Зачем ДНР-ЛНР апродолжать сопротивление?

MAKAR-61

Обьясните мне товарищи ватники, какая сейчас рациональная мотивация у ДНР-ЛНР продолжать оказывать сопротивление.
Какая мотивация была в начале, я понимаю. Продержаться недельку и дождаться ввода российских войск. Тогда вероятность этого была достаточно велика. Но сейчас-то? Неужели надеются, что Путин все-таки введет войска, а украинская армия все-таки развалится. Неужели эти призрачные надежды стоят ежедневно усугубляющейся гуманитарной катастрофы и человеческих жертв?
Мне лично кажется, что рациональных мотиваций уже не осталось, только иррациональные. "Что получается пацаны зря погибли..."

elenakozl

Так вот же, колонна выехала с подмогой. :)

78685

всегда же можно надеяться на внезапные проблемы в тылу противника, типа племена из пустыни выйдут или Фродо кольцо сбросит в Ородруин
Обычно "своя" пропаганда нагнетает развитую мифологию на эту тему, мол враг лезет из последних сил и вот-вот рухнет со своих глиняных ног, многие пацаны в окопах верят конечно

kastodr33

а чего им делать, бросать тех кто не транспортабелен и в Россию бежать?
потом смотреть по ютубу как тех кто остался(женщины дети пенсы) разъяренная нацгвардия вырезает на радостяэ что наконец-то посильный им противник есть :) ?

st2006

ну вот смотрим:

Это чуваки с неудавшемися судьбами. Нет работы и семьи. Остаеться только одиночества и алкоголь.
Но сейчас они не чувствуют себя неудачниками, они вершат судьбу и выдумывают что в этом и есть их цель.
Как говориться неважно как ты жил, главное как ты умрешь.
Им тут лучше чем быть забытым алкошом в мирное время

MAKAR-61

На уровне пехоты, понятно, что достаточно иррациональной мотивации. Если у кого-то родители погибли при бомбежке, то ему похуй на конечный результат, он просто мстит. Я имею ввиду, командование и более-менее размышляющую группу поддержки. На этом-то уровне, должны уже не только эмоциями руководстваться.

MAKAR-61

Солглашаться на сдачу Донецка, при условии выделения коридора, по которому в Россию смогут уйти все вооруженные и невооруженные сторонники Новороссии. ИМХО, это лучшее, что может сделать Гиркин в сложившейся ситуации.

tachenka28

на пространстве СССР с 1991 года как правило побеждали организованные повстанцы, а не метрополия (Приднестровье, Карабах, Абхазия, Южная Осетия)

igor_56

Хаос же. Там столько бабла же можно распилить, желающих уйма. Потом опять же можно путьку за яйца подергать - сбить случайно еще один гражданский. Последствия будут непредсказуемые. Не исключено что кремлевские со стрелковскими сейчас языком ультиматумов общаются. И все потому что хаос и до хера оружия.

MAKAR-61

Это было 20 лет назад. С тех пор многое поменялось. Если бы в 2008-ом году Россия не вмешалась, то Саакашвили раздавил бы ЮО за пару суток.

nozanin

Но сейчас-то?
Выйиграть войну. Освободить Киев (мать городов русских!)
Пока у хунты нет никаких шансов, брошены все силы, а результат нулевой.

tachenka28

Это было 20 лет назад.

Украина сейчас в худшем состоянии чем 20 лет назад.
Если бы в 2008-ом году Россия не вмешалась, то Саакашвили раздавил бы ЮО за пару суток.

:smirk:

elenakozl

Как вырезали под чистую освобожденные Мариуполь и Славянск, да. :smirk:

cavid

Я имею ввиду, командование и более-менее размышляющую группу поддержки. На этом-то уровне, должны уже не только эмоциями руководстваться.
И что им, выйти к пехоте и сказать "вы знаете, ребята, мы просрали. поэтому сваливаем, а вы расходитесь по домам"? В России этих суровых мужиков тоже вряд ли с распростёртыми объятиями ждут.

nozanin

Солглашаться на сдачу Донецка, при условии выделения коридора, по которому в Россию смогут уйти все вооруженные и невооруженные сторонники Новороссии. ИМХО, это лучшее, что может сделать Гиркин в сложившейся ситуации.
Ты с ума сошел? С какой радости?
Скоро беженцы, которые вынужденно покинули Луганск и Донецк, пройдут обучение и вернутся защищать Новороссию.

78685

Солглашаться на сдачу Донецка, при условии выделения коридора, по которому в Россию смогут уйти все вооруженные и невооруженные сторонники Новороссии. ИМХО, это лучшее, что может сделать Гиркин в сложившейся ситуации.
это они всегда успеют сделать, а чем дольше махач, тем больше профита потом
Если сделать это слишком рано, то политическая карьера пострадает, т.к. принявший такое решение будет назначен трусом, виноватым в поражении
вон как Кургинян бомбанул от в принципе достаточно обоснованной сдачи Славянска

freya83

Премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что все слова украинских карателей по поводу того, что они полностью окружили Луганск и Донецк, являются самым настоящим блефом. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Донецкой народной республики.
Захарченко добавляет, что в связи с полной деморализацией украинской армии в районах боевых операций ополчение ДНР планирует провести широкомасштабное контрнаступление на укропозиции.

Sergey79

Обьясните мне товарищи ватники, какая сейчас рациональная мотивация у ДНР-ЛНР продолжать оказывать сопротивление.
ну рано или поздно хохлы тоже заебутся. Порошенко так давно бы слил Донбасс путину (его же еще восстанавливать после всего, лол). Но пока укроулица не поймет.

675438

это же агитационный плакат, хули на него ссылаться?

MAKAR-61

А пока не заебутся, пусть льется кровь. Так получается.

Sergey79

ну спроси альбира чего его страна полезла лить кровь на Донбассе? ведь там при Гиркине было тихо-мирно весной.

MAKAR-61

Принцип "а чо я-то, а он первый начал" безотказно работает с детского сада.

MAKAR-61

Не совсем в тему. Пост одного дончанина, весьма показательный:
Среди сермяжных украинских патриотов, включая даже умеренных, принято считать, что в головах жителей Донбасса каша. Мол, сами не знают, чего хочут. Ридна нэнька и наимудрейшие решения её новой власти им отчего-то не по ндраву, но чем именно - объяснить не могут. Ополченцы им тоже не в жилу, но прогнать их они отчего-то не хотят - шесть миллионов не могут справиться с десятью тысячами - позор Донбассу. И вы знаете, ведь патриоты правы - и действительно здесь у людей в головах каша. Просто потому, что каша и в целом вокруг. И это как раз в сложившейся ситуации нормально. В этой ситуации ненормально другое - когда всё просто и понятно, и нет ни малейших сомнений. Вот это - и правда что клиника.
И по сути, в том карнавале безумия, в котором мы оказались, именно Донбасс и остаётся островком здравомыслия, как бы это странно не звучало. С двух сторон от нас находятся замечательные во всех отношениях, уверенные в себе и своей правоте люди, которые пытаются поделиться с нами своей уверенностью. А мы вертим головой - направо и налево, на запад и на восток - и видим что там, что там безумцев.
( Collapse )
Сами виноваты
С одной стороны нам говорят: "Ну, а что же вы хотели? Голосовали на референдуме, захотелось пенсий российских? - теперь получайте войну". Ты смотришь на человека недоверчиво - шутит, наверное. А он - не шутит. Он - вполне серьёзен. Потому что для сегодняшнего украинца то, что в ответ на политическое действие люди получили обстрелы из артиллерии - это именно что норма, в его безумном мире по-другому и быть не может.
Да, несомненно основной движущей силой референдума был простой, без изысков народ. Те, что чуть побогаче и поумнее, были против этой глупости, и я об этом два месяца назад так и писал ("Бунт бедных. Голос дураков"). И столь же несомненно, что свою роль сыграли и настроения "будет как в Крыму". По сути, людей здесь попросту развели - в две руки. Киев сливает Крым, Москва истерит про Новороссию - простите, а какой вывод ещё, кроме как "и нас тоже заберут", мог тогда сделать рядовой обыватель?
Но ведь куда важнее другое. Куда важнее, что обыватель воспринял такое развитие событий как благо. Из-за российских пенсий? Не смешите мои тапочки! - тот, кто знает о шахтёрских пенсиях, с надбавками и регрессом, российскими пенсиями не впечатлится ни разу. Если это и был аргумент, то уже лишь для совсем маргинальных слоёв населения Донбасса. А в целом это желание появилось совершенно из-за другого.
Люди к тому времени просто хотели прочь от обезумевшей Украины. С её майданами, с её скачками, с её непонятным энтузиазмом в святом деле смены власти одних олигархов на других. С её дуростью. С её непонятной жестокостью и подлостью: сжечь полсотни человек, и никого за это даже не наказать - да ну нафиг от этих уродов. Огородиться хоть чем-нибудь, чисто в санитарно-гигиенических целях, даже если это и будет лишь на уровне федерализации и хоть какой-то автономии. А лучше несомненно и вовсе отделиться, а в Россию или так, это уже дело десятое. И да, заодно при этом - не впасть в нищету вместе с майданящими, которые свою страну к тому времени и уже загнали в глубокую пропасть, и даже не заметили такой "ерунды". С нашей стороны это было вполне законное желание: не отвечать за чужие ошибки. "Мы там у вас не скакали, вот и вы нас оставьте в покое".
А методы? Ну, да - вот как "там" заставили себя услышать, так и мы здесь заставим услышать себя. Захватим местную власть, и Киев вынужден будет с нами договариваться. Угу, щаз - делать Киеву больше нечего, как говорить с унтерменшами - "Грады", на заправку! - это вам не в первосортной Украине, здесь такой номер не пройдёт.
Не только "простой народ", но и даже и богатые с умными в самых страшных снах не могли представить, что украинцы, кричащие о Европе, окажутся дикарями африканского уровня, и начнут по своим же согражданам шмалять из танков. Если уж урка Янукович по отношению к восставшей Западной Украине никакого АТО не проводил, а пытался договориться, то разве могла на подобную мерзость пойти цивилизованная, европейская власть?
А ведь в том же Львове, и не в нём одном, в феврале открыто объявили о неподчинении центральной власти, вооружались и готовы были воевать. Западная Украина повсеместно и прямым текстом говорила об отделении, а "они", мол, пусть там сами как хотят. И что? Много танков пришло во Львов? Много в Ровно нагнал кровавый урка "Градов"? Сколько домов разрушено артиллерией в Ивано-Франковске? Как ни странно, но азиатский деспот Янукович до последнего пытался решить вопрос миром. А ведь к власти после госпереворота пришли отнюдь не урки, урок прогнали. Однако же не-урки оказались куда хуже. Цивилизованные "европейцы" оказались конченными мразями. А украинцы этих мразей всецело одобрили.
Но у укропатриота своя картина мира. В которой он уверен на 100%. У него в голове каши нет, у него там всё по полочкам - "не отдадим нашу землю" - и точка. А то, что это как раз НАША земля - на том простом основании, что мы здесь живём, и здесь жили наши предки - это укропатриоту не важно. Укропатриот ведь даже формулировку референдума не знает толком. И не знает, что эта формулировка в самой смелой реализации предполагала разве что автономию. И то, что через неделю, 18 мая, должен был пройти и ещё один референдум, уже и действительно что об отделении, укропатриоту тоже не ведомо. И что от проведения второго референдума отказались именно для того, чтобы не доводить дело до бойни, а наоборот, попытаться договориться в политическом поле (имея на руках политический же аргумент для торгов - результаты пусть и потешного и "неправильного", но народного волеизъявления в регионе) - укропатриоту тоже неинтересно. Бойня ему куда милее, и какие могут быть торги с этим второсортным быдлом, только пушки, только хардкор.
Мало того - одновременно укропатриот ведь уверен на все сто, что и борется он не с хоть и неприятными, но своими "даунбасянами", а с "российскими боевиками". Как у него "раковая опухоль Донбасса" и "освобождение соотечественников" уживаются в голове - тяжело понять. Но это украпатриота не смущает ничуть, ему-то ведь "всё понятно".
Да и памяти у укропатриота ноль - он ею не пользуется. Физика в его мире не работает, и тот факт, что решение о проведении АТО было принято 7-го апреля, когда о "российских боевиках" здесь и слыхом не слыхивали, ему по барабану. Он помнит другое - 14-го апреля появилось первое интервью Стрелкова, а 15-го киевские власти громогласно, на всю страну, объявили о том решении, которое втихаря было принято за неделю до этого.
По сути - Киев воспользовался Стрелковым как поводом для официального открытия сезона геноцида, а Стрелков своим появлением всего лишь развязал им руки. Не было бы Стрелкова, всё происходило бы всего лишь несколько медленнее. То, что сопротивлению у нас в Донбассе именно что искусственно дали разгуляться, практически месяц, с марта по апрель, никак не реагируя на происходящее (в отличие от остальных русских регионов Украины, где реакция была очень жёсткой) - это несомненно случайность, само так вышло. А ещё козни олигархов, которые саботировали наведение порядка, угу. Плохой Ахметов с гадким Тарутой вели двойную игру, и доигрались. А ведь Киев так на них рассчитывал, Киев думал, что Тарута будет как Беня в Днепре, несомненно. Вот только в Луганске никакого двуличного Ахметова и близко не было, и "российские боевики" там никому интервью не давали, а получилось "отчего-то" ещё более "весело", чем в Донецке.
Киеву просто-напросто была нужна война. Чтобы на неё всё списать. Чтобы под её шумок было сподручнее дерибанить страну. Чтобы в этой войне сжечь тех идейных придурков, на плечах которых они во власть и пришли. Война и вообще очень удобная и многофункциональная вещь. И Киев эту войну организовать сумел. Ну, и Москва как могла поддержала братьев-не-братьев, подливая бензинчика в занимающийся пожар, но сама при этом и не думая выполнять свои намёки и авансы. У Москвы в этом пожаре свои интересы. А люди? Кто это вообще? Бабы новых нарожают.
Все на борьбу с фашизмом
А чтобы полыхало пожарче, Москва и своих кретинов обработала тоже. Тех самых, которые приходят в комментарии, и спрашивают - "Лобов, а почему ты не в ополчении?" Человеку пытаешься отвечать нормально, раскладываешь ситуацию по полочкам - стена - руссопатриоты настолько же упоротые, как и их украинские коллеги. "Ты ведь сам выше говоришь, что это ваша земля. Так значит ведь нужно защитить родную землю от фашистских украинских супостатов!"
И ведь дело даже не в том, что они говорят это мне, сугубо мирному человеку, обывателю, у которого ко всему прочему ещё и четыре души на содержании, кроме меня самого больше никому в этом мире не нужные. Бог с ним - мало ли, в сети не видно, что я за человек, быть может и правда что произвожу впечатление вояки. Но вот если даже предположить, что я и действительно из тех, кто способен воевать. И? За что? Для кого я должен эту самую землю отстоять?
Для московских пиарщиков и реконструкторов, которые носятся со своей Новороссией, и мечтают устроить здесь православный талибан? Для сектантов Кургиняна, которые желают возродить здесь инкарнацию советов? Для мурзилок Ахметова, типа Ходаковского, которые хотят подарить шефу феодальную вотчину? Или для вашей России, ради её геополитических интересов, которые мне глубоко по барабану? Или вообще ради того, чтобы Европа на украинской территории выиграла очередной раунд своего вечного противостояния со Штатами? Ради чего или кого лично я должен умереть?
Простите, ребята, но это не человеческая война. Я не вижу врагов, которых следует побеждать. Я не вижу супостатов, от которых следует защищаться, чтобы "отстоять свою землю". Я вижу только кучу мразей, со всех сторон, которые ради своих целей устроили мерзкую бойню, которые бросают тысячи людей - обманутых или принуждением - в топку войны, и которым совершенно наплевать на мирных жителей типа меня, и на то, что нам остаётся либо бежать, либо сдохнуть: под обстрелами или от голода - не велика разница.
Украинца, когда он рвётся в бой, ещё хоть как-то можно понять - ему внушили, что он борется с внешней агрессией, с ужасной Россией, которая хочет его поработить. Это дурость, несомненно, но в этой дурости есть хотя бы рациональное зерно, понятное этому самому простому человеку - именно что "отстоять свою землю". С другой стороны, и россиянин с его патриотическим пылом тоже вполне прозрачен - человек горит за национальные интересы своей страны, за возврат исконно-русских земель. Но вот за что бороться простому жителю Донбасса?
За возврат его земли России? Он сто лет прожил в Украине, и воспринимает это нормой вещей, это его страна, и если бы украинцы не съехали с катушек, он бы и дальше спокойно жил в своей стране, и ни о каком даже референдуме с автономией и речи бы не было, не говоря уже о большем. За независимость? От кого, простите? Жители Донбасса есть какой-то отдельный народ? Где и кто та внешняя агрессия, борьба с которой входит в круг понимания обывателя как настоятельная необходимость? Какая программа из набора парадных ценностей должна включиться у простого человека, чтобы это и правда что вылилось в массовый порыв?
Извините, но в социальном механизме под названием "человек" такая программа не предусмотрена. Его можно накрутить, его можно обмануть, его можно распропагандировать на какое-то время, запугать мифическими фашистами, это да. Но - это в любом случае будет взломом программы - когда под функцию "защита территории от посягательств извне" маскируются совершенно иные цели. А простой человек он дурак конечно, но - не идиот. Простой человек мыслит архетипами, и несоответствие архетипу внедряемого пропагандистского вируса вызывает у него естественное отторжение. Поэтому и не поднимается Донбасс массово, не встаёт единым строем. Нет для этого настоящего врага, который укладывался бы в архетипическое мышление рядового патриота, и был бы врагом безусловным.
Он не видит врага в Украине - это его страна. Он не видит врага в России - потому что из пушек стреляет по нему не Россия. Он не понимает, какой смысл сопротивления ополчения - конечной и внятной цели, за которую согласно архетипу должно положить жизнь, у него нет.
Поэтому и каша, да. Сама реальность вокруг сейчас это каша. И по сути житель Донбасса и есть единственный в этих условиях реалист - который смотрит на упоротых что с одной, что с другой стороны с искренним недоумением - "и чего это они?" Украинцы воюют с Россией - им всё понятно. Россияне отбирают у Украины своё - у них тоже полная определённость. А вот дончанин и луганчанин, который в этой войне и страдает - он ни с кем не воюет - просто потому, что для него нет того врага, который уложился бы в его архетипическом восприятии как внешний агрессор, борьба с которым есть дело святое и обязательное. Программа не работает, сбой.
Гражданская война это ведь и в целом один большой программный сбой. Именно поэтому это и есть самая подлая война. И война эта - не человеческая. Собственно, отсюда и статистика участников боевых действий - в вооружённых столкновениях в гражданских войнах участвует максимум 5% населения (а обычно так и вовсе 2-3%). Остальное - пассивные жертвы. Потому что остальные 95-98% так и остаются обычными дураками, не скатываясь до состояния идиотов.
Да, родные, что братья, что не-братья, вы для нас сейчас, с обеих сторон - именно что идиоты. Идиоты агрессивные, убеждённые, но нам непонятные. У нас ваши программы не работают, на нас пропаганда, которой поддаётесь вы, пробуксовывает. И мы просто хотим, чтобы это побыстрее закончилось.
Да, у нас каша в голове, вы правы. Потому что чума на оба ваших дома.
http://loboff.livejournal.com/

Ola-la

В России этих суровых мужиков тоже вряд ли с распростёртыми объятиями ждут.
русичи вот даже кларе на форуме говорят: "не нравится что-то, уебывай нахуй"!

Ola-la

ведь там при Гиркине было тихо-мирно весной.
ну да, поставили блокпосты, расстреляли чуваков, которые на переговоры приехали, а так все тихо-мирно

igor_56

Характерен типичный для ватников нежданчик с АТО.
Помню когда я написал в начале марта тут, что на горизонте братоубийственная война. Ватники начали закидывать шапками. Теперь это звучит очень смешно:
Типаглеб: Пипец видео, на кого это рассчитано?! :lol:
Грозные три с половиной солдата месят глину и укладывают пулеметные ленты под щелчки затворов фотоаппаратов и команды оператора.
Единственная не сгнившая Тунгуска еще способна вращать башней, стрела хотя и на ходу, но управляет ей какой-то тормоз, не умеющий толком поворачивать.
"Боевой дух" читается в бегающих глазах - "один приказ - и нам пиздец".
На трех первых танков из 12-ти (всесокрушающая мощь!) личный состав показано перекладывает вещи.
Такое ощущение, что этим видео военные как бы хотят сказать рф: "ребята, у нас полный пиздец, и не мы в нем виноваты, но присяга, сами понимаете, давайте вы уж как-нибудь без нас все решите, а?"
Командиры ВЧ, походу, стремятся как можно скорее сделать вид, что отстреляли числящиеся на балансе три снаряда и цинк патронов, чтобы когда идиоты в правительстве послали Родину защищать, можно было бы официально бить баклуши в ожидании отсутствующих денег.
Слаер: Помчатся в бой роняя кал...
Там нет армии в принципе, а партизанская война невозможна когда большинство поддерживает агрессора и мечтает оказаться завоёванными.
Типаглеб: Вся жизнь военных в мирное время - это обучение мастерству выполнения приказов таким образом, чтобы и приказ вроде был выполнен, и ничего сделано не было, главное не попасться. А с учетом того что саботаж начнется не с солдатиков, а с генштаба (потому что именно они в первую очередь не заинтересованы воевать, им тогда в любом случае крышка то масштаб профанации вместо боевых действий будет всеобъемлющ и вездесущ, и единственная возможность заставить кого-то выстрелить в сторону русских не холостым и не над головой (русские, конечно, тоже первыми стрелять не начнут) - это выдвинуть на передовую переодетый правый сектор.
Собственно, то что ты видишь на видео - это и есть профанация, и дело не в техническом оснащении, а именно в том что цели воевать ни у кого нет.

fisher58

а россии это зачем с такой помпой? начнут потом ебать за урывательство терористов

Banzay1

у Д/ЛНР свои хотелки, у хохлов свои.
Если сдаться то будет 0% хотелок л/днр и 100% хотелок хУева.
Если не сдаться есть шанс на переговоры и компромис:
хуй% хотелок л/днр, (100-хуй)% хотелок хохлоты, где хуй длиннее нуля

Ola-la

Характерен типичный для ватников нежданчик с АТО.
это да, ватники все время в отрицании по поводу этого находились

irenape

Теперь это звучит очень смешно:
Это украинская армия по-прежнему выглядит смешно.
Напомню тебе, что тогда она готовилась к войне с рф, которой так и не состоялось. Собственно, весь ход этой т.н. АТО только подтверждает мой тогдашний комментарий - безграмотные, не умеющие воевать, рядовые, трусливое и проданное триста раз командование, полусгнившая древняя техника и такой тотальнейший, лютейший пиздец во всей армии, что возвращённые на родину брошенные вояки из окружения больше не хотят воевать.

Ola-la

смешно-несмешно, но большую часть территории, которую контролировали сепаратисты, она с боями зачистила

irenape

Сепаратисты - это по твоим же словам кучка алкоголиков, а не регулярная армия рф, против которой тогда собирались воевать.
Но даже эту кучку алкоголиков не могут завалить уже почти полгода, используя при этом авиацию, тяжелую артиллерию и уже даже баллистические ракеты - бомбя при этом собственные города и инфраструктуру.
Это и есть тотальнейший пиздец в армии, который был всем очевиден ещё тогда. Ты думаешь, сейчас что-то поменялось, у людей появился опыт и это повысит качество работы? Наивно, что-то поменяется только когда командование поменяется и перетрясёт всю систему, как это произошло в рф, например.

elenakozl

кучка алкоголиков
Бля, еще один. :facepalm:

Sergey79

расстреляли чуваков, которые на переговоры приехали
пруф (не укросми) или пиздеж ;)

kastodr33

мда, перемога от альбирки :)

Ola-la

Сепаратисты - это по твоим же словам кучка алкоголиков
когда я такое говорил?
Но даже эту кучку алкоголиков не могут завалить уже почти полгода,

какие полгода? с конца мая идет что-то похожее на зачистку - это немногим более трех месяцев

Sergey79

смешно-несмешно, но большую часть территории, которую контролировали сепаратисты, она с боями зачистила
да, 50 000 чел и 1000 бронетеники освободила десяток городков от 10 000 чел и 10 единиц бронетехники. Перемога.

elenakozl

10 000 чел и 10 единиц бронетехники
Пруфы? Не рашко-сми.

Ola-la

пруф (не укросми) или пиздеж
какой тебе пруф? расстреляли же сбушников, которые ехали в славянск в апреле прямо на въезде в город
собственно только после этого начали наши раздупляться, что игры кончились

Uthgart

Пусть это будет перемога, пусть в армии развал, пусть плохо воюют.
Но результата они достигнут. Быстро или нет, кроваво или нет, но территорию зачистят.

Sergey79

какой тебе пруф? расстреляли же сбушников, которые ехали в славянск в апреле прямо на въезде в город
вот на это пруф.
И главное СБУшники там в любом случае не ездили никуда договариваться. Они ездили арестовывать.

Sergey79

возможно и зачистят. Только местные им этого не простят.

elenakozl

Только местные им этого не простят.
А местных уже и не будет. :smirk:

Sergey79

Альбир, как прокомментируешь текст, который запостил Барсукан.
Что жители Донецка окуели с того что им за референдум бомбы на голову посыпались. Или ты тоже считаешь что это - норма, и они не имеют права хотеть отгородиться от Украины.

elenakozl

Они ездили арестовывать.
Так значит можно расстреливать силовиков, собирающихся тебя арестовать? Круто! :smirk:

Sergey79

А местных уже и не будет
унтерменш-фашист - самое жалкое зрелище. Правда внешность у тебя вполне подходит для этого образа=)

elenakozl

Что жители Донецка окуели с того что им за референдум бомбы на голову посыпались. Или ты тоже считаешь что это - норма, и они не имеют права хотеть отгородиться от Украины.
Жителям Грозного тоже в свое время посыпались. Или это норма, и они не имели права отгородиться от рашки? ;)

Sergey79

Так значит можно расстреливать силовиков, собирающихся тебя арестовать?
Значит если в Воронеже например где-то расстреляли несколько силовиков, то можно по нему шмалять из градов?

elenakozl

унтерменш-фашист - самое жалкое зрелище. Правда внешность у тебя вполне подходит для этого образа=)
Давай твою внешность посмотрим, подходит ли для мента. :grin:

Sergey79

Жителям Грозного тоже в свое время посыпались
благодари Ельцина.

elenakozl

Значит если в Воронеже например где-то расстреляли несколько силовиков, то можно по нему шмалять из градов?
По Грозному было можно.

elenakozl

благодари Ельцина.
Путин — преемник Ельцина, ты забыл?

irenape

когда я такое говорил?
Может, ты конкретно и не говорил, да не в этом дело, а в том что эти сепаратисты - не те войска, с которыми готовились воевать весной, это вообще не войска.
какие полгода? с конца мая идет что-то похожее на зачистку - это немногим более трех месяцев
В начале апреля объявлена АТО, - пять месяцев.

Ola-la

Они ездили арестовывать.
людей с ручными гранатометами? при выставленных блокпостах? вдесятером? ты в своем уме?

Ola-la

В начале апреля объявлена АТО, - пять месяцев.
в начале апреля никто нихуя не зачищал
какие-то более-менее активные действия начались в конце мая

irenape

Ну да, первые месяцы даже не могли понять, кого же туда отправлять, ведь надо было для начала чтобы они хотя бы в плен сами не сдавались.

patkharl

Путин — преемник Ельцина, ты забыл?
с чего ? Ельцина поставили перед фактом, он там решений уже не принимал

elenakozl

Ельцина поставили перед фактом
Ну да, злобные пиндосы, не иначе.

Uthgart

Ельцина поставили перед фактом, он там решений уже не принимал
Кто поставил перед фактом? Кто принимал решения?

Ola-la

это вообще не войска.
у чуваков есть и активно применяется артиллерия, грады, тяжелая бронетехника
если это не войска, то что такое войска?

Ola-la

первые месяцы даже не могли понять, кого же туда отправлять, ведь надо было для начала чтобы они хотя бы в плен сами не сдавались.
ну да, так и было
ближе к концу мая расчехлились, и с тех пор есть прогресс очевидный на поле боя

Ola-la

и 10 единиц бронетехники.
твои братья по ватевере анонсируют 200 единиц бронетехники и масштабное контрнаступление

irenape

у чуваков есть и активно применяется артиллерия, грады, тяжелая бронетехника
если это не войска, то что такое войска?
А, так это им украинская армия свои вооружения из благородства дарила, чтобы шансы выровнять - теперь хоть чуть больше на войска похожи. А то раньше только КВ снятый с постамента и был - стыд-то какой.

mym1962

Мне лично кажется, что рациональных мотиваций уже не осталось, только иррациональные. "Что получается пацаны зря погибли..."
ну Россия видимо и так поддерживает их, неофициально просто. Надежда на то, что Украина не выдержит долгой войны и дело придет к переговорам

patkharl

0 роликов на ютуб с интервью ополченцев, но надо создать новый тред

irenape

ну да, так и было
ближе к концу мая расчехлились, и с тех пор есть прогресс очевидный на поле боя
Это и означает, что почти полгода не могли выгнать, почему первые два месяца вообще на месте топтались - потому и топтались, что ни на что не способны, например войска рф были в рокском тоннеле через нескольких часов после обстрела ЮО.

Tallion

Неужели эти призрачные надежды стоят ежедневно усугубляющейся гуманитарной катастрофы и человеческих жертв?
А что непонятного-то. Если сложить оружие, то их ждет масштабная зачистка, в результате которой большая часть местного населения будет выпилена. Уж если умереть, то с оружием в руках, а не в концлагере.

elenakozl

В концлагере типа как в Мариуполе и Славянске сейчас? :smirk:

a100243

людей с ручными гранатометами? при выставленных блокпостах? вдесятером? ты в своем уме?
а кто сказал, что украинцы умеют применять логику?

Ola-la

то есть ты считашь, что украинцы - это такие унтерменши, которым логическое мышление недоступно? :)

a100243

украинцы в массе своей от россиян не отличаются. Вместо мозга - телевизор. Есть и нормальные, самостоятельно мыслящие, но такое впечатление, что на общественные мероприятия их не позвали

Ola-la

украинцы в массе своей от россиян не отличаются. Вместо мозга - телевизор.
как тогда смог случиться майдан? все телеканалы демонстрировали плюс минус то, что скажут в АП, за исключением 5 канала с небольшой аудиторией?
интер так вообе был неотличим практически от первого канала

kolobok1

Вместо мозга - телевизор.
Не до такой же степени. Того, чего нынешняя укровласть добилась за год, Геббельс не мог добиться в менее образованной Германии своего времени за 12 лет. Либо я чего-то не понимаю.

L2JVIDOCQ

какие-то более-менее активные действия начались в конце мая
На самом деле 2 мая. Я этот день хорошо запомнил, ибо тогда отменили мой рейс в Донецк в связи с закрытием аэропорта из-за боевых действий.

roof_loger

Обьясните мне товарищи ватники, какая сейчас рациональная мотивация у ДНР-ЛНР продолжать оказывать сопротивление.
чтобы задавать вопрос "нахуя", нужно понимать, где центр принятия решений.
если в донецке, то, думаю, просто от безысходности. сдаться - пиздец. бежать в россию - да кому там нужен мужик 40 лет без образования с криминальным прошлым (как было озвучено ранее без денег и жилья, который не выполнил возложенную на него миссию. с такими альтернативами продолжать сопротивление пока есть патроны - далеко не худший вариант, на самом деле куча аргументов за него, больших и маленьких: и безысходность, ожесточение, упрямство, гордость, да и война, как я понимаю, там рафинированная довольно: ни ползанья по болотной жиже, ни отмороженных ног, ни многокилометровых переходов, ни голодухи неделями. а там, глядишь, и фартанет: может договориться предложат, а может и затесаться среди мирных жителей удастся.
а если решения принимают в москве, то вообще никакого резона сдаваться. пусть донбас сольется, но каждый день, что он продержится, это гвоздь в гроб украины. это война на кровопускание, добивание агонизирующего хохлостана. сравняют в пылу сражения донецк с землей - тем лучше, больше ущерб экономике и больше бездомных. кого в кремле волнуют проблемы мирных жителей украины?!
Укра и так жопе изрядной, но с нашей божьей помощью она день за днем погружается в ее самые зловонные бездны. откуда выкарабкиваться гораздо дольше, чем население станет терпеть нынешнею власть.

gutev

Ребелы изначально допустили классическую ошибку всех ребелов. Даже известный детский писатель Луи-Буссенар в своё время обратил на неё внимание:
 
После капитуляции армии Кронье действия буров приняли совсем другой
характер Они отказались от нанесения противнику сильных ударов крупными
войсковыми соединениями. Республиканские силы разбились на мелкие отряды, и
генералы кончили тем, с чего им следовало бы начать: герильей

     Герилья - это удары, неустанно наносимые врагу подвижными и неуловимыми
отрядами. Партизаны нападают на обозы, на отставших солдат неприятеля,
взрывают его железнодорожные пути, уничтожают телеграфные линии,
перехватывают вражеских разведчиков, налетают, как рой ос, на их войсковые
эшелоны, отрезают неприятельские войска от продовольственных складов, держат
противника в постоянном напряжении, изнуряют голодом его солдат и коней и
совокупностью всех этих действий наносят тяжкий урон вражеским армиям, ряды
которых тают с каждым днем.
     Именно при помощи такой войны испанцы справились с закаленными в боях
войсками Наполеона, которые одержали немало побед над самыми знаменитыми
генералами и разбили несколько европейских коалиций.

Буры, чеченцы, и вот сейчас, днр-овцы заигрались в создание своих типа государств. Со всеми атрибутами: флагами, гимнами, армиями, даже в ООН просились. Это заведомо проигрышный вариант.
Чеченцы добились реальной независимости после Хасавьюрта только с помощью абсолютно беспринципного и беспощадного террора. Ирландцев, басков, палестинцев, афганцев считают за реальную политическую силу и садятся с ними за стол переговоров только после многих лет реального терроризма.
А эти слишком заигрались в благородство. Конфедераты хреновы. Украина реально не знает что такое настоящий терроризм: с Норд-Остами, Бесланами и подрывами метро. Надеюсь, и не узнает, конечно. Но сейчас Украина сама, добровольно, к нему население Донбасса практически принуждает, в глаза называя их террористами. Это очень странная позиция киевских властей.

demetrius86

Неужели эти призрачные надежды стоят ежедневно усугубляющейся гуманитарной катастрофы и человеческих жертв?

Гуманитарная катастрофа она всей Украины коснётся рано или поздно.
А вообще если тебя насилуют, то расслабься и попробуй получить удовольствие, это не про жителей Донбасса.

mars

Чем России выгодны беженцы? Им нужно жилье, работа, детей устраивать в сады и школы.

kastodr33

Чем России выгодны беженцы?
в россии много территории, мало народу а на ДВ и северах есть и пустующее жилье
квалифицированные очень выгодны, неквалифицированные тоже пригодятся

demiurg

Их туда надо в столыпинских вагонах, на целину

a100243


Комиксу девять лет уже стукнуло.

BSCurt

Того, чего нынешняя укровласть добилась за год, Геббельс не мог добиться в менее образованной Германии своего времени за 12 лет. Либо я чего-то не понимаю.
Россия справилась быстрее, и тут хохлы у нас сосут.

BSCurt

Это и означает, что почти полгода не могли выгнать, почему первые два месяца вообще на месте топтались - потому и топтались, что ни на что не способны, например войска рф были в рокском тоннеле через нескольких часов после обстрела ЮО.
Это потому что рашковане сразу начали из градов стрелять, а хохлы два месяца сопли жевали.

a100243

Это потому что рашковане сразу начали из градов стрелять
а ты не ничего не путаешь? По цхинвалу вообще-то грузины стреляли градом.

BSCurt

Херня полная, для того что ты пишешь нужны какие-то виртуальные невероятно упоротые новоросский националисты, по понятным причинам таких нет. А вот в царька поиграть желающие есть.

BSCurt

Я условно говорю, я о том что силовая реакция рашки была моментальная, украинцы довольно долго тянули с силовым решение (вероятно одной из причин тому уже сто раз повторенное "градами по своим городам, как можно!?")

sever576

Тащемто это грызуны с самого начала влупили по цхинвалу из градов, а потом вкатились туда на танках, бодренько постреливая по сторонам.
Но они заранее готовились, а куровенным потребовалось время подтянуть артиллерию.

BSCurt

Не потому ли это что укровласть не рассчитывала на масштабное силовое решение изначально.

roof_loger

об этом можно было бы говорить, если бы, скажем, через две недели после начала боев они таки сосредоточили бы необходимые силы и средства. а поскольку в условиях уже идущей войны, с полным напряжением жопы, на это ушло несколько месяцев, можно сделать вывод, что быстрее они просто не могут.
есть регулярные войска, которые абсолютно демотивированы.
есть толпы упоротых националистов, у которых нет опыта слаженных действий и координации.
наладить логистику гораздо сложнее, чем заставить упоротых кричать "Слава Украiни". да и с тактикой явные проблемы.

a100243

я бы скорее предположил, что украина тянула в связи с с организацией и обучением армии. Украинцы долгое время считали, что армия украине не очень-то и нужна, и потому готовность армии на тот момент была низкая. Сейчас, понятное дело, стала высокой. Плюс ко всему, регулярная армия сама по себе не готова выполнять карательные задачи, поэтому для выполнения специфических задач требовались идеологические подкованные подразделения. Набрать их была не проблема, но вот обучение и подготовка требовала времени. А необученных слать - это верное мясо будет.

irenape

Это потому что рашковане сразу начали из градов стрелять, а хохлы два месяца сопли жевали.
Хохлы топтались на месте потому, что рашковане начали из градов стрелять, а хохлы жевали сопли? :confused:
Логики нет в посте твоём, неймлесван.
Откуда, кстати, инфа что рашковане сразу стреляли из градов, а хохлы жевали сопли? Желательно с хронологией.

BSCurt

Ты ничего не понял, ага.

Uthgart

Это не удивительно. Сошлись два чуда, один ничего толком не может объяснить, а другой видит только то, что хочет.

BSCurt

Ну я о том что там: туда-сюда, какие-то народные губернаторы, республики, там кто-то флаг сорвал, сям, ну не из градов же по ним стрелять? Т.е. как и с майданом конфликт эскалировался несколько месяцев перед тем как понеслось.

irenape

- первые месяцы даже не могли понять, кого же туда отправлять, чтоб в плен сами не сдавались.
- да, так и было, ближе к концу мая расчехлились, и с тех пор есть прогресс очевидный на поле боя
- это и означает, что почти полгода не могли выгнать, почему первые два месяца вообще на месте топтались - потому и топтались, что ни на что не способны.
- Это потому что рашковане сразу начали из градов стрелять, а хохлы два месяца сопли жевали.
- Хохлы топтались на месте потому, что рашковане начали из градов стрелять, а хохлы жевали сопли? :confused: логики нет.
- Ты ничего не понял, ага.

irenape

Сошлись два чуда, один ничего толком не может объяснить, а другой видит только то, что хочет.
О, всёпонимающий и всеблагой зам проректора! Простите мне мою зашоренность или косноязычность.

BSCurt

Для тупых ещё раз, грузинский конфликт изначально был военным конфликтом, украинский конфликт - изначально был гражданским конфликтом, а потом уже стал кое-где военным, а кое-где не стал (несмотря, допустим, на 30 одесситов-гриль)

irenape

По вики, КТО определяется как "как «комплекс специальных, оперативно-боевых, войсковых и иных мероприятий с применением боевой техники, оружия и специальных средств», проводящийся с целью пресечения террористических актов, обезвреживания террористов и обеспечения безопасности населения и организаций."
Если в законодательном определении украинской АТО есть другие формулировки, что-нибудь про "два месяца жевания соплей" - то твоя версия имела бы право на существование. Напомню, кстати, что "жевание соплей" выражалось в высылке небольших групп солдатиков на бронетехнике, которых мирные жители руками останавливали прям на трассе. Такая вот супер-операция.

Genmaximus

В начале это все затевалось как веселый троллинг временного правительства Украины. Типа смотрите, мы так-то тоже можем захватывать административные здания и создавать свои правительства без какой бы то ни было легитимности. Собственно все это было сделано для выполнения требований России - федерализация, конституционная реформа, русский язык. Правительство же, опьяненное успехами майдана, шутку не поняло и решило идти до конца и не принимать никакие предложения России, сколь бы они не были разумные. Вначале опять же никто не верил, что дойдет до войны, все воспринималось как удачная шутка. Все эти Нивы, гоняющиеся за танками и штурмы голыми руками военных частей. Собственно требования России остались все те же самые, только к ним еще добавился пункт 0 - мирные переговоры. Вот за это и воюют.

TOXA

Только при условии вмешательства российской армии.

mars

Есть экономическая выгода? Не получаются понаехавшие, которые пьют с местными? Для работы и заселения не выгоднее ли китайцы или южные народы рф?
Имхо, плюс только в конкуренции рабочей силы. Рядовым работягам с рос.паспортом в итоге можно не повышать зарплату.

roof_loger

безработица в россии 5-6% вроде как, это немного, а учитывая неравномерное распределение, много где нехилый дефицит трудовых ресурсов. кроме того у нас постоянно работают гастеры из того же хохлостана, молдавии, на худой конец из азии, которых можно заместить. абсорбировать миллион-два хохлов можно без проблем, если их еще плавильно разместить, это экономике только на пользу.
а остальных можно выпроводить обратно как только закончатся боевые действия - они больше не смогут претендовать на статус беженцев.
повышать зп отечественным работягам просто за то, что их становится меньше, без роста производительности труда, - это весьма хреново для экономики, прямая дорога к стагфляции. другое дело если бы повышалась капиталовооруженность труда, квалификация работников, производительность труда... но я как-то сомневаюсь.
для работы...южные народы РФ - это вообще лол.
про пьют - не думаю, что среди них пьющих сильно больше, чем в отечестве.

mars

Я встречала мнение, что приезжие работники не ок для местных, тк переселенцам в первую очередь выделяют квоты на работу.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: