет истории - да, Россия была бы мировой державой.

frostenrus

Просто роль США перейдет другим, скорее всего её поделят Великобритания (а вся Европа ляжет именно под них) и Китай.
Германию забыл.
Будет ли в этом уравнении Россия - в её нынешнем полу-колониальном состоянии скорее всего нет. Гипотетически, если вместе с США откатить еще и 70 лет истории - да, Россия была бы мировой державой.

100 лет назад россия была такой же полуколониальной мировой державой.
70-30 лет назад - была сверхдержавой.
У Зиновьева любопытно написано, что СССР лдя мирового господства не хватило одного — народа, который хотел бы стать мировым господином.

patkharl

а Великобритании не надо по твоему откатить лет 100 ? :grin:

frostenrus

А что такое "демократия" и "свобода" в понимании американцев?
Кто такой бобровников?

Tallion

У Зиновьева любопытно написано, что СССР лдя мирового господства не хватило одного — народа, который хотел бы стать мировым господином.
О да. СССР был "супердержавой", которая целиком и полностью зависела от остальных держав, импортируя практически всё - от технологий до продовольствия. Давай смотреть правде в глаза - СССР был колонией, созданной при непосредственном участии настоящих супердержав - США и Великобритании.

raushan27

Руслан покусал?

Tallion

а Великобритании не надо по твоему откатить лет 100 ?
Как раз это я и сделал - если Великобритании вернуть обратно все колонии, у неё будут все основания для мирового господства.

frostenrus

Давай смотреть правде в глаза
Давай, уже видно что для этого тебе надо подучить историю.

rbee1983

Как там было с колбасой в сверхдержаве?

Tallion

Давай, уже видно что для этого тебе надо подучить историю.
Ога, давай, поучи меня истории. Чт оу нас там с историей - опять луноход-балет-ядерная бомба? Я внимательно тебя слушаю.

frostenrus

Как там было с колбасой в сверхдержаве?
И почему бобровников так бессмысленно "докапывается до сути"?

FieryRush

опять луноход-балет-ядерная бомба? Я внимательно тебя слушаю.
Ядерную бомбу спиздили у проклятых пиндосов, а так тов. сталин не считал физику нужной наукой.

FieryRush

Давай, уже видно что для этого тебе надо подучить историю.
Вот и подучи.

Brina

тов. сталин не считал физику нужной наукой
Очень даже считал...

Lenn

я не вижу особых плюсов от исчезновения США. Или я не прав? Серьёзно, есть какие-то предпосылки к тому, что без США жить было бы лучше, жить было бы веселей?
Согласен, в краткосрочной перспективе для всего человечества будет явно хуже. И конечно будет сразу откат назад в плане технологий и всего такого прочего. ибо США задают планку например в науке и некоторых ключевых промышленных аспектах. Возможно будут массовые военные конфликты, которые сейчас одним только наличие "мирового жандарма" подавляются в зародыше.
Но потом как-то привыкнут.

gena137

Хорошо, для затравки. Если бы вдруг исчезли США, то экономики многих банановых республик в миг бы рухнули: кому нужны бананы, если их больше некому покупать?
Люди, которые ничего не имеют, потеряли бы и это.

zulya67

Это видимо, твой уровень интеллекта, если не нравится чья-то политика, для тебя = надо уничтожить. А не, например, поумерить.
США, кстати, посмеялись бы над таким очередным своим "адвокатом", каких полно среди третьесортной либерастни. Жаль Госдеп о таких своих "помощниках" не знает, что они вынуждены сенокошением зарабатывать, а так бы подкидыал мож чего.

Lena35

Ну Путин высказался по сабджу 19 декабря 2013
че дальше? давай подводи к своей глубокой мыли что ты спрятал
http://youtu.be/YoDD_FXrpm8?t=40m50s
40:50

raushan27

patkharl

кроме колбасы вам тоже видимо нечего предъявить :grin:

maksim23

 
США объективно не самый плохой вариант мировой империи. Собираемое с колоний бабло тратят в том числе на активное развитие технологий, медицины, науки, на полеты на Марс и так далее. То есть на развитие человечества (себя в первую очередь конечно же).
Прогрессорством целенаправленным США занимаются в той же мере, что и западноевропейские страны. Так что будет, кому их эстафету перехватить.
Кроме того, в мире помимо золотого миллиарда есть ещё пять-шесть миллиардов человек, которые не имеют ресурсов. Вообще не имеют. Если перераспределить ресурсы в их пользу, количество вполне может перейти в качество.

vkryzhov

Думаю термин "прогрессорство" взятый у Страгацких совсем не подходит к деятельности США. Прогрессоры пытались уберечь другие цивилизации от ошибок и способствовать их развитию, США же преследуют только свои интересы(что впрочем вполне логично)

karim

какие-такие интересы и почему в них не входит помощь другим?

vkryzhov

Возьми ближний восток например - чуть ли не все войны и перевороты устраивали США, посмотри на уровень жизни в том же Ираке до американской агрессии - и что творится сейчас. Возьми Афганистан - за время пребывания в США наркотрафик из страны только вырос.
Ах да, забыл про Украину. Как думаешь, жизнь украинцев стала лучше после майданов? Посмотри, что там творится - страна в руинах, ужасная психологическая обстановка, уровень жизнь очень низкий и будет только падать. Это тоже заслуга штатов.

kastodr33

да и США как бы занимается мягко говоря неэффективно
вместо разработак по термояду например тратит на порядок большие деньги на ветряные электростанции (которые сейчас превратились в металлолом).

karim

сам посмотри - с картинакми желательно, и всем покажи
на украине плохо не от майданов, а от вмешательства ёбнутых рашкованских ролевиков, так что агрессор здесь рашка, что вдвойне мерзко учитывая что народ оди и тот же

a100243

на украине плохо не от майданов, а от вмешательства ёбнутых рашкованских ролевиков
и только их? Ролевики пожгли мирных в одессе? Или ты считаешь, что в стране, где за такое никто не ответил, всё хорошо?

BSCurt

Что-то я не вижу войны в Одессе.

kastodr33

уроки передергивания от модератора

raushan27

Что-то я не вижу войны в Одессе.
Там оккупация. Войны нет. Ну, кроме партизанских вылазок.

a100243

Что-то я не вижу войны в Одессе.
А я не вижу спокойной и хорошей жизни. Вижу преследования политических активистов, цензуру и демонстративное беззаконие.

jeni

Ядерную бомбу спиздили у проклятых пиндосов, а так тов. сталин не считал физику нужной наукой.
Тебе фамилии Сахаров, Курчатов, Тамм что-нибудь говорят? Или ты как всегда просто пизданул ни капли не разбираясь в теме?

kastodr33

неймлесс ты не с того поста тред снес, осталось еще немного асиных испражнений

Innysa

Тебе фамилии Сахаров, Курчатов, Тамм что-нибудь говорят? Или ты как всегда просто пизданул ни капли не разбираясь в теме?
Ребята были молодцы, но это не отменяет того факта, что американские ученые слили результаты Манхеттенского проекта нашим. Но надо отдать должное Курчатову: советский ядерный проект велся не в русле бездумного копирования, а был создан почти с нуля. И факт того, что физика готовилась быть отданной на растерзание вслед за кибернетикой и биологией, тоже нельзя отрицать.

TOXA

Советская разведка имела подробные сведения о работах по созданию атомной бомбы в США, исходившие от специалистов, понимавших опасность ядерной монополии или сочувствующих СССР, в частности, Клауса Фукса, Теодора Холла, Жоржа Коваля и Давида Грингласа. Однако решающее значение, как полагают некоторые, имело адресованное Сталину в начале 1943 года письмо советского физика Г. Флёрова, который сумел разъяснить суть проблемы популярно. С другой стороны, имеются основания предполагать, что работа Г. Н. Флёрова над письмом Сталину завершена не была и отправлено оно не было.

В общем, совки получили инструкцию по сборке и смогли по ней повторить правильный роут за американцами.
да, это называется спиздили.

raushan27

Херня что конструкция бомбы была иная?

TOXA

А ты возьми- и реши, опробуй тонны занимательных нюансов чисто технологического плана.
Самый затратный- разделение изотопов. СССР сразу пошел по готовой схеме с диффузией гексафторида урана.
В Кировочепецке, к слову, до сих пор крупнейшее в России производство фторопластов, которые шли на мембраны.
Тефлон, в частности, тоже у пиндосов сперли. А без него хуй тебе, а не ядренбатон.

kastodr33

Самый затратный- разделение изотопов.
ага
то-то неэнергозатратный метод в СШП до сих пор не освоили :grin:

TOXA

ты даже не понимаешь, о чем речь.
Речь об обкатке хотя бы нескольких технологий для того, чтобы выбрать наиболее эффективную.
И вот этот этап НИОКР был охуительно затратен.
Как по деньгам, так и по времени ИТР и учоных.

kastodr33

как же удалось выбрать более эффективную чем у СШП ?

TOXA

Да никак.
Фторидным методом уран и делили.
Плутоний нарабатывали так же как для "толстяка".

raushan27

 Ты вообще понимаешь о чем говоришь? Гексафторид нужен и при газодиффузном и при центрифужном методе. Но в США остановились на газодиффузном, который дико неэффективен, а в СССР стали развивать центрифуги.
 Благодаря чему теперь в США индустрия разделения изотопов в глубокой жопе, а РФ производит 50% мирового разделения.
Можно говорить про спиздили, если бы в СССР получилось хуже или так же, как у америкосов. Но СССР то в итоге получил значительно более совершенную и конкурентоспособную технологию.

kastodr33

дюся просто забыл принять таблетки
часто случается

TOXA

Это было потом.

raushan27

К концу 1944 г. число сотрудников Лаборатории № 2 насчитывало уже более 100, из которых 40 научных работников. На заседании ЦК ВКП(б) 17 января 1945 г. было принято решение о сооружении в Лаборатории № 2 более мощного циклотрона М-С (М-2) (М-1 был пущен в 1944 г. необходимого для исследований. 28 февраля 1945 г.
И лишь в мае 1945 г. в Лабораторию № 2 из Свердловска были переведены сотрудники небольшой лаборатории электрических явлений, возглавлявшейся И. К. Кикоиным, поэтому только в ноябре 1945 г. он смог начать в Лаборатории № 2 исследования различных методов разделения изотопов урана , без которых невозможно было создание атомного.
Главные направления работы над атомным проектом ясно обрисовались уже в начале 1943 г. Во-первых, получение урана-235 одним из методов разделения изотопов, основная ставка уже тогда сделана была на газо-диффузный метод, разрабатываемый под руководством Кикоина, хотя разрабатывались также центробежный (под руководством Ланге и Кикоина) и электромагнитный методы (под руководством Арцимовича). Во-вторых, получение плутония-239 – практически не изученного еще элемента, которое возможно было обеспечить в процессе цепной реакции при облучении урана-235 медленными нейтронами в атомном реакторе. Руководителем научного направления Лаборатории №2, разрабатывающего уран-графитовый реактор являлся Курчатов.
Под руководством Г.Н.Флерова разрабатывался тяжеловодный реактор, а новые методы производства тяжелой воды разрабатывал Корнфельд. Л.М.Якименко разработал метод получения тяжелой воды электрическим способом. И.И.Гуревич, И.Я.Померанчук, Я.Б.Зельдович создали теорию гетерогенных уран-графитовых систем. Всей теоретической частью научной работы по процессам развития реакции в критической массе руководил Л.Д.Ландау, к марту 1947 г. закончивший разработку теории котлов (реакторов) и разрабатывающий теорию развития ядерной реакции в критической массе.
Для исследований по тяжеловодному реактору, торий-плутониевому котлу и в области космических лучей, постановлением правительства от 1 декабря 1945 г. была создана Лаборатория № 3 под руководством А.И.Алиханова, а для разработки метода разделения изотопов центрифугированием Лаборатория № 4.

Все это задолго до того, как были выкрадены сведения об американской ядерной программе. Уже разрабатывалось и газодиффузное и центрифужное направление разделения изотопов, и реактор для наработки плутония. Так что на счет "потом" ты погорячился.

blackout

Вижу преследования политических активистов, цензуру и демонстративное беззаконие.
Ах-ха-ха Аксенов дал крымчанам три месяца на сдачу запрещенной литературы

kastodr33

ак что на счет "потом" ты погорячился.
дюся просто фашист русофоб
то что русские что-то сделали не вписывается в его картину мира и отбрасывается как заведомо ложное
иначе башню переклинит так что и таблетки никакие не помогут

Kraft1

Сперли, спиздили, что за терминология такая. Ты что, РУСОФОБ?

jeni

Ребята были молодцы, но это не отменяет того факта, что американские ученые слили результаты Манхеттенского проекта нашим.
Разведка естественно работала, но ты представляешь какой технологический процесс надо запустить чтобы получить в итоге орружие? Мне кажется вряд ли. Заводы по обогащению и производству необходимых компонентов строились еще до войны и во время войны. Технологический прорыв отличный от американцев между прочем обеспечен в частности теми учеными которых я перечислил. Технологическая схема отлична от американской и основана на принципиально другом походе к получении енергии при взрыве. Почитай отчеты разведки США о том в каком году СССР может получить схожее оружее и сравни с реальными Сроки изобретения и производства по нынешним меркам нереальные. Говорить о том что спиздили это равно не разбираться в теме.

Kraft1

то что русские что-то сделали не вписывается в его картину мира и отбрасывается как заведомо ложное
Сделали что-то на основе спизженной информации, и не русские, а, в основном, евреи.

Lene81

Все это задолго до того, как были выкрадены сведения об американской ядерной программе.
Что-то это лажа какая-то. Всё, что ты перечислил не относится к бомбе как таковой, а к наработке (и разделению) расщепляющихся материалов в ядерных реакторах, опыты по пуску которых восходят к Ферми (1942 год). И, думаю, что разведданные по управляемой ядерной реакции тоже были в том или ином объеме доступны.

TOXA

Разведка выдавала сведения с 1943-го

Innysa

Разведка естественно работала, но ты представляешь какой технологический процесс надо запустить чтобы получить в итоге орружие? Мне кажется вряд ли. Заводы по обогащению и производству необходимых компонентов строились еще до войны и во время войны.
А конкретнее? Ну понятно, огонь там, колесо надо было изобрести и далее по списку. Но что конкретно было сделано до войны для изготовления бомбы?
Технологический прорыв отличный от американцев между прочем обеспечен в частности теми учеными которых я перечислил. Технологическая схема отлична от американской и основана на принципиально другом походе к получении енергии при взрыве.
Как же так получилось, что РДС-1 во многом была копией Толстяка? И как, будучи копией, ее енергия(с) выделялась другим подходом?
Почитай отчеты разведки США о том в каком году СССР может получить схожее оружее и сравни с реальными Сроки изобретения и производства по нынешним меркам нереальные. Говорить о том что спиздили это равно не разбираться в теме.
гг, тут даже комментировать нечего :D

Tallion

Сделали что-то на основе спизженной информации, и не русские, а, в основном, евреи.
Носик уже писал на эту тему - как выясняется, даже Яндекс целиком и полностью сделан евреями. То есть мы опять должны богоизбранному народу.

Innysa

Носик уже писал на эту тему - как выясняется, даже Яндекс целиком и полностью сделан евреями. То есть мы опять должны богоизбранному народу.
ЕМНИП Носик возмущался фильмом Стартап, в котором Волож и Сегалович неожиданно стали русскими ;) Но таки да, именно такие борцы с космополитизмом чуть не угробили ядерный проект :p

raushan27

Что-то это лажа какая-то. Всё, что ты перечислил не относится к бомбе как таковой, а к наработке (и разделению) расщепляющихся материалов в ядерных реакторах, опыты по пуску которых восходят к Ферми (1942 год). И, думаю, что разведданные по управляемой ядерной реакции тоже были в том или ином объеме доступны.
 Ты не гуманитарий часом? Наработка U235 и оружейного плутония - задача более сложная, чем создание самой ядерной бомбы. Вот конструкция водородной бомбы уже потребовала куда более серьезного напряжения, ведь дейтерий - тритий надо сжать, а не просто разогреть.

jeni

А конкретнее? Ну понятно, огонь там, колесо надо было изобрести и далее по списку. Но что конкретно было сделано до войны для изготовления бомбы?
Понятно, ничего не представляешь. Просто как попугай пиздишь и уверен что все спизжено у американцев.
только те же американцы основывались в частности на открытых трудах Тамма и его учеников по ядерной физике.
Вот что ты мог спокойно прочитать в интернете не заставляя меня это все перепостчивать.
Работы с начала 1920-х годов интенсивно развивались в Радиевом институте и в первом Физтехе (оба в Ленинграде в Украинском физико-техническом институте, в Институте химической физики в Москве.
Авторитетом в этой области считался академик В. Г. Хлопин. Также серьёзный вклад сделали, в числе многих других, сотрудники Радиевого института: Г. А. Гамов, И. В. Курчатов и Л. В. Мысовский (создатели первого в Европе циклотрона[1] Ф. Ф. Ланге (создал первый советский проект атомной бомбы — 1940 а также основатель Института химической физики Н. Н. Семёнов. Советский проект курировал Председатель СНК СССР В. М. Молотов[3]
В 1941 году исследования по атомной проблематике были засекречены.[3] Начало Великой Отечественной войны в значительной степени обусловило то, что в СССР были вынуждены сократить объёмы проводившихся ядерных исследований, в том числе — исследования возможности осуществления цепной реакции деления, тогда как в Великобритании и США работы по этой проблеме энергично продолжались.
Под председательством В. Г. Хлопина сформирована Урановая комиссия АН СССР, в 1942 году в период эвакуации института, А. П. Жданов и Л. В. Мысовский открыли новый вид ядерного деления — полный развал атомного ядра под действием многозарядных частиц космических лучей; в 1943 году В. Г. Хлопин направил письмо в ГКО и АН СССР, дающее обоснование обязательного участия Радиевого института в «урановом проекте».
11 февраля 1943 года было принято постановление ГКО № 2872сс о начале практических работ по созданию атомной бомбы. Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В. М. Молотова, который, в свою очередь, назначил главой атомного проекта И. Курчатова (его назначение было подписано 10 марта). Информация, поступавшая по каналам разведки, облегчила и ускорила работу советских учёных.
12 апреля 1943 вице-президентом АН СССР академиком А. А. Байковым было подписано распоряжение о создании Лаборатории № 2 АН СССР. Начальником Лаборатории был назначен Курчатов.
Постановление ГКО от 8 апреля 1944 г. № 5582сс обязало Народный комиссариат химической промышленности (М. Г. Первухина) спроектировать в 1944 г. цех по производству тяжёлой воды и завод по производству шестифтористого урана (сырьё для установок по разделению изотопов урана а Народный комиссариат цветной металлургии (П. Ф. Ломако) — обеспечить в 1944 г. получение на опытной установке 500 кг металлического урана, построить к 1 января 1945 г. цех по производству металлического урана и поставить Лаборатории № 2 в 1944 г. десятки тонн высококачественных графитовых блоков.
Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И. В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии во главе с Л. П. Берия. Спецкомитет был наделён чрезвычайными полномочиями по привлечению любых ресурсов, имевшихся в распоряжении правительства СССР, к работам по атомному проекту.
Для непосредственного руководства научно-исследовательскими, проектными, конструкторскими организациями и промышленными предприятиями, занятыми в атомном проекте было создано Первое главное управление при СНК СССР (ПГУ подчиненное Специальному комитету при ГКО. Начальником ПГУ был назначен нарком вооружений Б. Л. Ванников. В распоряжение ПГУ передавались многочисленные предприятия и учреждения из других ведомств, включая научно-технический отдел разведки, Главное управление лагерей промышленного строительства НКВД (ГУЛПС) и Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий НКВД (ГУЛГМП) (с общим количеством 293 тыс. заключённых). Директива Сталина обязывала ПГУ обеспечить создание атомных бомб, урановой и плутониевой, в 1948 году.[8]

Innysa

Понятно, ничего не представляешь. Просто как попугай пиздишь и уверен что все спизжено у американцев.
только те же американцы основывались в частности на открытых трудах Тамма и его учеников по ядерной физике.
Вот что ты мог спокойно прочитать в интернете не заставляя меня это все перепостчивать.
Работы с начала 1920-х годов интенсивно развивались в Радиевом институте и в первом Физтехе (оба в Ленинграде в Украинском физико-техническом институте, в Институте химической физики в Москве.
Авторитетом в этой области считался академик В. Г. Хлопин. Также серьёзный вклад сделали, в числе многих других, сотрудники Радиевого института: Г. А. Гамов, И. В. Курчатов и Л. В. Мысовский (создатели первого в Европе циклотрона[1] Ф. Ф. Ланге (создал первый советский проект атомной бомбы — 1940 а также основатель Института химической физики Н. Н. Семёнов. Советский проект курировал Председатель СНК СССР В. М. Молотов[3]
Из твой простыни это все, что было сделано до войны. Один принципиально не работающий проект и исследования по ядерной физике, которая в те времена бурно развивалась по всему миру. Я ж говорю - огонь и колесо не забудь добавить, без них тоже бомбу не сделать.

jeni

Как же так получилось, что РДС-1 во многом была копией Толстяка? И как, будучи копией, ее енергия(с) выделялась другим подходом?
Это вообще бред :) В чем во многом может опишешь, в том что оба объекта авиационные бомбы? )
В интернете книжку не нашел, выпущена в Сарове в 2012, там описывается история создания.
Рассматривалось две теории получения необходимой энергии при взрыве и удержания контура обе отличные от американских.Фамилий ученых точно сейчас не вспомню, книжка осталась в Сарове но сам факт что обе теории были открыты Советскими учеными работающими тогда в Арзамасе-16 я запомнил.

Lene81

Наработка U235 и оружейного плутония - задача более сложная, чем создание самой ядерной бомбы.
Неужели? Да что ты говоришь! :grin: Из твоих же ссылок ясно, то совок был позади минимум на 2-3 года в создании реактора, так что непонятно, о каком приоритете можно тут говорить. Даже о независимых достижениях говорить нужно осторожно, поскольку, конечно, никто не признается, что было честно спижженопозаимствовано у американцев, а что сделали сами.

raushan27

то совок был позади минимум на 2-3 года в создании реактора
Это до предполагаемой кражи секрета бомбы у США. Окай.
РДС-1 была на 4 года позже, чем Хиросима и Нагасаки. Получается, ускорения проект не получил, отставание в 2-3 года не сократилось, а даже чуть увеличилось (ведь СССР война далась тяжело и ресурсов на ядерный проект было маловато).

Так что теория параллельной разработки со сроками согласуется, а теория о том, что все украли - нет.

Innysa

Это вообще бред В чем во многом может опишешь, в том что оба объекта авиационные бомбы? )
В интернете книжку не нашел, выпущена в Сарове в 2012, там описывается история создания.
Рассматривалось две теории получения необходимой энергии при взрыве и удержания контура обе отличные от американских.Фамилий ученых точно сейчас не вспомню, книжка осталась в Сарове но сам факт что обе теории были открыты Советскими учеными работающими тогда в Арзамасе-16 я запомнил.
Тебе накидать десяток ссылок в которых говорится, что делать копию толстяка было принципиальным политическим решением, или сам с гуглом справишься?

frostenrus

 Так что теория параллельной разработки со сроками согласуется, а теория о том, что все украли - нет.
В Сарове, помнится, в музее около макета ядреной бомбы говорили что конструкция сперта из штатов.
Я так понимаю свои наработки были, и весьма существенные, но в целях ускорения и получения гарантированного результата в итоге скопипастили американское.

langame

Я так понимаю свои наработки были, и весьма существенные, но в целях ускорения и получения гарантированного результата в итоге скопипастили американское.
Так-то я не понимаю, почему этот вопрос принципиально важен, ну спиздили что-то и спиздили, молодцы. В любом случае и до и после было много своих изобретений в этой области.

Innysa

Так-то я не понимаю, почему этот вопрос принципиально важен, ну спиздили что-то и спиздили, молодцы. В любом случае и до и после было много своих изобретений в этой области.
Да вообще не важно, просто у кого-то от этого факта ярко полыхает.

raushan27

 Начала этот срач Нина17:
 

Ядерную бомбу спиздили у проклятых пиндосов, а так тов. сталин не считал физику нужной наукой.
  

Согласись, несколько отличается от:
ну спиздили что-то и спиздили, молодцы. В любом случае и до и после было много своих изобретений в этой области.

blackout

Отличается, но одно другому не противоречит.

frostenrus

Да, принципиально не важен.

TOXA

только те же американцы основывались в частности на открытых трудах Тамма и его учеников по ядерной физике.
Скорее, на приоткрытых трудах Гана ;)

TOXA

Рассматривалось две теории получения необходимой энергии при взрыве и удержания контура обе отличные от американских.Фамилий ученых точно сейчас не вспомню, книжка осталась в Сарове но сам факт что обе теории были открыты Советскими учеными работающими тогда в Арзамасе-16 я запомнил.
В 1946 году после размещения в городе секретного КБ-11[11] получил статус закрытого административно-территориального образования. В документах именовался: База № 112, Горький-130[12], Арзамас-75, Кремлёв, Арзамас-16, Москва-300

;)

jeni

1946 году после размещения в городе секретного КБ-11[11] получил статус закрытого административно-территориального образования. В документах именовался: База № 112, Горький-130[12], Арзамас-75, Кремлёв, Арзамас-16, Москва-300
не понял твою мысль, год созднаия своего родного города я поверь знаю :)

jeni

Тебе накидать десяток ссылок в которых говорится, что делать копию толстяка было принципиальным политическим решением, или сам с гуглом справишься?
Тебе накидать 100 ссылок на бред в интернете?

TOXA

Ну типа ядренбатон шарахнул в 1945-м

Innysa

Тебе накидать 100 ссылок на бред в интернете?
Накидай, по крайней мере будет что обсудить кроме голосов в твоей голове. ;)
Сайт росатого пойдет? http://www.rosatom.ru/nuclearindustry/heroes/22545a00439133b...
Первая советская атомная бомба - фактически копия американской. Многие чертежи и технологические подсказки (например, о технологии имплозии, то есть сжатия заряда) были добыты разведкой. Это сэкономило СССР один-два года

Innysa

Отличается, но одно другому не противоречит.
Надо заметить, что Nina17 и тоже довольно сильно отличаются. Я не высказывал поддержки его точке зрения, а просто дал небольшую справку.

jeni

Первая советская атомная бомба - фактически копия американской.
Еще раз говорю что это бред. Это примерно как утверждать что немецкий танк пантера копия Т-34. Естественно многие идеи использовались в обоих проектах, но еще говорить спиздили технологию совершенно не верно.
Спиздить технологию такого масштаба практически нереально, можно получать какие то идеи или получать информацию о характеристиках оружия но не весь производственный цикл.
Прошло более 60 лет с момента изобретения многие документы расшифрованы, многие специалисты свалили в 90 из СССР но оружие есть до сих пор лишь примерно у 10 стран в мире. Это хоть наводит тебя на мысли о масштабе? Не допускаешь мысли что северная корея или Талибан могли угрожать оружием 60 летней давности если его так просто вот можно спиздить или купить специалиста который знает как его делать?

blackout

Это примерно как утверждать что немецкий танк пантера копия Т-34 ... Спиздить технологию такого масштаба практически нереально
Б-29 спиздили, см. Ту-4 :smirk:

Innysa

Еще раз говорю что это бред.
Ну раз ты сказал, то конечно да. Харитона слушать не будем, кто он вообще такой.
Это примерно как утверждать что немецкий танк пантера копия Т-34. Естественно многие идеи использовались в обоих проектах, но еще говорить спиздили технологию совершенно не верно.
Спиздить технологию такого масштаба практически нереально, можно получать какие то идеи или получать информацию о характеристиках оружия но не весь производственный цикл.

Толстяк и РДС-1 отличались примерно как т-34 и т-34-85, если мы увлекаемся корявыми аналогиями. Технологический цикл, естественно создавался с нуля. Но при этом в наличии были подробные чертежи технологических линий по добыче U235, реактора и самой бомбы, данные иследований, образцы.
Прошло более 60 лет с момента изобретения многие документы расшифрованы, многие специалисты свалили в 90 из СССР но оружие есть до сих пор лишь примерно у 10 стран в мире. Это хоть наводит тебя на мысли о масштабе? Не допускаешь мысли что северная корея или Талибан могли угрожать оружием 60 летней давности если его так просто вот можно спиздить или купить специалиста который знает как его делать?

Да, СК сейчас по развитию примерно в том веке, чтобы начинать делать свое ядерное оружие. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%...
Видишь ли, создание ядерной бомбы проект амбициозный, масштабный, дорогой и без средств доставки безполезный
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: