Всероссийская акция догхантеров

kastodr33

http://www.ridus.ru/news/176612
На 20 января была анонсирована массовая акция догхантеров по зачистке городов от бездомных животных. «ЭкоРидус» следил за новостями.
В течение последних нескольких недель в социальных сетях и СМИ активно распространялась информация об акции догхантеров по «зачистке» городов от собак. Сообщалось, что живодеры планировали 20 января чуть ли не весь областные центры засыпать отравой. Многие считают, что это кем-то запущенная утка. Одни думают, что сами догхантеры сообщили об акции ради пиара, другие, что это были зоозащитники для того, чтобы предостеречь собаководов от догхантеров на будущее. Третьи, что сейчас сезон, когда догхантеры активизируются. Но, несмотря на различные мнения и жестокие интернет-баталии, случаи отравления собак все же были зафиксированы...
In article caff111062
В частности, телеведущая Лена Перова на радио Сити FM рассказала о том, как стала случайным свидетелем гибели домашней собачки, отравленной на собачьей площадке в парке Сокольники. Владельцы пытались довести любимицу до ветклиники, но по дороге ей стало так плохо, что остановили машину и вынесли умирающую на свежий воздух и снег. У животного начались судороги и собачка погибла в муках — это произошло на глазах у очевидицы — Перовой, случайно оказавшейся в том самом месте.
In article 1bbe57a035
Лена Перова
© Facebook.com
Корреспондент «Ридуса» опросил столичных собаководов, слышали ли они об акции догхантеров, и какие меры они предпринимали, чтобы сберечь своих питомцев. Как оказалось, во всероссийскую акцию «собачники» не сильно-то поверили, однако меры предосторожности все же приняли. И, как оказалось, очень не зря…
«Про акцию услышала буквально на днях. Мер особо никаких не принимаем, так как собаку отучили поднимать что-либо с земли. Да, и просто стали внимательнее при прогулке», — говорит москвичка Полина Комиссарова.
«Акция эта — маразм. Вот вы представляете, чтоб организация людей заявила бы, что вот именно 20 числа, вот именно января мы коллективно выйдем травить собак, смотрите, ловите нас и сдавайте полиции? Собак начали травить уже, это да. Я сама видела яд в обеих его вариациях. Но это в принципе сезон, а не конкретная дата. Собак у меня четверо. Яд прям во дворе разбросан был. Гуляю, слежу, чтоб ничего не нюхали/подбирали. Приходится по одной гулять, а не коллективно. Пока догхантеров сама не видела, а только плоды „труда“», — говорит владелица двух собак Алина Фридман.
«Про акцию слышала, мало того, по району висят объявления. Из мер предостережения — собака на поводке и жесткий контроль, куда лезет её нос!», — сообщила Дарья Андрианова
«Сегодня утром я гуляла со своей собакой. Когда мы пришли домой, у моего пса случилось что-то похожее на приступ эпилепсии у людей: шла пена изо рта, лапы судорожно дергались, зрачки закатились, и он поскуливал. Через несколько минут приступ закончился, и мы незамедлительно отправились к ветеринару. Там нам сказали, что это очень сильная отрава, которую как раз рассыпают догхантеры. Слава Богу, что все обошлось, но пришлось промывать желудок и садиться на жесткую диету. Я не представляю жизни без своего Чарли», — рассказала в свою очередь владелица молодого лабрадора Ксения Иванова:
In article cc147fba76
Жители Санкт-Петербурга замечали на снегу пятна от изониазида, который, напомним, при контакте с водой приобретал розоватый оттенок. Очевидцы скидывали фотографии в различные соцсети, с адресами на которых были замечены следы отравы.
In article aee94e39e4
Но не только петербуржцы замечали розовые пятна, но пользователи со всех уголков России скидывали в интернет фотографии отравы, раскиданной на снегу. Сами догхантеры утверждают, что яд они не разбрасывают по земле, они заворачивают его в еду и скармливают только бездомным животным, и вообще их акция прошла еще 13 января.
Некоторые предполагают, что розовые пятна — это не отрава, а марганцовка или следы снаряда салюта.
Несмотря на это, инициативные граждане запустили сбор подписей под обращением к министру сельского хозяйства РФ и министру здравоохранения РФ, а также директору Департамента ветеринарии министерства сельского хозяйства Российской Федерации: «Мы требуем отмены безрецептурного отпуска препаратов способствующих распространению туберкулеза и используемых догхантерами».
Также о подобных случаях в Нижнем Новгороде сообщает телеканал Рен-ТВ…



«Информация о всероссийской акции догхантеров была изначально весьма сомнительной, — уверена Юрий Корецких, участник „Альянса Защитников Животных“, — мне так и не удалось найти первоначальный источник новости. Подобную утку могли запустить и сами догхантеры для самопиара. Так как новость широко разошлась, то большинство владельцев собак узнали об угрозе. Я думаю, получили достаточно информации о том, как защитить своих питомцев. Все, что мы могли сделать — это попытаться выследить живодеров и поймать их, но конкретными данными мы пока не располагаем, хотя у нас есть уже определенная информация, и мы ее прорабатываем».
Между тем в Хабаровске задержали одного из догхантеров. Мужчина расстреливал бродячих собак, но полиция обратила на него внимание только тогда, когда догхантер стал угрожать расправой хозяйке одного из животных. Во Владивостоке до сих пор ведется дело одного из живодеров. Он жестоко убивал дворняжек по всему городу. У мужчины обнаружили ружье, саморезы, пластиковые хомутыты, куриные кости в ядовитом растворе и другие преспособления для мучительной смерти четвероногих.
Очевидно, что худшие прогнозы по поводу акции 20 января не сбылись, однако это не повод расслабляться.
Во-первых, еще нет официальной статистики из правоохранительных органов, а многие пострадавшие хозяева, возможно, и вовсе не обращались в полицию. Сколько могло пострадать бездомных собак — тоже остается лишь гадать.
Во-вторых, из-за отсутствия действительно достоверной информации о планах догхантеров, неизвестно, что они будут делать дальше. Однако, благодаря такому широкому медийному и социальному освещению проблемы, все большое собаководов узнали о догхантерах и методах защиты от них.

vrak

а откуда, кстати, взялась истерика про розовый снег? Специально на ютубе посмотрел - никакого розового окрашивания изониазида при контакте с водой нет

vrak

Понял!

Чёрные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Чёрные сказки про розовый снег,
Розовый снег, даже во сне.

selena12

«Мы требуем отмены безрецептурного отпуска препаратов способствующих распространению туберкулеза и используемых догхантерами»
идиоты, пипец.
будут же крысиным ядом тогда травить, то-то собачкам радость.
и при чем тут распространение?
собачники еще раз показывают мощь своего IQ.

kastodr33

будут же крысиным ядом тогда травить
от него и дети помрут как раз

Oleg4534

А где заявки оставлять? У меня по дороге домой от метро рядом с торговым центром охранники кормят саабаку (она вроде должна стоянку рядом с ТЦ охранять, хотя хз что там охранять). Так эта скотина когда мимо неё ходишь лает и делает вид, что кидается. Заебала.

Slawik75

Таки надо какое-то менее спорное решение найти. Поперекастрировать всех дворняг, например. Но это дорого и долго. И все равно народной поддержки не получит

kastodr33

Поперекастрировать всех дворняг, например. Но это дорого и долго
и не решение
быстро, дешево, правильно - перестрелять как сделали во всех цивилизованных странах.

vrak

Переловить всех бродячих собак, поместить в приюты. Если в течение 6 мес собаку не забрали - усыпить. Жалко собачку - возьми домой! А кастрировать собак уже пробовали вроде как. Раньше усыпляли, отчитывались тушками, теперь шприцами - и ловить не надо, профит!
2. Ввести поголовное чипирование животных с обязательством раз в год платить налог. Тут и менты подтянутся: идет животина, сканер к чипу, если налог не заплачен - в приют, дальше см п.1
3. В случае нарушения правил выгула (без поводка там, или не убрали за псиной) - возможность через какое-нибудь приложение типа "Активного Гражданина" стучать в полицию. Если сейчас это какая-то непонятная собака, то по фотке, местоположению фотографа и чипа, владелец уже легко устанавливается. Опять же, менты будут рады штраф собрать. А если чип еще и телефоном можно было бы ловить (например, как BT-устройство то стучание вообще сразу на владельцев выведет.
Ну это так, без обдумывания, к чему может привести, сколько стоит и тд, просто первое, что в голову взбрело

irenape

Раньше усыпляли, отчитывались тушками, теперь шприцами
Израильтяне при царе Давиде отчитывались отрезанной крайней плотью филистимлян, так что можно отчитываться яйцами)

spiritmc

Не работает, так как суки не менее опасны, чем кобели.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

kastodr33

Переловить всех бродячих собак, поместить в приюты.
слишком дорого, к тому же не выйдет - пока будешь ловить - будут плодиться новые. Численность ограничена кормовой базой. Приютов столько тоже нет и нах не надо.
Отстрелять же можно одномоментно
вот после этого, когда новые бродяги заведомо будут выкинутыми на улицу, а не размножившимися дикими, можно и в приюты.
Так в общем-то везде делали, это не ноу-хау какое-то, не надо ничего придумывать .

vrak

не спорю, я тоже за немедленное истребление бродячих, но это же "негуманно"

kastodr33

но это же "негуманно"
термин "гуманно" применим только к человеку, а не к животным к тому же вредителям
крыс травят никто же не возмущается

102938

Морковку тоже есть не гуманно :(

102938

Хиппи возмущаются

vrak

я с тобой в данной теме абсолютно согласен, и про "гуманно"/"жестокое обращение с животными" и тд я не говорю. Это что защитники завопят как обычно.

spiritmc

> Численность ограничена кормовой базой.
Кстати, вот это тоже было бы хорошо порешать.
И не обязательно в связи с бездомными собаками, кошками,
воронами, крысами и прочими.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

irenape

Ну, тогда сделать фонд "Собачники всея России", из средств которого запустить федеральную программу, по которой кастрировать и чипировать, а контролем пусть сами собачники занимаются, которые в фонд деньги будут перечислять, с чипридерами по свалкам и гаражам ходят, кулаком по столам стучат, дать им реальные инструменты контроля и наказания в руки - вот и гражданское общество.
Но это все разговоры в пользу бедных, все все равно никакие меры не сработают, пока не будет налажена нормальная утилизация ТБО, не будут вычищены подвалы и дворы, короче, пока чисто в городах не будет. Без этого даже массовые отстрелы просто высвободят экологическую нишу для более эволюционно продвинутых пород ссабак, или кошек, или крыс.
Вон, динозавров скока померло, а нишы все равно все заняты.
Зато такие программы могут занять людей и создать рабочие места, что хорошо.

kastodr33

Но это все разговоры в пользу бедных, все все равно никакие меры не сработают, пока не будет налажена нормальная утилизация ТБО, не будут вычищены подвалы и дворы, короче, пока чисто в городах не будет. Без этого даже массовые отстрелы просто высвободят экологическую нишу для более эволюционно продвинутых пород ссабак, или кошек, или крыс.
тупоглеб, крысы людей не загрызают, поэтому проблема как раз таки будет решена
крысы же есть и так
единственная программа которую имеет смысл принять - разрешить отстрел жителям, за каждую голову платить рублей по 200

irenape

Крысы залезают в магазины и дома, прогрызают кирпичные стены (сам видел! разносят хуеву тучу всякой заразы и плодятся, как крысы. В свое время от чумы сколько народу передохло. А еще они очень социальные и умные животные, отраву жрать не будут если кто-то из социума от подозрительной еды подохнет, очень агрессивные и покусать могут не как собака, конечно, но если бешеная крыса тебя укусит риск помереть такой же, как и от бешеной собаки.
Сейчас они есть, но их численность регулируется в том числе кошками и собаками, и это очень хорошо.
Если в обществе есть запрос на то, чтоб отстрелов не было - это запрос надо учитывать, очевидно что он есть и он весьма значителен, нужно компромиссы искать, в этом сложность жизни в обществе.

a100243

Расскажите мне, есть хоть один закон или подзаконный акт, который отличает собак от крыс? Как я понимаю, правой статус у обоих одинаковый. На основании чего тогда хотят запретить травить крыс и собак?

irenape

Известно же - у крыс пиар плохой.

kastodr33

Крысы залезают в магазины и дома, прогрызают кирпичные стены (сам видел! разносят хуеву тучу всякой заразы и плодятся, как крысы. В свое время от чумы сколько народу передохло. А еще они очень социальные и умные животные, отраву жрать не будут если кто-то из социума от подозрительной еды подохнет, очень агрессивные и покусать могут не как собака, конечно, но если бешеная крыса тебя укусит риск помереть такой же, как и от бешеной собаки.
Сейчас они есть, но их численность регулируется в том числе кошками и собаками, и это очень хорошо.
Если в обществе есть запрос на то, чтоб отстрелов не было - это запрос надо учитывать, очевидно что он есть и он весьма значителен, нужно компромиссы искать, в этом сложность жизни в обществе.
свое тупое нытье простынями перемежающееся пиздежем где нить в другом месте вываливай
по кормовой базе крысы с собаками практически не пересекаются, численность крыс - да регулируют кошки, но в москве бродячих кошек нет - их всех собаки сожрали
крыс собаки не жрут и численность их не регулируют никак

irenape

В Москве полно бродячих кошек, только в моем квартале с десяток наберется.
С крысой не каждая кошка справится, а собаки справляются, и конечно же они их жрут, опять же, своими глазами видел, правда не в Москве.
Ноешь пока что только ты, капризным ребенком из года в год повторяя по всему форуму одни и те же формулы, критикуя без аргументов и хамя как малолетка.

kastodr33

критикуя без аргументов и хамя как малолетка.
тупоглеб заверещал про аргументы лол
твои простыни чтоли аргументы?
все эти вопросы в предыдущих тредах разбирались со ссылками на авторитетные имточники, угомонись, отпусти уже клавиатуру. Руки за спину там себе привяжи - чо хош

irenape

"Уже разбирались" это железный аргумент, канешн, фирменный слаеростиль. Неважно причем, как разбирались, кем и разбирались ли вообще - главное, выводы верные.

spiritmc

> С крысой не каждая кошка справится, а собаки справляются,
> и конечно же они их жрут, опять же, своими глазами видел,
Да хоть что, но собаки на крыс не охотятся, а потому
регулировать их численность будут очень опосредованно,
за счёт отсечения от довольно маленькой части кормовой базы.
Так что твои утверждения про какую-то полезность бродячих собак ---
это бред, и бродячие собаки ничем не отличаются от крыс,
кроме какого-то героического образа в мозгах маразматичных
бабушек и откровенно тупых девочек.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

irenape

Где я утверждал что-то про полезность бродячих собак?

Valeryk

Ты утверждал про то что они едят крыс. А это подразумевает некую полезность. По факту это не так. Они жрут на помойках все что угодно кроме крыс.

irenape

Конечно едят, я же видел как едят. Но то, что это означает какую-то полезность - это ты уже сам за меня додумал, я такого не говорил. Изначально я вообще сказал только, что освободившиеся ниши займут в т.ч. крысы, а сейчас их сдерживают собаки и кошки.

Valeryk

Ты видел как она делает это не в москве. В москве сабаки не жрут крыс. В принципе. Им это не надо. Их кормят бабки, есть куча помоек и т.д. они даже кошек не жрут особо-убивают их ради забавы и все.

irenape

И что, как отсюда следует что я что-то утверждал про полезность собак? Я даже специально ремарку про "не в Москве" сделал, понимая что ситуации разные.

spiritmc

> Сейчас они есть, но их численность регулируется
> в том числе кошками и собаками, и это очень хорошо.
Это, может, и не полезность, но всё равно оправдание.
Во-первых, на крыс кошки не охотятся. Это ложь. Крыс кошки
боятся, скорее крысы научатся охотиться на кошек, чем наоборот.
Поэтому регуляция крыс кошками сильно преувеличена.
Во-вторых, если кошка, всё-таки, плотоядна, и, при выполнении
некоторых условий, и правда занимается отловом грызунов,
то собака всеядна, а потому ловить сильное, агрессивное,
ловкое и умное животное, наподобие крысы, она просто не будет,
даже если и обладает достаточными возможностями.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

irenape

Это не оправдание, а констатация факта - ещё выше я писал, что при уничтожении одних животных высвобождаются ниши для других. Так, при уничтожении собак расплодятся кошки и крысы, при уничтожении ещё и кошек - расплодятся крысы. Кроме того, собаки и кошки ещё и могут питаться крысами, по совокупности этих факторов и получается, что численность крыс регулируется в том числе кошками и собаками.
Но я нигде не писал что они их уничтожают и тем самым полезны.
Про кошек я тоже выше указал, что не всякая кошка справится с крысой.

Azorskij

Йорков очень огорчает мнение слаера

spiritmc

> Это не оправдание, а констатация факта
Это не констатация факта, а просто откровенная ложь.
Ты выдаёшь один единичный факт поедания крысы собакой
за закономерность, тогда как на крыс собаки не охотятся,
только отдельные породы (да ещё и особо натасканные особи)
или какие-то единичные случаи. Очень возможно, что то,
что ты видел, это была собака, поедающая падаль, по какой-то
причине образовавшуюся из крысы, а ты это выставляешь так,
будто она ела крысу.
> ещё выше я писал, что при уничтожении одних животных
> высвобождаются ниши для других. Так, при уничтожении собак
> расплодятся кошки и крысы, при уничтожении ещё и кошек -
> расплодятся крысы.
Кошки --- да, потому что собаки их естественные враги,
а вот про крыс уже ложь, так как кошки не охотятся на крыс.
И собаки охотятся на крыс в таких случаях, которые навряд ли
относятся к нашему.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

Azorskij

Да какие натасканные?
Гламурный ленивый йорки гоняет крыс только так (близко к ним приближаться не разрешаем, но думаю она легко перекусит шею). Даже специально тащит во время прогулки ближе к набережной где крыс больше

alexshamina

Гламурный ленивый йорки гоняет крыс только так

Я конечно знал что асет ленив, но гламур то откуда?

spiritmc

> Гламурный ленивый йорки гоняет крыс только так
Это кто, терьер?
Если да, то ты, видимо, говоришь про породу, которая выводилась
для борьбы с крысами. Много ты видела бродячих собак таких пород?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

Koldunel

Сабаки всплывают на форуме со строгой периодичностью раз в полгода
Кончаются ничем кроме срачей, впрочем как и любая другая тема.

kastodr33

Взрослую крысу кошка не убьет, а молодую запросто. В доме где живет кошка - мыши и крысы избегают селиться. Раньше кошки жили по подвалам, сейчас везде решетками мелкими заделали входы. Теперь там живут крысы.

roof_loger

у нас во дворе живет пара десятков кошек. и в соседних тоже. в подвальных решетках добрые люди сделали дырки. собак нет. но это для москвы исключение.
крыс даже у помойки ни разу не встречал. кому нужны ласковые умные живучие кошки-крысоловы - welcome.
иногда пробегают какие-то залетные собаки, но не задерживаются. если попытаются нарушить сложившуюся экосистему, будут безжалостно истреблены.
кстати, изониазид для кошек опасен?

Valeryk

У нас кстати тоже ни одного блоховоза. Иногда кошки бегают-крыс ни одной на помойке.

kastodr33

количество блоханов в москве последнее время сильно уменьшилось
во первых народ разобрался что можно безопасно истреблять изониазидом. Во вторых видимо отлавливают и умерщвляют централизованно - не афишируя никак.

klusser

и это хорошо!

kastodr33

да
но плохо что нет официальной внятной политики по этому вопросу

klusser

так если озвучить правильную политику вслух - то куча идиотов собачников вылезет возмущаться.
А так по тихому постепенно ситуация выправляется ИМХО.

demetrius86

на крыс кошки не охотятся. Это ложь. Крыс кошки боятся, скорее крысы научатся охотиться на кошек, чем наоборот.Поэтому регуляция крыс кошками сильно преувеличена.
 Мою Масяндру очень огорчает этот пост...
 При собственном весе в 2.2 кг фигачить крыс это её любимейшее занятие. Мы к сожалению не взвешивали то что она приносит, но по длине некоторые экземпляры были сопоставимы с самой Масяндрой.
 

avp1976

Так, при уничтожении собак расплодятся кошки и крысы, при уничтожении ещё и кошек - расплодятся крысы.
Собаки не влияют на популяцию крыс. Они не охотятся на крыс. Зато охотятся на кошек.
Так что если собак не будет, то расплодятся кошки, которые влияют на популяцию крыс (в условиях нехватки еды кошки успешно охотятся на крыс).
По мне, так лучше по городу бродят кошки — они хотя бы на людей не нападают стаями или по-одиночке. В этом плане они куда безопаснее собак.

irenape

Конечно влияют, потому что влияние состоит не только в охоте, но и просто в наличии занятой экониши - крысам остается меньше жратвы и места. Плюс еще иногда они их жрут. Высвободившиеся ниши будут заняты теми животные, которые смогут их занять: где-то это будут другие собаки, где-то кошки, где-то крысы. Где-то люди. Относительные цифры этого распределения и потенциальные опасности большого количества бродячих кошек - вопрос к экологам.

avp1976

Конечно влияют, потому что влияние состоит не только в охоте, но и просто в наличии занятой экониши - крысам остается меньше жратвы и места.
Ну расскажи мне, как собаки забираются в мусорные баки и там жрут крысиную еду, ага.
У крыс и собак не одна ниша. Они пересекаются немножко, но не более того.
Вот у кошек и крыс ниши пересекаются куда сильнее, а ещё кошка вполне может поймать и сожрать крысу.

irenape

Ну расскажи мне, как собаки забираются в мусорные баки и там жрут крысиную еду, ага.
В смысле? Именно так - забираются в мусорные баки и жрут. По-твоему, они питаются только пирожками от бабулек и самими бабульками?

elenakozl

Ти просто ЛОЛ. Доказано, что собаки не являются врагами крыс, зато являются врагами кошек, которые в свою очередь являются врагами крыс. И это очевидно любому, имеющему глаза не на жопе. Разуй глаза и узри крыс, копошашихся на помойках на территории МГУ при полном безразличии к ним со стороны гуляющих тут же сабак. Разуй глаза и узри дворы полные кошек и без крыс на помойках, о которых уже упоминали в этом треде очевидцы. Но даже если принять твою шизофреническую идею на веру, то что бы ты предпочел: 1) агрессивные и нападающие на людей сабаки в твоем дворе с небольшим, но наличествующим, количеством разносящих заразу крыс на помойке; 2) милые и шугающиеся людей кошечки в твоем дворе при полном отсутствии крыс и сабак?

irenape

Такого выбора не обсуждается, обсуждается выбор между собаки+кошки+крысы, и кошки+крысы, и даже если во втором случае кошек будет ощутимо больше, не истребят ли они каких-нибудь птиц, которые перестанут жрать каких-нибудь тараканов там, и расплодятся уже тараканы.
Короче, уничтожение одного из элементов в любой экосистеме приведёт к последствиям, к каким конкретно - нужны исследования.
А сужение самих ниш, то есть наведение чистоты в городах - гарантированно приведёт к уничтожению проблем с бездомными животными.

Koldunel

Ты чет за неделю растерял адекватность :)
То тебе валютных ипотечников спасать, то бродячих сабак
Чо будет дальше? :)

selena12

спасти валютных ипотечников на условии заселения к ним бездомных собак, о как!

Koldunel

Про сужение ниш
Канешн крысы и кошки начнут вымирать если будет чище
Но вот сабаки начнут активнее жрать людей

elenakozl

и кошки+крысы
Глаза разуй, я тебе говорю. Нет крыс там, где живут кошки.
не истребят ли они каких-нибудь птиц
Голубей. Которых кстати незря называют "крысы с крыльями".
А сужение самих ниш, то есть наведение чистоты в городах - гарантированно приведёт к уничтожению проблем с бездомными животными.
Плотно живущим людям полюбому нужна централизованная помойка в шаговой доступности.

dmitry131

собак нет. но это для москвы исключение.
Ну не скажи - у нас тоже собак мало, кошки таки живут по подвалу, крыс с тех пор, как появились кошки, стало намного меньше (видели один раз за год, хотя раньше возле помойки вообще часто можно было увидеть).
Расплодятся собаки - будет много крыс опять, плюс собака напасть может на взрослого или ребёнка, последнего это может очень сильно напугать, даже если без физических последствий.

irenape

Да потому чё-то у сосичанской аудитории мозги шаблонами засраны наглухо, отлично видно что в валютотреде, что тут. Например, я говорю что надо понимать про десятки тысяч реальных людей, таких же как любой сосаичанский задрот, которые попали в очень сложную ситуацию пускай по своей вине, но бугуртить и подрывать штабильностьТМ будут просто потому что их нельзя взять и выключить, а в ответ спорят не со мной, а с какой-то абстрактной толстовщиной.
Или я говорю что существуют экосистемы, нарушение баланса в которых чревато не очевидными последствиями, а в ответ спорят не со мной, а с каким-то абстрактным любителем бездомных животных.
Вот взять твое последнее утверждение - давай, покажи мне хоть в одном из постов, где я призывал спасать бродячих сабак.

dmitry131

Да потому чё-то у сосичанской аудитории мозги шаблонами засраны наглухо, что в валютотреде, что тут.
Но если ото всех воняет - может, это ты обосрался? (с) Mr.Freeman
 
спорят не со мной, а с какой-то абстрактной толстовщиной.
Или я говорю что существуют экосистемы, нарушение баланса в которых чревато не очевидными последствиями
Ну вот это и есть "абстрактная толстовщина", я бы с ней даже не спорил - просто писать её сюда может только идиот или .удак, который желает свести тему к бессмысленному спору.

irenape

Канешн крысы и кошки начнут вымирать если будет чище
Но вот сабаки начнут активнее жрать людей
Конечно их нужно уничтожать параллельно, когда под конец их останется немного, тут уже приюты могут справиться.

kastodr33

у него ее никогда не было
кстати напомню что именно он приволок тупоклару на форум

irenape

Но если ото всех воняет - может, это ты обосрался? (с) Mr.Freeman
Не ото всех же воняет.
Ну вот это и есть "абстрактная толстовщина"
Это абстрактная дарвиновщина ващет, кто спорит с дарвиным плохо кончает.

karim

какие-такие экосистемы?
что за чюшь ты несешь опять?

spiritmc

> Короче, уничтожение одного из элементов в любой экосистеме
> приведёт к последствиям, к каким конкретно - нужны исследования.
Никто и никогда не говорит про уничтожение. Всех бездомных собак
всё равно не перетравят и не перестреляют, вопрос стоит остро
не потому, что бездомные собаки существуют, а потому, что они
уже достали, их стало больше какого-то порогового значения,
что довольно много людей воспринимают их, как непосредственную
угрозу. Как только численность бездомных собак войдёт в какие-то
приемлемые рамки, бороться с ними прекратят.
А ещё, кстати, человек тоже является частью этой экосистемы,
и его приспосабливаемость повыше, чем у кошек, собак и много
кого ещё. Все эти идиотские оправдания хорошего отношения к
тараканам --- это подмена природных механизмов искуственными
ограничениями. Человек --- мера всех вещей, и именно он должен
оставаться этой мерой, а не какие-то отвлечённые принципы
человечности, включающие, за каким-то чёртом, создание проблем
самим себе ради каких-то собак.
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

irenape

напомню что именно он приволок тупоклару на форум
Очередной пиздёжь.

karim

то есть клара напиздела, да?

irenape

оправдания хорошего отношения к тараканам
Ну давай ещё раз пройдёмся по этому кругу - где я говорил про "хорошее отношение" к кому-нибудь?
Человек --- мера всех вещей, и именно он должен оставаться этой мерой, а не какие-то отвлечённые принципы человечности, включающие, за каким-то чёртом, создание проблем самим себе ради каких-то собак.
И какие мои слова этому противоречат?

irenape

В чём именно?

karim

в том что она попёрлась в мск и мгу за тобою

irenape

Может и приезжала, я вообще об этом услышал только вместе со всеми форумчанами, емнип.

karim

твои предрассудки идут от хиппей, еще в 70х была форсирована гайа-гипотеза про то что дескать на земле всё так устроено что саморегулируется
сейчас эта гипотеза давно разгромлена (в отношении природных явлений более того, город - это целиком и полностью искусственная система в которой изначально не заложено никакой саморегуляции и за время существования совремненого города она не возникла естественным путём (и никогда не возникнет, поскольку город постоянно искусственно модифицируется человеком)

irenape

А я и не утверждал, что "само"регулируется, я даже с самого начала сказал, что лучше отрегулировать размеры ниши, а не население, потому что население этой ниши в любом случае бездомное, блохастое, агрессивное и потому опасное для человека.

karim

какой блять ниши?

kastodr33

бабок и владельцев всяких магазинчиков стоянок и прочего "малого наебизнеса" которые блоханов подкармливают перестрелять наверно хочет

irenape

Помойки наверное в основном.

karim

им-то это удобно, сабачьи стаи территориальные и не дают посторонним подходить к "их" территории, поэтому даже если потравить стаю, сторожа быстро заведут новых

karim

все сабачьи стаи которые были на территории мгу и нападали на людей питались вовсе не на помойках :smirk:

spiritmc

>> оправдания хорошего отношения к тараканам
> Ну давай ещё раз пройдёмся по этому кругу - где я говорил про
> "хорошее отношение" к кому-нибудь?
Всё, что ты пишешь, это оправдания хорошего отношения: и про
экосистемы, и глупости про регуляцию чего-то там. В той части
природы, которая не отягчена гуманитарным складом мышления,
ни один вид не занимается угадыванием будущего экосистем
ни на уровне единичных особей, ни на уровне популяций,
даже если изменение ведёт к уничтожению старых экосистем.
Это, повторю, относится ко всем видам, а не только к человеку,
разрушившему экосистему леса, чтобы создать экосистему Москвы
с её бездомными собаками, бездомными кошками, а также крысами и
тараканами.
---
"Никогда так не было, чтоб никак не было.
Всегда так было, чтобы как-нибудь да было."

irenape

В мгушных двориках полно всяческих помоек, тем более в районе бывшей стекляшки, по территории работает с десяток столовых и продуктовых магазинов. Это не ниша?

karim

и как по-твоему сабаки забирались в высокие железные баки? :grin:

irenape

Всё, что ты пишешь, это оправдания хорошего отношения
Я пишу о том, что нужно свести к минимуму необходимые для достижения результата действия и их последствия, и всего лишь. А всякое там хорошее отношение ты додумал за меня своей большой головой.

irenape

Запрыгивали :confused: ты никогда не видела в мгу роющуюся в мусорке сабаку?

avg1035210

ниша в башке твоей, их подкармливали люди вахтеры всякие, тупые охранники и тд

spiritmc

> Я пишу о том, что нужно свести к минимуму необходимые для
> достижения результата действия и их последствия, и всего лишь.
Ты пишешь не про это. Минимальные действия --- это отмена всяких
идиотских статей про жестокое обращение с животными и явное
разрешение бороться с бездомными собаками своими средствами,
для этого нужно просто ничего не делать, кроме признания
хулиганами всяких "зелёных" идиотов. А то, что ты пишешь,
это как раз оправдания существующему состоянию дел.
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

feradula

Зато кошки гадят в детские песочницы, так что не такие уж они и милые.

irenape

Идиоты подкармливают, конечно, кстати, подкармливая тем самым и крыс и прочих тараканов.
Если есть подтверждения, что именно подкорм является основным источником ссабачьей жратвы - тогда я готов согласиться, что отстрел решит проблему с ними.

irenape

Минимальные действия --- это отмена всяких идиотских статей
Это, может, и минимальные действия, вопрос с минимизацией их последствий.

kosmos

Или я говорю что существуют экосистемы, нарушение баланса в которых чревато не очевидными последствиями, а в ответ спорят не со мной, а с каким-то абстрактным любителем бездомных животных.
Да, выпиливание бродячих собак - это охуеть какое нарушение экосистемы города. Какими это последствиями оно чревато, интересно? Газоны, что ли, говном будут меньше удобряться? Так не надо переживать, с этим прекрасно справляются вполне себе домашние питомцы наших ленивых соотечественников.

elenakozl

Зато кошки гадят в детские песочницы, так что не такие уж они и милые.
А собаки и крысы не гадят?

irenape

Если выпиливание организовано так, что просто высвобождает вакантные места, которые будут заняты другими бездомными животными, включая тех же собак, то в нём нет смысла.

spiritmc

>> Минимальные действия --- это отмена всяких идиотских статей
> Это, может, и минимальные действия, вопрос с минимизацией их последствий.
Это опять оправдание существующему положению дел: все последствия здесь ---
уничтожение особо назойливых бездомных собак, а дальше никто в природе
не пытается предсказывать, только отягощёные гуманитарным складом ума
"зелёные."
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

kastodr33

если выпилить всех собак быстро то восстанавливаться популяция будет десятилетиями и то только если ничего не делать.
В реальности же можно будет выкинутых в приюты забирать на передержку

kosmos

Если выпиливание организовано так, что просто высвобождает вакантные места, которые будут заняты другими бездомными животными, включая тех же собак, то в нём нет смысла.
Очевидно (тм если в результате выпиливания бродячих собак в итоге останется столько же бродячих собак, то это нахуй никому не нужно. А если качественно выпилить, то см. пост Слаера над моим.
Про остальные виды из набора (собаки, кошки, крысы) редкий свой неглупый пост написал выше Сигма.
Что тут обсуждать, непонятно.
(впрочем, и про валютных ипотечников так же было, но тебя это не останавливало)

spiritmc

> Если выпиливание организовано так, что просто высвобождает вакантные места,
> которые будут заняты другими бездомными животными, включая тех же собак,
> то в нём нет смысла.
И ты ещё продолжаешь нагло утвержать, что ты не отрицаешь того,
что человек --- мера всех вещей?
Смысл здесь в том, чтобы не было назойливых собак, несущих опасность людям.
Когда ты борешься с комарами или тараканами в своей квартире, ты наверняка
не задумываешься о том, что "высвобождаешь вакантные места."
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

Koldunel

Отстрел подкармливющих точно решит
У меня рядом с работой есть спорт площадочка небольшая
Там коробка для детей, стол ддя пинпонга, турники, брусья итд
Так какая то ебанутая старая овца взяла в привычку каждый раз в обед прходить и рассыпать пачку пшена для голубей
В итоге там все засрано было
Я сначала ей пытался объяснять что она ебанутая
Потом просто с ней ругаться
Так она мне и метами грозила и карой небесной
В итоге поняла во сколько хожу я и начала ходить в другое время
Сука ебанутых сколько просто пиздец

stm5423431

Отстрел подкармливющих точно решит
У меня рядом с работой есть спорт площадочка небольшая
Там коробка для детей, стол ддя пинпонга, турники, брусья итд
Так какая то ебанутая старая овца взяла в привычку каждый раз в обед прходить и рассыпать пачку пшена для голубей
В итоге там все засрано было
Я сначала ей пытался объяснять что она ебанутая
Потом просто с ней ругаться
Так она мне и метами грозила и карой небесной
В итоге поняла во сколько хожу я и начала ходить в другое время
Сука ебанутых сколько просто пиздец
больше всего бесит, когда во всей округе 3,5 блоховоза, а "сердобольные" старушки выносят им каждый день столько еды, что хватило бы на несколько стай. В итоге они все конечно же не съедают, и местные крысы пользуются этим и вырастают до неприличных размеров

Rastreador

и как по-твоему сабаки забирались в высокие железные баки?
ну вообще-то сабаки прыгать умеют, если чё. а если жрать сильно хочется - то и высоко прыгают.

spiritmc

Могу предложить проконсультироваться со специалистом и начать
сыпать поверх какой-нибудь дуст.
---
"Это глупость вообще, но мне это знакомая песня."

Oleg4534

У меня в подъезде живет кошка Катя. Она замечательно охотится на крыс в подвале и голубей. На людей не кидается. Так что к ней у меня претензий нет.

digitalrus

такие методы конечно не айс, у нас есть законы (на которые всем срать) собачник должен водить свою собаку на поводке и в наморднике, не нарушает закон и собака не нажрется всякой отравы, и собачьи говны реально задолбали, постоянно катях около подъезда.
тут узнал что на приюты в москве выделяют 800млн рублей в год, всего приютов 13.
:shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

kastodr33



Жители Волгограда горожане стали свидетелями странной сцены. Молодой человек на поводке выгуливал девушку. Она передвигалась по мокрому и грязному асфальту на четвереньках. Девушка была вся в грязи, а к рукам у неё были привязаны дощечки.
Прохожие, интересовались происходящим, некоторые, правда, реагировали слишком агрессивно.
Как выяснилось - это была акция, направленная против догхантеров и агрессивного отношения к животным. Главная героиня – волонтер. Девушка регулярно помогает приютам для брошенных животных, и для акции сама выбрала эту роль.

kastodr33

вообще акцию хуево провели, телку надо было заголить, одеть только намордник и вывести на газон посрать
вот это был бы перфоманс реальный

feradula

В детские песочницы - очевидно нет. Но от них свои проблемы.

kosmos

Кошки ссут в песочницы. Ну охуеть теперь! Давайте их тоже всех выпилим.

a100243

У меня в подъезде живет кошка Катя. Она замечательно охотится на крыс в подвале и голубей. На людей не кидается. Так что к ней у меня претензий нет.
А готов ли ты отгонять от неё назойливых собак и травить последних, если они отгоняться не пожелают?

FieryRush

Кошка недавно спасла младенца, блоховоз бы его загрыз. Вот и вся разница.

irenape

Кошка недавно спасла младенца, блоховоз бы его загрыз. Вот и вся разница.
Сопливенько. Вот ещё соплей, только первая страница гугла:
http://www.kp.ru/online/news/1380677/
Собака спасла от неминуемой смерти 3-летнего ребенка в Польше. Пес согрел потерявшуюся девочку и не дал ей погибнуть.
http://novorospolk.ru/sobaka-spasla-rebenka-pri-bombardirovk...
Уникальная история из первых уст: стаффордширский бультерьер Граф спас мальчика во врем авиаудара украинских силовиков по Суходольску.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=63491&cid=9
В Кении собака спасла от смерти младенца. Маленькую девочку, завернутую в лохмотья, собака нашла в лесу и принесла во двор к своим щенкам.
http://deafspb.com/news/531-dvorovaya-sobaka-spasla-vybroshe...
После того как жительница Аргентины бросила во дворе одномесячного младенца, заботу о малыше взяла на себя местная собака, недавно родившая щенков. Собака по кличке Пути всю ночь согревала мальчика теплом своего тела и не дала ему погибнуть.

irenape

Отстрел подкармливющих точно решит
Зачем так негуманно, достаточно просто кастрировать и чипировать!

irenape

И ты ещё продолжаешь нагло утвержать, что ты не отрицаешь того,
что человек --- мера всех вещей?
Смысл здесь в том, чтобы не было назойливых собак, несущих опасность людям.
Когда ты борешься с комарами или тараканами в своей квартире, ты наверняка
не задумываешься о том, что "высвобождаешь вакантные места."
Это какая-то слишком глубокая философия для меня.
Меня как-то никогда не заботила эта тема и ссабакотреды я обходил стороной, но первая же мысль о том, что будет после того как по щелчку пальцев все бездомные собаки исчезнут говорит, что это место тут же будет занято другими животными.
И слаер ошибается на порядки, утверждая что на восстановление популяции уйдут десятилетия - пятиминутное гугление рассказывает, что уничтоженная на корню популяция бездомных собак к Олимпиаде-80 восстановилась через пару лет. Такие масштабы обновлённого мяса - десятки тысяч особей в год - невозможно попрятать по приютам. Кстати, пишут ещё что расплодились крысы и увеличилось количество их укусов - но, думаю, вместе с собаками наверняка уничтожали и кошек. Кстати, в советское время за пойманную собаку ловец получал 1 руб. 20 коп, за кошку — 40коп.
Душили-душили, душили-душили...
Не вижу смысла участвовать дальше в этом бессмысленном обсуждении, отключаюсь.

Koldunel

А теперь нагугугли только по москве новости когда стая сабак сожрала телку или ребенка
И не пиши хуйню, пожалуйста
Ты наверно уже сам даже понял ебанутость своей позиции, просто почему-то не хочешь ее признать и успокоиться, продолжаешь высасывать из пальца все более и более абсурдные аргументы :(

irenape

Тоже сопливенько, прям как у нины!

avg1035210

Олимпиаде-80 восстановилась через пару лет.
гугление дает сопли зоофилов без пруфов :(
просто нужно постоянно травить и отсреливать.

kastodr33

беглое гугление может показать много всякой хуйни особенно если гуглит идиот
без гугления каждый мог наглядно наблбдать что бездоные собаки расплодились в 90-е когда всем было похуй, а так ни до ни после олимпиады их по современным меркам считай не было

irenape

сопли зоофилов без пруфов :(
Да, ты прав: тут уже нужно искать статистику, изучать её, закапываться в её анализ.
Я этого делать точно не буду, собственно поэтому и не вижу смысла участвовать дальше в обсуждении.

avg1035210

слив защитан

spiritmc

>> И ты ещё продолжаешь нагло утвержать, что ты не отрицаешь того,
>> что человек --- мера всех вещей?
>> Смысл здесь в том, чтобы не было назойливых собак, несущих опасность людям.
>> Когда ты борешься с комарами или тараканами в своей квартире, ты наверняка
>> не задумываешься о том, что "высвобождаешь вакантные места."
> Это какая-то слишком глубокая философия для меня.
Оно и видно, что не можешь этого понять со своими оправданиями "любителей" собачек.
Когда ты борешься с тараканами, ты тоже высвобождаешь "экологическую нишу."
В частности, на смену тараканам могут придти муравьи.
А могут опять заселиться тараканы.
Однако что-то ты не занимаешься написанием оправданий неуничтожению тараканов,
и ни один из остальных любителей собачек --- тоже.
> первая же мысль о том, что будет после того как по щелчку пальцев
> все бездомные собаки исчезнут говорит, что это место тут же
> будет занято другими животными.
Это двойная глупость. Твоя мысль объединяет тождественно ложный посыл,
что делает твоё построение бессмысленным, и ложное противоречие.
Медведи, между прочим, находятся в той же экологической нише,
что и собаки, они тоже всеядные хищники. Если рассуждать по-твоему,
то когда мы начнём истреблять собак, на их место могут придти медведи.
> И слаер ошибается на порядки, утверждая что на восстановление популяции
> уйдут десятилетия - пятиминутное гугление рассказывает,
> что уничтоженная на корню популяция бездомных собак к Олимпиаде-80
> восстановилась через пару лет.
Это всё из-за того, что использовали временное решение, а надо было
научить следить за их поголовьем и дать право убивать, которое
дополнительно защитить законом.
> Кстати, в советское время за пойманную собаку ловец получал 1 руб. 20 коп,
> за кошку - 40коп.
> Душили-душили, душили-душили...
Цитата не по делу, если считать иначе, то правильно эту гниду сгнобили.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

digitalrus

Котанов не трогать, их можно тискать, они ловят мышей, говны они закапывают, не нападают.
Вобщем они няшки!

spiritmc

> Котанов не трогать, их можно тискать,
Тискай их, лишаястых и блохастых, чё уж там.
> говны они закапывают
...В детской песочнице.
Ну и надо ещё упомянуть, что, в отличие от собак, коты пытаются
подселиться туда, где потеплее, поэтому селятся ещё ближе к человеку,
а потому итогом являются зассаные подъезды.
---
"Мы продолжаем то, что мы уже много наделали."

222222

Сопливенько. Вот ещё соплей, только первая страница гугла
кот vs пес
покажи мне видос, где пес спасает ребенка от кота

irenape

Toucher! :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: