Мысли о будущем на войне

stm5423431

Да, есть несколько спорных моментов, но на меня статья подействовала как-то отрезвляюще
После хаоса бесконечных штурмов Майдана, крови в самом центре Киева, Крыма и войны, унесшей тысячи жизней, как-то неприлично стало говорить или мечтать о будущем. Нужно написать письмо близкому человеку, накрутить лимонов с имбирем, собрать посылку, заказать бинокль и поругаться с ватниками в бложике. На фронте все еще проще – прожили день, поели, если командир не поставил в дозор, то лезь в спальник, дембель стал на день ближе. Какие к черту перспективы, роботы и полеты в космос? О чем вы, вообще, наркоманы. Дожить бы до победы или настоящего перемирия. А ведь любой конфликт ведется не только за победу – он ведется за свой образ жизни, за перспективы и счастье своих детей. И это касается даже тех, кто, как и раньше, тратит стоимость маленького самолета на подарки и косметику, спокойно ходит в кино, и знать ничего не знает ни про каких «колорадов» и «укропов». Что там говорить, это касается даже русских в РФ, ощутивших острые боли, что новый телефон и гречка стали от них дальше, а пенсионные накопления опять гавкнули на имперские проекты. История не будет делать поблажек – она поимеет всех.
А тем временем будущее уже среди нас, оно тихонько подошло на мягких пушистых лапках, и для кого-то это будут лапки песца. Итак, краткая картина маслом. В Дубае, Лондоне и США начинает функционировать такси без водителя. Часть на системе монорельсов, часть на сложной начинке из радаров, компьютеров и операционных систем. Понимаете, что это значит? Со временем прощайте «Черные глаза», шансон и «повезу самой короткой дорогой, красавица». В аэропорту «Хитроу» уже действует такая система извоза – карточка, поездка от терминала к терминалу, легкая трель информационной панели. Приехали. Более того, многие знают, что в Японии пошел в серию водородный автомобиль, а «Тесла», хотя и стоит как хороший бриллиант, но стремительно становится лучше и доступнее. И это на фоне упорно дешевеющего топлива, в некоторых штатах цена просела ниже двух с половиной долларов и, упаси Франклин, расти не планирует. А все потому, что на фоне сланца, наконец, выстрелило глубокое бурение – месторождения на миллиарды баррелей, как в Бразилии, Иране и Мексике. И да, России и Украины в этом списке не будет. Пункт первый – надвигается революция в транспорте, а дешевые углеводороды — это еще и полимеры, энергоносители и продукты переработки.
Медицина. Здесь тоже начинается технологический скачок. Вирусы, поражающие рак, эксперименты с генами и наниты, очищающие стенки сосудов от холестерина уже на стадии клинических испытаний. Компьютеры, передающие сигналы от мозга на цифровой носитель в случае парезов и параличей используют в единичных экземплярах. Дроны, которые по сигналу врача скорой помощи за две минуты «приносят» дефибриллятор пациенту с сердечным приступом и «говорят» голосом диспетчера, рассматриваются как инфраструктурный проект, дополняющий теле медицину и службу первой помощи. И венец развития Запада — «IBM Watson», компьютер-диагност. Штука размером с небольшую коробку связывается с огромным облачным сервером, где хранится сотни тысяч историй болезни. У вас кровь в моче? Рези? Боли? Да вам же к нефрологу и вот этот анализ, на клиренс мочевины. И никаких докторов терапевтов, с зарплатой в 60 тысяч долларов в год и страховкой. Вместо них — девочка-оператор. Доктор Ватсон уже «трудоустроен» в шести клиниках, а всего программа должна охватить около двух тысяч лечебных учреждений. Уловили? Революция в медицине уже произошла, несмотря на проблемы с возрастными болезнями, деменцией и ожирением.
Производство. Читали новость про пиццу и шоколадный напиток из 3D-принтера? Белковая смесь, несколько вкусовых добавок и красителей, программа, несколько кнопок. На выходе горячий и съедобный, что, немаловажно обед. Сушеные водоросли, соя и пряности превращаются в кулинарные изыски, а спустя пару лет они станут еще и вкусными. Ну как вкусными… На фоне семи миллиардов ртов, экспериментов со съедобными насекомыми, пасты из говна и палок – точно да. Впереди не только сфера продовольствия, но и дизайнерские вещи, сантехника, посуда, различные украшения, расходные материалы и творчество во всех проявлениях. Мелкий бизнес получит пинок под зад, выводящий его на орбиту со скоростью спутника – кооперация по Сети, разработка проектов и выпуск мелких партий чего угодно, исключая сложную технику. Сборные дома с отрицательным энергопотреблением, умные дома, дома-трансфомеры. Перенос мощностей на другие континенты, в страны третьего мира, корпорации из сотен тысяч людей, индийские рабочие, турецкие подрядчики, американские архитекторы. Вавилон, людской муравейник, первые робкие попытки реализовать «Звездный лифт» в Японии, всё более вырисовывающаяся миссия на Марс.
Запад готовится к прыжку, который сломает весь технологический уклад. Его армия уже использует лазеры и дроны, шагающих роботов, носящих амуницию взвода, конвертопланы, больше похожие на технику из фильма «Терминатор», управляемые бомбы и боевые костюмы. Доллар укрепляется, евро пока не рухнуло, зреет революция на транспорте и в промышленности, часть врачей будут заменены приставками и беспилотными аппаратами, еще часть резко поднимут квалификацию благодаря интерактивным сетям, которые позволят собрать консилиум в считанные секунды. Конвейеры, 3D-принтеры, возможность свернуть и развернуть мощности в любой части мира за считанные месяцы. Дешевая нефть и первые робкие новости о термоядерных реакторах и сроках работающих прототипов. Это всё особенно доставляет на фоне десятилетнего блеяния «профессиональных русских» из Ольгино в сети, что грязной зеленой бумажкой скоро можно будет топить печку. А еще Америка уйдет под воду, потому что наноразработчки болта в Сколково ухватили Бога за бороду. Но вот что до того обычным русским и украинцам, скажете вы? Задолбали вы с вашим будущим, квартплата растет, гречу потравили жиды, и Яценюк не пустил кулю в коррупцию, как обещал. Идите вы в жопу, футорологи, скажете вы.
И очень зря, я гарантирую это. Нужно понять всю глубину падения, чтобы расчистить себе пространство для прыжка. Мы уже в жопе, господа. Глубоко, как в шахте. Наши лекарства, вроде «Дарница Фарм» или «Эвалар» это мел, фуфломицин или рандомный эффект. Наш инсулин превращает людей в инвалидов быстрее, чем диабет. Смертность и России, и Украины занимает первые места в мире, соседствуя с такими чудными государствами, как Уганда и Чад. Автомобили постсовка придумал дьявол, даже из годных корейцев на выходе получается «ЗАЗ», не говоря уже о чуде враждебной техники «ВАЗ». Трусы фабрики «Большевичка» и украинские ботинки, которые в армии называют «тысяча шагов». Технологии, не имеющие аналогов, потому, что о них уже все забыли. Дороги, за которые фирмы-подрядчики уже получили ВИП-апартаменты в аду. И на этом фоне война. Разбитые депрессивные городки, мегаполис в осаде, тысячи людей, сидящих за две-три тысячи гривен на съемных квартирах с двумя чемоданами, потеря кормильца и инвалидность, разрыв экономических связей. И при этом, красавцы продолжают зависать на форумах, замерять курсы враждебных валют и меряться пинусами с троллями разной степени ватности и сальности. Люди, вы упоролись?
Вы понимаете, что у нас идут дискуссии по формату связи 3G, а Китай уже замахнулся на 5G? Вы осознаете, что коробку автомат в некоторых авто могут починить мастера в сервисах, которых можно посчитать на пальцах одной руки? Это уже почти инопланетная технология, по ходу. Что мы скоро будем торговать бусиками за одеяла? Что валюта падает, потому, что сырье стремительно дешевеет, и будет продолжать дешеветь. И нефть в РФ, и рынок металла в Украине. Думаете, Западу нужны наши ресурсы? Да мы сами принесем их ему и будем на коленях умолять купить, а конкурентов убивать из «Града». Ресурсы ничего не стоят без инфраструктуры и возможностей формирования спроса. Нужны ли Северной Корее кристаллы для планшетов? Нужен ли Чаду уран? Мы просто проснемся однажды утром, а на зарплату можно будет купить десять буханок хлеба и кофе. Мало? Ну, можете пожевать чугуна или азотных удобрений. Это не прогнозы, это реальность – список стран с гиперинфляцией и проблемами в экономике есть в сети. Мы, по обе стороны границы, смотримся в нем также гармонично, как мальчик в девочке. Особенно на фоне этой треклятой войны. И, пока сантехник из Днепропетровска пускает управляемую ракету 80-ых годов в мойщика из Пензы, а их жены собирают котомки и кусают ночами подушку, все катится в дупу.
Не верите, что есть куда падать? Откройте карту и ткните наугад пальцем. Ливан – симпатичная страна кедров и колыбель цивилизации. А потом 30 лет бойни, штурмов городов и войны всех против всех. Женщины в форме, резня в Сабре и Шатиле, эпическая осада Бейрута. Сирия – с 80 годов обострившиеся религиозные противоречия, первый штурм Хамы, сплетающиеся интересы мировых гегемонов, сотни тысяч убитых. Страна корчится в пламени войны, а города превратились в кладбища. Иран, который решил играться с атомом и писать записки скрытому Имаму в большой колодец – курятина стала у них деликатесом, а светская страна ударилась об землю, превратившись в толпу средневековых мракобесов. Они вешают людей за контакты с джинами и забивают камнями женщин за поцелуй на людях. Бесконечная АТО в зоне племен Пакистана – дроны, охотящиеся с неба за дикарями, захваты школ и мечетей, кровавая бойня из-за толкования крючочков в Коране. Индия, завладевшая ядерным оружием, но оказавшаяся не в состоянии прокормить своё бесчисленное население, война в Кашмире, религиозная ненависть и угроза Апокалипсиса, если паки применят свои бомбы. Поросячье рыло Ким Чен Ына, угнетающего свой народ в средневековом рабстве, рассказывая сказки про кровавый Запад, который хочет напасть и захватить всех. Ирак, где поднимает голову ИГИШ – люди, которые рубят головы всем, кто считает не так как они, и отправляющий детей взрываться на блок постах. Вечный неудачник Албания – всем ровно, что с ней и где она. Таинственная Африка, где боевики делают надрезы на голове, чтобы закинуться дозой наркотиков – там трудно даже со шприцами. Афганистан, где талибы взрывали Будд, которым несколько тысяч лет, а еще не так давно запихнули несколько тысяч людей в морские контейнеры, удавив их на жаре. Людей. Задушили. Чтобы. Сэкономить. Патроны. Представьте себе это на досуге…
Нет, скажете вы? Это же мракобесы, дикари, нам с ними не по пути. А вы уверены? Точно ли Аль Джазира отличается от иглы Останкино? Парни с нашивками Русской Православной Армии на Донбассе не такие? Надписи на ракетах и цитаты из Библии на головах. Пляшущие под красным флагом чеченцы. Казаки, бьющие плетями своих бойцов на площади. Огромный регион, превращенный в клоаку, где ловят «наводчиков» и правосеков. Убийства пленных. Столбы позора. Я видел это, и мои глаза не лопнули. 21 век. Ген расшифрован, станция болтается на орбите, доктор робот. А в центре Европы образовался халифат, где шейх Аль Мозгови запрещает женщинам посещать бары. Мойщики автомобилей дают интервью, где упоминается слово «пидорг» и феня. И миллионы леммингов заходятся в экстазе – чувак отжал тачку, пилит грудастую школьницу и гоняет с пулеметом в окне машины. Он кумир. Ненавижу за это Путина. Мизулину. Киселева. Пропагандистскую машину РФ. Холеные рыбьи лица с мертвыми глазами. Они пытаются сделать из русских тех, кем они никогда не были в своей массе. Блядь, их предки колонизировали Сибирь — мертвые заснеженные пространства на тысячи километров. Они погибали во льдах, открывая проходы в неизвестные моря. Находили новые лекарства и получали Нобелевскую премию по медицине. Они, превозмогая выбитые зубы у Королевых и нищету тоталитаризма, шагнули в космос. А лисьи морды из ящика делают из них маргинальное, воющее по команде стадо. Эти мрази даже из украинцев, мирного, гостеприимного и толерантного народа выращивают убийц, защищающих клочки земли в глубинке с фанатичной стойкостью. Вы видели красивых женщин, с кругами под глазами, обломанными ногтями и неподъемными сумками, которые таскают в зону АТО амуницию месяцами? А детей после колледжа, разорванных танком в аэропорту, но не покинувших пост? А ненависть, которая умножается и копится вместе с гробами?
Честно, я не знаю, что тут можно посоветовать. Да и кто я такой, чтобы вам советовать? Голос из сети? Смотрите на наши элиты, прости Господи. Дочка в Гейропе, внук в американском колледже, тело на голубом глазу рассказывает об угрозах стабильности и образу жизни. Или о скорейших реформах, спустя год после буржуазной революции. Не так и важно, на самом деле. Счет в Швейцарии, бизнес в оффшоре, сюда приезжает как белый сахиб на сафари – настричь кэш и порулить активами. Учитесь слушать, учитесь думать. Объединяйтесь – дно еще даже не видно в падении. Помогайте армии, друг другу или занимайтесь с молодежью. Английский. Кто не знает английский язык, может остаться в аду с Мотороллами и ковыряющимися в ржавой технике прошлого века рабами. Не теми, прикольными, а настоящими – работающими за похлебку и одежду. Получайте образование за рубежом, если есть возможность, – наше устарело еще до вашего поступления. Бабы Ванги по-прежнему нет в штате – никто не знает, чем закончится история. Но будущие наши поколения с потрохами принадлежат Западу. Умные люди, у которых струя мочи интеллектуальнее меня, вроде Дурова или Перельмана, уезжают туда уже сейчас, еще десятки тысяч уедут позже. Ибо они устали ждать вечно убегающего рая, который строится здесь со времен Петра I. Мы можем убить друг друга на этой войне, дойти до Киева или взорвать посреди Москвы грязную бомбу – это ничего не изменит. Это драка двух неудачников за грязную вонючую кость на свалке истории.
Да, украинцы и русские Украины полностью правы – они защищают свою землю, могилы предков и спокойный сон семей. Они несколько раз протягивали руку мира, когда усатые твари сбивали их вертолеты и по-воровски резали блоки ночью. Им не нужна Кубань и Питер – они хотят свое. Никакие протесты внутри своей страны и никакие «кричалки» не позволяют нарушать ворох международных договоров. Но это ничего не меняет. Мы падаем, всё стремительнее и стремительнее. Вместе. Как два дирижабля из стимпанка во время абордажа – победителей здесь не будет. Любой, кто попал в лапы медведя, уже должен сказать спасибо, что жив. Медведь, затупивший когти, но так и не решивший свою проблему с голодом – мертвый медведь. Потому что на самом деле его проблема не в выборе «жертвы». Его проблема в том, что правила охоты изменились. Я не знаю, как остановить войну. Будет ли это пуля в одну Моль, тихая перезагрузка отношений или кровавый хаос, который приведет к падению. Может быть, я этого не увижу, как и сотни моих сограждан и теперешних противников. Я знаю только одно. Западу почти все равно, что получится из нас в итоге – Южная Корея или Северная. Это вопрос инвестиций, а не идей. Он все равно построит своих роботов врачей и вызовет хаос у всех конкурентов, если нужно. Или они сами это сделают за бусики и возможность продавать гнилое говно динозавров. Все эти рассказы, про дракона, который готовится, и о броске на Восток – лютый бред. Китай и Индия готовятся уже пять тысяч лет, а все еще остаются нищими кусками суши, без пенсий, перспектив и фундаментальной науки. Лузерами, только желающими стать Фигурами на великой Доске.
Выбирать нам. Кем мы будем? Мозгами, утекающими за рубеж, хозяевами своей земли или жалкими тенями, ковыряющимися в грязи. Я очень хочу верить, что русские и украинцы остановят кровавый хаос, смогут решить свои реальные проблемы и станут теми, кем должны быть. Пусть даже отверточной сборкой фабрики современной техники, где работают законы и гражданские права. А лучше людьми, заселяющими океан. Капитанами кораблей, колонизирующих Марс. Учеными, заработавшими премию по медицине, а не за написание книг по борьбе с тоталитаризмом. Мы можем это сделать – мы это уже делали. Ради наших детей. Не останавливайтесь – наступают такие времена, что недостаточно просто жить в свое удовольствие. Потому, что можно проснуться на свалке. И даже она не будет в вашем распоряжении, в современном мире мусор сжигают и получают энергию, а ресурсы перерабатывают. Просыпайтесь. Ибо ночь темна и ужасов полна. А Будущее рядом и оно никого не будет ждать.

 http://petrimazepa.com/greenlight/closer.html

valov27

автор решил поконкурировать с Латыниной, кто больше херни с умным видом напишет. А по факту - ни тебе термояда, ни колонизации марса, ни на худой конец айфона, который будет работать неделю без подзарядки! всё какой-то прикладной эффект технологий 70-89х гг прошлого века.
ЗЫ: кса со своим глобальным потеплением и то интереснее...

nadezhda

пена у рта

gutev

Краткий пересказ:
1. Запад нереально крутой, космические роботы бороздят просторы вселенных.
2. Все остальные страны мира кроме Запада - сборище диких бабуинов, дерущихся за кость на свалке истории.
3. Рашка - страна вырожденцев, зомбированных Киселёвым. Раньше была крутая, Ермак, Гагарин вот всё это.
4. Украина - страна приличных европейских людей, которых коррумпированые Яйценюки втянули в бессмысленную войну с рашкованскими бабуинами. Украинцы ни в чём не виноваты, шли к успеху, но не фартануло. Кто виноват - автору не интересно.
Вывод автора: украинцам необходимо усерднее молится, постится и слушать радио Свобода. Тогда могучие эльфы Запада пришлют за добрыми хоббитцами-украинцами своих боевых роботов и заберут к себе в Валинор. И может быть даже дадут порулить одним из марсианских роботов.

Slawik75

У человека просто эмоции через край. И это можно понять, если он(а) действительно видел(а) войну своими глазами.
Но здравое зерно все-таки есть. Наши технологии развиваются, мягко говоря, не очень. Да и вектор пропаганды пошел не по пути просвещения...
Да, на Западе тоже не все работает гладко. Про ту же Теслу или прототип водородной машины можно спорить, пока языки не повыпадают. Но Запад по технологиям точно опережает Россию. И разрыв увеличивается.
Мне вот интересно было прочитать про глубокое бурение. Может, это одна из причин проседания цен на нефть, которую искали в соседнем треде.

irenape

У меня тоже такой приход после просмотра какого-нибудь эпичного блокбастера на широком экране.
Помогает приехать в какой-нибудь Кельн и в туалете бара встретить угрюмого негра с баночкой из-под майонеза, собирающего в нее по 50 евроцентов с каждого посетителя.

Logon

Мне вот интересно было прочитать про глубокое бурение. Может, это одна из причин проседания цен на нефть, которую искали в соседнем треде.
мне вот после прочтения стало интересно, что же это такое, "глубокое бурение". Современно-стандартное и так не сильно мелкое, 1-2 км вполне запросто, глубокие - это еще большие глубины?
ну так это весьма дорогое удовольствие, вряд ли ведущее к удешевлению нефти

b4r4n0ff

больше 10 км. вот пример, 10 км под километром воды:
The lowest point underwater was the 10,680 metres (35,040 ft)-deep (as measured from the subsea wellhead) oil and gas well drilled on the Tiber Oil Field located in the Gulf of Mexico. The wellhead of this well was an additional 1,259 metres (4,131 ft) underwater for a total distance of 11,939 metres (39,170 ft) as measured from sea level.[
но это конечно не просто и не дешево, себестоимость такой нефти сопоставима со сланцами

rbee1983

Айфон с недельной зарядкой корейцы какие-нить изобретут типа самсунга

stm5423431

Краткий пересказ:
где ты там про украину то вычитал?

Nefertyty

например сша по разработке технологий первые, но китайцы по экономике их обогнали
или в германии первыми внедряют солнечные батареи, но через 15 лет все остальные поставят новые батареи, в 100 раз дешевле и 10 раз лучше, а германцы будут мучаться с неэффективными и списывать потерянные инвестиции

stm5423431

Вывод автора: украинцам необходимо усерднее молится, постится и слушать радио Свобода. Тогда могучие эльфы Запада пришлют за добрыми хоббитцами-украинцами своих боевых роботов и заберут к себе в Валинор. И может быть даже дадут порулить одним из марсианских роботов.
ты статью то вообще читал или так, наискосок просмотрел?

Logon

больше 10 км. вот пример, 10 км под километром воды:
угу, причем кольская сверхглубокая имела глубину в 12,2 км (по некоторым данным до 14 доходило бурение этой скважины - это прям триумф инженерной геологоразведки, вроде как эту глубину еще не перебурили, и бурили около 20 лет.
так что "нефть из глубоких скважина" это какой-то очередной фантом походу

seregaohota

автор решил поконкурировать с Латыниной, кто больше херни с умным видом напишет. А по факту - ни тебе термояда, ни колонизации марса, ни на худой конец айфона, который будет работать неделю без подзарядки! всё какой-то прикладной эффект технологий 70-89х гг прошлого века.
В свободном мире прогресса нет? Мы до сих пор как в 70х пользуем IBM-360 и занимает полэтажа в универе а не валяется у меня в кармане и в рюкзачке? Сланцевой революции тоже нет?
ЗЫ: кса со своим глобальным потеплением и то интереснее...
оно не мое, оно кошмар твоей старости, хотя в Перу страны мира до чего-то и договорились

b4r4n0ff

перебурили.
да не фантом, почему. бурят уже, юзают много где. просто себестоимость там баксов 30-40 в лучшем случае. а то и 70

antcatt77

например сша по разработке технологий первые, но китайцы по экономике их обогнали
Значит и те, и другие - молодцы: одни смогли предложить миру мозги, другие - руки.
а германцы будут мучаться с неэффективными и списывать потерянные инвестиции
Если приход будет больше, чем затраты на обслуживание, то в чем мучения?

Tallion

Пляшущие под красным флагом чеченцы.
Ну то есть да, текст - это очередная укропропаганда, но замаскированная под "высокие технологии".

stm5423431

Ну то есть да, текст - это очередная укропропаганда, но замаскированная под "высокие технологии".
у тебя укра головного мозга, обследуйся в стационаре. Это может быть заразно

Logon

бурят уже, юзают много где. просто себестоимость там баксов 30-40 в лучшем случае. а то и 70
просто любопытства ради - сколько времени может занять бурение 10-км скважины? и порядок стоимости - миллионы, десятки-сотни?

b4r4n0ff

ну вот сделали за 36 дней
The well was drilled incident free to a record measured depth of 40,320 ft (12,290 m) including a record horizontal reach of 35,770 ft (10,900 m) in 36 days.[
но обычно конечно в несколько раз дольше
по цене - сильно зависит. главным образом, от того, в море или на суше
With deepwater drilling rig rates in 2010 of around $420,000/day,[7] and similar additional spread costs, a deep water well of duration of 100 days can cost around US$100 million.
With high performance jackup rig rates in 2010 of around $150,000,[7] and similar service costs, a high pressure, high temperature well of duration 100 days can cost about US$30 million.
Onshore wells can be considerably cheaper, particularly if the field is at a shallow depth, where costs range from less than $1 million to $15 million for deep and difficult wells
короче, от нескольких десятков до пары сотни миллионов такая скважина стоить будет.

Koldunel

Ващето это к тебе вопрос, ты же у нас геолог :)

Logon

вопрос нуба-чайника - сейчас вроде как со скважины нефть получают создавая внизу зону избыточного давление (путем закачки чего-то там, типа воды ну и вгоняют нефтяную эмульсию по давлению наверх. В случае глубоких скважин, те же 10 км - как нефть "выгоняют"? таким же способом?

b4r4n0ff

я никогда не слышал, чтобы там была какая-то особая техника, но я все-таки не эксперт.

Logon

ты же у нас геолог
с какого перепугу? :confused:

myaso

А Будущее рядом
вот оно:
МОЛНИЯ: украинские войска атаковали Донецк, Горловку, Докучаевск
Новость обновляется
28.12.2014 - 23:51
МОЛНИЯ: украинские войска атаковали Донецк, Горловку, Докучаевск | Русская весна
Поздним вечером 28 декабря украинские оккупанты начали массированные обстрелы городов и поселков Донбасса.
Под огнем Донецк, Горловка, половина Тельмановского р-на., Докучаевск.
Армия Новороссии поднята по тревоге и готовится отражать атаки.
23:59 бой на северном направлении Донецка - шахта Бутовка - начался артобстрел, позже завязался стрелковый бой
Подробности боестолконовений и артдуэлей уточняются.
Отдел военных корреспондентов Русской Весны.

FieryRush

всё какой-то прикладной эффект технологий 70-89х гг прошлого века.
Ты забыл добавить - изобретенных в советском союзе.

maksim23

Пробежался по диагонали, выхватил взглядом:
Вы понимаете, что у нас идут дискуссии по формату связи 3G, а Китай уже замахнулся на 5G?
Охренеть! Теперь через 5G вконтактик (или что там у Китая) будет грузиться на 0,2 секунды быстрее! :smirk:
 
Вы осознаете, что коробку автомат в некоторых авто могут починить мастера в сервисах, которых можно посчитать на пальцах одной руки? Это уже почти инопланетная технология, по ходу.
Вы осознаёте, что микросхему починить уже давно невозможно? А ведь ещё пару десятилетий назад можно было заменить перегоревший блок XNOR, навесив конструкцию из транзисторов поверх ножек микросхемы...
 * * *
Ещё размышлизмы о технологиях.
Когда были созданы первые электромобили? Чёрт знает когда, не так ли? А трендом они до сих пор не стали и в ближайшее десятилетие не станут.
Пара слов о технологиях близкой мне темы — темы вооружений.
 Концепция танка с необитаемой башней была обрисована в конце 60-х. Точнее, в 68 об этом уже писали в "Технике молодёжи":

Первые попытки воплощения концепции — объект 477 в СССР, ASM Block III в США, Stridsvagn 2000 в Швеции — это середина-конец 80-х. Сейчас концепция реализована в танке Т-14 "Армата", серийное производство которого планируют начать в 2016, а это значит, что реально нормальная серия будет в 2018. Сорок лет.
Или ещё пример.
 Первый проект малозаметного самолёта — 1962.

Серийное производство малозаметного самолёта — F-117 — середина восьмидесятых. Массовое производство малозаметных боевых самолётов — ну, скажем, двухтысячные. Опять без малого полвека.
Телеуправляемые танки, самолёты, катера — это СССР тридцатых (!) годов...
И вот ещё занятное наблюдение. До середины семидесятых советская авиаконструкторская школа очень много заимствовала идей. В среднем, отставание составляло порядка пяти лет. Однако реализация этих идей в массе своей была лучше. Примерно то же можно было наблюдать в другой близкой для меня теме — фотографии. Создателями новых технологий были Кодак, европейские Лейка и Цейз, а внедряли их (и прибыль пожинали) японские Фуджифильм, Минолта, Кенон, Никон и Пентакс.

rafaeljagaryan

или в германии первыми внедряют солнечные батареи, но через 15 лет все остальные поставят новые батареи, в 100 раз дешевле и 10 раз лучше, а германцы будут мучаться с неэффективными и списывать потерянные инвестиции
Мне кажется, ты плохо знаешь немцев.

seregaohota

Латынина в последнем коде доступа своих итогах за год не согласна с автором, что Украина как и Россия по ту же сторону от "железного/технологического/пропагандистского - мы самые духовные" занавеса, завидует Украине даже, несмотря на бардак там
У этого свободного мира есть свои недостатки, в основном и даже исключительно связанные с политиками, которые хотят расширить свою базу влияния, а базу влияния они расширяют, умножая число тех, кому они что-то раздают, сажая на иглу социальной помощи целые нации, классы и даже расы. У этого мира есть рынок и здоровые рыночные реакции. И если что-то становится слишком дорого, например, нефть, то возникает новое предложение, а если что-то надувается пузырем, например, рынок ипотечных бондов, то пузырь сдувается. Как я уже говорила, рынок – это один из социальных институтов, который нельзя обманывать долго.
Это вот с одной стороны занавеса. С другой стороны занавеса есть другие страны, которые живут в оглушающей нечеловеческой грязи в самодовольном невежестве, фанатизме, нищете. Это Ближний Восток. Это регион, где бойцы «Исламского государства» публикуют инструкции о том, что делать с женами людей, которых они убили, как их можно насиловать, как их можно продавать в рабство; и какие они при этом духовные, потому что проклятая Америка богатая, но зато они, бойцы «Исламского государства» духовные, и они остановят американский проект. Это Африка, это какая-нибудь Нигерия, где тоже живет 140 миллионов человек, где «Боко Харам» расстреливает школы, и знает, что прививки – это козни белого человека, который с помощью этих прививок отравляет черных людей. Я напомню, что такое «Боко Харам». В буквально переводе это: «Западное образование запрещено». Вот будем подыхать от СПИДа, но «Боко Харам». Вот те наши депутаты и певцы, которые рассказывают о том, что сколько-то надо иностранных фильмов ограничить, они могут просто сказать «Боко Харам» только по-русски.
За этим новым «железным занавесом» находится часть Южной Америки типа Венесуэлы или Боливии. Та же самая Боливия – это жутчайшая страна, центральный город которой состоит весь из лачуг, в которых небезопасно жить. Все эти лачуги окружены заборами. Во всех плохих странах очень много заборов. Во всех хороших странах, в которых безопасно жить частные дома всегда ограждены от улицы низкими заборчиками, как в Вашингтоне. Так вот, в Боливия заборов много, на всех заборах написано что-нибудь типа «Нет приватизации газа!» и написано еще слово из трех букв, это слово «Эво». Эво Моралес – это президент этой достойной республики.
Это Северная Корея, в которой расстреливают родственников диктатора; в которой в дом Кимов построен воздухопровод из соснового бора за 10 километров; в которой по воскресеньям люди выходят в нагрузку мести дороги, потому что дороги очень часто лишены асфальтового покрытия и каждый человек приписан к дороге. Но, разумеется, если Sony Pictures снимает про этого замечательного вождя, то взломаем Sony Pictures.
Вообще, все эти государства за своим собственным занавесом, они очень чувствительны на тему престижа вождя. Вот в 2006 году про Буша леваки сняли фильм о том, как убили президента Буша. Отвратительный левацкий фильм, в котором Буша убил ветеран войны, а посадили за это убийство невинного мусульманина, и вообще, фильм «о преследовании ужасной кровавой Америки мирного ислама». И что Буш, что Америка? Протестовали, что ли? Ну сняли и сняли. Фильм, между прочим, был снят как квазидокументальный.
И вот, к сожалению, в этой замечательной компании неандертальцев теперь находимся мы полностью. Рубикон перейден. Причем, например, Украина, в чем я ей завидую, несмотря, что это бардачная страна с гигантским количеством проблем – это живые проблемы, – и она по другую сторону занавеса.
Вот раньше все-таки была какая-то надежда, вот теперь боюсь, к нам ездит Зимбабве - ну не к нам – в Крым, и дает советы, как жить под санкциями. Страна, в которой 34 года находится в управлении Роберт Мугабе, страна, богатейшая житница Африки, уровень жизни в которой упал в несколько раз – вот они делятся с нами опытом, и к сожалению, ни малейшего отрезвления сверху.

valov27

так пусть едет в Киев, делов-то... а то завидовать на словах все могут )

stm5423431

Пробежался по диагонали, выхватил взглядом:
ты немного про другое
впк в ссср был конечно же на высоком уровне, как и космическая отрасль
кстати, полеты в космос - одна из немногих ниш, в которой мы сейчас можем успешно конкурировать на мировом уровне

seregaohota

Ну и уедет, чо. Вон Киселев уехал который Итоги на старом НТВ а не нынешний Киселев пропагандон, Украине только лучше, а нам хуже (ну кроме властей и тех, кто кормится крошками с их стола)
кстати, это один из признаков страны-изгоя, когда всех выпихивают
 

и о новом «железном занавесе», который отличается от предыдущего 20-го века – чем он отличается? Во-первых, тем, что новые страны за новым «железным занавесом», они не утверждают, что они самые передовые, они утверждают, что они самые духовные, что труднее опровергнуть с помощью фактов.
А, во-вторых, теперь у новых стран за «железным занавесом» нет стремления обогнать Запад, есть стремление наоборот, отстать, чтобы всё уехало, что может думать.
 

Logon

Украине только лучше, а нам хуже
чем нам хуже, а им лучше?
одна инфошлюха поменялась на другую - ты заметил разницу?
не смотри по вечерам (да и вообще не смотри) телевизор, разницы и не почуствуешь

seregaohota

нам хуже тем что у нас уезжают умные и всё, что шевелится, что нам хуже очевидно из того, что у всей верхушки дети не в России живут и лечатся они не здесь
у нас целые отрасли науки вымирают, на стране не сказывается?
и журналисты уезжают, а пропагандисты остаются, этим и хуже
а конкретно Евгений Киселев одну из неплохих передач на Киевском ТВ ведёт. И я с ним пересекался и не сказал бы, что он шлюха. В отличие от нынешних пропагандистов на нашем ТВ. А что касается нынешнего Дмитрия Киселёва, то психотерапевты говорят население от этого ещё лечить придётся как от сект/саентологии

BSCurt

Телеуправляемые танки, самолёты, катера — это СССР тридцатых (!) годов...
Ну модель на радиоуправлении сегодня каждый купить может, телеуправляемые танки ими примерно и были.

Logon

нам хуже тем что у нас уезжают умные и всё, что шевелится
рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Хочет умный-шевелящийся уехать - вряд ли ты его удержишь.
Хотя так и хочется поддеть - ты не уезжаешь, потому что глупый или не шевелящийся?

а конкретно Евгений Киселев одну из неплохих передач на Киевском ТВ ведёт. И я с ним пересекался и не сказал бы, что он шлюха.

Шлюхи - они такие. Хз, что он там за передачу ведет, достаточно вспомнить что и как он вел на российском тв

FieryRush

Шлюхи - они такие. Хз, что он там за передачу ведет, достаточно вспомнить что и как он вел на российском тв
И что и как он вел? Единственное, в чем отличился - кампания в пользу лужка, где он был втоптан в грязь тогдашним пропагандоном доренко, который в свою очередь стоит в белом на фоне персонажей типа нынешнего киселева и леонтьева.

maksim23

ты немного про другое
впк в ссср был конечно же на высоком уровне, как и космическая отрасль
Я специально не ограничивался СССР. Я пытался показать, что от демонстрации технологии до её внедрения проходят десятки лет.

mmm3mmm

Вообще забавная статья. В ней, конечно, много правды, что Запад опережает Россию по технологиям, но вот попытка показать отсталость смешивая Украину и Россию, при этом описывая чисто украинские фейлы - это эпично. Такое ощущение, что автор статьи знает о России по комментам с цензора о медведях и алкашах, пьющих стекломой и тому подобному.
Несколько примеров:
Производство. Читали новость про пиццу и шоколадный напиток из 3D-принтера?

У нас, к примеру, есть компания, которая разрабатывает 3D печать органов:
3D Bioprinting Solutions - http://www.bioprinting.ru/
В следующем году должны распечатать первый орган. Это, конечно, не печать еды, но тоже неплохо?
Его армия уже использует лазеры и дроны, шагающих роботов, носящих амуницию взвода

Если речь про роботов Boston Dynamics, то их же вроде в армию не пустили, а их купил Гугл. Но выглядит впечатляюще и красиво согласен. У нас в армии, конечно, не такая экзотика, но роты роботов тоже теперь будут иметься:
В Вооруженных силах создаются роты боевых роботов
Автомобили постсовка придумал дьявол, даже из годных корейцев на выходе получается «ЗАЗ», не говоря уже о чуде враждебной техники «ВАЗ».

Это первый пример смешения. Типа ЗАЗ и ВАЗ одно говно. Про ЗАЗ не знаю, но вот ВАЗом теперь рулят ребята и Renault-Nissan и ситуация там постепенно улучшается. Помимо собственно начавшейся сборки Largus, Nissan, будет интересно посмотреть на реально новые авто LADA Vesta и LADA X-RAY. Думаю, что с ЗАЗом будет очень сложно сравнивать :) Не говоря уже о том, что в России, в отличии от Украины открыты сборочные производства почти всех крупнейших авто-производителей. Многие с высокой степенью локализации производства.
Вы понимаете, что у нас идут дискуссии по формату связи 3G, а Китай уже замахнулся на 5G?

Это второй пример сваливания в кучу и откровенный LOL. Если на Украине и мечтают о 3G, то в России уже давно внедрен 4G:
LTE: Сети 4G/LTE в России действуют в 79 регионах на 25 декабря 2014 года
Во многих регионах уже внедрен 4G+ со скоростью до 300 Мбит/сек. Например Мегафон:
"4G+ от МегаФона — это:
-Сверхскоростной мобильный Интернет — до 300 Мбит/с;
-Широкая зона покрытия — 63 региона России;
http://moscow.megafon.ru/internet/4g/"
Ну и вот планы по 5G:
МЕГАФОН И HUAWEI РАБОТАЮТ НАД 5G В РОССИИ
Так что я хз что там на Украине, но с Россией тут даже близко сравнивать нельзя.
Ну и там отдельные моменты типа:
Первые робкие новости о термоядерных реакторах и сроках работающих прототипов

Про это тут сообщил какой-то наспех созданный отдел Boeing по-моему и так и пропал с тех пор. Собственно ученые, по-моему, даже не стали обращать внимание на это заявление, т.к. было сразу понятно, что это чисто маркетинговый шум. Термояд - это очень серьезно и на коленке его не сделать. И если над термоядом работают совместно ученые всего мира (в том числе российские то в "классической" атомной энергетике у России есть действительно передовые разработки такие как:
БН-800 — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем
В космосе Россия хоть и не делает таких впечатляющих экспериментов как SpaceX в плане многоразовых ступеней, но развитие тоже есть. Сразу два успешных пуска абсолютно новой ракеты Ангара (легкой и тяжелой) - это крайне приятно. А учитывая слова главного конструктора о том, что на ней используются двигатели РД-191 созданные с ресурсом на 10 и более повторных запусков можно предположить, что в плане многоразовости тут тоже будут сюрпризы.
По оружию можно было бы вспомнить гиперзвуковые ракеты, маневрирующие спутники.. И так далее.
Короче мой вывод такой: Россия в отличие от Украины не только понимает свое отставание от Запада по многим ключевым технологиям, но и активно пытается что-то делать, чтобы этот разрыв сократить. В некоторых областях Россия развивается на уровне передовых технологий Запада или опережает его (в АЭС например).
А вот в отношении Украины мне о значимых достижениях что-то ничего не известно. Если кто-то из местных украинцев знает о технологических достижениях Украины - напишите, очень интересно :)
Поэтому я реально с улыбкой читал этот эпичный текст укро-автора. По-моему тут реально очень четко описываются мрии таких форумчан как Албир и андчув на то, что после майдана таки придут на Украину белые люди и научат аборигенов технологиям. При том, что в этот же самый момент последние работавшие на Украине высокотехнологичные производства прекращают свою деятельность от разрыва контактов с Россией. Ну что ж, я который раз выражаю готовность понаблюдать за великим технологическим рывком нашего соседа ;)

Rastreador


Если кто-то из местных украинцев знает о технологических достижениях Украины - напишите, очень интересно
зато они в европе!

patkharl

вы еще и читали эту херь от альбира?)

mmm3mmm

Я, честно признаюсь, до конца не дочитал.. Прокомментировал только то, что осилил :)

b4r4n0ff

Статья действительно не совсем адекватна, как и возражения ей. Роты роботов МО - а кто их видел? Представляя уровень бардака там... Ну короче там реально 1% от уровня Бостон Дайнэмикс. Печать органов - неплохо, но на самом деле отдельные "ласточки" ценности практически никакой не имеют. Социуму нужна среда, экосистема таких вещей, а вот этого-то у нас и нет. Насчет автопрома - совершенно верно, грядущие лады уже вполне ничего. Хотя успех этот на самом деле вымученный. Власти фактически вынудили автопром развивать тут сборку, поставив очень жесткие условия. И несмотря на все это уже ходят слухи о закрытии завода GM в Питере. То есть все это интересно автопроизводителям, пока тут есть рынок. Пока есть существенные нефтяные доходы. Они плюют и говорят - ладно, вот вам игрушка в виде сборочного завода. Но так просто развивать это тут никто не будет, Россия - не рай для производства, мягко говоря.
Но самое главное,
Россия в отличие от Украины не только понимает свое отставание от Запада по многим ключевым технологиям, но и активно пытается что-то делать, чтобы этот разрыв сократить.
- НЕТ. В основном, потому что технологии не могут развиваться в несвободной стране. А вторая причина (во многом определяющая первую) - что во власти читают интернет с бумажки. Оно им не надо. Технологии все эти. А проблема в том, что они могут себе это позволить. Потому что живут за счет нефти. То есть на "техническом" уровне основная проблема России в том, что власть может усесться на нефтяную скважину и закуклиться, на все остальное ей ровным счетом плевать. Более фундаментальная проблема - народ, мораль, менталитет, которые это позволяют (точнее, не позволяют, а определяют именно такой режим).

mmm3mmm

НЕТ. В основном, потому что технологии не могут развиваться в несвободной стране.
LOL. То есть ты с одной стороны признаешь наличие всех этих достижений в России, а потом сразу же отрицаешь это? :)
Подскажи еще плз, Китай - это вот насколько свободная страна и как там с развитием технологий? (жду пассажи о том, почему Китай - это исключение и все не так просто лол).

elenakozl


Подскажи еще плз, Китай - это вот насколько свободная страна и как там с развитием технологий? (жду пассажи о том, почему Китай - это исключение и все не так просто лол).

Технологий сборочного производства руками что ли? :grin:

coteico

Давай я тебе деталек дам, кремния там, а ты мне айфон собери. Можешь даже позвать своих либеральных друзей.

Innysa

Давай я тебе деталек дам, кремния там, а ты мне айфон собери. Можешь даже позвать своих либеральных друзей.
Таки что с кремнием смогут сделать твои ватно-китайские друзья?

marina-k

Таки что с кремнием смогут сделать твои ватно-китайские друзья?
Как минимум — добывать

karim

:lol:

seregaohota

У нас, к примеру, есть компания, которая разрабатывает 3D печать органов: 3D Bioprinting Solutions - http://www.bioprinting.ru/
В следующем году должны распечатать первый орган. Это, конечно, не печать еды, но тоже неплохо?
в Европе женщине провели операцию - поставили напечатанный череп, уже выписалась из больницы, работает
про ВАЗ не знаю, но один знакомый работал по моторам на межд.фирму, всё закрылось. Говорит разработка и автопроизводство у нас умерло, осталась только сборка.
Да и остальное имхо вопреки полит.ситсеме шевелится, а не благодаря ей. Доедаем советские технологии. В мелких научно-технических фирмах чтобы что-то внедрить у нас, а не за рубежом стоимость взятки дороже стоимости фирмы. Сколково одна болтовня.

mmm3mmm

вопреки
Как я ждал этого слова. Ты не подвел :grin:

stm5423431

Вообще забавная статья. В ней, конечно, много правды, что Запад опережает Россию по технологиям, но вот попытка показать отсталость смешивая Украину и Россию, при этом описывая чисто украинские фейлы - это эпично. Такое ощущение, что автор статьи знает о России по комментам с цензора о медведях и алкашах, пьющих стекломой и тому подобному.
спасибо, хоть один написал по сути
для меня же основной посыл текста в том, что на фоне темы №1 - украины, мы стали забывать о том, какое место в истории человечества займет наша страна, что по сути развитие высокотехнологичных производств и новые открытия происходят очень медленно

seregaohota

да ради бога. как к выборам, так встреча с технопарками по тв, то Лужков, то Медвед, мы поможем, приходите, все дела. А как запустить в мск систему спасения от преждевременной смерти, так взятка дороже стоимости фирмы. Идите европейцев спасайте. Народ ебётся-ебётся, да и жить в Европы сваливает, раз клиенты все там

elenakozl

По мнению коряна кремний добывается как уран, не иначе. :grin:

a100243

Представляя уровень бардака там... Ну короче там реально 1% от уровня Бостон Дайнэмикс.
И что? Да, скорее всего роботы от МО тяжёлые, гусеничные, бронированные и прыгать могут только на пиропатронах, в отличие от бостон дайнжмиксовых. Но воевать вполне могут. У советских инженеров всегда был немного другой подход, чем у западных. Более грубый и надёжный, менее эффективный. Американцы прокачивали сверхточное оружие, мы - НУРСы и статистику.
Печать органов - неплохо, но на самом деле отдельные "ласточки" ценности практически никакой не имеют.
Во-первых, в самой статье такие же ласточки описаны. 3d печать еды из питательных субстанций - это экзотика, а не практика. Во-вторых, искусственные органы, даже единичные, имеют практическую ценность в человеческих жизнях. Пусть тоже и единичных.
Насчет автопрома - совершенно верно, грядущие лады уже вполне ничего. Хотя успех этот на самом деле вымученный. Власти фактически вынудили автопром развивать тут сборку, поставив очень жесткие условия
Протекционизм - очень эффективный инструмент для развития отрасли. Вон в США тоже был этап, когда они были слабы и не были властелинами мира. Протекционизм помог поднять им экономику. А Китай тоже начинал с производства чужих технологий.
Россия в отличие от Украины не только понимает свое отставание от Запада по многим ключевым технологиям, но и активно пытается что-то делать, чтобы этот разрыв сократить.
НЕТ
Бред. Отставание в технологиях и экономичекой мощи ещё совок заметил. Сравни военные доктрины США и России. США нацелено на то, чтобы максимально эффективно гонять аборигенов, отстающих от них технологически. Наносить безответные удары с расстояния или из-под брони. Российские же военные силы нацелены на превозмогание технологически превосходящего противника, которого не получится уничтожить одной артиллерией и которому придётся навязывать ближний бой. Поэтому у нас есть куча инструментов по развешиванию всякой мути в воздухе, ограничивающей видимость до нескольких метров, отключающих визуальное, тепловое и иное наведение (кстати жжёные покрышки в магадише неплохо зашли и без всяких технологий). У нас есть разнокалиберные средства радиоэлектронной борьбы, захламляющий эфир в большом радиусе, делая невозможным применение беспилотников на радио управлении, и вообще любой радиобмен. Представьте, какие проблемы с координацией начинаются. И да, мы срём и себе тоже, наши рации не работают, солдатам приходится действовать по "конвертикам" - заранее разученным протоколам, наши беспилотники не летают, наши средства наведения не работают. Знаешь, не очень удобно воевать так, но если доктрина включает в себя все эти средства, значит подразумевается, что воевать мы будем против технически более оснащённого противника и всё перечисленное необходимо для уравнивания шансов.
Так что зря ты так, правительство наше не полностью слепое.
В основном, потому что технологии не могут развиваться в несвободной стране.
Если факты не совпадают с теорией, то тем хуже для фактов? СССР и Китай тебе в пример.

a100243

Технологий сборочного производства руками что ли? :grin:
собери руками 30нм процессор

irenape

технологии не могут развиваться в несвободной стране
Жаль, что этого не знали в совке, а то бы давно уже в свободной стране жили.
В свободной от всего - от авторитарных властей, от неработающей конституции, от законов и ментов. От газа и нефти, от урана, от лесов. Да и от русского быдла.

Innysa

собери руками 30нм процессор
Так все-таки где китайские технологии по производству чипов?

seregaohota

Как минимум — добывать
дороги им что ли посыпать в виде песка?
помню были такие Грызлов с Петриком, радиоактивную воду чистили и т.п., так у Петрика в подвале 18 тонн графена лежало (мономолекулярным слоем :) )

Innysa

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/10/31/589330 - это оно?
У нас тоже эльбрус есть :D

seregaohota

почему Китай
у Китая переходный процесс по ту сторону железного занавеса, у него, например, есть сменяемость первого лица, а у нас нет
 

И с одной стороны этого «железного занавеса» находится мир свободного рынка. Там Элон Маcк строит частные ракеты, там Брин делает Гугл, там Джобс делает iPhone, там тысячу долларов стоит секвенировать геном. Это вовсе не только евроатлантическая цивилизация – давно нет. Это Япония, это Южная Корея, это Китай уже.
Напомню, что, по крайней мере, 400 миллионов китайцев живет сейчас на уровне, конечно, сопоставимом, на котором живет Западная Европа; и что Китай, в частности, построил первый в мире поезд на магнитной подвеске Маглев.
  

elenakozl

собери руками 30нм процессор
Блять, еще один. :facepalm:

Innysa

Ну а если без шуток, у китайцев есть 40нм (с терками по поводу лицензий с tsmc). Лицензированные процессоры ARM и MIPS. При том в тренде 20-14 нм и уже 10нм на подходе. Так где выдающиеся китайские технологии?

elenakozl

Какие полезные для населения технологии развивались в совке? Для населения, а не для войнушки.

irenape

Sergey79

но на меня статья подействовала как-то отрезвляюще
Напомнило
 

Сормовские заводы делают не танки, а барахло! Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них, ну как вы думаете, сколько аэропланов?
– Штук двести?
– Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.
– Да-а… Довели большевички до ручки…
  

a100243

А как это связано? Запроса партии не было - технологии не развивались. Был бы запрос - росли бы и эти технологии. Суть в том, что даже несвободное государство может двигать технологии. Правда со своей спецификой, но и само несвободное государство имеет множество специфических черт.

elenakozl

А как это связано? Запроса партии не было - технологии не развивались. Был бы запрос - росли бы и эти технологии. Суть в том, что даже несвободное государство может двигать технологии.
Оно и двигало. В сторону войнушки. Только вот люди обычно хорошо жить хотят, а не воевать. А некоторые особо несвободные гос-ва и в сторону войнушки толком двигать не могут: см. Северная Корея.

mars

Успокойся. Во все времена новые открытия были во благо войны и обогощения.

antcatt77

Суть в том, что даже несвободное государство может двигать технологии.
При несвободной экономике такое возможно только в небольшом ряде направлений. Развитие уже даже смежных направлений осилить не получается.

a100243

Ну можно и так сформулировать. Это гораздо более пригодная для дискуссии тема. Можешь предложить какую-нибудь проверяемую формулировку? Ну там количественную характеристику количества направлений и развития, чтобы её можно было посчитать и сравнить для свободных и несвободных государств?

antcatt77

Что-нибудь такое:
сначала выписываем все возможные характеристики товаров, отраслей и т.д. Всё что в голову приходит.
Далее множество раз выбираем случайный набор характеристик, и считаем серийно выпускаемый ассортимент, удовлетворяющий этим характеристикам.

a100243

а где здесь будет инновационность и развитие технологий? Что если выпускается широкая номенклатура товаров, но все сделанные на традиционных технологиях, известных за десятилетия до этого?

Nefertyty

Ну там количественную характеристику количества направлений и развития, чтобы её можно было посчитать и сравнить для свободных и несвободных государств?
Аналогичными методами лет 200 назад доказывали, что чёрные склонны к рабству от рождения.

antcatt77

да, эмпирические исследования - не гарантия истины. Но теория и компьютерное моделирование показывает тоже самое.

antcatt77

а где здесь будет инновационность и развитие технологий? Что если выпускается широкая номенклатура товаров, но все сделанные на традиционных технологиях, известных за десятилетия до этого?
Инновации необходимы не сами по себе, а потому что они несут какие-то новые характеристики.
На первом этапе мы выписали все возможные виды характеристик, а дальше получается, что набор характеристик есть, а товара - нет.
Соответственно, чем чаще такое несовпадение возникает, тем хуже в стране с диверсифицированным развитием.

Nefertyty

. Но теория и компьютерное моделирование показывает тоже самое.
Какие есть теоретические и компьютерные модели свободного человека - изобретателя технологий? :D

antcatt77

Какие есть теоретические и компьютерные модели свободного человека - изобретателя технологий?
И опять при чем здесь это?
До этого речь шла про различия централизованного и децентрализованного управления экономикой.

maksim23

Если кто-то из местных украинцев знает о технологических достижениях Украины - напишите, очень интересно :)

своего мужа спасла от стафилококка со множественной лекарственной устойчивостью при помощи инъекций вирусов-бактериофагов. Лекарство было экспериментальное из какого-то украинского института.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: