Суд в Гааге обязал обязал Россию выплатить 50 млрд. $

kukuev

Всё-таки Ходорковский, Лебедев, ЮКОС, овощи там, рожь, вот это вот всё обязывают постить новость в сосайти. :o
Россия проиграла длившийся почти десять лет судебный процесс, инициированный экс-акционерами ЮКОСа. Третейский суд в Гааге счел, что Россия нарушала Энергетическую хартию, и фактически признал нефтекомпанию экспроприированной. Group Menatep Limited (GML представляющая интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова и других (Михаил Ходорковский традиционно дистанцируется от процесса требовала возмещения $114 млрд, но суд оценил потери примерно в $50 млрд.
...
По решению суда, так как присуждена "существенная сумма", у России есть время на выплаты до 15 января 2015 года, после чего начнут начисляться проценты. Также в течение 10 дней с 28 июля Россия может обратиться в суды Голландии, на территории которой рассматривался иск, с заявлением об аннуляции решения, говорят собеседники "Ъ". Скорее всего, РФ будет апеллировать к тому, что доводы одной из сторон не были заслушаны, то есть решение "нарушает порядок и основы нравственности". В GML не ждут легкой победы. "Мне кажется, что Россия воспользуется всеми юридическими возможностями для оспаривания решения суда",— заявил вчера "Ъ" Тим Осборн. Сама же GML, по его словам, будет "добиваться выплат в принудительном порядке", если Россия не расплатится в установленный судом срок.
http://kommersant.ru/doc/2534105

patkharl

Невзлин, Леонид Борисович
По состоянию на 2012 год скрывается от российских судебных органов в Израиле. Обвиняется ими в совершении тяжких уголовных преступлений.[4] Российским судом заочно приговорён к пожизненному заключению, эту меру наказания поддержал Верховный суд РФ[5]
Дубов, Владимир Матвеевич
МОСКВА, 1 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Екатерина Иванова/. Замоскворецкий суд Москвы сегодня приговорил к 8 годам заключения экс-совладельца ЮКОСа Владимира Дубова за хищение 76 млрд неденоминированных рублей из бюджета. Таким образом, он признан виновным в мошенничестве путем хищения, а также в причинении имущественного ущерба без признаков хищения /ст.159 и ст.165 УК РФ/. Суд не счел нужным назначить ему штраф.
кто там еще из уголовников пишет в спортлото?

nadezhda

так Путин профинансирует революция против самого себя :grin:

FieryRush

Ничего, потреоты возьмут на себя бремя выплат. Не Игорь Ивановичу же в самом деле платить.

sever576

руслан, в связи с непредвиденными расходами оперативные расходы вам срезаются
переходите на подпольное положение

nadezhda

оно гораздо затратнее
чугунная голова не знает азов

sever576

будешь выживать самостоятельно для правдоподобия, на подножном корму

ada591

from user: antonio77
"...Проблема в том что Россия дерзнула находясь в рамках западной экономической системы проявлять некую самостоятельность. Западу это грозит тем, что ресурсы и финансы РФ будут питать не западный конгломерат, а нарождающийся Евразийский. Мало того, поездка Путина по странам Южной Америки обозначила стремления пойти и ещё дальше. Если Россию не остановить, то новые геополитические полюса обретут силу и тогда прощай гегемония Запада. Естественно он уловил "фишку" и сейчас примется душить Россию что есть сил пока экономически РФ всё ещё прописана в западной системе координат. "Коготок увяз - всё птичке пропасть". За более чем двадцать лет экономической ориентации на Запад "коготок" увязал всё больше и больше. И теперь придётся, или его резко выдёргивать, или смириться с поражением и последующим полным внешним управлением. Потому что после нынешнего "взбрыка" России, Запад уже не успокоится пока не добьётся полного и гарантированного подчинения и контроля. Так что наступают судьбоносные времена. И если общество РФ не обозначит свою ясную позицию положив "гирьку" на чашу весов, то вполне может быть что ему придётся опять становиться свидетелем, полного разрушения независимости. Естественно, политическая и бизнес элита прочно прилипшая к Западу пойдёт на всё что бы "как-то договориться" с Западом, если не по поводу России, то хотя бы по своему собственному поводу. Поэтому может так случиться что Путин окажется перед дилеммой ввода репрессий против пятой колонны в политике и бизнесе или сдачей страны. Сдача страны лично ему ничего хорошего не сулит, поэтому скорее всего лично он будет драться. А тут уж кто кого. Многое будет зависеть от того, согласится ли общество на роль немого статиста в этом поединке или патриотические силы общества смогут объединиться, взять вверх и дать отпор сторонникам поражения РФ..."

blackout

Если Россию не остановить, то новые геополитические полюса обретут силу и тогда прощай гегемония Запада
:grin: :grin: :grin: до злез ...

philnau

что Россия нарушала Энергетическую хартию
Как в итоге они "доказали", что Россию можно судить по этой Хартии, когда Россия её не ратифицировала?
Или вообще никак не парились?

vamoshkov

И если общество РФ не обозначит свою ясную позицию положив "гирьку" на чашу весов
так и когда же вы уже обозначите свою ясную позицию по поводу дочерей Путина, например?

seregaohota


Платить должны воры
Решение суда в Гааге, признающее, что российские власти экспроприировали активы ЮКОСа, абсолютно логично: преследование Михаила Ходорковского и его товарищей затевалось именно с этой целью – присвоить их имущество.
Оно абсолютно справедливо по отношению к акционерам компании – которых обокрали.
Но оно несправедливо в определении того, кто должен возместить убытки от кражи.
Платить (сумма после апелляции может уменьшиться, но суть это не меняет) будет Россия. То есть, российский бюджет. То есть, все мы – налогоплательщики.
А справедливо было бы, чтобы платили только те, кто инициировал кражу активов ЮКОСа. Кто ее организовал, исполнил, поддерживал. И, конечно, те, кто на этом «наварил» - оказался обладателем украденного.
Чиновники (начиная с самых высших прокуроры, следователи, судьи, всевозможные «друзья Путина» и другие, получившие имущество ЮКОСа…
Все эти люди прекрасно известны. Посадив Ходорковского и разграбив его компанию, многие из них несказанно обогатились и прекрасно себя чувствуют.
А нужно, чтобы они теперь оказались разорены дотла и до конца своих дней расплачивались за совершенную кражу.
Нужно, чтобы их личное имущество было продано с молотка, чтобы расплатиться с акционерами ЮКОСа.
Только тогда история ЮКОСа не повторится.

sever576

а тебя, ксюха, не волнует способ получения ходором своих миллиардов? не считаешь их воровством?

seregaohota

помнится Юкос купила Байкалфинансгрупп, зарегистрированная в рюмочной в Твери Про эту групп Путин говорил, что там уважаемые люди и он их знает, а у этой групп купила Роснефть, групп рассосалась, стало быть уважаемые люди и Роснефть не при чем, всему населению придется платить
ОАО «НК «Роснефть» ознакомилось с опубликованными сегодня решениями по арбитражным разбирательствам, инициированным бывшими мажоритарными акционерами НК «ЮКОС» против Российской Федерации на основании Договора к Энергетической хартии.
«Роснефть» не являлась стороной, не участвовала в указанных спорах и не является ответчиком по опубликованным решениям. «Роснефть» полагает, что все ее сделки по приобретению бывших активов «ЮКОСа», а также все иные ее действия в отношении «ЮКОСа» были полностью правомерными и были совершены в соответствии с применимым законодательством.
«Роснефть» не считает, что к Компании могут быть предъявлены какие-либо требования в связи с опубликованными решениями или что указанные решения могут негативно отразиться на коммерческой деятельности или активах Компании.
Управление информационной политики ОАО «НК «Роснефть»

Ola-la

не считаешь их воровством?
если считать Ходорковского вором, то нужно быть последовательным и считать ворами практически все без исключения руководство России, включая Путина

philnau

если считать Ходорковского вором, то нужно быть последовательным и считать ворами практически все без исключение руководство России, включая Путина
Если я считаю их всех ворами, то почему я ещё должен и платить за это?

sever576

если считать Ходорковского вором, то нужно быть последовательным и считать ворами практически все без исключение руководство России, включая Путина
бинго!
а еще возвращаем СССР! как незаконно распущеный, точнее формально он все еще существует, так что просто вернемся к исходному состоянию :grin:

Ola-la

бинго!
а еще возвращаем СССР!
я правильно тебя понял? ты призываешь к аресту Путина, а также к изменению конституционного строя РФ?

Soror

а еще возвращаем СССР! как незаконно распущеный, точнее формально он все еще существует, так что просто вернемся к исходному состоянию :grin:
не надо мешать все в кучу, пусть сначала воров пересажают, потом с ссср будем разбираться, а то один сполна отсидел а другие только пухнут

vamoshkov

Если я считаю их всех ворами, то почему я ещё должен и платить за это?
может быть потому, что ты их активно поддерживаешь?
может ты ниче плохого не видишь в воровстве, например, как слаер.

olg534

у России есть время на выплаты до 15 января 2015 года, после чего начнут начисляться проценты.
"хошь - ставь на счётчик: всё равно собьёшься"

vamoshkov

это из какого-то уголовного фольклора, да?

kastodr33

Плохо и хорошо это относительные категории.

sever576

я правильно тебя понял? ты призываешь к аресту Путина, а также к изменению конституционного строя РФ?
призываю к возврату СССР, точнее восстановлению пока что недействующих институтов власти СССР, которые и будут разбираться и судить кто там что и когда наворовал
это и ролнику ответ

Soror

призываю к возврату СССР, точнее восстановлению пока что недействующих институтов власти СССР, которые и будут разбираться и судить кто там что и когда наворовал
так что же они не вернулись к ссср прежде чем судить Ходорковского?
Может стоит тогда возместить ему все потери и отменить наказание, а потом вернуть ссср и судить всех по новой?

sever576

вот такой вот косяк
правда воровал ходор уже не при ссср как бы, но я согласен его судить советским судом, самым гуманным судом в мире

Soror

вот такой вот косяк
правда воровал ходор уже не при ссср как бы, но я согласен его судить советским судом, самым гуманным судом в мире
да, косяк вышел неслабый. Ввиду того, что судили его в несоветское время воры советского (и не только) времени, необходимо для начала восстановить статус кво и вернуть ходору его положение.

patkharl

вернуть ходору его положение.
две комнаты в комуналке?

Soror

две комнаты в комуналке?
а до суда он жил в коммуналке?
к чему это паясничание?

iloser

Как в итоге они "доказали", что Россию можно судить по этой Хартии, когда Россия её не ратифицировала?
Решили что достаточно что истцы расположены в странах ратифицировавших хартию, а значит находятся поде её защитой + Россия хартию подписала (но не ратифицировала).

sever576

раз не ратифицировала то и действие на нее не распространяется

igor_56

Почему то ратификация договора о дружбе с Украиной значения не имела, а тут вдруг заимела.

nadezhda

призываю к возврату СССР, точнее восстановлению пока что недействующих институтов власти СССР,
скоро так и будет - в Кремль вернется Михаил Горбачев

Ola-la

которые и будут разбираться и судить кто там что и когда наворовал
остановись! из-за тебя скоро форум закроют как экстремистский ресурс!

sever576

не забывай скакать регулярно, а то побьют ведь!

Ola-la

не забывай скакать регулярно, а то побьют ведь!

на концерте ОЭ месяц назад народ перед началом пробовал затянуть "кто не скаче, той москаль"
мы не скакали и остались целы, так что не переживай :)

cwer2008

мы не скакали и остались целы

lika84

 СУД Англии зафиксировал в ходе дела Березовского против ~Абрамовича, что ВСЕ капиталы нажитые в 90-е годы имеют ВОРОВСКОЕ происхождение.
 Противоречия, однако, налицо - Гаагского суда и Англей :smirk:
Оно и понятно, сейчас надо политически надавить на Россию. Госдеп истерит!
Одни только заголовки на rbc.ru чего стОят, а когда начинаешь читать статьи, то понимаешь, что они ни о чём - чистая пропагандистская истерия

Ola-la

мы не скакали и остались целы
специально для дебилов мне надо было наверное тег "ирония" добавить

cwer2008

тебе видней, что для тебя надо

philnau

может быть потому, что ты их активно поддерживаешь?
может ты ниче плохого не видишь в воровстве, например, как слаер.
Очевидно, что не поэтому. Воровать, по мне, плохо. Да и не во мне дело - в РФ 145млн живёт.
К применяемым мерам ЕС по коллективной ответственности, я так понял, у тебя претензий нет?

Sova74

хотелось бы обратить внимание присутствующих, что это по 350 баксов с носа.

igor_56

За таинственной компанией «Байкалфинансгруп», которая была создана и зарегистрирована в Твери непосредственно перед аукционом по продаже «Юганскнефтегаза», стоял «Сургутнефтегаз», следует из опубликованного решения гаагского арбитража.
Участие «Байкалфинансгруп» называется в решении «одной из самых темных страниц» в истории с аукционом. Вот как в нем описывается один из диалогов в суде:
«Во время слушаний истец заявил адвокату ответчика: «Вы пока что не убедили нас, что «Байкалфинансгруп» не была подставной компанией. Вам предстоит это сделать».
Ответчик постарался объяснить, что «Байкал» была структурой специального назначения, созданной специально для участия в аукционе. Ответчик добавил, что «было хорошо известно, что стоял за «Байкалом» «Сургутнефтегаз». Ответчик заявил, что «Байкал» на аукционе представляли два менеджера «Сургутнефтегаза» Игорь Минибаев и Валентина Комарова. Валентина Давлетгареева, зарегистрировавшая «Байкал», также была связана с компаниями, аффилированными с «Сургутом». По словам адвоката ответчика, она продала 100% своей доли в «Байкале» компании «Макойл», которая частично принадлежала секретарю совета директоров «Сургутнефтегаза». Соответственно, заявил ответчик, «все, кто был формально связан с компанией [«Байкалфинансгруп»] или был определен как связанный с нею, может быть определен как имеющий значительные позиции или связи в отношении «Сургутнефтегаза». Офис «Байкала» в «Твери» располагался недалеко от офиса дочерней компании «Сургутнефтегаза», который, в свою очередь, находился напротив офиса «Юганскнефтегаза» на другом берегу реки».
http://m.vedomosti.ru/newsline/news/29525551

igor_56

А причем тут ЕС? Коллективную ответсвенность на нас повесили те, кто от нашего имени (именем государства Россия) отжимал активы юкоса у иностранной компании.

Lenn

Во всей этой истории самый чудесный момент: Юкос Ходарковский и Ко купили за сколько там млн рублей (sic! а после пару лет их владения (без существенных инвестиций!) она бац и уже стоит сто млрд. долларов.

philnau

А причем тут ЕС? Коллективную ответсвенность на нас повесили те
К словам не придирайся. Пусть Гаага. Кто штраф налагает - гаагский суд, вот к нему я и адресую вопрос о коллективной ответственности. От демагогии аля эффект бабочки попрошу воздержаться.

igor_56

Конечно демогогия. От нашего имени много что отжато за последнии 10 лет. В этом списке даже полуостров имеется.

kukuev

Во всей этой истории самый чудесный момент: Юкос Ходарковский и Ко купили за сколько там млн рублей (sic! а после пару лет их владения (без существенных инвестиций!) она бац и уже стоит сто млрд. долларов.
В конце 90ых РФ продала половину ТНК-BP за 0,5 млрд.$, через 5 лет вторую половину (без существенных инвестиций!) за 5 млрд.$. А ещё почти через десяток лет, выкупила обратно (в лице госкомпании Роснефть) за 60 млрд.$.
Продать левой рукой за 5, выкупить правой за 60 - вот вершина бизнес-способностей гос.бизнеса.
Как можешь заметить, с ЮКОСом была схожая история.

seregaohota

когда-то ещё во времена Байкалфинансгрупп Белковский говорил, что процентов 40 Сургута у Путина. Недавно инфа проскочила (сейчас не найду где видел что она ему принадлежит
кстати, анекдот тех времен в тему
По сообщению Интерфакс сегодня около 14:00 (по МВ) в отделение Сбербанка №65749, расположенном в селе Большая Пысса (Коми, Удорский р-он) двое неустановленных граждан (один скорее всего мужчина, и одна скорее всего женщина представившись гл. бухгалетром и зам. гл. бухгалтера комапнии "Байкалфинансгрупп" произвели оплату счета
на сумму 260 753 447 303,18 руб. Оплата прошла наличным расчетом. После чего кассир местного отделения СБ Потапова Х. У. была доставлена в психиатрическую лечебницу.
По словам очевидцев представители "Байкалфинансгрупп" подъехали к отделению на двух Камазах. Вели себя по доброму, раздавали прохожим деньги, детям конфеты... Одеты были просто - футбольная форма, шапки ушанки и фуфайки с непонятной надписью CHELSEA (возможно это фамилия одного из представителей).

frostenrus

Как можешь заметить, с ЮКОСом была схожая история.
Тырили не только Юкос, поэтому стоит им выплатить 50 ярдов? Я правильно понял?

Ktitiss

Это что же получается, мы теперь в собственной стране не можем уже ничего национализировать?!
Что дальше? Янукович потребует вернуть ему межигорье и все золотые батоны?

demetrius86

то нужно быть последовательным и считать ворами практически все без исключение руководство России, включая Путина
А так Януковича, Юлию Тимошенко, да всё нынешнее украинское Правительство и олигархов.

stream999

И если общество РФ не обозначит свою ясную позицию положив "гирьку" на чашу весов
гиркина :D

stream999

:) просто смирись с этим

olg534

просто смирись с этим

и пойди в укроармию - почему ты еще не там?

stream999

Это что же получается, мы теперь в собственной стране не можем уже ничего национализировать?!
Конечно, можете.
Напомню только одно "Мировые прецеденты свидетельствуют, что в случае отказа ответчика выполнять решение Гаагского суда его активы за рубежом могут быть арестованы.
Источник: http://delo.ua/world/rossija-proigrala-10-letnij-sudebnyj-pr... © delo.ua"
Но самый цимес этой истории, то что мировой бизнес все больше убеждается что Россия ненадежный партнер, а это хуже чем тоталитаризм, даже с диктатором можно вести бизнес.

maksim23

Претензии РФ к решению суда:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/29531531/minfin-rossii...

lika84

 да, по-моему, очевидно, что это дело оживили и приняли поспешно решение в силу политической ситуации, а вернее в свете санкций США. И ничего более.
И, по-моему, в этой газете не упомянуты процедурные странности:
(пятой колонны источник ?)
1. Решение принято на основании ЭНЕРГТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ, которую Россия не ратифицировала ( в стародавние времена её подписал Черномырдин, но Дума не ратифицировала, а Путин подпись отозвал. То есть мы НЕ рассматриваем этот документ как закон вообще в международном суде, мы его Не подписывали и НЕ ратифицировали)
2. Решения по энергетичекой Хартии рассматривает НЕ ГААГА (процедурно они как бы и права не имели ссылаться в решении на неё, тк это не их поле для принятия решений.
==============
 Ну а как следствие.
А нам вообще нужна эта ГААГА ?
Какой от неё прок, толк ?
Она, как и большинство сегодняшних международных институтов- подразделения госдепа для давления на колонии.
Надо новые мировые институты создавать - свои институты - с БРИКС и в Торговом Союзе (ТС)
--------
 И напомните, пожалуйста:
Решение Гааги разве обязательно для исполнения ? (оно, вроде, носит рекомендательный характер)

oofc

http://top.rbc.ru/politics/29/07/2014/939483.shtml
В окружении Путина назвали "незначительным" решение суда по ЮКОСу
Источник газеты The Financial Times, приближенный к Владимиру Путину, заявил, что решение по ЮКОСу было незначительным на фоне обострения геополитического противостояния в связи с ситуацией на Украине.
"Грядет война в Европе. Неужели вы действительно думаете, что это важно?" — прокомментировал он вчерашнее решение Международного арбитражного суда в Гааге, который обязал Россию выплатить бывшим акционерам ЮКОСа компенсацию в размере $50 млрд.
Русский олигарх, имя которого издание не раскрывает, заявил, что решение суда "правильное": "было необходимо, чтобы произошло нечто подобное". "Мне не нравится Ходорковский, и он сделал много плохих вещей. Но их [российских властей] способ борьбы с ним был абсолютно незаконен", — сказал бизнесмен.
Адвокат Эмманюэль Гайар из юридической компании Shearman & Sterling, который представлял в суде интересы экс-акционеров ЮКОСа, сказал, что теперь он уверен: завеса над активами российских государственных компаний — таких, как "Роснефть" и Газпром — будет в конечном счете снята.
По его словам, принцип, в соответствии с которым контролируемые государством предприятия представляют интересы этого государства, уже был использован Западом, когда были введены санкции против России в связи с украинским кризисом. Например, "Роснефть" стала мишенью для санкций США.
"Ухудшение отношений с Западом может сделать еще меньшей вероятность того, что Москва будет выплачивать компенсацию, равную 2,5% объема производства", — констатирует газета. При этом эксперты полагают, что отказ от выплаты компенсации экс-акционерам ЮКОСа не причинит серьезного ущерба репутации России.
"Думаю, что репутационные последствия [отказа от выплаты компенсации] для России будут на самом деле весьма ограниченными, потому что они [российские власти] прошли уже через много [вредных для репутации] вещей. Полагаю, они будут готовы пойти на довольно риск", — считает Лукас Мистелис, директор Школы международного арбитража при Лондонском университете королевы Марии.
Международный арбитражный суд в Гааге (Permanent Court of Arbitration, PCA) 28 июля вынес вердикт по делу ЮКОСа, который обязывает Россию выплатить истцам $50 млрд. Кроме того, Россию обязали компенсировать судебные издержки в $65 млн.
Истцом выступила компания Group Menatep Limited, представляющая интересы Леонида Невзлина и Владимира Дубова. GML первоначально настаивала на компенсации в $114 млрд.
Арбитраж постановил, что в деле ЮКОСа Россия нарушила Энергетическую хартию и де-факто экспроприировала нефтяную компанию у ее законных владельцев. Истцы утверждали, что государство получило прямую выгоду от банкротства ЮКОСа, так как ключевой актив компании – "Юганскнефтегаз" – перешел под контроль государственной "Роснефти".
____
Кажись, 350 баксами с носа не ограничится.

nadezhda

Думаю, тут дело не в репутационных рисках или напротив инвестиционном имидже.
Это вероятнее сего Путин платит отступное Ротшильдам, чтобы при катастрофическом развитии событий в РФ (а он уже понял что лично он - проиграл) получить убежище в Америке.
Т.е. он понты то конечно бросает, как всякий уважающий себе лохотронщик, но уже готовится к эвакуации.

demetrius86

а до суда он жил в коммуналке? к чему это паясничание?
Это ты у Ходорковского спроси. Он всем своим положением был обязан олигархическому режиму в России 90-х годов, а теперь поясничает и кроет этот же самый режим последними словами.
Почему? Оказывается при капитализме надо платить налоги и если ты отвечает за 5% бюджета страны делать это надо аккуратно и вовремя, а косить под дурачка (или кандидата химических наук превращая воду в бензин.

stm7929259

Бывшие акционеры ЮКОСа готовы пойти на компромисс с российскими властями по вопросу исполнения решения гаагского суда, если те представят разумные и обоснованные предложения, заявил РИА Новости глава компании Group Menatep Limited (GML) Тим Осборн.

olg534

разумные и обоснованные предложения,
идите в хуй!

nadezhda

и досвидос

sever576

от мертвого осла уши (с)

demetrius86

5 и досвидос
Строгого или в рублях?

philnau

от мертвого осла уши (с)
Так в том-то и дело, что не от мертвого. Сраная НОГА сколько гемора принесла? Сколько РФ потратила чисто на юристов по этому делу во всех странах, где имущество РФ арестовывалось? Вопрос в том, какая сумма GML считает разумной: $30млрд, $3млрд. Ради экономии бабла ещё придётся выпустить из тюрем ЮКОСовцев.

sever576

и чо? расходы на юристов будут сильно меньше предъявляемых требований в любом случае
+ нас не будут считать дойной коровой в дальнейшем, что представляется мне гораздо более важным делом

raushan27

Вообще это хорошо.
По этому иску прослеживаются два ключевых вывода:
1) Россия должна 50 млрд до января 2015.
2) Если Россия не заплатит, можно арестовывать любые активы вт.ч. частные имеющие отношение к России. Риски парковки капитала зарубежом приближаются к 100%. Кто не вернул - сам дурак. И дедлайн есть.

maksim23

Бывшие акционеры ЮКОСа готовы пойти на компромисс с российскими властями по вопросу исполнения решения гаагского суда, если те представят разумные и обоснованные предложения, заявил РИА Новости глава компании Group Menatep Limited (GML) Тим Осборн.
Гадфазер уже озвучил вариант компромисса от российских властей:
 

iloser

2) Если Россия не заплатит, можно арестовывать любые активы вт.ч. частные имеющие отношение к России.
Нет.
Даже арест активов госпредприятий под большим вопросом.

igor_56

Если Россия не заплатит, можно арестовывать любые активы вт.ч. частные имеющие отношение к России. Риски парковки капитала зарубежом приближаются к 100%. Кто не вернул - сам дурак. И дедлайн есть.
Как ЗВР вернуть? А иностранную недвижимость в госсобственности?

raushan27

Как ЗВР вернуть? А иностранную недвижимость в госсобственности?

Продать.

igor_56

За рубли?) ЦБ тебе их и так напечатать может. За что продать?

raushan27

 За доллары, евры, юани. Валюту и ЗВР можно хранить там, куда США не доберутся. ЗВР вроде из депозитариев казначейства вывели еще в марте.
 Надо гасить валютные обязательства российских компаний. У России есть экспорт от которого Европа отказаться по сути не может, причем сальдо чисто торговое положительное. Если поток капитала будет по сути перекрыт, РФ по факту только выиграет.
Я не могу точно предсказать что будет, но режим в котором работали российские экономика и финансы, перестанет существовать.
Возможно, нынешних сислибов рулящих в минфине, ЦБ, да и минэке выгонят взашей и мы таки воочию увидим увлекательный эксперимент "Экономика по Глазьеву". Жаль кнопки "Сохраниться" нет. Но врядли будет хуже, чем есть. Существующая система шизофренична, нельзя вести такую политику (Банк БРИКС, деофшоризация, зеленые человечки) и продолжать жить по законам Кудриномики. Сказав А, надо сказать и Б.

igor_56

За нал ты не продашь, а безнал легко отслеживается. Хранить безнал в китайских банках? Но Китай тоже подписывал всякие конвенции и хартии, поэтому не задумываясь заблокирует эти активы по решению международного суда. Или ты думаешь что Китай начихает на международное право ради России?

raushan27

За нал ты не продашь, а безнал легко отслеживается. Хранить безнал в китайских банках? Но Китай тоже подписывал всякие конвенции и хартии, поэтому не задумываясь заблокирует эти активы по решению международного суда. Или ты думаешь что Китай начихает на международное право ради России?
 Какой такой международный суд? Тут пока междусобойчик некоторых стран евроатлантического блока. Я думаю, не только Китай, но и Германия эти санкции обойдет и будет продолжать торговать с Россией, Сименс не сможет просто так отказаться от бизнеса в РФ.
В течение года мы увидим рождение параллельной мировой финансовой системы и грабить/запугивать как с BNP у Штатов больше не выйдет. Более того, отвязка от системы нам крайне необходима, пока пузырь на фонде не рванул, ибо будет крепче, чем в 2008-2009

igor_56

речь не о торговле, а об аресте иностранных активов РФ, где бы они не хранились.

raushan27

речь не о торговле, а об аресте иностранных активов РФ, где бы они не хранились.
Я говорю, активы продаются. Долги долларовые погашаются, запускаем параллельную финансовую систему в рамках БРИКс.
Если мы потеряем пару сотен миллиардов это не беда. РФ имеет положительный торговый баланс и сможет обеспечить свой импорт.

igor_56

Если мы потеряем пару сотен миллиардов это не беда.
:grin: Больше вопросов не имею

raushan27

Смотри. Экспорт РФ больше импорта почти в два раза. Разница - переток капитала. Грубо говоря, российские резервы лежат там под 0.5%, а внешний долг сравнимых размеров - под 4-5%.
Нам при отключении нечего терять, кроме своих цепей. Валютные кредиты и так ЦБ меняет на рубли, так он их просто может банкам в долг давать под те же 5%.

raushan27

 :grin: Больше вопросов не имею
 Я объяснил ниже.
 Пусть А должен Б 500 млрд под 4%, зато Б хранит 500 млрд резервов под 0.5% (зато в супербезрисковых активах)
 Если резервы и долги взаимоуничтожаются, кто выиграет?
Еще нюанс, сейчас А зарабатывает больше чем тратит, а разницу тратит на обслуживание долга.

lika84

За нал ты не продашь, а безнал легко отслеживается. Хранить безнал в китайских банках? Но Китай тоже подписывал всякие конвенции и хартии, поэтому не задумываясь заблокирует эти активы по решению международного суда. Или ты думаешь что Китай начихает на международное право ради России?
вы мыслите (как все прозомбированные) в рамках долларовой системы с её правилами. Вопрос о её крахе уже даже не обсуждается ( и соответственно привязанных к ней механизмов, институтов). Обсуждается только срок обвала. Пока всплывает "ДО 2015 года".

philnau

а об аресте иностранных активов РФ,
, ты, вроде, в теме, поведай нам, о каких активах идёт речь? Пока я только слышал о произведениях искусствах, парусниках и военных самолетах на выставках. Там что-то ещё есть?

igor_56

Федеральная собственность в Европе, например. По сайту фгуп "госзагрансобственность" можно понять, что это за объекты: http://www.ugp-property.ru/planz.html

philnau

Федеральная собственность в Европе, например. По сайту фгуп "госзагрансобственность" можно понять, что это за объекты: http://www.ugp-property.ru/planz.html
Не смог найти. Что делать с твоей ссылкой?

lika84

 Делягин довольно профессионально и со знанием дела разбирает решения суда в ГААГе
 


Прошёлся и по Энергохартии, и по признанию судом в некомпетентности в налоговой сфере и тд и тп
и о возможных последствиях (после этого политического решения)
непризнания ГААГи, реструктуризации госсобственности, ...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: