Пенсионерка, укравшая масло, умерла в полиции

Galaxy_

Жаль бабушку, пусть земля будет ей пухом ...
http://vz.ru/news/2015/2/4/727905.html

Правоохранители должны провести расследование обстоятельств смерти пенсионерки в отделении полиции Санкт-Петербурга, куда ее доставили по обвинению в краже сливочного масла из продуктового магазина, считает член комиссии по соцподдержке из федеральной Общественной палаты Елена Тополева-Солдунова.
...
В среду появилась информация о смерти 81-летней женщины в отделе полиции Кронштадтского района Петербурга. Полицейский патруль доставил ее из магазина крупной торговой сети за кражу трех пачек сливочного масла. По предварительным данным, женщина скончалась от сердечной недостаточности. Проводится проверка.

Один из комментариев ...

Видимо, у нас можно красть только по-крупному!
Вина пенсионерки-блокадницы не доказана, но если она действительно взяла это масло, то история выглядит еще чудовищней. В стране, где во власти сидят миллионеры и миллиардеры, старики-блокадники вынуждены красть продукты, чтобы пропитаться. Одна такая история перечеркивает все пышные парады побед и все громкие слова о заботе государства о стариках, ветеранах и блокадниках.
Стыд и позор.

digitalrus

йобаный стыд... :( :( :(

marina355

Женщину задержали около 15:30 по местному времени, после чего привезли в полицию. На входе пенсионерка почувствовала недомогание, полицейские вызвали «скорую помощь», однако прибывшие медики не смогли ее спасти. Врачи установили, что женщина умерла от острой сердечной недостаточности.
В сообщении полиции сказано, что жительницу Кронштадта полиции передала администрация магазина, которая задержала ее за хищение товара, название которого не упоминается. Агентство «Росбалт» выяснило, что 81-летнюю женщину обвинили в краже трех пачек масла из магазина «Магнит» на Широкой улице. Общая стоимость украденного не превысила 300 рублей.
Скончавшаяся пенсионерка являлась блокадницей, рассказали в кронштадтском отделении организации «Жители блокадного Ленинграда». Глава районной ячейки Эмма Лешина охарактеризовала погибшую женщину как аккуратную и приятную в общении. Она добавила, что не верит, будто пенсионерка неоднократно совершала магазинные кражи. «Мы считаем, что у нее было временное помутнение, а когда ее доставили в полицию, она осознала случившееся, и совесть не выдержала», — сказала Лешина.
«Возможно, когда она пошла в магазин, у неё это и случилось. Поймите правильно, я не хочу сказать, что она была не в себе, но мы уже старые. Память у многих уже теряется... В то, что она сделала что-то преступное и умышленное, мы, конечно, не верим. Это пятно на нас, блокадников... Она была обеспеченным пенсионером. Как блокадница она получала 25 тысяч рублей в месяц. А эти торговые сети готовы за копейки убить человека», — добавила Лешина в разговоре с радиостанцией «Эхо Петербурга».
После случившегося магазин, сотрудники которого заподозрили пенсионерку в краже, закрыли «по техническим причинам». Руководство магазина отказалось общаться с журналистами, которые приехали в Кронштадт 4 февраля.

25 тысяч пенсия, типа обеспеченный пенсионер, однако ж.
если посчитать что это правда и это нормуль, остается много вопросов.
У блокадников болезненное отношение к еде же (прячут, копят, необснованно экономят и воруют еду) иногда, и ничего сделать могут с этим, это просто травма, наглухо въевшаяся в целое поколение. Но в Питере каждый житель должен держать это в голове.
Да хуле, тут у любого с форума дрогнет рука выбросить черствый хлеб в мусорку, что вообще непонятно с точки зрения современности, что говорить о блокадниках.

Suveren

йобаный стыд...
прости, но где именно тут ёбаный стыд? в том что сотрудники полиции не проявили должного понимания психологии 80-летней бабушки блокадницы? ну не хорошо наверное - стоит провести разъяснительную беседу. Охранников тоже можно понять - воровство сказывается на их зарплате и у них есть инструкция, которая абсолютно логична - в любой подозрительной ситуации вызывать полицию. было бы хорошо конечно обеспечить всех пожилых ветеранов специальными сиделками, которые бы решали подобные вопросы, но это несбыточные мечты на данном уровне развития государственности в россии.

Galaxy_

Точно.

marina355

мы не знаем конкретную бабку.
она могла быть нормальным человеком последние 70 лет, и тут на старости лет вопли по всем каналам "кризис, война, голод, фашисты, рост цен" могли запросто включить у нее программу "жизнь в блокаде"

Suveren

ну и я о чём. нормальная хоть и очень печальная история. не понимаю из-за чего сыр-бор.

marina355

В том что в Питере в обществе всегда было особое отношение к блокадникам. И тут оно не проявилось, потому что озверели.

Galaxy_

ну и я о чём. нормальная хоть и очень печальная история. не понимаю из-за чего сыр-бор.
Из-за того, что на тот свет загнали беспомощную 81 летнюю старушку блокадницу из-за 3-х пачек масла ...

Galaxy_

Отношение к старикам на высоте ...
они не в ровд её должны были доставить, а в больничку ... и как минимум убедиться, что чувствует себя нормально...
а по-хорошему могли бы и подарить магазину 300р. или решить этот вопрос мирно!
Эта тема из той же оперы, что и мать героиня на гос измене ...

stm5423431

ну и я о чём. нормальная хоть и очень печальная история. не понимаю из-за чего сыр-бор.
просто это как раз тот случай, когда стоило поступить по-человечески, а не по инструкции, как охранникам, так и ментам. Просто объяснили бы бабке, что так делать нехорошо, и отпустили бы - ничего этого бы не было

Galaxy_

Три пачки масла ценою в жизнь ...
Наша реальность и никуда от неё не денешься (

Hrog

После случившегося магазин, сотрудники которого заподозрили пенсионерку в краже, закрыли «по техническим причинам». Руководство магазина отказалось общаться с журналистами, которые приехали в Кронштадт 4 февраля.
Чего-то это очень смахивает на очередной повод бороться с "барыгами и спекулянтами". Магазин-то тут при чем?

geva

Да Галицкого нужно сажать, чего уж там

Krevetka

украденного не превысила 300 рублей.
а разве из-за такой суммы задерживают? вроде до какой-то суммы (типа 1000р) - оплачиваешь на месте или штраф там - но в отделение...

geva

Так и есть.
Статья 7.27. Мелкое хищение
...
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
(в ред. Федеральных законов от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(в предыдущей редакции - не превышает ста рублей)
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_8.html#p2180
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Solefald

просто это как раз тот случай, когда стоило поступить по-человечески, а не по инструкции, как охранникам, так и ментам. Просто объяснили бы бабке, что так делать нехорошо, и отпустили бы - ничего этого бы не было
осмелюсь предположить, что таких бабок очень много, и если охрана будет с каждой нянчиться - будет пиздец
Три пачки масла ценою в жизнь ...

просто уже тошнит от этих лозунгов, заголовков и передергиваний для недалекого быдла

Margo_julia

а разве из-за такой суммы задерживают? вроде до какой-то суммы (типа 1000р) - оплачиваешь на месте или штраф там - но в отделение...
...в отделение для составления протокола об административном правонарушении. за пиво с фонтанов тоже в гагаринку сперва отвозят.
с формальной точки зрения охранники и менты действовали как положено.
другое дело, что бабушку могли материть, давить, бить, вымогать деньги, орать на нее "тебе пиздец", пытаться повесить кражу какой-нибудь водки за 1,5 тр/бутылка (это уголовка подробности не описаны, тогда это конечно преступление ментов/охранников.
жаль пенсионерку конечно, но сердечная недостаточность у нее могла случиться и из-за какого-нибудь другого стресса типа просмотра новостей про донецк.
я сравнительно недавно по случаю познакомился с питерцами-блокадниками. у них пенсия тоже говно, но из магазов не воруют.

kastodr33

если у нее не было документов - они должны были доставить ее в отделение для выяснения личности, потом составили бы протокол и отпустили.
В самой истории ничего выдающегося, бабка впала в маразм и умерла от сердечного приступа.
с тем же успехом могла и под трамвай прыгнуть.
В действиях ментов и сотрудников магазина ничего выдающегося нет.

Tallion

Чего-то это очень смахивает на очередной повод бороться с "барыгами и спекулянтами". Магазин-то тут при чем?
Магазин и менты вообще не при делах, старушку уморило государство, но в новостях разумеется будет "магазин был обязан кормить её бесплатно".
Это, кстати, не первая старушка, которая пёрла еду из магазина, была еще одна года 3 назад.

Margo_julia

просто это как раз тот случай, когда стоило поступить по-человечески, а не по инструкции, как охранникам, так и ментам. Просто объяснили бы бабке, что так делать нехорошо, и отпустили бы - ничего этого бы не было

какого-нибудь бугая спиздившего водку так и отпустили бы.
а тут видать решили палку срубить и показать какие они мачо.
картинка не в тему, но напоминает:

две морды пристали к пенсионерке, пытающейся подрабатывать лоточной торговлей.

geva

другое дело, что бабушку могли материть, давить, бить, вымогать деньги, орать на нее "тебе пиздец", пытаться повесить кражу какой-нибудь водки за 1,5 тр/бутылка (это уголовка подробности не описаны, тогда это конечно преступление ментов/охранников.
Да даже без этого, достаточно просто сказать "ну, поехали в отделение, будем оформлять", тут и так пенсионер подумает, что через час его привезут в суд, а через два - в тюрьму, и за сердце схватится.
Короче, красть конечно, очень плохо, но то что бездушная государственная машина умаривает старушек, это еще хуже. Вспоминаем дореволюционные анекдоты про чайник и Плевако.
меня в этой истории расстраивает вот что, если действовать по закону, то старушки (будем считать что это была ее первая кража; в статье не указано, но возьмем другую абстрактную старушку, которая стырила в магазине что-то в первый раз старушки которые воруют в первый раз, для них это потрясение и позор, уже когда в машину милицейскую сажают чтоб отвезти в отделение, это уже потрясение такое что доводит до инфаркта, и близко к сердцу принимают это все.
а другая старушка, которая ворует уже не первый год, или наглый гопник, или сидевший ранее элемент, его не напугаешь ни милицейской машиной, ни отделением, ничем: они знают, что будет разговор, на котором главное ничего лишнего не говорить и не подписывать, а итогом будет штраф. который можно никогда и не платить, плюнуть да растереть.
то есть, машина правосудия, она имеет отрицательную обратную связь - в общем-то честные, но оступившиеся граждане при ней терпят инфаркты, а рецидивистам на нее плевать. Вот это очень плохо.

Solefald

 
две морды пристали к пенсионерке, пытающейся подрабатывать лоточной торговлей.
А если пенсионерка откроет интернет-магазин смартфонов и будет продавать серый товар без чеков, тоже надо закрыть глаза?
А где грань между баночками и серыми смартфонами?
Должны быть четкие законы, а не понятия, пусть даже и основанные на доброте.

geva

>Это, кстати, не первая старушка, которая пёрла еду из магазина, была еще одна года 3 назад.
ты думаешь, зачем они в магазины в час пик ходят и толкаются в очередях вместе со всеми, хотя могли бы и днём сходить? чтоб выносить краденое под польтами

geva

там, на фото, вообще рожи, при появлении которых надо вызывать ОМОН для проверки ихних документов.

Margo_julia

то есть, машина правосудия, она имеет отрицательную обратную связь - в общем-то честные, но оступившиеся граждане при ней терпят инфаркты, а рецидивистам на нее плевать. Вот это очень плохо
оступившиеся как раз и чувствуют на себе всю мощь репрессивной машины

Margo_julia

А если пенсионерка откроет интернет-магазин смартфонов и будет продавать серый товар без чеков, тоже надо закрыть глаза?
ну разница в объеме оборота между серыми смартами и двумя банками варенья с огорода все-таки есть, согласись

geva

>должны быть четкие законы, а не понятия, пусть даже и основанные на доброте.
так именно, по этим четким законам выпиливать старушек с мест незаконной торговли имеют право только определенный органы, а не два опереточных бугая в форме из военторга.

Nefertyty

то есть, машина правосудия, она имеет отрицательную обратную связь - в общем-то честные, но оступившиеся граждане при ней терпят инфаркты, а рецидивистам на нее плевать. Вот это очень плохо.
ну рашкованский ответ готов - надо повысить строгость наказаний (чтоб боялись все)
а чтоб первый раз было труднее оступиться, надо больше запретов, проверок и сторожей - можно например принять закон чтоб всех покупателей обыскивали на входе и выходе, тогда бы бабка не стала бы прятать масло под одеждой

Solefald

ну разница в объеме оборота между серыми смартами и двумя банками варенья с огорода все-таки есть, согласись
Согласен, конечно же, но это не повод бабкам раскладываться со своими баночками возле метро.
Пусть продавливают власть на создание специальных районных мини-рыночков, где можно бесплатно торговать с маленьким оборотом. А вообще конечно этим всякие районные депутаты должны заниматься.

Margo_julia

Пусть продавливают власть на создание специальных районных мини-рыночков, где можно бесплатно торговать с маленьким оборотом. А вообще конечно этим всякие районные депутаты должны заниматься.
ну эти депутаты как раз и отчитались о том, что во всех районах москвы есть ярмарки выходного дня с продуктами втридорога
попробуй там встань с вареньем

kosmos

Все-таки не совсем так. Большинство впервые задержанных все же вряд ли находятся в пердынфарктном состоянии. Для них это будет стресс, но не смертельный, зато по итогам они, возможно, задумаются и рецедивистами не станут. А 81-летнюю бабушку, как выше заметили, и трамвай может до инфаркта напугать. Что, впрочем, не отменяет того, что обращаться с такими менты должны особым образом.
А вот в случае с рецидивистами система должна работать уже иначе, и в случае регулярного повторения даже мелких правонарушений увеличивать наказание (хз, что там в реале в ГК/УК на эту тему говорится).

geva

ну рашкованский ответ готов - надо повысить строгость наказаний (чтоб боялись все)
а чтоб первый раз было труднее оступиться, надо больше запретов, проверок и сторожей - можно например принять закон чтоб всех покупателей обыскивали на входе и выходе, тогда бы бабка не стала бы прятать масло под одеждой
а поскольку сидеть всё равно придется - например, бугай украл бутылку водки и резво убежал, не догонишь да и страшно гнаться за ним, а передать в руки милиции кого-то надо, вот чёп и схватит старушку, которая стояла в очереди за этим бугаём.
то милиция, когда ловит 81-летнюю старушку в магазине, должна ей еще по башке настучать дубинками за чистоплюйство, мол, 80 лет и ни одного привода, как так можно вообще нагло жить!
тогда заживём.

Solefald

ну эти депутаты как раз и отчитались о том, что во всех районах москвы есть ярмарки выходного дня с продуктами втридорога
попробуй там встань с вареньем
И это всё равно не значит, что надо нарушать общественный порядок
Значит надо пинать депутатов в ту кучу свободного времени, что есть, а не сидеть на лавочке и смотреть телевизор.

Sergey79

они не в ровд её должны были доставить, а в больничку ... и как минимум убедиться, что чувствует себя нормально...
думаю, они хотели доставить ее в РОВД, чтоб как раз выяснить что дальше с ней делать - родственникам передать, или в больничку везти. Для всего этого надо хотя бы личность установить, может у нее и документов не было. Не на улице же это решать было.
Если менты просто привезут бабулю в поликлинику и скажут: "тут вот неизвестная бабуля, три пачки масла сперла, сделайте с ней что-нибудь", то самих ментов из поликлиники пошлют.
Бабуля могла получить инфаркт от самого факта вызова ментов.

BSCurt

Вот если бы бабка не померла у ментов, мы бы сейчас этого не обсуждали.

geva

да нет, просто новость оканчивалась бы словами "врачам удалось спасти жизнь старушки"

BSCurt

Под не померла я имел ввиду, что и не собиралась помирать, хотя если бы сумели спасти тоже меньше б обсуждали.

stm5423431

Собственно сотрудники магазина последние мрази
Скончавшаяся в отделении полиции Санкт-Петербурга пенсионерка не похищала масло
Скончавшаяся в отделении полиции Санкт-Петербурга блокадница не похищала масло из магазина, сообщили в пресс-службе городской прокуратуры. Ведомство не нашло доказательств вины 81-летней женщины.
"На видеозаписи видно, что она на месте у кассы предлагает рассчитаться, у нее руки трясутся, но сотрудники магазина отказываются и вызывают наряд полиции", — сказали в прокуратуре.
"Там отметили, что пенсионерка могла не заметить продуктов, лежащих под ее сумкой. Директор магазина настояла, чтобы женщину забрали в полицию, у нее не было с собой документов, удостоверяющих личность", — добавили в ведомстве.

http://www.utro.ru/news/2015/02/05/1232617.shtml

st2006

что полицейские сделали не правильно?

Uthgart

сотрудники магазина последние мрази - сообщили в пресс-службе городской прокуратуры
Я бы не очень доверял всяким пресс-службам.

Margo_julia

мрази
преступники
заведомо ложные показания это ведь преступление

Margo_julia

что полицейские сделали не правильно?
не посмотрели запись наблюдения например
однажды я забыл в перекрестке пластиковую карту, через день обнаружил пропажу
пришел в магаз, меня отвели в подсобку, там охранники, но не быдлочоп, а приличнее, сидят на мониторы смотрят, аппаратуры там до фига. они вернули мне карточку.
я это к тому что при желании можно посмотреть видос с любой камеры в магазе очень шустро.
если новая инфа правильная, то получается приехали менты, продавщица сказала вяжите бабку, бабушка говорит я ничего не пиздила или ей уже плохо, и вместо просмотра видоса/вызова скорой бабулю везут в мусарню/на тот свет

irenape

Будьте последовательны, граждане (Саня, это я больше не к тебе, а ко многим из остальных участников треда)!
"Старушка сама знала, на что шла!
Никто не заставлял её брать ипотеку в баксах масло!
Почему это мы должны платить теперь за её желание получить ништяков нахалаяву?!
Тем более что у неё был простой выход - обанкротиться отдать масло!
Где подписать петицию об отмене помощи попавшим в беду валютным ипотечникам старушкам-блокадницам?"

BSCurt

заведомо ложные показания это ведь преступление
там нет заведомо ложных, если перевести прессрелиз на русский, то ситуация видимо была такая: у бабули под сумкой в тележки лежали три пачки масла (причины не очевидны её запалили с этим на кассе, ну дальше всё пошло так как пошло.

geva

блядь вот ты дебил, а.

st2006

опять ты свой обоженный пердак пытаешся засунуть в тред
И сравнить кирпич и радугу
Мы все хотим чтоб все было в рамках закона
Как со старушкой так и с ипотечниками

Sergey79

не посмотрели запись наблюдения например
а что запись-то покажет? Что она вынесла масло под сумкой, ее тормознули, и дальше они стоят у кассы и о чем-то говорят? Звук то не пишется.
Другое дело, что менты должны были просто сказать чтоб бабка рассчиталась, и чтоб от нее отстали.
Но мы же не владеем полной информацией. Возможно, она в маразме постоянно в этот магазин ходила и там брала что-то. Не для того чтоб самой есть, а именно в маразме. Сотрудникам это надоело, и они решили настоять на ментах. А менты тоже не имеют права вот так взять и не регистрировать правонарушение, если сотрудники магазина настаивают.
Я это к чему говорю: многим очень щекочет нервы осознание что "вот какие гады". На этом фоне приятно почувствовать себя нормальным человеком. Но вот вокруг меня почему-то нормальные люди, и я априори не вижу среди них таких уж гадов.

irenape

С бабушкой как раз всё было более чем в рамках закона.
Потому-то всё это и случилось.
Воровка спиздила носки масло из магазина и ответила по-полной, радуйтесь же, честные законолюбивые граждане!

geva

>Директор магазина настояла, чтобы женщину забрали в полицию
надо ее деанонимизировать и превратить жизнь этой тётки в ад.
вот в такой

я серьёзно.
ладно там чоповцы тупые или кассирша. но этой тётке платят конкретно за то чтоб она решала проблемы. у самой небось воруют напропалую, а решила бабку посадить и этим фактом прикрыться перед вышестоящим начальством.

geva

мы же не владеем полной информацией. Возможно, она в маразме постоянно в этот магазин ходила и там брала что-то.
магазин закрыт и получить комментарии у сотрудников не получается. По идее, чоп таких должен знать в лицо и разворачивать еще на входе.

Sergey79

Вот в том и речь: надо всю информацию собрать, а потом уж выяснять кто и почему что сделал.

geva

спиздила носки масло
веселое тролль-передергивание вот в этом месте заключено.
Я понимаю, тебе сейчас жутко весело.

irenape

Я понимаю, тебе сейчас жутко весело.
Да это ты дебил, братец.

st2006

Воровка спиздила носки масло из магазина и ответила по-полной, радуйтесь же, честные законолюбивые граждане!
Какой же ты обиженный и ебанутый.
Здесь никто не утверждает что бабку задержали неправомерно и никто не радуется ее гибели.
Хотя чо тебе объяснть ты же ебанько

BSCurt

Вы с головорезом нифига не поняли, сердобольный типоглеб, уличает форумчан в лицимерии потому как они переживают за бабку, но не переживают за валютных ипотечников.

st2006

Тут все переживают за бабку по факту ее смерти, не привязывая ее смерть к событиям
Я бы также переживал за нее если бы такого случая и не было бы в магазине.
Если бы бабку просто задержали на 15 суток, то я бы злорадствовал ей как и ипотечникам.

geva

нет, мы всё поняли, что он пытается сравнить жопу с пальцем, дабы словить смехуёчков.

geva

а если она просто забыла масло из кошёлки достать?

BSCurt

Ну не ради смехуечков - просто сердобольный он очень.

a100243

Из-за того, что на тот свет загнали беспомощную 81 летнюю старушку блокадницу из-за 3-х пачек масла ...
А у меня дед умер после того, как просто поскользнулся на пороге возле магазина. И мне не приходит в голову обвинять в этом магазин. Просто пожилые люди уже очень уязвимы. Я скорее поверю в естественную смерть старушки чем в пытки и второго магницкого.

a100243

а по-хорошему могли бы и подарить магазину 300р. или решить этот вопрос мирно!
Ну ходи и дари свои деньги. Отвратительно быть великодушным за чужой счёт.

a100243

Короче, красть конечно, очень плохо, но то что бездушная государственная машина умаривает старушек, это еще хуже.
Сама придумала (насчёт суда сама обиделась.
Если в чём и стоит обвинять государство, то в том, какой имидж оно создало для своих правоохранительных органов. Мол лучше сразу на тот свет, чем в руки ментам для оформления административки попасть. У нас над каждым РОВД висит надпись "Доверие народа - сила полиции". Если следовать ему буквально, то полиция наша совершенно бессильна, потому что доверия ей никакого нет. И видят полицаев как гопников, которым дали пистолет, а зарплата им уже не нужна как в анекдоте.

a100243

бабулю везут в мусарню/на тот свет
ну теперь запрети всех людей в мусарню возить, потому что там тот свет.

rkagan

По идее, чоп таких должен знать в лицо и разворачивать еще на входе.
а на каком основании-то?

geva

гм, вопрос не в бровь а в глаз. можно просто напоминать бабке, что ее тут ловили уже, и мы, конечно, надеемся, что сегодня-то пачку масла не забудете оплатить?
хотя я конечно идеалист. На самом деле, касссиршам в дикси и магнитах интереснее всего не закрыть чек и украсть 3% со скидки покупателя (см. тред в коммоне). Кто там будет кражи пресекать, смешно это.

spiritmc

> ты думаешь, зачем они в магазины в час пик ходят и толкаются в
> очередях вместе со всеми, хотя могли бы и днём сходить?
> чтоб выносить краденое под польтами
Это сарказм?
Если нет, то почему-то все эти бабушки всегда лезут именно в час пик,
и это не зависит от того, магазин ли это, поликлиника или ещё что.
До них почему-то очень плохо доходит то, что они сильно упростили бы
жизнь и себе и другим, если бы не пёрлись в час пик.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

> А вот в случае с рецидивистами система должна работать уже иначе,
> и в случае регулярного повторения даже мелких правонарушений
> увеличивать наказание (хз, что там в реале в ГК/УК на эту тему говорится).
Гражданский кодекс здесь ни при чём, а в КоАП и УК рецидив хотя
и не поощряется, но прогрессивной шкалы, можно считать, что нет.
Собственно, это ты легко можешь наблюдать на слаерах. Если бы
они "отлистывали" по прогрессивной шкале, у них бы деньги
когда-нибудь закончились бы.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

geva

Отчасти сарказм. Я не записываю всех посетителей супермаркетов в жулики поголовно, вне зависимости от возраста. С другой, стороны, очень немало народу тырит, считая, что "за три пачки масла ничего не будет".
почему они толкаются в транспорте и магазинах в час пик, я без понятия. Был материал в интернете, когда опросили несколько бабушек, приходилось ли им в последнее время ездить в метро в час пик. Ответы были в том смысле, что пришлось ехать к 9 утра на другой конец города, т.к. был назначен врач.

geva

Нам с типаглебом Шаня поставила (! а Крысу за "ебанутый ебанько" - нет.
Непорядок. Карательная машина правосудия ловит не всех, а только часть!

Galaxy_

Из-за того, что на тот свет загнали беспомощную 81 летнюю старушку блокадницу из-за 3-х пачек масла ...
А у меня дед умер после того, как просто поскользнулся на пороге возле магазина. И мне не приходит в голову обвинять в этом магазин. Просто пожилые люди уже очень уязвимы. Я скорее поверю в естественную смерть старушки чем в пытки и второго магницкого.
Вообщем, твой дедушка к этой бабушке отношения не имеет, какой смысл его приводить в пример?!
Я лишь поднял тему, потому что реально дикий случай.
Он четко показывает какое у нас "доверие" населения к полиции, отношение полиции к социально незащищенным группам граждан.
Короче, считаю, что ситуация не здоровая, а законы в этой части несправедливы и кое-что нужно изменить.
Кроме этого настораживает реация некоторых людей, которая четко показывает, что люди морально деградируют .... что весьма печально!

a100243

Вообщем, твой дедушка к этой бабушке отношения не имеет, какой смысл его приводить в пример?!
От того, что оступиться или испугаться для пожилого человека может закончиться трагично, но при этом не следует искать внешних причин в этих делах. Все делали ровно то, что должны были делать.

Galaxy_

Все делали ровно то, что должны были делать.
Вот и я тебе об этом говорю.
Все правы, а бабушки уже нет.

Очевидно же, что текущая модель поведения / законодательства дала сбой и нужно это исправлять.

petrovna

Карательная машина правосудия ловит не всех, а только часть!
Done. Никто не уйдет обиженным :)

stm7543347

Вы рецидивисты теперь, а Крыс так и останется приблатненным! :mafia:

a100243

Почему очевидно? Все бабушки умирают. И некоторые от сердца. А поводов для беспокойства у них и без того полно. Разве что под капельницу положить и отправить сладкие наркотические сны видеть.

Galaxy_

Очевидно, потому что именно в этом конкретном случае (а не в каких-либо других) все всё ПРАВИЛЬНО сделали (по инструкции...) при этом бабушка умерла в ровд, а не в скорой или больничке.
Почему то нигде не увидел сообщения, что ей пытались оказать первую помощь в этом ровд, о том, как быстро скорую вызвали, как долго ехала скорая, почему-то все молчат, почему?!
Да потому, что скорее всего, запихнули в обезъянник и забыли, а спохватились, когда уже позно было и скорую вызывать бесполезно ...

geva

Очевидно, потому что именно в этом кокретном случае (а не в каких-либо других) все всё ПРАВИЛЬНО сделали (по инструкции...) при этом бабушка умерла в ровд, а не в скорой или больничке. Почему то нигде не увидел сообщения, что ей пытались оказать первую помощь в этом РОВД, о том, как быстро скорую вызвали, как долго ехала скорая, почему-то все молчат, почему?!
Да потому, что скорее всего, запихнули в обезъянник и забыли, а спохватились, когда уже позно было и скорую вызывать бесполезно ...
сердце, это вещь такая. На улице стояли еще ничего, а вошли в РОВД и через минуту уже приступ, пока скорую вызовут, пока доедет, уже некого спасать.
вряд ли в обезъянник засунули и забыли.

Galaxy_

сердце, это вещь такая. На улице стояли еще ничего, а вошли в РОВД и через минуту уже приступ, пока скорую вызовут, пока доедет, уже некого спасать.
вряд ли в обезъянник засунули и забыли.
У тех, кто её в ровд тащил, точно сердца нет ...

spiritmc

> о том, как быстро скорую вызвали, как долго ехала скорая,
> почему-то все молчат, почему?!
Напомню, что через нашу "единую диспетчерскую" дозвониться до скорой
сейчас почти невозможно. (Кстати, судя по всему, и до ментов тоже.)
Кроме того, менты приезжают втрое быстрее бригады СМП.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

a100243

Да они ещё оружие с собой носят, чтобы в людей стрелять, живых!

Jusun

Никого не оправдываю, но как часто вам приходилось покупать три пачки масла?

karim

чтобы тортики-печеньки готовить для гостей
ну и сечас многие покупают жратву в запасы потому что истерики в связи с кризисом

frostenrus

А этих депутатов что, не бабки выбрали?

Sergey79

масло-то особо не хранится, чтоб его запасать.

frostenrus

Ты все еще за законность? Не подскажешь на основании чего чоп может не пустить кого-то в магазин?
скоро форумчане прям как милонов и мизулина, будут старушками всякую хрень обосновывать.

demetrius86

У блокадников болезненное отношение к еде же (прячут, копят, необснованно экономят и воруют еду) иногда, и ничего сделать могут с этим, это просто травма, наглухо въевшаяся в целое поколение. Но в Питере каждый житель должен держать это в голове.
Там на видео видно, что бабка просто не выложила масло из тележки на ленту. Подошли охранники и вызвали ментов. Сумма "похищенного" даже на уголовку не тянет. На фига её менты потащили в отделение?

langame

Никого не оправдываю, но как часто вам приходилось покупать три пачки масла?
Может она для соседки еще брала.

maksim23

Никого не оправдываю, но как часто вам приходилось покупать три пачки масла?
Как передали в репортаже т/к "Звезда", старуха страдала провалами в памяти.

Suveren

масло-то особо не хранится, чтоб его запасать.
3 месяца в морозилке.

vobla



Генпрокуратура считает, что нет достаточных оснований подозревать пожилую жительницу Санкт-Петербурга в том, что она совершила хищение в магазине. Об этом говорится в сообщении ведомства. По данным прокурорской проверки, женщина предлагала оплатить найденное у нее сливочное масло после того, как она была остановлена сотрудниками магазина. Вместе с тем, она получила отказ. А работники магазина вызвали сотрудников частного охранного предприятия и полиции, — отметили в Генпрокуратуре. Ранее сообщалось, что Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту смерти блокадницы.

Nefertyty

в случае БП морозилки не будет

stm7929259

На фига её менты потащили в отделение?
Сотрудники магаза типа настаивали

Suveren

в случае БП морозилки не будет
в случае БП холодильник будет везде. особенно в питере.

stm5423431

Говно полезло
«Магнит» назвал 81-летнюю блокадницу серийной воровкой
Замгенерального директора по организационным вопросам сети продуктовых магазинов «Магнит» Аслан Шхачемуков заявил LifeNews, что 81-летняя пенсионерка из Санкт-Петербурга, которая скончалась в ОВД Кронштадтского района, спланировала свои действия в магазине и намеренно спрятала масло под сумкой.
Замгенерального директора по организационным вопросам сети продуктовых магазинов «Магнит» Аслан Шхачемуков заявил LifeNews, что 81-летняя пенсионерка из Санкт-Петербурга, которая скончалась в ОВД Кронштадтского района, спланировала свои действия в магазине и намеренно спрятала масло под сумкой.
— Мы не понимаем, почему такой ажиотаж поднялся, — удивляется Шхачемуков. — С момента определения кражи, точнее, выноса товара без оплаты прошло 20 минут. Полицейские тоже не быстро едут. Они, кстати, тоже могли бы разобраться на месте, а не везти в отделение. Кстати, девушка около магазина предложила позвонить родственникам. Но полицейский сказал — не надо, с ней это не в первый раз, сами разберемся.
Руководство «Магнита», которое, к слову, находится в Краснодаре, уверяет, что кронштадтская блокадница Рауза Галимова была серийной воровкой. Хотя в неделю количество краж по всей сети достигает 20 тысяч, сотрудники помнят и знают именно Галимову. Аслан Шхачемуков утверждает, что блокадница действовала изощренно.
— На самом деле все знают, что она неоднократно попадалась, — продолжает собеседник. — Кроме того, на видео видно, что она не могла забыть ничего. Там были яйца, которые она потом достала, а это масло прикрыла сумочкой, очень изощренно все там сделала.
Сейчас руководство «Магнита» больше беспокоит здоровье и спокойствие своих сотрудников, работающих в Кронштадте. Были предприняты неоднократные попытки оскорбить их. Поэтому сейчас они обратились за помощью к охране и полиции, дабы те усилили контроль и наблюдение около злополучного магазина.

http://lifenews.ru/news/149492

patkharl

Говно полезло
из тебя то? так давно уже

Galaxy_

Я не вижу на видео состава преступления.
Да даже, если она и прихватила это масло и злостно спрятала его, как некоторые тут утверждают, к пожилым людям надо по другому относиться и не важно была она блокадницей или нет.
Не зря говорят, что стар, что млад, в большинстве случаев люди в почтенном возрасте страдают многими болячками и психическими растройствами, тем более, что блокада в Ленинграде не прошла незаметно.
Если какой-нибудь ребенок шоколадку украл, его тоже в ровд тащить?!
Пройдет время и большинство бравых уличителей бабушки, станет такими же как она, если еще доживут до столь почтенного возрастра, возможно с ними произойдет тоже самое, а может быть и хуже, судя по последним тенденциям развития общества, надеюсь, что они еще не будут страдать старческим склерозом и вспомнят эти 3 пачки масла....

a100243

люди в почтенном возрасте страдают психическими растройствами,
А что тогда справку психдиспансер не выдал? Может устраивать принудительные осмотры каждые пять лет для людей пенсионного возраста?

Nefertyty

Может устраивать принудительные осмотры каждые пять лет для людей пенсионного возраста?
отличное рашкованство
и требовать при входе в магазин
больше контроля! сторожей богу сторожей!

a100243

Нет, я серьёзно. Почему психически здоровые люди должны страдать от психически больных? Имхо, здоровые люди должны действовать из предположения, что их противник тоже здоров и несёт ответственность. И только если тот доведёт до их сведения своё нездоровье делать на это скидки.

cwer2008

в магазине им нужны привелегии, а на выборах как-то в правах не порезаны
может всё-таки стоит предоставлять права в обмен на другие права?

demetrius86

На фига её менты потащили в отделение?

Сотрудники магаза типа настаивали
Так забрали бы их в отделение писать показания, а старушку отпустили бы взяв с неё адрес, телефон и фамилию из удостоверения жителя Блокадного Ленинграда.

stm7929259

С момента определения кражи, точнее, выноса товара без оплаты прошло 20 минут. Полицейские тоже не быстро едут. Они, кстати, тоже могли бы разобраться на месте, а не везти в отделение.
Да сотрудники магаза могли разобраться с 81-летней бабушкой, к чему менты-то

a100243

Очевидно, потому что именно в этом конкретном случае (а не в каких-либо других) все всё ПРАВИЛЬНО сделали (по инструкции...) при этом бабушка умерла в ровд, а не в скорой или больничке.
А могла умереть дома или по дороге из магазина. И скорая тоже бы не приехала.
Можно, конечно, попытаться представить себе скорую, способную добраться до любой точки города за минуту, но боюсь, это не реализуемо, сколько денег на это не выдавай. Конкретно проблему бабки можно было бы решить, если бы потребовать от сотрудников милиции иметь врачебное образование. Такие сотрудники явно будут стоить дороже, но может денег и удалось бы наскрести. Но вот только милицию пришлось бы всю переучивать на врачей, а бабок, которым это может помочь - единицы. Несколько не рациональное расходование средств, когда в стране и без того проблем навалом.
К моему деду это имеет такое отношение, что если бы тротуары делали бы мягкими, и ступеньки магазина тоже, то он смог бы прожить дольше. Но я понимаю, что подобные затраты совершенно не соотносятся с возможными преимуществами для пожилых людей, которые точно так же могут разбиться на пороге своего дома.
Повторюсь, единственное, что можно и должно изменить в связи с инцидентом - отношение общества к полиции, чтобы её перестали бояться. Чтобы полицейский считался другом и защитником, а не гопником в форме. И, разумеется, делать это нужно переучиванием и сменой личного состава, введением ответственности как для низших чинов, так и для их руководителей, причём перед обществом в первую очередь и перед вертикалью лишь во вторую, необходима реформа, выходящая за рамки смены названий. А ограничиться по традиции пропагандой не выйдет. Люди хорошо воспринимают только ту пропаганду, где рассказывается про других и про то, что им нечего бояться справедливой полиции. Когда же полиция приходит в гости лично, то даже у самого отбитого и некритического ватника включается жопный мозг и до него вдруг доходит, что бывают перегибы на местах, что среди полиции может быть чёрная овца и что она обязательно попадётся вот прямо лично ему прямо сейчас, он начинает нервничать и бояться и умирает от сердечных мук.

a100243

Да сотрудники магаза могли разобраться с 81-летней бабушкой, к чему менты-то
Чтобы не было рукоприкладства и самоуправства.

demetrius86

Никого не оправдываю, но как часто вам приходилось покупать три пачки масла?

Регулярно вижу в магазинах старушек, берущих даже не по три, а по десять пачек масла. Ибо распродажа и скидка.
Это у них спорт такой у старушек и сетевых дискаунтеров типа Дикси, Магнита и Пятёрочки. Ещё со времён советского дефицита, когда товар не выставляли, а "выбрасывали на прилавок" в магазинах. Хватают ровно столько сколько смогут унести.
Я когда с бабушкой жил, она специально выходила на "охоту за скидками" к моему возвращению с работы и вызванивала меня, чтобы я её забрал и/или чек оплатил.
PS Сам способен взять даже 5 пачек моего любимого масла если скидка больше 25 % и случается со мной такое довольно часто.

Scud

PS Сам способен взять даже 5 пачек моего любимого масла если скидка больше 25 % и случается со мной такое довольно часто.

Разве такие скидки не на портящиеся товары ставят?

Galaxy_

А могла умереть дома или по дороге из магазина. И скорая тоже бы не приехала.
История сослагательного наклонения не имеет. На факты смотреть нужно.
Можно, конечно, попытаться представить себе скорую, способную добраться до любой точки города за минуту, но боюсь, это не реализуемо, сколько денег на это не выдавай. Конкретно проблему бабки можно было бы решить, если бы потребовать от сотрудников милиции иметь врачебное образование. Такие сотрудники явно будут стоить дороже, но может денег и удалось бы наскрести. Но вот только милицию пришлось бы всю переучивать на врачей, а бабок, которым это может помочь - единицы. Несколько не рациональное расходование средств, когда в стране и без того проблем навалом.

То что чего то нет, не означает, что это вообще реализовать нельзя. Врачебное образование конечно хорошо. Но я думаю, что можно было бы что-то изменить и в номенклатуре специалистов по вызову. Вот, прикинь, на вызов к бабушке приехала пара сотрудников, а если бы магазин захватили вооруженные люди, что та же пара с ПМ пошла бы штурмовать магазин и вести переговоры?! Видимо нет. Но это конечно разовый случай, а вот в массовом случае на вызовы полиции приходиться ездить, когда замешаны, подростки, пенсионеры, люди среднего возраста. Было бы хорошо, если бы в патруль в обязательном порядке входили бы спец по несовершеннолетним и спец по престарелым людям. И использовался бы разный подход в зависимости от категории граждан. Тогда подобных вещей не было бы.
К моему деду это имеет такое отношение, что если бы тротуары делали бы мягкими, и ступеньки магазина тоже, то он смог бы прожить дольше. Но я понимаю, что подобные затраты совершенно не соотносятся с возможными преимуществами для пожилых людей, которые точно так же могут разбиться на пороге своего дома.
Так это просто говорит о том, что текущая инфраструктура не приспособлена для стариков, потому что до них никому нет дела, если честно ... что весьма печально (
Повторюсь, единственное, что можно и должно изменить в связи с инцидентом - отношение общества к полиции
Этого не будет, потому что у нас правосудие с обвинительным уклоном и очень часто весь аппарат используется не по назначению ...

a100243

На факты смотреть нужно.
Факты говорят, что старушка трагически умерла, и что все умирают. Она сама себя довела до стресса и возможно истерики, и от того умерла. Это лишь показывает как уязвим человек, а не то, что нужно что-то менять в системе отношений между ними. Потому что выдумать себе ужасов можно по многим поводам.

Galaxy_

 

    На факты смотреть нужно.
Факты говорят, что старушка трагически умерла, и что все умирают. Она сама себя довела до стресса и возможно истерики, и от того умерла. Это лишь показывает как уязвим человек, а не то, что нужно что-то менять в системе отношений между ними. Потому что выдумать себе ужасов можно по многим поводам.
 
Полная лажа, это равносильно тому, что тебя с крыши толкнули, а причина установления твоего термодинамического равновесия с окружающей средой - сила тяжести...

a100243

нет, это эквивалентно тому, что мне помахали рукой с земли и я сам шагнул с крыши, чтобы поздороваться.

Galaxy_

Разница есть, в первом случае бабушка не сама на себя руки наложила, а по твоему утверждению получается, что "сама шагнула" ... но ведь понятно, что те кто "сам" в магазин за маслом не пойдет ...

Sergey79

а ее кто-то убил?

a100243

Разница есть, в первом случае бабушка не сама на себя руки наложила
А на неё кто-то руки наложил?

Galaxy_

Я не знаю, но есть в УК Статья 110. Доведение до самоубийства ...
и комменнтарий:
"Жестоким обращением могут быть признаны, в частности, незаконное лишение свободы, незаконное помещение в психиатрический стационар..."
Вот разобраться бы, если какие-то формальности задержания бабушки были не соблюдены, то значит могли и незаконно доставить в ровд, т.е. лишить свободы ...
Разбираться надо. Кстати, почему её в ровд повезли, чтобы установить личность?! У неё не было при себе документов?
Кстати, пример с бабушкой - явно накосячили полицейские, начальство их по головке не погладит ...
А бывает и куча случаев незаконной доставки для "удостоверения личности" или у нас тишь да гладь?! Неверю )

Slawik75

С видео понятно, что дама справа стояла и высматривала, что происходит. Она не вмешивалась в ситуацию, пока не убедилась, что бабушка выйдет и не оплатит масло (не знаю, видела ли она, что там масло уже тогда). Еще видно, что тележку специально держали, видимо, как вещ. док. Хотя бабушка могла к ней подойти и даже что-то там брала, в основном ее отрезали от тележки трюками ЧОПовцев (они не могут держать руками, но могут отрезать путь своим телом). Вероятно, у них действительно уже были претензии к этой бабушке.
Что не совсем складывается, почему у "рецидивистки" сдали нервы при встрече с милицией. Может быть, это была первая встреча, конечно.
ЗЫ. У меня однажды была похожая история. С коляской покупал в магазине всякое. Дочка взяла что-то. В руках и вывезла. Я расплатился и почти ушел. Потом вспомнил, что у нее из рук не пробил (то ли йогурт, то ли печеньки). Вернулся на кассу, оплатил. Такая бдительная тетка меня бы тоже отловила.
ЗЫ2. Моя мама поработала в доме престарелых. Всякое творят особо одаренные старушки.
ЗЫ3. Это все ничего не говорит про конкретный случай.

spiritmc

> Чтобы полицейский считался другом и защитником, а не гопником в форме.
Для того, чтобы мент не был гопником в форме, надо,
чтобы само общество состояло в основном не из гопников.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

a100243

Кстати, пример с бабушкой - явно накосячили полицейские, начальство их по головке не погладит ...
Полицейские не накосячили. Но по головке их не погладят, потому что медиаповод некрасивый получился. К сожалению, по правилам в россии что-то делается лишь по случайности. Так что, уверен, что наказывать их будут. Как того изменника-защитника-провокатора, который помогал мать семи детей топить.

spiritmc

> Я не знаю, но есть в УК Статья 110. Доведение до самоубийства ...
...
> Вот разобраться бы, если какие-то формальности задержания
> бабушки были не соблюдены, то значит могли и незаконно
> доставить в ровд, т.е. лишить свободы ...
> Разбираться надо.
Вот именно, что разбираться надо, статья совершенно не про это.
Эта статья про травли в социальных сетях, ройзмановские методы "лечения"
и тому подобные вещи.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

demetrius86

Чтобы полицейский считался другом и защитником
Это вряд ли. Полицию нигде особо не любят.
Максимум это смена имиджа с грабителя на человека, наводящего порядок. Типа как к дворнику отношение может быть. Хорошо что он работает, но стоять рядом когда он подметает и поднимает пыль всё равно будет неприятно.

seregaohota

Чёрт, зашёл сегодня в магаз, так как ничего особо не надо было не стал брать корзину, только рюкзак с компом, который в руке нёс, на спину повесил (не хочу его в камеру хранения, а запаковки в полиэтилен там в этом магазе нет) чтобы не докапывались не положил ли я туда чего - можно послать их смотреть свои видео.
Хожу такой, взял пачку масла, тут звонок, который я ждал, достаю мобильник и на автопилоте кладу пачку масла в карман. Иду к кассам на выход ничего типа не купил весь из себя такой, и тут вспоминаю про масло в кармане. Думаю: "Вот тебе бабушка и Юрьев день!" Ну у кассы навстречу охранник, который за видеокамерами у них.

geva

А потом тебя отвезли в отделение и ты...

Galaxy_

Вот в подобный вариант почему-то больше верится, чем в то, что бабушка специально воровала. Кстати, а было ли вообще 3 пачки?!
Мне все это напоминает тему из "ИВ меняет профессию":
"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки… Алло, милиция?"

sokrat

почему-то больше верится, чем в то, что бабушка специально воровала
В Ленинграде шансов выжить имел больше тот, кто мог украсть у соседа.
МГУ-шники в большинстве своем высоконравственные, и почему то всех остальных по себе мерят. Имхо бабка могла и воровать, в том числе и на постоянной основе.

marina355

Для того, чтобы мент не был гопником в форме, надо,
чтобы само общество состояло в основном не из гопников.
Почему?
пусть в обществе 10% негопников, и нужно 0,5% ментов. Их же можно набрать из негопников?

spiritmc

> пусть в обществе 10% негопников, и нужно 0,5% ментов.
> Их же можно набрать из негопников?
Когда будет 10% гопников, тогда и можно будет. А пока ты можешь
посмотреть на не-гопников Nine17, , , top, NePutin,
Reinheitsgebot и прочих, у кого что ни новость, так проявление
их анальной фиксации.
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."

Nefertyty

пусть в обществе 10% негопников, и нужно 0,5% ментов. Их же можно набрать из негопников?
так они пойдут в универ, а не в полицейское училище

marina355

Когда будет 10% гопников
в Валиноре что ли? тогда и полиция не нужна будет

spiritmc

>> Когда будет 10% гопников
> в Валиноре что ли?
Вот видишь, ты уже сам всё прекрасно понял.
У нас ты 10% негопников еле найдёшь, даже на форуме мегеу,
в который гопники попадать, вроде бы, не должны.
---
"Первое дело разума --- отличать истинное от ложного."
P.S. Насколько помню, сасшевцы проводили какие-то эксперименты
по устранению неравенства за счёт распределения гопников по
негопническим школам. Если не изменяет память, у них получалось,
что при доле гопников выше седьмой-восьмой части даже очень
благополучная школа превращалась в гопническую.

marina355

У нас ты 10% негопников еле найдёшь, даже на форуме мегеу,
да ты гонишь
Стоишь такой весь в белом, небыдло

mym1962


Съемка приобщена к материалам уголовного дела, которое находится в производстве Следственного комитета. Собеседники «Фонтанки» в ведомстве дали пояснение к записи сцены, происходившей 3 февраля у касс «Магнита» на Широкой улице в Кронштадте.
Около 16:00 Рауза Галимова (в черном пальто и белой шапке) подошла с тележкой, в которой лежали сумка и продукты. Положив их перед кассиром, женщина достала наличность из кошелька и расплатилась.
За соседней кассой, как установлено, сидела директор «Магнита» на Широкой. Видимо, заметив, что Рауза Ахмедовна не все выложила из тележки, она дала команду сотруднице на задержание. Та догнала блокадницу и вернула к кассам. Под женской сумкой в тележке лежало сливочное масло.
Пенсионерка, как прокомментировали собеседники «Фонтанки», оправдывалась тем, что забыла о масле, и неоднократно пыталась оплатить товар. Видеозапись это подтверждает. Деньги в кошельке Галимовой были.
Персонал «Магнита» отверг извинения блокадницы и возможность разрешить ситуацию бесконфликтно. Директор, судя по кадрам, нажала тревожную кнопку под столом. Приехавшие полицейские увезли блокадницу, которую им отрекомендовали как воровку.
При входе в отдел полиции она потеряла сознание и умерла.
СК квалифицировал инцидент по статье 109 УК "Причинение смерти по неосторожности". В ведомстве пообещали оценить законность действий персонала "Магнита" и выяснить, был ли шанс разобраться в ситуации на месте.

seregaohota

А потом тебя отвезли в отделение и ты...
не, им сейчас ссыкотно после бабки-блокадницы
а вообще про меня уже в новостях написали, мне полисмен оплатил покупку из своего кармана и сказал, куда в какие организации можно в принципе обратиться, если в моей семье такие проблемы. Правда дело было в США :)
Два мира - два Шапиро.
PS Вообще, что дело было со мной - шутка. А так реально в новостях только-что, такой случай с мужиком в США, который чего-то стащил по-мелочи в магазе.
Upd Детское питание в гипермаркете украл

Galaxy_

Вот это уже больше похоже на правду!
А все те, кто наговаривает на стариков, переживших ужасы блокадного Ленинграда, пусть сначала в их шкуре побывают, а потом языком трепят ...

Krevetka

не хочу его в камеру хранения, а запаковки в полиэтилен там в этом магазе нет
у меня как-то в одном магазе из камеры хранения тиснули пакет, а там было парфюмерки тыщ на 5 - причем, на видео, странным образом именно "моя камера" не просматривается
после этого при любой попытке охраны или сотрудников предложить оставить вещи в камере хранения или завернуть в полиэтилен - предлагаю быть бдительными и следить за мной
еще не было случаев особо залупившихся чопов, преграждающих путь, но на йух посылал пару раз
а вообще, в норм магазах этот вопрос даже не поднимается

a100243

Это больше похоже на поиск крайнего, наказание невиновных и награждение непричастных.

seregaohota

у меня как-то в одном магазе из камеры хранения тиснули пакет, а там было парфюмерки тыщ на 5 - причем, на видео, странным образом именно "моя камера" не просматривается
ну ты что же? Да пусть у тебя там даже три пачки масла на 300р, в соседнем магазе купленные, лежали. Надо было вызывать полицию, сдавать охрану в отделение, как положивших хрен на свои прямые обязанности (пусть даже предлагают оплатить не отходя от кассы - пошли они в жопу и пусть они там от инфаркта подыхают... :)

rkagan

В Ленинграде шансов выжить имел больше тот, кто мог украсть у соседа.
МГУ-шники в большинстве своем высоконравственные, и почему то всех остальных по себе мерят. Имхо бабка могла и воровать, в том числе и на постоянной основе.
а еще больше шансов имели людоеды.
бойся бабок, цуко.

Galaxy_

Это больше похоже на поиск крайнего, наказание невиновных и награждение непричастных.
Согласен. Поэтому я статью УК 110 и упоминал раньше.
Кстати, пример с бабушкой - явно накосячили полицейские, начальство их по головке не погладит ...
А бывает и куча случаев незаконной доставки для "удостоверения личности" или у нас тишь да гладь?! Неверю )

Ты прекрасно знаешь, что священную корову отмажут к гадалке не ходи ...

seregen-ka

Пусть тут полежит.

Slawik75

СК квалифицировал инцидент по статье 109 УК "Причинение смерти по неосторожности".
По-моему, даже немного сильноватая статья. Она подразумевает какое-то действие, которое может привести к смерти в обычной ситуации. Например, махал руками, задел велосипедиста, тот упал и ударился головой об бардюр. Тут помимо того, что бабушку доставили в полицейский участок, она еще крайне необычно на это отреагировала (если ее, действительно, только доставили).
По-моему, тут вопрос лежит больше в плоскости морали, чем законности.

a100243

В российском государстве с плоскостью законности всё плохо.

spiritmc

> По-моему, даже немного сильноватая статья. Она подразумевает
> какое-то действие, которое может привести к смерти в обычной
> ситуации. Например, махал руками, задел велосипедиста, тот
> упал и ударился головой об бардюр.
Нормальная статья, просто ты ни черта не разобрался в уголовном праве.
Это статья о том, что нельзя просто так кидать колесо с крыши дома,
так как внизу могут находиться живые люди, а так же оставлять
оголённые провода под напряжением, выполнять хирургические операции
не сделав всех анализов и т. п. вещи.
Тебе надо прочитать общую часть про формы вины и ст. 5 ч. 2.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

stm5641203

в этой истории с бабкой одного понять не могу: КАКОЙ ВЫВОД НАДО СДЕЛАТЬ?
1) дать возможность воровать всем, кто не приехал на крутой тачке и не обвешан золотом как елка? ну а вдруг денег нет и сложная ситуация, вдруг умрет, а он герой труда, мать-героиня, блокадник, известный деятель чего-либо, академик, художник.....? ( и кто за это будет тогда платить, потому что сильно больше половины воров ситуационных, а не профессиональных. тырить будут больше в разы. и как потом пояснять, что воровство это плохо. и как понять, что 3 пачки масла -это не избыток, а необходимость. почему масло,а не маргарин. почему масло, а не 3 банки черной икры. могу ли я спереть майбах, т.к. денег нет и мои белые, сериые и черные дохода не позволяют мне купить майбах, а на оке ездит не могу,п отому что это вредно, как и маргарин. и на метро могу помереть ненароком от инфаркта.)
2) не поощрять воровство, а развивать социальные институты помощи нуждающимся, а также стремиться к росту благосостояния малообеспеценных и социальнозависимых граждан?(фактически утопия, знаю)

stm5641203

сразу оговорюсь, что я не знаю, украла ли бабка- или действительно забыла. если украла, да еще и 3 вместо одной и масла вместо маргарина- то стыд и позор, я щщетаю. доход блокадника поболее зарплат некоторых граждан. так что я всегда за то, чтобы жить по средствам, не нарушая общепринятых норм. все превышения этого, такие как кредиты в валюте, ммм, воровство и прочие-это хитрожопости, за которые инициатор сам несет ответственность.
однако вполне допускаю, что не украла, что наехали на нее больше, чем надо.
засада в том, что истину узнать не получится.

spiritmc

> однако вполне допускаю, что не украла, что наехали на нее больше, чем надо.
Я вот тут не понял, а если украла, то на неё можно "наезжать?"
Вплоть до эвентуального убийства?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

stm5641203

если украла- то принять меры в соответствии с законом. не менее и не более того.

spiritmc

> если украла- то принять меры в соответствии с законом.
> не менее и не более того.
А что значит "не менее и не более того?"
Закон не алгоритм. В случае мелкой кражи можно как доставить
подозреваемого в отделение, так и решить (или хотя бы попытаться)
вопрос на месте --- всё по закону.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

Следственный комитет РФ предъявил обвинение директору магазина сети «Магнит» в Кронштадте Ольге Конюховой по делу о смерти 81-летней блокадницы Раузы Галимовой. Пенсионерка умерла в отделении полиции после того, как сотрудники магазина заподозрили ее в краже трех пачек масла.
Конюховой предъявлено обвинение в самоуправстве и причинении смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения должностных обязанностей.

http://meduza.io/news/2015/02/13/direktoru-magazina-v-krons...

avp1976

Я правильно понял, что её обвинили в самоуправстве из-за того, что она вызвала полицию? :crazy:

Uthgart

Хорошо еще не в умышленном по предварительному сговору.

Uthgart

Прокуратура Кронштадтского района Санкт-Петербурга потребовала закрыть магазин «Магнит», где по подозрению в краже была задержана 81-летняя блокадница Рауза Галимова, которая позже скончалась в отделении полиции от сердечной недостаточности.
После смерти Галимовой, говорится в заявлении районной прокуратуры, в магазине «Магнит» в Кронштадте была проведена проверка, в ходе которой были выявлены многочисленные нарушения.
Так, сообщила прокуратура, в магазине не соблюдались требования противопожарной безопасности, а также обнаружены в продаже просроченные продукты и нарушения правил хранения и маркировки товаров.
По результатам проверки прокуратурой Кронштадтского района в отношении должностного лица — директора магазина «Магнит» ЗАО «Тандер» Ольги Конюховой и в отношении юридического лица — Закрытого акционерного общества «Тандер» возбуждены дела об административных правонарушениях.
Административные дела направлены для рассмотрения и принятия решения о приостановлении деятельности магазина в территориальный отдел в Приморском, Петроградском, Курортном и Кронштадтском районах управления Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу, Отдел надзорной деятельности Кронштадтского района УНДПР ГУ МЧС России по г. Санкт-Петербургу, Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

http://meduza.io/news/2015/02/13/prokuratura-potrebovala-pr...

a100243

А вы думали, менты будут виноваты? Как бы не так. Если общественность требует козла отпущения, им назначат того, кто ментов вызвал.

stm5641203

красть плохо в любом случае. и наказывать за это другого человека- идиотизм. можно НЕ наказать вора, проведя какие-то иные меры, например, воззвав к совести, езе там какие-то разъяснения провести..... но наказывать того, кто пресек вора- это жесть.
если бабка крала что-либо как клептоманка, то вряд ли бы так запаривалась до смерти.
если она это планировала, решила так пополнить свою продуктовую корзину- ну тогда все правильно сделали ,что вызвали ментовку.
если она по приколу на это пошла и/ или не подумала- то после этого ей и другим неповадно будет воровать.
если человеку есть нечего, то почему она не взяла еще и колбасы? ни 3 пачки необязательно было брать , ни вообще брать масло. думаю, на маргарин все же хватало. продумывание, что 3 пачки стырить лучше , чем 1, показывает, что она это делала явно не в первый раз.
просто бабка очень всегда старалась вывглядеть примерной и хорошей. не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди оказываются не тем, что показывают. и да, они ерепенятся очень сильно от того, что кто-то узнает их истинное лицо. и как раз обычно ничего прям катастрофического нет. ну потыривает бабка, как еще тысячи других бабок и помоложе гражданок и граждан. ну действительно уже созналась бы и оплатила, или даже не оплатила , а попала на административку. ну и что? а то, что она хотела казаться лучше,ч ем есть. а неожиданно ее разоблачили. знаю не одного человека, которые бы также, как и бабка, скорее померли бы героинями с нимбом, но никогда не признались бы, что сделали что-то, неодобряемое общепринятой моралью. созналась бы бабка спокойно- не было бы щас сыр-бора.

Uthgart

Это очевидно.
Вопрос в другом, насколько далеко пойдут в создании проблем магниту?
Кусок хороший, чего б не отжать.

spiritmc

Ты написала кучу всего, но так и не ответила на вопрос.
SG> если украла- то принять меры в соответствии с законом.
SG> не менее и не более того.
K> А что значит "не менее и не более того?"
K> Закон не алгоритм. В случае мелкой кражи можно как доставить
K> подозреваемого в отделение, так и решить (или хотя бы попытаться)
K> вопрос на месте --- всё по закону.
Вот я хочу узнать, что по-твоему означает "не менее и не более того,"
а в ответ ты пишешь малопонятную воду: "можно <...> какие-то разъяснения
провести <...> тогда все правильно сделали ,что вызвали ментовку."
Если тебе будет проще на примере, могу и пример придумать.
Предположим, что есть мент. Он целые сутки дежурства обязан
выезжать по вызовам, в частности, вот в такие средние магазины
на очередную мелкую кражу. На очередном выезде он видит очередную
старушку, которых он уже сотни видел, эта бабушка выглядит точно
так же, как полсотни предыдущих воровок. Не менее чего он должен
сделать и не более чего? Самое главное --- что именно и почему
это действие будет справедливым?
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

a100243

Вопрос в другом, насколько далеко пойдут в создании проблем магниту?
Ни на сколько. Это не по принципам. Магнит нигде не накосячил. Это все понимают. Но необходимо сделать жёсткое лицо и изобразить заботу о народе. Так что скорее всего этот магазин закроют и взамен дадут другое место, где можно открыть другой.

sever576

а менты где накосячили?

a100243

Тоже нигде. Но их и не трогают.

stm5641203

мне тоже так и не ответили на мои вопросы.
на твой вопрос- ты прав, невнятно ответила.
не более и не менее- означает- согласно законодательству страны, где мент данный работает.
я не сильна в работе ментовской, посему далее так, как я себе это представляю: насколько понимаю, существует инструция. наверное, вней мент обязан прибыть и у какого-то ответственного, (начальника охраны?) уточнить,ч то случилось, где виновник происшествия. наверное, просмотреть камеры. наверное, опросить виновника происшествия и задержавших. наверное, составить протокол. наверное, провести разъяснительную беседу+оплату украденного+штраф+отпустить под подпись. если нарушение серьезнее определенного порога,что , вероятно, инструкция регулирует, то доставить в отделение. Далее либо оформить администратовное, либо уголловное дело. задержать с передачей в суд или отпустить, опять же с уплатой штрафа и подписью.
это вот точно никак не задача мента проявлять или не проявлять жалость. это может быть косяк испольнительной системы или законодательной, но никак не конкретного мента-прощать или нет воровку. он наверняка может это сделать по человечески. но разве обязан? разве моджно его считать плохим ментом, или даже плохим человеком, если он воровку не пожалел? это вот ни под какие законодательные и моральные нормы вообще не подходит- такое требование.

stm5423431

Ни на сколько. Это не по принципам. Магнит нигде не накосячил. Это все понимают. Но необходимо сделать жёсткое лицо и изобразить заботу о народе. Так что скорее всего этот магазин закроют и взамен дадут другое место, где можно открыть другой.
Общественность подняла шум, и власть, как обычно в таких случаях, нашла крайних

a100243

разве моджно его считать плохим ментом, или даже плохим человеком, если он воровку не пожалел?
Его можно считать плохим ментом как раз в обратном случае. Для него закон должен быть выше жалости. С жалостью - это к суду, который определяет степень вины и конкретное значение из вилки допустимых наказаний.

spiritmc

> не более и не менее- означает- согласно законодательству страны,
> где мент данный работает.
Вот взяла бы и разобралась хотя бы в законах.
Тем более, что, вроде как, повод возник.
> я не сильна в работе ментовской, посему далее так, как я себе это представляю:
Законы и "понятия" отличаются. Иногда очень сильно. Зачем ты пишешь так,
как ты это представляешь, а не по законам?
> насколько понимаю, существует инструция. наверное, вней мент обязан прибыть
> и у какого-то ответственного, (начальника охраны?) уточнить,ч то случилось,
> где виновник происшествия. наверное, просмотреть камеры. наверное,
> опросить виновника происшествия и задержавших. наверное, составить протокол.
> наверное, провести разъяснительную беседу+оплату украденного+штраф+отпустить
> под подпись. если нарушение серьезнее определенного порога,что , вероятно,
> инструкция регулирует, то доставить в отделение. Далее либо оформить
> администратовное, либо уголловное дело. задержать с передачей в суд или
> отпустить, опять же с уплатой штрафа и подписью.
> это вот точно никак не задача мента проявлять или не проявлять жалость.
> это может быть косяк испольнительной системы или законодательной, но никак
> не конкретного мента-прощать или нет воровку. он наверняка может это сделать
> по человечески. но разве обязан? разве моджно его считать плохим ментом,
> или даже плохим человеком, если он воровку не пожалел?
> это вот ни под какие законодательные и моральные нормы вообще не подходит-
> такое требование.
У мента основная обязанность --- прибыть на место и посмотреть, что там.
Далее он действует по обстоятельствам, а не по какому-то заданному списку.
"Ответственные лица" бывают только тогда, когда там установлен режим,
а в целом "ответственных лиц" не существует. В уголовном и административном
процессе существуют строгие определения для участников, среди которых нет
"ответственных лиц." Грубо говоря, все, кто не являются ментами (погранцов,
сотрудников таможни и т.п. для простоты отбросим потерпевшими, подозреваевыми
и свидетелями происшествия являются непричастными. Так на кой чёрт ты приплела
"ответственного" и начальника охраны, если про них ничего не сказано в законе?
Далее, самое важное, "проявлять жалость" хотя и не входит в обязанности мента,
в его обязанности входит применение соизмеримой силы. Если ты этого не понимаешь,
то подумай над тем, что в описанном выше случае выноса неоплаченного товара
ребёнком охранник может остановить, вызвать мента, а далее мент увезёт тебя
в отделение, как эту самую бабушку, и будет писать дело со статьёй, где надо
будет проверить, а не принуждала ли ты несовершеннолетнего к краже, используя
его как инструмент?
Вот поэтому меня и интересует, что именно ты подразумеваешь под своим "не более
и не менее," так как это оставляет столько места для произвола, что можно творить
беззаконие.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

a100243

в его обязанности входит применение соизмеримой силы.
Ну так старушка не от применения силы скопытилась. А от стыда и от страха, что её поймали и теперь весь год коллеги у подъезда будут её обсуждать.

spiritmc

>> в его обязанности входит применение соизмеримой силы.
> Ну так старушка не от применения силы скопытилась.
Ты хотя бы прочитал, что тебе написали?
Доставка задержанного в отделение является применением силы,
так как очень мало задержанных едут в отделение добровольно.
Тем более, если её запихали в камеру так, как это прописано в инструкции.
Тебе надо объяснять, почему ограничение свободы является применением силы?
У мента есть все права разобраться на месте, а не тащить её в отделение.
Если усматривается причинно-следственная связь между доставкой в отделение
и смертью, то применение силы несоизмеримо.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

> Магнит нигде не накосячил. Это все понимают.
Почему ты думаешь, что "Магнит" нигде не накосячил?
И почему ты решил, что "это" все понимают? Я, например, не понимаю.
Может, тебе пора отучаться говорить за всех?
Более того, я даже склонен предполагать, что "Магнит" всё-таки
нарушал какие-нибудь правила торговли, а из-за громкого дела он
не смог уговорить внеочередных проверяющих закрыть на это глаза.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

В нашей стране нет возможности что-то делать не нарушая какие-нибудь правила.
Пожарные говорят - двери должны быть открырты, так как - пути эвакуации.
Органы правопорядка говорят - двери доожны быть закрыты для обеспечения безопасности.
И те и другие дают предписание в соотвествии с правилами и инструкцииями.

spiritmc

> В нашей стране нет возможности что-то делать не нарушая какие-нибудь правила.
> Пожарные говорят - двери должны быть открырты, так как - пути эвакуации.
> Органы правопорядка говорят - двери доожны быть закрыты для обеспечения безопасности.
> И те и другие дают предписание в соотвествии с правилами и инструкцииями.
Видишь ли, даже если это так, то существует установленный
порядок разрешения таких коллизий. То есть, если директору
"Магнита" действительно пришли и выдали противоречащие друг
другу инструкции, то у него есть юрисконсульт. Этот юрисконсульт
должен был пойти и подать жалобу в прокуратуру на незаконные
действия соответствующих должностных лиц. Или найти ещё какой-то
другой способ оспорить применение конфликтных инструкций.
Работа у него такая.
Хотя, кому я объясняю? Человеку, который даже свои должностные
инструкции толкует в сторону "где бы ни работать, лишь бы не работать."
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

Ты, видимо не понял, что я написал.
Действия должностных лиц в приведенном примере в обох случаях законны. Законы (в широком смысле) такие.

spiritmc

> Действия должностных лиц в приведенном примере в обох случаях законны.
> Законы (в широком смысле) такие.
Законы должны быть исполнимы, в том числе --- непротиворечивы.
Если должностные лица выдают прямо противоречащие предписания,
то кто-то из них нарушает закон,. Возможно, что все они.
Поэтому должна быть жалоба в прокуратуру или куда положено на
незаконные действия всех этих должностных лиц, так как они не
имеют права выдавать противоречащие друг другу предписания.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

Uthgart

Законы должны быть исполнимы, в том числе --- непротиворечивы.

Должны. Но сейчас это не так.

spiritmc

> Должны. Но сейчас это не так.
Из твоих сообщений выше видно, что ты совершенно не разбираешься в праве.
На каком основании можно верить этому твоему заявлению? У тебя есть
на руках соответствующие судебные решения и отказы судов высших инстанций?
Или хотя бы ссылки на такие случаи?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

a100243

Если должностные лица выдают прямо противоречащие предписания, то кто-то из них нарушает закон,
Должностные лица в России не могут нарушать закон. Это аксиома российской вертикали и оспорить её нельзя. Если только ты не пятая колонна.

spiritmc

>> Если должностные лица выдают прямо противоречащие предписания,
>> то кто-то из них нарушает закон,
> Должностные лица в России не могут нарушать закон. Это аксиома
> российской вертикали и оспорить её нельзя. Если только ты не
> пятая колонна.
В представлении ярых борцов с режимом, живущих исключительно в своём
воображаемом мире, это несомненно так.
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

a100243

успехов тебе в судах против должностных лиц.

spiritmc

> успехов тебе в судах против должностных лиц.
Вот о чём и речь: чуть что не по-твоему --- сразу в кусты.
Проще рассказывать про то, как всё плохо с законностью
и как всем очевидно отсутствие косяков.
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

Suveren

Внезапно диалог на форуме в котором айвенго не эльф, а его противник - эльф.

a100243

Я идеалист в том, как всё должно быть устроено. Но я прекрасно понимаю как всё устроено сейчас на самом деле.

Suveren

просто иногда забываешь об этом как в треде про персональные данные.

spiritmc

Расскажи, пожалуйста, за что, с твоей точки зрения, получают деньги
упомянутые юрисконсульты, пожарные и охранники?
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

Suveren

за что, с твоей точки зрения, получают деньги
упомянутые юрисконсульты, пожарные и охранники?
юрисконсульты за юридические консультации, пожарные за тушение пожаров (ну или за готовность тушить пожары, если в этом месяце пожаров не было охранники за охрану.
всегда твой капитан очевидность.

spiritmc

> юрисконсульты за юридические консультации, пожарные за тушение пожаров
> (ну или за готовность тушить пожары, если в этом месяце пожаров не было
> охранники за охрану.
Ну, а зачем юрисконсульты проводят консультации, как пожарные тушат пожары,
и как охранники охраняют, расскажешь?
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

Suveren

зачем юрисконсульты проводят консультации
за тем что им за это платят
как пожарные тушат пожары
быстро, опасно для жизни, красиво. можешь видосики на ютубе посмотреть, если интересно.
как охранники охраняют
смотрят не украл/сломал/испорти/прошёл-куда-не-положено ли кто-нибудь что-нибудь (или не собирается ли украсть/сломать/испортить/пролезьт-куда-не-положено). если замечают нарушение, то действуют в соответствии с инструкцией, которая в зависимости от типа охранника может предполагать разные действия, но обычно сводится "испугать нарушителя" или "задержать нарушителя до прибытия сотрудников МВД".
Что тебе ещё рассказать, деточка? Почему дождь? Что эта собачка делает с другой собачкой? Зачем дядя сыпет белые крошки на дорогу?

spiritmc

K> Расскажи, пожалуйста, за что, с твоей точки зрения, получают деньги
K> упомянутые юрисконсульты, пожарные и охранники?
m> юрисконсульты за юридические консультации, пожарные за тушение
m> пожаров (ну или за готовность тушить пожары, если в этом месяце
m> пожаров не было охранники за охрану.
K> зачем юрисконсульты проводят консультации
m> за тем что им за это платят
Так за что им платят-то, в конце концов? За красивые глаза, что ли?
K> как пожарные тушат пожары
m> быстро, опасно для жизни, красиво. можешь видосики на ютубе посмотреть,
m> если интересно.
Ну, и? Они там никаких общих правил и законов не нарушают?
В частные квартиры, например, никогда не вламываются?
K> как охранники охраняют
m> смотрят не украл/сломал/испорти/прошёл-куда-не-положено ли кто-нибудь
m> что-нибудь (или не собирается ли украсть/сломать/испортить/пролезьт-
m> куда-не-положено). если замечают нарушение, то действуют в соответствии
m> с инструкцией, которая в зависимости от типа охранника может предполагать
m> разные действия, но обычно сводится "испугать нарушителя" или "задержать
m> нарушителя до прибытия сотрудников МВД".
На каком основании они имеют право задерживать-то?
А что происходит, если задерживаемый вырывается?
m> Что тебе ещё рассказать, деточка? Почему дождь? Что эта
m> собачка делает с другой собачкой? Зачем дядя сыпет белые
m> крошки на дорогу?
Деточка, если бы ты хотя бы что-то понимал в жизни, тебе не надо
было бы дополнительно объяснять, что все упомянутые люди действуют
на границе между тем, что в законе, и что уже вне закона.
В частности юрисконсульту платят не за красивые глаза, а за то,
чтобы он следил за соблюдением законов в той части, которая ещё
не касается разнообразных надзорных органов.
---
"Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно."

Suveren

Так за что им платят-то, в конце концов? За красивые глаза, что ли?
идиот чтоли? за юридические консультации им платят.
Ну, и? Они там никаких общих правил и законов не нарушают?
В частные квартиры, например, никогда не вламываются?
не знаю что такое общие правила и законы. вероятно нарушают. все люди иногда что-нить нарушают.
в частные квартиры во время пожаротушения они имеют право вломиться.
На каком основании они имеют право задерживать-то?
А что происходит, если задерживаемый вырывается?
он может его задержать де-факто. с применением минимально необходимой для удержания силы. если потом судом будет признано, что человек совершил преступление (например кражу то задержавший охранник будет невиновен, если судом будет признана невиновность похитителя, то виновным будет охранник. вот такая рисковая низкооплачиваемая работа. законодательство в этой сфере конечно требует пересмотра, но какое есть.
УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Деточка, если бы ты хотя бы что-то понимал в жизни, тебе не надо
было бы дополнительно объяснять, что все упомянутые люди действуют
на границе между тем, что в законе, и что уже вне закона.
В частности юрисконсульту платят не за красивые глаза, а за то,
чтобы он следил за соблюдением законов в той части, которая ещё
не касается разнообразных надзорных органов.
это какое-то твоё альтернативное понимание. юрисконсульт консультирует что законно, а что нет. грань тут конечно есть, но только потому что она по середине рассматриваемого им поля деятельности.
с пожарными есть законы, регламентирующие их деятельность.
с охранниками законов регламентирующих их деятельность толком нет и они просто работают по общегражданским законам. как ты программистом или кем ты там работаешь.

spiritmc

>> Так за что им платят-то, в конце концов? За красивые глаза, что ли?
> идиот чтоли? за юридические консультации им платят.
Консультации-то зачем нужны?
> это какое-то твоё альтернативное понимание. юрисконсульт
> консультирует что законно, а что нет. грань тут конечно есть,
> но только потому что она по середине рассматриваемого им поля
> деятельности.
Ну, проконсультировал он. Да, контрагент поступил незаконно,
нарушил договор, нанёс ущерба на несколько сот миллионов.
Дальше-то что? Будет дальше глазами хлопать?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

kastodr33

Магнит нигде не накосячил.
http://hueviebin1.livejournal.com/146730.html
Я изначально полагал, что история с бабушкой, маслом и магазином «Магнит» — заказуха. Т.е. раскручена по чьей-то наводке за деньги некоего заинтересованного лица. Полагал, но не был уверен, а потому скромно отмалчивался по столь животрепещущей тематике. Сейчас же, в свете нового скандала в связи с тем что сотрудники "Магнита" держали в заложниках двух школьниц, я в этом убежден на все 100%!
История торговых сетей знает далеко не один случай гибели схваченных в магазине за кражу пенсионеров (например, вот, вот — много их и даже после Магнита, а вернее, неделю назад при схожих обстоятельствах в том же Питере умерла бабушка на кассе в Пятерочке (источник). Хочу заметить: не в полицейском участке, а прямо в магазине. Где шум? Где истерики рвущих кудри на жопе моралфагов? Где стенания по невинно убиенной бабушке прямо в магазине? Нету? А почему? А потому что народу СМИ не велели разводить кипишь по этому поводу.
Поскольку торговых сетей в России тысячи, в каждой из которых бешеная проходимость, то в них постоянно происходит великое множество невероятнейших аномалий. Там убивают, зачинают детей, насилуют, рожают, появляются на свет, взрослеют и снова умирают. Один конкретный супермаркет в своих стенах способен уместить жизни и судьбы тысяч людей! Каждая полочка с йогуртом всем своим видом дает понять, как много эмоциональных бурь и стихий она успела пережить на своем веку. По сути главреду канала Рен-ТВ Игорю Прокопенко вовсе необязательно выдумывать все свои дикие истории: он может просто сходить в Пятерочку за кефиром и неминуемо пополнить эфирную сетку Рен-Тв рядом новых шокирующих сюжетов.
В общем, эта история — типичная банальность, которая бросается в глаза каждый день, стоит лишь поднять голову повыше и осмотреться вокруг. Но когда из гигантского множества однотипных историй вычленяется одна конкретная (причем совершенно типичная) и начинает раскручиваться, следует повнимательнее приглядеться к главным фигурантам: а не торчат ли из-за их спин пушистые заячьи уши?
История была подозрительна еще и тем, что, не взирая на то, что старушка погибла в полицейском участке, объектом травли почему-то стал именно магазин. Я бы еще понял, если бы травили ВСЕХ! Но травили сугубо выборочно. «Как посмели продавцы сдать в полицию старушку из-за какого-то масла? Нелюди!» — корча гримасы недоумения, возмущались граждане! Но почему же никто не корчил гримасы недоумения под отчаянный крик правдоруба «Как полиция посмела забрать старушку, из-за какого-то масла»? Что удивительнее — это все в свете патологической ненависти российских горожан к российской же полиции.
Т.е. народ до безобразия был возмущен тем, что бабку продавцы сдали в полицию, но никто не возмутился тем, что полиция ее забрала как преступника. Почему? Ну, положим, директор магазина — сущее исчадие ада, практически реинкарнация Гитлера, кассирша и охранник — прямые аналоги Геббельса и Менгеле.
Но в отделение старушку забрали менты, и умерла она у них.
А ведь вполне могли и не забирать, могли попробовать разобраться на месте, образумить мерзавцев и отпустить бабушку домой. Почему горожане не выразили недоумения по этому поводу?
Это риторический вопрос: потому что у народа не бывает мнения. Потому что народ всегда говорит только то, что ему велят говорить. Потому что общественное мнение пригодно лишь для того, чтобы высморкаться в него! Потому что кое-кто задал определенный вектор раскрутки этой истории, сместив весь акцент в единую точку сингулярности, гнойным прыщом выскочившую на лице злосчастного директора злосчастного магазина. Вот и все: кого по телевизору велели клеймить позором, того и заклеймили. Сместил бы заказчик акцент на ментов, забравших бабку, — травили бы их, даже не вспомнив о магазине. Т.е. если при прочих равных СМИ выбирает какой-то определенный объект травли, то это отличный повод задуматься над тем, что все в этом мире неспроста.
А почему объектом травли не стали покупатели, стоявшие с бабушкой в очереди? Все вмиг сразу стали такими сердобольными, рьяными борцами за справедливость… но никто из очереди не воспрепятствовал «беспределу» со стороны продавцов. Это тоже риторический вопрос: никто не возмущался безынициативными покупателями, потому что гладиолус проекция. Потому что сами бы точно так же стояли и метафизический хуец безразличия пополаскивали в своих думах. Потому не хорошо травить покупателей — это же мы и есть. Проще затравить продавщицу, нежели на себя посмотреть. Я бы еще понял, если бы бугурдили люди высочайших духовных качеств. А так… ебнешься ты на улице, все ноги себе переломаешь — хуй кто к тебе подойдет на помощь. А здесь — сразу половина России слезы льет в экстазе. Я бы сказал, что история с бабушкой понравилась широким народным массам, т.к. стала отличной возможностью проявить участие безучастным людям. Т.е. участие без непосредственного участия. Выгодно! Очень выгодно!
Более рядовой истории, чем эта, придумать невозможно. Не умирает тот, кто не рождается. Умирают роженицы в родах... даже теперь... И что? Гибнут дети в детских садах от удара качелями. Но все внимание концентрируется именно на магните. Почему тебя не волнует то, что в данный момент наверняка где-то в России ребенок умер, упав с качелей? Потому что тот случай не разжевали и не вложили в твои уста СМИ!
Ну а про то, что все рвали и метали, но не знали всей истории, я вообще молчу — это всегда так. Обывателю неинтересно, что находится в промежутке между значениями А и Б! А заказчику неинтересно об этом рассказывать. А если эта бабушка у них постоянно воровала? А если ее предупреждали? Если это так, то, вызвав ментов, продавцы поступили совершенно правильно! А лично мне интуиция подсказывает, что это куда более реалистичная версия, нежели официальная. Просто потому, что продавцы очень не любят вызывать ментов, а в большинстве случаев предпочитают разбираться на месте при помощи охраны. Я, будучи подростком, сам работал в торговых сетях и знаю, что ментов они не любят не меньше, чем воришек, потому что с ментами столько же проблем! Но насчет серийных походов бабушки в магазин — это лишь мое предположение, и оно может не соответствовать действительности, т.к. люди всякие бывают. И дело не в месте и даже не в факте смерти человека! Дело в ТОЛПЕ! В ее реакции на факт смерти, умело поданный профессиональными провокаторами! Просто людям, заказавшим «Магнит», очень удачно подвернулась вовремя скончавшаяся бабушка. Проще говоря, кто-то на этой смерти греет руки. Ну, а ментов не трогают — это отвлечет внимание от основной цели пиар-атаки. Да и зачем с ними связываться, наживая себе врага?
Смерть блокадницы свалилась на Магнит с мощью бомбы, а как мы знаем, в одну воронку дважды снаряд не попадает. Но магнит, видимо, на то и магнит, чтобы притягивать к себе снаряды… Давайте посчитаем, сколько снарядов с тех пор упало на его крышу? Лично я, при наличии тысяч сетей, не верю, что за столь короткий период все нижеперечисленное могло произойти с одним единственным магазином за один единственный месяц.
Итак:
6 февраля: все СМИ начинают трубеть про смерть блокадницы в Магните.
10 февраля: Из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины Магнит в Москве и Питере.
13 февраля: директору Магнита предъявляют обвинение в причинении смерти по неосторожности. Это, скажу я, ахуй. Ахуй всепоглощающий. Каким образом можно предъявить обвинение в причинении смерти по неосторожности человеку, который даже не прикасался к потерпевшему, не возьмется ответить даже самый бывалый прокурор. Это все равно что я спрошу у кого-нибудь прикурить, а человек умрет от инфаркта, после чего мне предъявят аналогичное обвинение.
16 февраля: Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) заявляет о том, что в магазинах «Магнит» очень высокий уровень производственного травматизма, в связи с чем начинает проверки.
17 февраля: СМИ пишут душещипательную историю о том, как в очередном магазине торговой сети «Магнит» пенсионерку заподозрили в краже, обыскали сумочку и довели до слез!
17 февраля: СМИ сообщают о том, что в сети «Магнит» оштрафован директор за «нарушение прав беременной».
17 февраля: Роспотребнадзор в ряде магазинов обнаруживает антисанитарию.
17 февраля: Антимонопольная служба в ряде городов заводит на «Магнит» уголовное дело за повышение цен на продукты.
24 февраля: кто-то находит на свалке несколько сот килограммов выброшенного хлеба с опознавательными знаками магазина «Магнит». Видео распространяется, СМИ трубят о кощунстве. Кстати, в свете истории с блокадницей акцент на выброшенном хлебе явно говорит о том, что нашли его не просто так! Следсвие проводит проверку! Какую проверку? На основании чего? А если я куплю десяток буханок хлеба и выкину их на свалку? В чем преступление? Мой хлеб — захотел и выкинул. Где основание для проверки? В общем, совсем очевидно, почему выброшенный хлеб оказался с маркировкой магнита. Явнейшая заказуха.
25 февраля: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины «Магнит» в Москве.
27 февраля: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины «Магнит» в Питере.
27 февраля: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины «Магнит» в Краснодаре.
1 марта: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины «Магнит» в Питере и Москве.
2 марта: происходит нечто волшебное: из-за смерти той блокадницы суд закрывает Магнит в Кронштадте. Проще говоря, по полнейшему беспределу. Просто закрыли чужое заведение ибо «так захотелось». Впрочем, он и до этого дня был закрыт.
3 марта: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины Магнит в Челябинске.
3 марта: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины Магнит в Екатеринбурге.
4 марта: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины Магнит в Новосибирске.
4 марта: из-за сообщения о заложенном взрывном устройстве закрываются все магазины Магнит в Нижнем Новгороде.
5 марта: СМИ просираются ужасной новостью о том, что в магазине «Магнит» в заложниках удерживали двух школьниц. По факту произошедшего СК заводит уголовное дело. Суть в том, что во всех магазинах практикуется подобная практика: когда школьника задерживают за воровством, сотрудники задерживают его, сажают в своих коморках и ждут, пока родители приедут и заплатят за них штраф. У одной моей знакомой был точно такой же случай в «Полушке». Так всегда делали в магазинах еще во времена моего детства. И как только подобное произошло в «Магните», СК сразу возбудил свой орган, а СМИ пошли в наступление. Обратите внимание на то, что в СМИ делался акцент на слово «якобы»… Школьниц задержали за «Якобы» украденные шоколадки. В то, что типичнейший для любого из сотен тысяч магазинов России случай внезапно просто так заинтересовал все СМИ, а СК даже возбудил уголовное дело, может поверить лишь очень наивный человек. А какие заголовки были! «Сотрудники "Магнита" взяли в заложники детей», «Сотрудники "Магнита" затащили в подсобку двух детей», и т.д., и т.п.
Сообщения о минировании можно было бы игнорировать, как работу независимых фанатиков неугомонно, без сна и устали мстящих за смерть блокадницы, если бы не одно НО! СК совершенно однозначно топит «Магнит», с широкой руки закрывая магазины за смерть старушки, возбуждая уголовные дела по делу и без, проводя все различные проверки — и все исключительно в адрес «Магнита»! Поэтому когда я сегодня прочитал про школьниц-заложниц, я совсем не удивился, даже заулыбался. Череда столь мистических происшествий в рамках одной единственной сети, не может быть случайной. Это вне рамок статистической вероятности! Особенно в свете того, что СК явно ищет всякий малейший повод, чтобы наехать на сеть.
Кто заказал «Магнит»? Мне это совершенно не интересно. Мне интересно в очередной раз показать, что на самом деле из себя представляет общественное мнение и как оно формируется. Ну, и до кучи, на примере «Магнита» показать уровень беззакония в России, где совершенно просто так могут начать закрывать твои магазины без юридических на то оснований. И тебя не спасут ни авторитет, ни богатства, ничего! Травят через прессу друг друга бизнесмены во всем мире. Но далеко не везде к этому можно так просто подключить госаппарат.

a100243

Ты намекаешь, что он виноват уже тем, что кому-то хочется кушать?

kastodr33

ты написал что все понимают что магнит ни в чем не виноват
не все

demetrius86

Т.е. раскручена по чьей-то наводке за деньги некоего заинтересованного лица. Полагал, но не был уверен, а потому скромно отмалчивался по столь животрепещущей тематике.

Мог и случайно под горячую руку попасться. Народ смотрит сериал/реалити шоу под названием "Новости", и его сценаристам и режиссёрам нужны новые герои и новые трагедии, пороки и преступления.
В истории блокадницей не ментов же было делать главным героем и исчадием ада, менты уже надоели, да и не было на сей раз у старушки бутылки из под шампанского сами знаете где. Поэтому ньюс-мейкером, отрицательным героем стал магазин Магнит. А дальше уже сценаристы уровня пониже НТВ-шников начали придумывать про Магнита(чуть не написал Магнето) другие похабненькие истории.
___
Ещё осенью один оппозиционер рьяно доказывал мне что у Путина большая доля в акциях сети Магнит. :)

a100243

Да ладно, при чём здесь магнит, если старушка умерла в ментовке?

Uthgart

Хорошая статья. О чем-то подобном я тут уже писал.

demetrius86

Да ладно, при чём здесь магнит, если старушка умерла в ментовке?
Написал же.
Меновка уже никому не интересна, её же там не пытали и не насиловали. Если о каждом умершем в отделении некролог писать, то все газеты и телеэкраны только этими некрологами будут забиты.
Нужен новый герой. Мол не только в ментовках, но даже работники Магнита могут человека в гроб загнать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: