Что делать Путину? Три сценария развития

seregaohota

как витязь на распутье - налево пойдёшь,..
Александр Гольдфарб, глава фонда Литвиненко в Лондоне

Что делать Путину? Сценарии
Вспомним, как развалился Советский Союз – быстро и неожиданно. Произошло это из-за совокупного эффекта нескольких совпавших обстоятельств:
Войны в Афганистане
Падения цен на нефть
Несостоятельности советской экономики
Коррупции и цинизма партийной номенклатуры
Неослабного давления Запада
Сегодняшняя ситуация удивительно на все это похожа:
Война в Украине
Падение цен на нефть
Системный кризис экономики
Коррупция и колоссальный разрыв в уровне жизни народа и элиты
Западные санкции и курс на изоляцию России
Экономисты предсказывают, что стабилизационный фонд закончится через год, после чего наступит 25%-я инфляция и социальное недовольство. Нефть, видимо, не подорожает. Украинское фиаско будет не слабее афганского, а Запад санкций не ослабит – что бы они не говорили, они явно взяли курс на смену режима.
В этой ситуации у Путина есть три пути.
Первый – уйти самому, передав власть кому-то из своих наименее коррумпированных соратников в обмен на гарантии личной безопасности. Будут ли эти гарантии соблюдены – вопрос неоднозначный, ибо любому преемнику придется мириться с Западом, т.е. сдавать ополченцев и возвращать Крым, а также устраивать показательную порку наиболее одиозных пайщиков кооператива «Озеро». Если этого не делать, то какой смысл менять Путина? А чтобы сделать это легко и без проблем, нужно всего лишь объяснить по ТВ, что во всем виноват Путин. Не пройдет и недели, как 85% популярности испарятся как дым.
Второй путь – закрутить гайки, затянуть войну, вконец разругаться с Западом и устроить мобилизационную экономику. В этом случае период жесткой диктатуры может продлиться много лет, но потребует изощренности в управлении собственными кадрами. Их придется зачищать на опережение, как это делал т. Сталин, чтобы не сменили его самого.
И наконец, третий путь – не делать ничего и дождаться коллапса экономики, неуправляемого распада, непредсказуемого исхода, т. е. выхода ситуации из под контроля.

valov27

Какой емкий анализ... Даже латынину переплюнул)

Logon

угу, особенно в сравнении

Сегодняшняя ситуация удивительно на все это похожа:

kastodr33

Ху из мистер гольдфарб?
Почему его мнение достойно не только быть приволоченным на форум но аж отдельного треда?

sever576

литвиненковский подельник

a100243

Украинское фиаско будет не слабее афганского,
Нашей армии на украине нет. Гробы добровольцев гораздо слабее действуют на общество, чем гробы призывников.

kastodr33

и кого ебут его фантазии?

maksim23

Мож Кса хочет создать алфавит из фамилий эталонных упоротых? Закинул в сосите, убедился в упоротости, ну и...
Так и представляю:
А — Альбац
Б — Боннэр
В — Васильева
Г — ... <- О! Теперь здесь будет Гольдфарб (*сосредоточенно вписывает фамилию в блокнотик*).

Kraft1

Путин на распутье

olviya

Гробы добровольцев гораздо слабее действуют на общество, чем гробы призывников.
Я бы высказался в том роде, что ватной части сосите на гробы вообще наплевать. Ну, может быть, кроме Слаера, который обычно любит смаковать трупы.

sveta555

и не говори, кровожадные ватаны совсем с нарезки слетели, толи дело в СГП

TOXA

Да насрать сколько там "добровольцев" и прочих бурят сдохнет- главное- Украина должна уйти из сферы влияния РФ.
Ибо нехуй.

kastodr33

Это равносильно перестать существовать, в случае хохланда. И это произойдёт, резкий обвал не допускается только усилиями России.

maksim23

Украина должна уйти из сферы влияния РФ. Ибо нехуй.
Ёлки, в одном предложении всё многообразие политики Киева :grin:

TOXA

Ты ебанутый? :grin:

alexshamina

Буква а лишняя в последнем слове

TOXA

Ну это понятная и первоочередная задача- выйти из сферы влияния откровенно враждебного государства, которое даже твоего права на существование не признает.

Axarium

бля, подумал автор задачника по физике

a100243

Проблема в том, что значительная часть населения предпочла бы с этим государством дружить и продолжать работать на него. Если украина отрежет от себя этих недостаточно патриотичных людей, то оставшаяся часть сможет дистанцироваться. Но отрезав пару областей, украина перестанет быть украиной как её понимают патриоты

TOXA

Значительная часть населения хотела бы воровать, убивать и ебать гусей, но это не значит, что это правильно.

seregaohota

Я смотрю вам понравилось, раз выводы бесят, остается только автора высмеивать, или меня. Типа это поможет.
Вот еще Аркадий Бабченко по итогам празднования дня России о нашем будущем вангует, надеюсь вам тоже понравится
Фашисты на веревочке
В Раменском в честь дня России по главной улице дети провели на веревочке пленного фашиста. Фашист был вполне себе такой настоящий — в черной форме и, между прочим, со свастикой на рукаве (полагаю, следственный комитет уже возбудился по этому поводу, ведь правда же?)
В Тамбове в честь дня России граждане нарядили свои детские коляски в макеты танков, систем залпового огня, кораблей и самолетов. И посадили туда детей — в маленьких гимнастерках. И сами нарядились в пилотки и хаки. И так и гуляли по городу — с меленькими детьми в маленьких гимнастерках в маленьких колясках в виде танков.
Мне вот интересно..
Вот эти люди, которые детские коляски в танки наряжают и пленных фашистов по Раменкам водят, они вообще понимают, что все существование — не их даже, а их страны как таковой — зависит не от фашистов на веревочке, а только и исключительно от странных хипстеров в Кремниевой долине?
И что как только эти ненавидемые ими пиндосы изобретут реальную альтернативу углеводородам — а это вопрос ближайших десятилетий, по всей видимости — или действительно удешевят сланцевую добычу настолько, что нефть рухнет даже не до шестидесяти долларов — а это вопрос уже ближайших лет, по всей видимости — то от всей их гигантской страны со всеми их колясками, танками, георгиевсикими ленточками, энергетическими сверхдержавами, фашистами на веревочке и миллионами сожравших свой собственный мозг победобесных зомби — останется дробный набор нищих третьесортных конгоподобных княжеств и один такой огромный гигантский Китай за Уралом?
Что все их величие держится только и исключительно на том, что какой-нибудь Брахман Чандрасекар из Калтеха все еще не соединил две шестеренки в одну?
Потому что больше у этой страны нет ничего — за пятнадцать лет золотого дождя она умудрилась проспать все, вообще все, не только непоправимо отстать от передовой науки, но даже нефтяные платформы строить так и не научилась…
В общем, больше фашистов на веревочке, друзья мои!
И будет нам счастье.

uvilir

а что он сказал про кровь российских младенцев и жареных колорадов? или столь же непоследователен как и любой среднестатистический местный либерал?
что ещё он сказал по поводу того, что военные США знали что создают ИГИЛ, и продолжали их кормить? и вероятно кормят сейчас
или ему важен дурацкий символизм некоторых недалёких и незрелых граждан России

kastodr33

пора ксе выделить колонку как у руслана была, похожего "качества" материал пошел

seregaohota

что он сказал про кровь российских младенцев и жареных колорадов?
тут 2 варианта: либо ваша служба в Ольгино и опасна и трудна :) либо вы один из
 
миллионов сожравших свой собственный мозг победобесных зомби
Потому что не было никаких распятых в Славянске мальчиков, это фальшивка пропаганды. После трудов праведных Киселев ездил отдыхать с семьей в Голландию, а Соловьев на свою виллу на озеро Комо.
Потому что те жертвы, которые есть - это жертвы войны, не Украина в Крыму ее развязала, пока им было стремно стрелять в братский российский народ и они не перестроили свой менталитет - мы захватили Крым без выстрелов. Да и в Одессе провокация вокруг этой пресловутой Новороссии. Походу Путину не удается оттяпать не только большую новороссию, но и лугандонию. Про преследования там русских это отмаза задним числом, чтобы оправдать войну, развязанную с нашей стороны.
ЗЫ Да и вообще, речь же о нашей стране и о техническом прогрессе у нас, а не на Украине, чо вы как кремлины разговор переводите - тоже имперские фантомные боли? У нас до этого ещё ГДР с Варшавским договором оттяпали - давайте ещё за них повоюем для отвлечения от будущей инфляции 25% через возрожденное имперское величие. Я понимаю, зачем это верхушке - чтобы остаться у власти - а вам-то зачем?
Зимин например с Династией - кому мешал? Хоть кто-то вложил свои собственные 400 K лямов в науку и просвещение в нашей стране. Вы не видите, что превращаетесь и превращаете страну вместе с Пу в просвещение харам и Бокко Харам?

uvilir

ты читать умеешь?

seregaohota

поясни

uvilir

задам ещё раз вопрос, в ответ на который ты вывалил не относящийся к делу дамп сознания
будь добр, потрудись прочитать
 
а что он сказал про кровь российских младенцев и жареных колорадов? или столь же непоследователен как и любой среднестатистический местный либерал?
что ещё он сказал по поводу того, что военные США знали что создают ИГИЛ, и продолжали их кормить? и вероятно кормят сейчас
или ему важен дурацкий символизм некоторых недалёких и незрелых граждан России
 

seregaohota

я тебе и написал, что какая нах разница, что там у хохлов или у америки с игилом. Важно что у Америки со сланцем или с частной космонавтикой, или что у китайцев с полетами тейконавтов или с поездом на магнитной подвеске и что у нас с теми же технологиями и наукой (я бы втрое быстрее между областными центрами на поезде ездил, если бы в Китае был - вот сейчас к Уйгурам и средней Азии через пустыни скоростную ЖД тянут).
А незрелые граждане нашей страны как ты их назвал (или я тебя неправильно понял?) - они гордятся тем, что им показывают за образец чем надо гордиться. Показывали бы по ТВ науку и Абрамовичи вкладывались в науку а не в Челси, или у путина бы были не гимнастки, а лаборантки и он раскручивал не футбол с гимнастикой и олимпиадой - гордились бы наукой и нашими технологиями.
А так приходиться гордиться чем гордятся - только вчера видел по ТВ в 500 раз замедленную стрельбу из Гиацинта и как дословно "красив этот огненный цветок" во время выстрела. Ну чо, вот и гордимся, почему бы после этого не появиться детским коляскам в виде Гиацинта

uvilir

предлагай и внедряй другую модель поведения
другие поводы для гордости, другие достижения
а так очередной Говноед попёздывает из Лондона, изображая совесть нации, но по факту всего-лишь очередной пиздобол с перекошенной картиной мира

raushan27

Я смотрю вам понравилось, раз выводы бесят, остается только автора высмеивать, или меня. Типа это поможет.
 
 Это не выводы, а влажные мечты.
В "статье" нет ни единой цифирьки, каких либо данных, источников, выкладок. Твои высеры посты про глобальное потепление и то были значительно качественнее.

sever576

кстати руслан давно не появлялся, переживаю за него

seregaohota

Ну да конечно. а что сделал ты, запишись в полицаи иди, критиковать каждый может? Вон гауляйтер эсесовцев на месяц шнапса лишил - значит работает система.
Ну да, даже в рамках этой системы, закатанной в асфальт, можно что-то делать, Немцов добился отсавки замгубера в Ярославле или персональных санкций для воров, а Кара-Мурза с Касьяновым добиваются чтобы телепропагандисты, травившие Немцова во всяких фильмах и соучастники убийства де факто - не ездили на свои виллы на Западе. Ну вон Соловьев травит Касьянова. а Кара-Мурзу отравили.
 Зимин вон тоже предлагал другую модель поведения олигарха и допредлагался до иностранного агента - эвфемизм для сталинского врага народа - смотри 2 сценарий по Гольдфарбу, который у нас Путиным скорее всего и реализуется. Или вам ссыкотно от этого фашиствующего сценария и вы заранее под него ложитесь? Не высовывайся, вон см. Немцов с Кара-Мурзой

uvilir

я не пойму - ты удвилён что во власть пробиваются люди которых не особо интересует общечеловеческое морально-нравственное развитие?

seregaohota

Ну хоть на хохлов не перевел как некоторые в этом треде - и то хорошо.
Циферки какие - сколько у нас погибло в Афгане и на Украине? Ну примерно одинаково походу, и судя по тому, что рейтинг в кризис можно держать только войной и гробы засекретили - верхушка не остановится на достигнутом на Украине. Жди грузов 200 дальше, я уж не говорю сколько украинцев и мирных погибнет.
Ну а по делу, у тебя какие сценарии бы были будь ты на месте Путина? И никакой аналогии с концом СССР не видишь? Гольдфарб еще не все написал. Вот Олимпиада прошла. Чтобы купировать санкции запада СССР затеял празднование 1000-летия Крещения Руси, политбюро спецпостановление принимал и Донской монастырь под резиденцию вернули. А Путин съездил к Папе Римскому и тот уже говорит, что они готовы пересмотреть формулу вычисления Пасхи, чтобы Пасха с православными была одновременно. Того гляди с Кириллом встретятся.
Режиму нужен позитив в глазах обывателя на западе (это только в пропаганде искандерам смешно на санкции) - тоже не видишь аналогии?

sever576

Циферки какие - сколько у нас погибло в Афгане и на Украине? Ну примерно одинаково походу

откуда расчеты? опять ты обосраться норовишь как 08.08.08?

seregaohota

не было бы российско-грузинской войны и проглотившего это Запада в виде комиссии ОБСЕ Тельявини (которую на днях наконец отстранили на пенсию от миротворческих усилий на Украине с чем можно поздравить украинцев, в отличие от грузин тогда) - не было бы сейчас войны на Украине.

patkharl

Похоже пора ксу в игнор, читать такой бред бессмысленно

sever576

ну это тебе к грузинам надо, они же начали эту войну
ты тогда правда все кричал что вот-вот выложат спутниковые снимки что РФ первой начала, но так и не дождались

sever576

кса упорот это давно понятно, причем в отличие от руслана психически здоров, но вот есть у него несколько навязчивых идей

seregaohota

они и на Украину не особо выкладывают снимки, не хотят палить свои разведметоды перед нашей разведкой что ли, яхз
даже краудрасследованиям в сети сбитого Боинга сейчас приходится спутниковые снимки частных фирм геолокационных покупать, сейчас на это деньги собирают
это не значит, что у ЛПР нет инфы (лица, принимающие решения) и Обамы-Меркели не знают Путина как облупленного. Даже про Си в газете НА Китая - во второй газете Китая написали, что переговоры с северными соседями и парад китайских войск на Красной площади в Москве - что это не повод показывать нашего [китайского] руководителя в компании жуликов [русских - т.е. Путина и ко]. Хотя потом в Китае этот парад всё-таки показали походу по ТВ, как я слышал. Так что на Путине в международном плане поставили крест. И Иванов даже в западной прессе с англочязычной статьёй выступил, что четыре человека из окружения Путина не замечены в коррупции: он сам, Лавров, Шойгу, забыл кого еще он назвал
Прощупывают на Западе вариант для 1-го сценария по Гольдфарбу. Так что Гольдфарб не такой дурак, как вы тут пишете, и выводы его не голословные

sever576

так скажи мне, это грузины напали на осетию или нет? :)

raushan27

не было бы российско-грузинской войны и проглотившего это Запада в виде комиссии ОБСЕ Тельявини
Т.е. ты считаешь, что Западу надо было врать об агрессии России вопреки железным фактам?

seregaohota

я тебе еще тогда сказал, что это было то же самое, как сейчас в Донецке и Луганске, те же добровольцы с оружием из России (sic!) а потом за ними наши танки и дойдем до Киева Тбилиси
просто Саакашвили отдал приказ на встречный опережающий танковый удар и 08 грузинские танки стояли в Цхинвале, где мы их и бомбили, они от авиации и артилерии оттуда и ушли
По итогам той войны у нас через полгода кучу руководителей в Армии сняли и хоть какие сердюковские (которого за полтора года до этого поставили - Иванов не справился) реформы начались, хоть и с обычным воровством

sever576

ясно все с тобой :)

raushan27

просто Саакашвили отдал приказ на встречный опережающий танковый удар и 08 грузинские танки стояли в Цхинвале, где мы их и бомбили, они от авиации и артилерии оттуда и ушли

клиника.

seregaohota

а при Сталине мы утверждали, что финны обстреляли наши погранзаставы из артилерии в 39м
а при Гитлере немцы утверждали, что поляки напали на немцев в 39м почитай вики
та же компания в наших СМИ что грузины нелЮди как сейчас про украинцев-фашистов, те же наши диверсии по территории Грузии, как у немцев перед нападением на Польшу + операция Гиммлер или Консервы - это польские правосеки националисты напали на мирный фашистский, трактор, который ответил ураганным огнем как советский в анекдоте
Ничто не ново под Луной
Пока Гитлер не ушел директива №1 "По ведению войны" не всплыла : "На Западе важно, чтобы ответственность за начало военных действий падала полностью на Францию и Англию…"
хотя о чем это я, у нас сейчас по офиц.пропаганде Гитлер хороший был до какого-то года, собиратель земель и построитель немецкого мира типа
погоди и наш през не вечен (уже пора Иванова с Шойгу походу превозносить, а вы все не сориентируетесь) - как в песне про генсеков, когда Хрущева вдруг немножечко того, тогда узнали мы всю правду про него

kastodr33

я бы не был столь уверен

marusja8101

Запад санкций не ослабит – что бы они не говорили, они явно взяли курс на смену режима.
Каким идиотом нужно быть, чтобы в это верить? Никто не сделал больше, чем западные политики, чтобы Путин оставался у власти. Если бы хотели его сместить, то сделали бы для начала так, как предлагал Навальный. Я вижу только два варианта:
1) 99,9% - они уже обо всем давно договорились и в целом выгодны друг другу;
2) там во власти сплошь тупые ослы.

Tallion

Долго думал, куда вбросить. А пусть в этот тред, будет весело.

Некоторые думают, что напрасно потраченный год все еще можно вернуть назад и поступить с Украиной так, как следовало весной 2014 года. На самом деле «уже все», стратегически все уже проиграно, причем не только во внешней политике, но и внутри страны. Более того, само решение о неизбежной капитуляции было принято еще тогда, весной 2014 года, о чем свидетельствует целый ряд обстоятельств. Какие-то дергания, даже если они воспоследуют, будут иметь целью только уничтожение «излишней» молодежи и создание нужного впечатления у народа и элит среднего уровня, чтобы капитуляция выглядела оправданной и необходимой (тяжелейшие потери и т.п.) Со «стратегами», утверждающими обратное, спорить не буду: просто вернемся к этому разговору в 2020 году, если останемся живы. Вопреки единодушному мнению диванных стратегов о том, что Украина «замерзнет» еще прошлой зимой, пока все развивается по тем прогнозам, которые давал я (см. «Социально-экономический коллапс Украины только усилит ее бойцовские качества» и «Украино-китайская граница пройдет по Уралу»).
Более важный момент: результатом капитуляции неизбежно будет не только сдача Крыма, смена режима и ядерное разоружение, но и потеря целого ряда территорий на западной границе. Из-за одного Крыма Запад не стал бы так суетиться. Собственно, и Крым не позволили бы взять без боя, если бы не собирались в порядке компенсации отобрать «десять Крымов». Просто Евросоюз решил раз и навсегда «навести порядок» на своей восточной границе и поставить Россию в такие рамки, чтобы больше не было и тени угрозы. США подыгрывают европейцам, потому что у них есть свои планы на «освобожденные территории» (создание фрондирующего «Междуморья», которое будет занозой в заднице у ЕС). Оптимистичный вариант территориальных уступок представлен на прилагающейся карте. Пессимистичный вариант будет включать в себя уступки на других границах и распад оставшейся территории на несколько воюющих бантустанов.

источник

raushan27

Т.е. это будет N+1 тред перемог?

Tallion

 Т.е. это будет N+1 тред перемог?
А чья перемога в данном случае? :)

k_viktor

я тебе еще тогда сказал, что это было то же самое, как сейчас в Донецке и Луганске, те же добровольцы с оружием из России (sic!) а потом за ними наши танки и дойдем до Киева Тбилиси
просто Саакашвили отдал приказ на встречный опережающий танковый удар и 08 грузинские танки стояли в Цхинвале, где мы их и бомбили, они от авиации и артилерии оттуда и ушли

Эталонный уебан. 1 Ksa.

TOXA

Путин дошатает Россию- потом придут добрые дяди и все правильно сделают, как уже делали с немцами и японцами.

raushan27

Путин дошатает Россию- потом придут добрые дяди и все правильно сделают, как уже делали с немцами и японцами.
Как с Дрезденом и Хиросимой?

TOXA

Запад не любит воевать и конфликтовать.
Но умеет.
Гитлера вон проворонили- верили, что "Майн кампф"- это популизм для быдла, а реал политик будет другой. Как опопмнились- начали нехуйово его укатывать.

raushan27

Гитлера вон проворонили- верили, что "Майн кампф"- это популизм для быдла, а реал политик будет другой. Как опопмнились- начали нехуйово его укатывать.
 Только укатал его СССР. 90% потерь Вермахта - на восточном фронте.

TOXA

Возможно- у всего есть своя цена.
Любишь фюрера и не задаешь лишних вопросов? Прикольно зырить на фотки соседского паренька, на которых тот с смехом рубит головы китаезам?
Ну будь готов, что однажды прилетит.

TOXA

Во Франкфурте был? :smirk:

raushan27

Любишь фюрера и не задаешь лишних вопросов? Прикольно зырить на фотки соседского паренька, на которых тот с смехом рубит головы китаезам?
 Я знал что ты нацист, но не догадывался, что так всё запущено.

TOXA

Люби своего фюрера- потом расскажешь, как все это время был в непримиримой внутренней оппозиции

Kraft1

Смена режима Западу не нужна, кремлевский воришка их устраивает. Если б не Украина, все было б вообще тип-топ.

jeni

Ржака. Отличный тред парни :grin:

marusja8101

Запад не любит воевать и конфликтовать.
Но умеет.
Гитлера вон проворонили- верили, что "Майн кампф"- это популизм для быдла, а реал политик будет другой. Как опопмнились- начали нехуйово его укатывать.

Времена изменились. Сейчас ценность жизни западного человека возросла многократно. Как ты объяснишь, допустим, французам, что они должны угробить миллион-другой своих, чтобы остановить Путина (который, к слову, конкретно им ничего плохого не делает)? И это еще нереально благоприятный исход. Ну и нет ответа на главный вопрос - зачем они делают нечто невразумительное сейчас, когда можно сделать и проще и эффективнее. Думаю, они воспринимают Путина как меньшее зло и в принципе готовы с ним работать.

marusja8101

Согласен

TOXA

Ну, Гитлеру в 1938-м санкции не въебали, мож, научились чему, поумнели

jeni

Запад не любит воевать и конфликтовать.
Но умеет.
Ну да, Югославия, Ирак, Ливия, еще раз Ирак, Афганистан.... такие мировлюбивые! :smirk:
Это все сплошь страны наверное которые вероломно напали на США и разбудили миролюбивого зверя! :)

marusja8101

Не вижу связи и честно говоря не понимаю, что ты имеешь в виду. Хочешь сказать, они уже решили воевать? Имхо бред. Но и тогда логичнее полное эмбарго. Если бы хотели просто сменить режим, логично вспомнить о правиле "разделяй и властвуй".

TOXA

И таки ВСЕ эти страны вели себя примерно так же как сейчас ведет себя Россия :grin:

Tallion

Ничто не ново под Луной
что за детский идеализм? в любой войне первое действие пропаганды - это расчеловечивание врага. Кстати, украинцы в этом отлично преуспели, считаю. Все эти "домбабве", "лугандон", представление о населении Донбасса как о не наделенных разумом животных - результат простой и понятной военной пропаганды.

Kraft1

Сравниваешь Великую Российскую Ядерную Державу с этими недоделками?
Теперь понятно, кто тут главный русофоб :mad:

TOXA

Не воевать- ушатать.
Чтоб не пришлось воевать.
Гитлера можно было просто шугануть в 35-м или ебануть санкции в 38-м- но нет- довели до перитонита, остановить потом удалось только в 45-м.
Путинская Россия- это опасная непредсказуемая хуйня, с которой невозможно договориться. Поэтому взаимодействие будет на более фундаментальных принципах- тупо законах физики

jeni

И таки ВСЕ эти страны вели себя примерно так же как сейчас ведет себя Россия
Ты имеешь в виду что они отказывались сосать хуй США и смело слали их нахер?

TOXA

В смысле, нападали на соседей и совершали военные преступления.
ЗЫ Ну, не на соседей- Ливия с Афганом терроризмом пробавлялись больше.

TOXA

Кстати, "еще раз Ирак"- это когда? В 1991-м чтоле? Тогда эти ебанашки же вообще охуели- там вообще железобетонно амеры правы были.

Kraft1

А Великий Путин что, по твоей логике боится их послать и отказаться сосать?

sever576

ты позорник даже историю не знаешь

marusja8101

Не воевать- ушатать.
Чтоб не пришлось воевать.
Как ты представляешь себе развитие ситуации?
Путинская Россия- это опасная непредсказуемая хуйня, с которой невозможно договориться. Поэтому взаимодействие будет на более фундаментальных принципах- тупо законах физики

Так будет война или нет, как считаешь? Я не совсем понимаю, что именно ты имеешь в виду. И почему для этого понадобились именно те санкции, которые введены?

jeni

А ну да ну да. У нас же есть мировой жандарм, он наказывает плохих и подбадривает хороших. Да еще кто хороший а кто плохой всем рассказывает тоже он, все верно все верно.

TOXA

Олололо, пофс бля, твои выебоны- это просто огонь.

raushan27

Не воевать- ушатать.
Чтоб не пришлось воевать.
Гитлера можно было просто шугануть в 35-м или ебануть санкции в 38-м- но нет- довели до перитонита, остановить потом удалось только в 45-м.
Путинская Россия- это опасная непредсказуемая хуйня, с которой невозможно договориться. Поэтому взаимодействие будет на более фундаментальных принципах- тупо законах физики
 Пока США и шестерки настойчиво подводят РФ к войне.
 В 2014 не удалось добиться прямого вмешательства РФ в конфликт. Получился Минск-2 который при исполнении мог бы привести к миру, но Киев его сходу торпедировал (как законодательно в Раде так и артиллерией на фронте, что отметила ОБСЕ).
 Сейчас видя что не получается вовлечь Россию, а сроки поджимают, задействовали заложника в виде ПМР. Ставки повышаются. Фактически Россию загоняют в угол, чтобы вынудить на какие-то действия которые можно будет квалифицировать как агрессию (например нарушение воздушного пространства военными транспортниками).

TOXA

Че тупишь? Все эти режимы на все законы и договоренности клали болт, а потом плакались, когда болт, который вставили им оказался больше
На соседей нападали? Нападали.
Преступления совершали? Совершали.
Войной всем и вся грозили? Грозили.
Испытываешь к ним сочувствие? Ну это не говорит в пользу версии о твоей адекватности ;)

TOXA

Ты ебанулся?

uvilir

Запад не любит воевать и конфликтовать.
Но умеет.
Гитлера вон проворонили- верили, что "Майн кампф"- это популизм для быдла, а реал политик будет другой. Как опопмнились- начали нехуйово его укатывать.
поэтому линию мажино начали строить задолго до прихода Гитлера к власти

TOXA

Ну да, у французов бомбило весьма нехило после ПМВ Что не помешало им второй раз наступить на те же грабли- немцы снова поперлись через Бельгию
Масштаб бедствий Франции, кстати, был примерно как в СССР во ВМВ (в относительных величинах, разумеется).

uvilir

Масштаб бедствий Франции, кстати, был примерно как в СССР во ВМВ (в относительных величинах, разумеется).
ты в Париже был? в Амстердаме? Гааге? Брюсселе?
а в Воронеже? Минске? Бресте?
в последних очень немного домов сохранившихся с довоенных времён, на которые с упоением дрочат либералишки говоря "вот мол сохранили историческую архитектуру"

sever576

просто дюся пиздит как дышит, фактическим материалом владеет плохо или банально игнорирует его в пользу своих весьма странных взглядов

Tallion

Фактически Россию загоняют в угол, чтобы вынудить на какие-то действия которые можно будет квалифицировать как агрессию (например нарушение воздушного пространства военными транспортниками).
Пропутинский бред. Чтобы объявить Россию агрессором, США не нужны никакие боевые действия и не не нужен никакой ввод войск. Бить будут в любом случае, бить будут до смерти, причем на кону не только Крым, а существование РФ как целостного государства вообще.
"Не допускать провокаций" это вообще известная мантра июня 1941-го, когда пограничникам запрещали стрелять в немецкие боевые группы, которые просачивались через границу.

kastodr33

Дюся клинический просто. И болезнь прогрессирует.

uvilir

нужно добить Россию так, что б не у России было формального повода бить в ответ
официально навесить формальный статус агрессора надо для усиления санкционного давления, что б европейцы не скрунчали

TOXA

А че эт ты Верден не вспомнил? :smirk:
Или окрестности Пашендейла к примеру...
На севере Франции интенсивность боев была такова, что местность буквально становилась непригодной для жизни.
40-миллионная страна потеряла только убитыми 1,3 миллиона солдат. Составь простейшую пропорцию.

TOXA

Пофс, прежде чем выебываться, ответь на простой вопрос: универ-то закончил? ;)

TOXA

А вот это- цельный кусок из нацистской пропаганды периода ВМВ.
Прям дойче вохеншау какой-то :grin:

uvilir

ты про вторую мировую сейчас? битва при вердене почти на 30 лет раньше высадки в нормандии состоялась

TOXA

Так я тебе говорю черным по-русскому: у французов бомбило после ПМВ потому как ебашились во Франции, ебашились жестко- было "поколение пустых классов", когда в школах Франции было мало учеников, ибо образовалась охуенная демографическая яма.
Для Франции ПМВ была чем-то типа ВМВ для СССР. Да еще и память о 1871-м была- еще один источник бугурта.
Поэтому французы были самыми злобными угнетателями побежденной Германии- самыми жадными, самыми бескомпромиссными.
И поэтому они строили линию Мажино.

sever576

и поэтому они слили алоизычу реинскую демилитаризованную зону, имея на порядки более сильную армию

TOXA

Поэтому я и говорю- мож, поумнели с тех пор, ведь в 35-м Гитлера можно было просто шугануть с его единственным батальоном бронеавтомобилей и планерными ВВС.

demetrius86

И что как только эти ненавидемые ими пиндосы изобретут реальную альтернативу углеводородам — а это вопрос ближайших десятилетий, по всей видимости — или действительно удешевят сланцевую добычу настолько, что нефть рухнет даже не до шестидесяти долларов — а это вопрос уже ближайших лет, по всей видимости — то от всей их гигантской страны со всеми их колясками, танками, георгиевсикими ленточками, энергетическими сверхдержавами, фашистами на веревочке
С теми кто уже сейчас срать хотел на американцев и думает о том как самим преобразовать свою страну всрё будет в порядке, а вот всяким Аркадиям Бабченко и прочим журнашлюхам из продажной Рашки действительно придётся туго.
Россия возродится, а сраная Рашка обречена, увы.

Vinny


От Советского Информбюро
Жуков: “Харьков освобождать не нужно, так как большинство харьковчан – сторонники европейского вектора развития”
Сталин: “Движение немецких войск на Москву – это движение в правильном направлении”
Жданов: “Закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах рейхскомиссариата “Ост” оцениваю позитивно”
Представитель НКВД: “Все, кто требует воевать до полного изгнания немецких войск с территории СССР – скрытые агенты гестапо”
Эксперт кафедры марксизма-ленинизма МГУ: “Большинство украинцев поддерживает курс на евроинтегацию, так как массовых протестов против политики Германии на Украине не наблюдается”
Сидор Ковпак: “К Бандере и Шухевичу отношусь нейтрально”
Эксперт Наркомфина: “Восстановление западной части СССР в случае освобождения потребует неподьёмных для советской экономики финансовых вложений”
Председатель Президиума ВС СССР М. Калинин: “С германской стороной необходимо наладить инклюзивный диалог”
ЦК КПСС: “Соцопросы показывают, что большинство граждан СССР считают освобождение Белоруссии ненужным – белорусы, если бы их не устраивала политика оккупационных властей, освободили бы себя сами”
Первый канал Гостелерадио СССР: “Отступление советских войск из Ленинграда позволит избежать массовых смертей от голода среди населения в зимний период”
Эксперт-историк: “Украинцы 20 лет назад сражались под знамёнами Махно и Петлюры, предав Россию, поэтому класть русских солдат за освобождение этих предателей от немцев попросту глупо”
Юрист: “Народное ополчение не может отпраиться на защиту Москвы, так как его структура институционально не оформлена”
Маршал Говоров: “Создание буферной зоны вдоль линии соприкосновения РККА и вермахта под Москвой будет способствовать деэсклации советско-германского конфликта, поэтому необходим отвод артиллерии вглубь нашей зоны контроля”
Председатель СНК В. Молотов: “Мы исользуем все имеющиеся в нашем распоряжении дипломатические методы для скорейшего урегулирования конфликта и имплементации инклюзивного диалога противоборствующих сторон”
Жданов: “Третьему Рейху придется считаться с мнением народа Ленинграда, хочет он этого или нет. И никакие политические и юридические трюки здесь не сработают. Никакие акты рейхстага, принятые в одностороннем порядке без согласования со Смольным, действовать на территории Ленинграда не будут”
Сталин: “Мы считаем, что статус рейхскомиссариата “Остланд”, который утвердил наш фюрер – это и есть признание нашей независимости”
Сталин: “Мы готовы начать с нашими берлинскими партнёрами конструктивный диалог о разоружении, но это должно происходить на основе отказа от двойных стандартов и в полном соответствии с нормами международного права”
Политрук Клочков: “Всю ту алкашню, которая тут пытается защищать какой-то там “ссср” (кстати, а что это? необходимо убивать как бешеных собак, потому что это агенты гестапо”
Жуков: “Совместный центр по координации и контролю за прекращением огня обсудит создание демилитаризованных зон в Ленинграде, Новороссийске и Красной Поляне на следующей неделе”
Сталин: “Мы просим наших дорогих берлинских партнёров о равноправных отношениях”
Сталин: “Ключевые интересы СССР и Третьего Рейха совпадают”
Молотов: “Территория рейхскомиссариата “Остланд” является регионом для диалога: взаимодействие должно находиться вне политики и вестись на уровне экспертов – недопустимо, чтобы сотрудничество с нашими уважаемыми партнёрами в этом направлении стало заложником разногласий в других сферах”
Сталин: “Мы убедительно просим наших уважаемых берлинских партнёров повлиять на неподконтрольные батальоны РОА, не соблюдающие перемирие и обстреливающие наши города, в результате чего гибнут мирные жители”
Малиновский: “Встреча с нашими дорогими партнёрами из контактной группы по урегулированию ситуации в рейхскомиссариате “Остланд” проходит в дружеской обстановке”
Берия: "Поскольку Говоров 20 лет назад служил в армии Колчака, то он, очевидно, является скрытым врагом Советской власти и готовит антисоветский мятеж, что подтверждают и наши уважаемые германские партнёры"
Cталин: “По результатам соцопросов, 98% граждан СССР желают, чтобы СССР вошёл в состав Великой Германии на правах рейхскомиссариата “Остланд”
Политический эксперт ЦК ВКП(б): “Маршал Пэтен – эффективный глава государства: он Францию не сливал, вы ничего не понимаете в большой политике, Гитлер ему уже проиграл и ищет возможность капитулировать”
Берия: “Особый статус Ленинграда в составе рейхскомиссариата “Остланд” является приемлемым решением кризиса, породившего его блокаду, и мы будем использовать все имеющиеся у нас рычаги воздействия на тов. Жданова, чтобы добиться полной имплементации данных договорённостей”
Глава санитарно-эпидемиологической службы Ленинградской области: “Поскольку мы не имеем возможности эффективно осуществлять надлежащий контроль над поступающими в регион продуктами питания, то в целях сохранения благоприятной санитарно-эпидемиологической обстановки в области, мы вынужденны ограничить транзитный поток продовольственных товаров по Дороге жизни”
Маршал Доватор: “Мы выражаем глубокую обеспокоенность тем фактом, что наши германские партнёры игнорируют прямые переговорные контакты с партизанами Смоленщины”
Молотов: “Белорусская ССР должна оставаться частью Третьего Рейха”
Молотов: “Гитлер является приемлемой фигурой для диалога – он великий фюрер, его надо поддерживать”
Калинин: “Если наша судьба – быть в состае германского рейха, то мы готовы участвовать в выборах в рейхстаг”
Молотов: “Освобождать Харьков и Одессу мы не планируем, так как этого нельзя делать раньше времени: до тех пор, пока в этих регионах не вырастет собственная политическая элита, способная возглавить освободительное движение – ибо мы не имеем права навязывать местным подданным рейха освобождение, раз они сами этого не хотят”
Берия: “Германия не является фашистским государством”
Берия “Наши главные враги – это те 99%, так называемые патриоты, и наша главная задача – вести борьбу с ними, дабы они не мешали диалогу с нашими уважаемыми берлинскими партнёрами”
Молотов: “Ради мира СССР всегда был готов стать частью Великой Германии на правах рейхскомиссариата “Остланд”
http://vott.ru/entry/301304?page=528

jeni

Че тупишь? Все эти режимы на все законы и договоренности клали болт, а потом плакались, когда болт, который вставили им оказался больше
Чьи законы?
То есть если кто то не соблюдает твои законы и живет по другому можно смело бомбить эту страну?
А да клоунаду надо сначала с пробиркой сибирской якобы язвы принести на заседание ООН и грозно потрясти.
Что конкретно США привнес в перечисленные мной страны, кроме разрухи разделения, новых революций и своего бизнеса и оружия? Может Ливия теперь демократическая? Ирак? Афганистан как там поживает уменьшился наркотрафик? Я тебе подскажу увлеичился за годы окупации США. Кто разделил Германию не подскажешь? Кто разделил Югославию? Теперь можешь хоть обкричаться и издавать вулканы своим пердаком про территориальную целостность, прецендент самоопределения создали именно США. Кого они в Сирии вскормили и поддерживали? Бедных студентов, или может радикальные исламистские группы? Одна справедливость была, вскормили Алькаиду, обучили, дали технику, получите, хотя при чем тут простые жители США не понтяно, лучше бы ебанули по госдепу и конгрессу. Миротворцы :smirk: Не ну самый шик абсурда это нобелевская премия мира Обаме, ничо что при его правлении шла одна война и он начал другую, кросавцы чо :)

broroman

Запад не любит воевать и конфликтовать.
приведи один год за последние 100 лет, когда бы Запад (объединение скажем нынешних членов НАТО) не имел войск за границами своих государств - метрополий.

TOXA

Одной из важнейших проблем является проблема выбора пути.
Поясню на пальцах в понятных для тебя терминах:
Допустим, у тебя с пацанами во дворе вышел конфликт по поводу парковочного места или еще какой хуйни.
Дальше есть два варианта:
1. Вы шлете друг друга нахуй и начинаете соперничество по закону.
2. Ты угрожаешь пацанам расправой и идешь по пути криминала.
Первый путь скушен и неинтересен как любые склоки в коммуналке.
А вот второй забавнее:
Пацаны решают, как с тобой поступить, у них тоже дилемма: то ли ментам тебя сдать (а те могут замять дело- и потом с тобой тоже по закону бодаться придется то ли кинуть тебя в багажник и отвезти на охоту без лишней огласки и бюрократии.
Я к чему это: ступая на скользкий путь преступления, будь готов к тому, что дальше закон тебя не защищает ну вообще ни в каком месте и не удивляйся разным нежданчикам.
Парнишка из моего примера всего-то хотел парковаться как ему удобно, а теперь может или на зону отъехать, или в лес.
Ребята из твоих примеров- из той же серии ебланов, думающих, что можно вести себя как угодно- и за это не придется платить.

TOXA

но умеет.

Tallion

Я к чему это: ступая на скользкий путь преступления, будь готов к тому, что дальше закон тебя не защищает ну вообще ни в каком месте и не удивляйся разным нежданчикам.
Какой-то идеалистический бред. Напоминаю, что в реальности ты имеешь дело с пацанами, которые САМИ придумывают законы.

TOXA

Мы имеем ровно ту же ситуацию, но без полицейского.
Насчет законов: договоренности об алгоритмах поведения- это и есть законы.
Есть определенные правила: не стрелять в парламентеров, лежачих не бить, не вскрывать диппочту и не вламываться в посольства с обыском.
Много таких.
Одно из них- выполнять взятые на себя обязательства.
В нашем случае Россия под мудрым руководством нарущила практически все что можно.
Ты плачешься, что не кремлядь устанавливает правила. Госпади, да эти извращенцы в России уже правил наустанавливали шо ппц.
Кароч, своих правил Кремль не навяжет- ресурсы, вес и калибр величины не тот.
Только теперь есть два новых обстоятельства:
1. Договоренности с Россией не стоят бумаги, на которой написаны
2. Ограничения "понятий" в отношении РФ в значительной степени сняты.
... ну и по "старым" правилам за такое полагается матумба.
Че будет дальше- хз. Я бы не ставил на то, что для России это вот просто так в понедельник закончится.

jeni

У твоего примера есть одна, всего одна не схожесть с ситуацией. законы во всем мире разные, а герои из твоей истории живут в одной стране, в которой есть законы, которые надо уважать. Что если полицейский из Саудовской аравии увидел вора на отдыхе в другой стране он может отрубать ему руку потому что в его стране это закон? нет. Вот и не надо навязывать другой стране свои законы, с чего ты взял, что то что ты считаешь правильным правильно для всех?

TOXA

В моей ситуации вообще есть полицейский, который обладает рычагами принуждения.
В многополярном мире, за который так ратуют ватаны, полицейского нет. Так что в нем будет реальный треш твориться. Но это так, к слову.
Кароч, имеем ситуацию, при которой пацан на ровном месте достал волыну и обещает всех порешить ну и т.д.
Сейчас его оппоненты вежливо улыбаются, пытаются "наладить диалог".
Но реально только зубы заговаривают, а сами прикидывают, как ему его пистолетик в жопу затолкать и провернуть шесть раз.

TOXA

В своей стране ты можешь хоть детишек есть- тонны африканских диктаторов тому пример.
Только вот когда ты свой шапито пытаешься вывезти на гастроли, можно получить пиздюлей.

Lena35


немного про гомофобию в Америке.
Кто не верит - может проверить сам. Берете обычные для СССР/России мужские плавки.

И идете на любой пляж в Америке.
Хихикание, указание пальцем и съемки вса на смартфон вам гарантированы.
Все потому то такой фасон зовется speedo и является признаком принадлежности к ЛГБТ.
У меня есть такие плавки - проверял несколько раз.
И эти люди еще имеют наглость поучать дудлами. ЛОЛ.

a100243

Ну да. Надо отменить санкции и дать путинокономике провалиться самостоятельно вместо с падением нефти. А так предоставили гениальную отмазку. Плюс если раньше наши политики знали, что могут делать в стране любое гавно, лишь бы бабок побольше заработать, потом всегда смогут уехать на пенсию зарубеж, то теперь им показали, что не рады там. Того глядишь и придётся поднимать отечественную экономику до минимально приемлемого уровня.

elenakozl

герои из твоей истории живут в одной стране, в которой есть законы, которые надо уважать.
Я правильно понимаю, что надо было уважать право Саддама на геноцид курдов, а право Милошевича на геноцид албанцев и хорватов?

TOXA

Народ в России утратил субъектность.
Нет смысла думать, будет отмазка или нет- надо просто ушатать максимально эффективно.
А рашковане привычно лягут под победителя, лол.

Koldunel

Пиздец какой
Походу надо добавлять в список

raushan27

Записать в маленькую черную книжечку?

elenakozl

Трусливо заигнорить. :smirk:

a100243

Ничему вас история не учит. Если начнёшь ушатывать силой, то как бы плохо россия не жила, она сплотится вокруг путина. Такие же крики стояли полтора года назад. Не важно, что там на донбассе, надо ушатать побыстрее. А что там такие же люди - подумать не догадались. И что люди - это не вещи, они реагируют на внешние раздражители. Не будут послушно погибать и шататься, будут действовать.

TOXA

Какая нахуй разница- она и на почве киселева сплотится, если по жопе не бить.
Или ты думаешь, уговоры и увещевания эффективнее?

oofc

Полтора года назад всем было в общем-то пофиг. Была Олимпиада - наоборот относились положительно. Не было ни санкций с запретами на въезд, ни исключения из G8, ни падающего рубля. Ключевой рубеж, имхо, MH17 - до него западные санкции были в стиле "я тут поругаюсь для вида, но всерьёз не воспринимайте", а он был меньше года назад.

raushan27

Ключевой рубеж, имхо, MH17
 И то правда.
До этого не было секторальных санкций, а ограничения по спискам скорее на пользу были.

Koldunel

Как же круто, что 70 лет назад не было такого говна во власти, и картинка это просто картинка :)

Koldunel

Твой фонтан говна тоже кстати не несет никакой смысловой нагрузки...

seregaohota

чтобы треды не плодить -
Гонтмахер в Ведомостях пытается понять передвижку выборов в ГД на пару месяцев раньше на сентябрь и о возможных ближайших планах "запутавшегося диктатора" (с) Кирилл Рогов
на 2 года досрочно переизбраться - не похоже на 1 сценарий по Гольдфарбу с уходом от власти и передачи какому-нибудь соратнику под гарантии,- пока не устал, не Ельцин одним словом
 
Чтобы объяснить вдруг появившуюся инициативу по передвижке выборов в Думу, имеющую, судя по всему, неплохие шансы на реализацию, выдвинуто смелое предположение, которое вносит некоторую логику в эту ситуацию.
Возможно, мы стоим на грани объявления досрочных президентских выборов, которые могут пройти весной следующего года.
1. Путин, видимо, догадывается, что социально-экономическая ситуация в стране будет еще не один год только ухудшаться. И кто ж его знает, какие будут народные настроения весной 2018 г.?
2. Правительство согласно Конституции уходит в отставку после избрания нового (нового-старого) президента. Это освобождает победившего Путина от, видимо, имевшего место неформального обещания Дмитрию Медведеву о занятии им должности премьера весь текущий президентский срок. Кроме того, появляется гипотетическая возможность сформировать правительство, которое будет реализовывать в предстоящие шесть лет новый курс. Какой? Тут может быть, скорее всего, мобилизационный сценарий, на который Медведев с целым рядом членов его правительства не согласен. Возможно, первую скрипку станут играть люди типа Сергея Глазьева и Дмитрия Рогозина.
3. Исходя из выдвинутого «нового курса», Путин сформирует не только правительство, но и Государственную думу. И вот здесь досрочные парламентские выборы смотрятся вполне логично. Всего лишь за несколько месяцев можно перелицевать всю верховную власть, кроме, конечно, самого Владимира Владимировича.
  

raushan27

Возможно, первую скрипку станут играть люди типа Сергея Глазьева
Было бы неплохо. Но поезд уже уплыл. Надо было как минимум пять лет назад. На крайняк весной 2014, сейчас время упущено.

elenakozl

Гонтмахер в Ведомостях пытается понять передвижку выборов в ГД на пару месяцев раньше на сентябрь
А че там понимать? На выборах мэра Москвы же обкатали уже технологию:
1) Несистемная оппозиция пыжится в пустом городе со своими кубами, листовками и газетами все отведенное на агитацию время.
2) Основная масса избирателей возвращается из отпусков аккурат к выборам и голосует за тех, кого показывают по телевизору.
3) ПРОФИТ!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: