Качинский погиб под Смоленском?

ada591

По России 24 передают. Делегация на 154 разбилась - 84 человека.

geva

Рейтерс передает, что на Ту-154 летели 132 человека, в том числе президент с супругой.
Причина падения - туман. Лётчику предлагали сесть в Минске или в Москве, но он четыре раза пытался сесть в Смоленске.

gena137

Как символично.

ada591

Хуёво все это для нас. После бурного прошло. Блять что ж так не везет то.

lilith000007

печально
Ведь это глава государства Евросоюза.
А почему он на тушке летел?
Наши ему самолет предоставили или это польский?

dunaeva81

Наши ему самолет предоставили или это польский?
это самолёт ввс Польши

horukava

Лётчику предлагали сесть в Минске или в Москве, но он четыре раза пытался сесть в Смоленске.
это самолёт ввс Польши.
Ну так, быстрее всего, сам Качиньский и не хотел в Минск или Москву. Пилот - человек подневольный.

kolobokkolobok

Блин, чтоже для президента Польши получше самолёта не нашлось чтоли?
Да и потом все современные самолёты с системой навигации продвинутой летают, с которой в любой туман садиться можно.

philnau

Это все Сталин, сволочь, виноват.
Это он расстрелял поляков, а потом чекисты посадили сосну, чтобы славного пана погубить.

ada591

Думаю теперь надо Польшу задушить в братских обьятиях. Че делать то форумчане?

redtress

имхо надо ввести войска для предотвращения беспорядков

algraf

печально
Ведь это глава государства Евросоюза.
А почему он на тушке летел?
Наши ему самолет предоставили или это польский?
странно читать от тебя такое. от тебя ждали поста в духе, хорошо что я на этом самолете не летел

redtress

не, он у нас поцреот ныне.

kolobok1

Да уж... Ума не приложу, как такое могло произойти.
Вечная память погибшим.

Samsonnn

Грузинская телекомпания Имеди "похоронила" президента Польши
Грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. Как передает польское TVN24 со ссылкой на главу грузинской диаспоры в Польше Давида Гамцемлидзе, в субботнем получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

dunaeva81

по хорошему траур по погибшим надо бы объявить в России

Tangeros

по хорошему траур по погибшим надо бы объявить в России
Боюсь, не найдёт понимания в народе.

strazh007

Не найдет только у политически озабоченных

ramses1971

В Польше найдет, пусть там объявляют.

MELKIY

все современные самолёты с системой навигации продвинутой летают, с которой в любой туман садиться можно.
Наши пилоты за свои деньги покупают приборы GPS.

lilith000007

Ну то что в Польше объявят - это бесспорно, все таки лидер страны погиб
Причем я думаю, что не на один день траур будет
В России ИМХО стоит тоже на день объявить - все таки на нашей территории трагедия произошла

redtress

огласно предварительной версии, причиной крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши стала ошибка экипажа. Об этом сообщается со ссылкой на источник в силовых структурах. В результате авиакатастрофы погиб президент Польши Лех Качиньский, а также десятки польских политиков и общественных деятелей.

http://lenta.ru/news/2010/04/10/cause/

FieryRush

Наше ТВ уже злобствует.

lilith000007

Кроме президента Польши и его супруги, на торжества в Катыни летели начальник президентской канцелярии Владислав Стасяк, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, епископ Тадеуш Плоский, директор совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, бывший министр обороны и кандидат в президенты Польши от партии "Союз демократических левых сил" Ежи Шмайдзиньский и другие высокопоставленные чиновники.

http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/391997.shtml

mmm3mmm

Ну вообще жопа конечно. :(
Главное чтобы теперь это удалось как-то мирно решить.

redtress

чего там

Koldunel

да, собсно, ничего

lilith000007

На рбк строчку про 87 погибших убрали и пишут, что всего скорее все 132 пассажира погибли

lilith000007

В Министерстве иностранных дел Польши подтвердили, что президент страны Лех Качиньский погиб в результате авиакатастрофы самолета под Смоленском. "К несчастью, погибли и президент Польши Лех Качиньский, и глава Центробанка Польши - он тоже был на борту, - сказал пресс-секретарь МИД Польши Петр Пашковский. - Правительство Польши собирается на экстренное заседание", передает РБК-ТВ.

рбс

sever576

а что, есть основания полагать, что и не мирно решится?

ada591

Эхе-хех. Ну да. Всю жизнь, чего жь поминить-то. Надо ж дальше двигаться. А тут такая херь!

Lerik8

Да уж... Ума не приложу, как такое могло произойти.
тут много ума не надо, паря. написали же: туман сильный.

sever576

произошла трагедия, да
откуда только какое-то паническое настроение? Миром решить, то, се .... тут война назревает что ли?

lilith000007

Ну самолеты часто в туман садятся, поэтому только на него списать сложно
Или ошибка диспетчера или пилота

Lerik8

Кроме президента Польши и его супруги, на торжества в Катыни летели начальник президентской канцелярии Владислав Стасяк, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, епископ Тадеуш Плоский, директор совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, бывший министр обороны и кандидат в президенты Польши от партии "Союз демократических левых сил" Ежи Шмайдзиньский и другие высокопоставленные чиновники.
знатный передел влияния в Польше намечается

redtress

а как же то, что все на западе только спят и видят, как бы на россию напасть?

gena137

Теперь на приглашения нанести визит в Россию главы остальных государств будут отвечать - нет спасибо, лучше уж вы к нам

12457806

Эх, жаль, что не Медвед со всем правительством... :(
Было бы интересно понаблюдать за развитием событий

kolobok1

И не стыдно злорадствовать, желать гибели людям, которых ты лично не знаешь?

sergey63

вообще-то это разве что для малой авиации справедливо, и то далеко не всей.
а система навигации, про которую говорится в том посте, от примитивного ГПС отличается примерно как игрушечная машинка от болида формулы1.

gena137

Наши не лохи. Я уверен у них есть катапульта и парашуты в самолете. Русский президент это тебе не польская марионетка.

nozanin

Блин, чтоже для президента Польши получше самолёта не нашлось чтоли?
Тушки надежнее Боингов, к слову.
Если они в дерево врезались на низкой высоте, то что тут поделаешь, любой самолёт на такое не проектируется.

sergey63

Я уверен у них есть катапульта и парашуты в самолете.
сильно они тебя спасут в катастрофе при заходе на посадку в сложняке? не истребитель все же, чтоб с нулевой высоты катапультироваться(и еще решение о катапультировании принять надо).

katya81

что такое примитивный GPS и чем он отличается от непримитивного?

redtress

как минимум точностью позиционирования

Lerik8

c dirty
 
Поищите по старым новостям Ту 154 лев Качи́ньский, интересная картина вырисовывается:
02.12.2008 Двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту–154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране.
03.12.2008 Качиньскому решили купить новый самолет, после того как его Ту–154 поломался в Монголии
17 Сентября 09 Оба польских правительственных лайнера ТУ–154 вышли из строя, в связи с этим президент Польши Лех Качиньский должен будет лететь в Нью–Йорк рейсовым самолётом, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на радиостанцию RMF FM.
Во вторник из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолётов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилёта в Варшаву машина вышла из строя.
Второй ТУ–154М уже несколько месяцев находится на капитальном ремонте, который завершится в конце ноября.
Кроме того, в связи с возникшими транспортными проблемами, премьер–министр Польши Дональд Туск не сможет в четверг вылететь правительственным бортом ТУ–154М в Брюссель, поэтому, вероятно, глава правительства воспользуется небольшим Як–40. В субботу Туск планирует визит в Голландию и тоже, вероятно, на Як–40.
Совсем проблематична ситуация с визитом Леха Качиньского в ООН в следующий вторник. В канцелярии главы Польши проходит экстренное совещание, на котором решают, каким образом организовать поездку президента в Нью–Йорк, чтобы не усложнять жизнь обычным пассажирам рейсового самолёта.
В неприятности с лайнерами Качиньский попадал неоднократно. Во время азиатского турне президента пилотам не удалось сразу посадить самолёт в Южной Корее.
Ещё раньше двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолёт Ту–154 Качиньского, который как раз находился с визитом в этой стране.

закон Мёрфи в действии

redtress

Это 5.
Во вторник из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолётов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилёта в Варшаву машина вышла из строя.
Хотя вот тут можно усмотреть след ГЭБНИ!

stm7543347

чем он отличается от непримитивного?
Количеством приемников и сложностью алгоритмов фильтрации, например.

12457806

"И не стыдно злорадствовать, желать гибели людям, которых ты лично не знаешь? "
Во-первых, я не злорадствую.
Во-вторых, не, не стыдно. Может, было бы и стыдно, если бы я лично их знал. Но это все фигня - мне батюшка на исповеди грехи отпустит.

ada591

Нет. Жертва но не из тех. Сам(а) поймешь.

Lerik8

не легче просто поставить установку, все сигналы глушащую, и включить вот в такой туманчик? хотя, конечно, это еще надо подгадать, пока приедет, пока туман

redtress

ага, а потом с черных ящикоф прочитают, что с какого то хера все сигналы были заглушены

sergey63

тебе уже ответили, вобщем.
+ учти, что при заходе на посадку GPS сам по себе, отдельно от остальной навигационной системы, тебе вообще никак не поможет.

12457806

Мыши провод съели, чо. Они такие...

sergey63

так туман тоже КГБ напустило. это они давно уже так, вон и фрицев под москвой заморозили в 41-42.

redtress

мобыть там какой канцерт димы еблана был, к евровидению готовились - вот дымоустановки и переусердствовали

gena137

Нет. Жертва но не из тех. Сам(а) поймешь.
Не врубаюсь :(

gena137

сильно они тебя спасут в катастрофе при заходе на посадку в сложняке? не истребитель все же, чтоб с нулевой высоты катапультироваться(и еще решение о катапультировании принять надо).
Не гони. Еще мжно непосредственно перед ударом о землю подпрыгнуть в салоне самолета. Не нужно недооценивать наших президентов.

Sabasazhya

Я уверен у них есть катапульта и парашуты в самолете. Русский президент это тебе не польская марионетка.
Наши наверняка смотрели "Побег из нью йорка", у тех надежное средство было.

lilith000007

посмотрел фотки с места крушения - вокруг лес и деревья без намека на аэродром, т.е. вполне сильно промахнулись(хотя может такой ракурс фоток).
ИМХО если диспечер правильные данные дал, то так сильно не могли промахнутся.
Правда я в этом не спец

katya81

Этот вопрос я тебе задал к тому, что по GPS никто на глиссаду не заходит. Вне зависимости от "примитивности" бортового приемника GPS. Для этого используют КГС или приводные маяки.

Lerik8

Еще мжно непосредственно перед ударом о землю подпрыгнуть в салоне самолета. Не нужно недооценивать наших президентов.
:grin: лол
напоминает анекдот, как петька с василь иванычем с парашютом прыгали:
-ну че, василь иваныч, открываем?
-какая высота, Петька?
-3000.
-не, рано еще.
-ну че, василь иваныч, пора?
-какая высота, Петька?
-1000.
-да погоди пока.
-ну че, василь иваныч, когда уже?
-а какая высота?
-5 метров.
-да блядь, с такой высоты мы и сами спрыгнем.

kachokslava

ТУ154 нормальная машина. понадёжней боингов будет.
по вестям говорят, что только автоматики на самолёте недостаточно.
аэродром тоже должен быть оборудован соответственно.
Судя по обрывочным данным, которые поступают, аэродром этот - бывшая военная база, расформированная в 2008/9 гг, персонал - 60 человек. Наземное оборудование приспособлено к военным самолётам, сажать гражданскую авиацию в условиях плохой видимости неспособно.

gutev

вокруг лес и деревья без намека на аэродром, т.е. вполне сильно промахнулись(хотя может такой ракурс фоток).
ИМХО если диспечер правильные данные дал, то так сильно не могли промахнутся.
всё дело в коварном диспетчере! :
Оставив деревню шумящей толпой,
В лес темный вступают окольной тропой.
Сусанин ведет их... Вот утро настало,
И солнце сквозь ветви в лесу засияло:
То скроется быстро, то ярко блеснет,
То тускло засветит, то вновь пропадет.
Стоят не шелохнясь и дуб и береза,
Лишь снег под ногами скрипит от мороза,
Лишь временно ворон, вспорхнув, прошумит,
И дятел дуплистую иву долбит.
Друг за другом идут в молчаньи сарматы;
Всё дале и дале седой их вожатый.
Уж солнце высоко сияет с небес —
Всё глуше и диче становится лес!
И вдруг пропадает тропинка пред ними:
И сосны и ели, ветвями густыми
Склонившись угрюмо до самой земли,
Дебристую стену из сучьев сплели.
Вотще настороже тревожное ухо:
Всё в том захолустье и мертво и глухо...
«Куда ты завел нас?» — лях старый вскричал.
«Туда, куда нужно!— Сусанин сказал.

gena137

В Шаталово что ли сажали?

redtress

чую заговор!

kachokslava

говорят, не дотянули 400 метров
пилот допустил классическую ошибку - преждевременное снижение

gena137

чую заговор!

sergey63

тогда непонятно, зачем ты вообще применительно к данному случаю про ГПС вспомнил;)

katya81

пишут, что на этом аэродроме КГС стояла

kachokslava

упоминается название "северный".
и ещё проскакивала фраза типа в Смоленске два аэродрома - "южный" и "северный".
Южный закрыт, северный - чуть ли не единственная площадка

lilith000007

вполне может не из-за пилота
У меня дед летчиком был в армии, рассказывал случай
Стоял туман густой, при этом у них был вылет.
При заходе на посадку один из летчиков спросил у диспечера какая высота тумана - тот сказал, что 300 метров, а на самом деле 30 было.
Соответственно был неправильный заход на посадку и летчик разбился - даже катапультироваться не успел.
Правда думаю сейчас системы навигации на порядок лучше и по идее данные о высоте самолета, расстоянию до аэродрома и.тп. пилот должен знать

sergey63

При заходе на посадку один из летчиков спросил у диспечера какая высота тумана - тот сказал, что 300 метров, а на самом деле 30 было.
Соответственно был неправильный заход на посадку и летчик разбился - даже катапультироваться не успел.
сейчас вероятность такого сценария(неверное определение расстояния до земли) довольно мала(хотя возможна - как например в 89м Ил-76ТД в Ленинакане)

lilith000007

ну насколько я зна, то если диспечер дает показания пилот должен его слушать, даже если приборы говорят обратное
По идее в туман, да ещё и правительственный самолет должны диспечеры плотно сопровождать

philnau

В общем теперь вместо Катыни еще 100 лет будут новые жертвы вспоминать.
России следует готовиться к предьявлению претензий и требованию миллиардных компенсаций
(за самолет, плохой аэродром, за трупы и за все все все)

FieryRush

чую заговор!
Ага. Экипаж дерева уже представлен к правительственным наградам.

RUS2009

Интересно, как тролли из иносми приплетут к этому инциденту руку Москвы и Путлера

Dizell77

(неполный) СПИСОК пассажиров Ту-154
Лех Качиньский, президент Польши
Мария Качиньская, супруга президента
Члены официальной делегации:
1. Ричард Качоровски, последний президент Польши в изгнании
2. Кшиштоф Путра, вице-спикер Сейма
3. Ежи Шмайдзиньски, вице-спикер Сейма
4. Кристина Боченек, вице-спикер Сената
5. Ежи Бахр, посол Польши в РФ
6. Владислав Стасяк, начальник президентской канцелярии
7. Александр Щигло, глава Национальной Безопасности
8. Яцек Сасин, государственный секретарь, заместитель главы президентской канцелярии
9. Павел Випич, госсекретарь в канцелярии президента
10. Мариуш Хандзлик, заместитель госсекретаря в канцелярии президента
11. Анджей Кремер, заместитель министра иностранных дел
12. Станислав Коморовский, заместитель госсекретаря обороны
13. Томаш заместитель госсекретаря в Министерстве культуры
14. Франтишек Гонгор, начальник генерального штаба Войска Польского
15. Анджей Пшевозник, секретарь Совета охраны памяти борьбы и мученичества (ROPWiM)
16. Мацей Плажинский, президент Ассоциации "польского сообщества"
17. Мариуш Казана, директор дипломатического протокола МИД
Представители парламента Польши:
1. Лешек Дептула, депутат
2. Григорий Долняк, депутат
3. Гражина Генсицка депутат
4. Пржемыслав Гонсевский, депутат
5. Себастьян Карпинюк, депутат
6. Изабелла Яруга – Новацкая, депутат
7. Збигнев Вассерсан, депутат
8. Александра Наталли-Свиат
10. Аркадиуш Райбики, депутат
11. Иоланта Шиманек-Дереш, депутат
12. Веслав Вода, депутат
13. Эдуард Войтас, депутат
14. Янина Фетлинская, сенатор
15. Станислав Заяц, сенатор
Сопровождающие лица:
1. Януш Кохановский, омбудсмен
2. Славомир Скржипек, президент Польского национального банка
3. Януш Куртыка, президент Института национальной памяти
4. Януш Крупский директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц
Религиозные деятели:
1. Тадеуш Плоский, епископ, генерал-майор
2. Мирон Ходаковский, православный архиепископ
3. Адам Пилч, евангелической капеллан, полковник
4. Ян Осинский, подполковник
Представители общественных организаций и семей погибших в Катынском лесу:
1. Эдуард Духновский, генеральный секретарь Ассоциации сибирских ссыльных 2. Бронислав Гостомский, монсеньор
3. Юзеф Йонец, председатель Общества Parafiada
4. Здислав Крол, капеллан, Варшавские семьи погибших в Катыни (Warszawskiej Rodziny Katyńskiej)
5. Андрей Квасник, священник, Федерация семей Катыни (Federacji Rodzin Katyńskich)
6. Тадеуш Лютоборский

stm7543347

Религиозные деятели:
1. Тадеуш Плоский, епископ, генерал-майор
2. Мирон Ходаковский, православный архиепископ
3. Адам Пилч, евангелической капеллан, полковник
4. Ян Осинский, подполковник
Жесть.

Pavlyshka

:grin: Браво,Малыш! :grin:

Mapiar

Как прочитал, ЗАЧЕМ они сюда летели, тихо сказал себе: "Йес... :)" и куда-то ввысь: "Спасибо... :)"

Mapiar

Что-то как-то мало пидарасов отметилось - всего 2 минуса.
(Upd.: уже 11! :))
Это ведь не любимый всеми Горбачёв заявил, что СССР виноваты в Катыни.
Это ведь не Польша "потеряла" пару лет назад ВСЕ документы, относящиеся к Катыни.
Это же... ЛЮДИ погибли! А не какая-то там русская быдломасса, до которой никому дела нет.

popov-xxx25

Кроме президента Польши и его супруги, на торжества в Катыни летели начальник президентской канцелярии Владислав Стасяк, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, епископ Тадеуш Плоский, директор совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, бывший министр обороны и кандидат в президенты Польши от партии "Союз демократических левых сил" Ежи Шмайдзиньский и другие высокопоставленные чиновники.
Жирную цель мочканули, молодчики. :cool: Похоже это тоже как-то связано с отказом от доллара и революцией в Киргизии. Наши показывают ЦРУ, что они тоже готовы не считаться с жертвами. Это хорошо — набираем вес.

popov-xxx25

ТУ154 нормальная машина. понадёжней боингов будет.
Конечно, латаный-перелатаный Ту-154М советских годов выпуска надёжнее всех Боингов вместе взятых. Советское — значит отличное! Не говоря уже о том, что это один из самых аварийных самолётов в мире.

popov-xxx25

При заходе на посадку один из летчиков спросил у диспечера какая высота тумана - тот сказал, что 300 метров, а на самом деле 30 было.
Это потому что и диспетчеры, и летуны дружно кладут болт на показания и предупреждения метеослужбы, они типа и так круты, особенно военные. Зато как что чего, так её сразу первой же шерстят.

Enery


Блин, чтоже для президента Польши получше самолёта не нашлось чтоли?
Ту -154 самый надёжный и неприхотливый лайнер в мире. Если его нарочно не бить не разобьётся.

algurov

 Ту -154 самый надёжный и неприхотливый лайнер в мире. Если его нарочно не бить не разобьётся.
ты так сказал как будто это ИЛ-2 или даже ПО-2

Enery

Это Ту 154 !
Три двигателя и самая высокая планерность в мире.

gsaxxx

http://lenta.ru/news/2010/04/10/mourn/
Медведев объявил общероссийский траур по жертвам крушения самолета президента Польши
Президент России Дмитрий Медведев объявил 12 апреля днем общероссийского траура по жертвам крушения самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском утром 10 апреля, сообщает РИА Новости. В результате авиакатастрофы погибли 97 человек, в том числе - президент Польши Лех Качиньский.
Самолет правительственного авиаотряда Польши направлялся в Смоленск из Варшавы. На борту лайнера находилась официальная делегация во главе с Качиньским. Польские политики и общественные деятели планировали прибыть в Россию для участия в траурных мероприятиях в 70-ю годовщину расстрела польских офицеров в Катыни.
Помимо Качиньского, жертвами авиакатастрофы стали начальник Генштаба, руководитель Нацбанка, заместитель министра иностранных дел Польши и многие другие представители руководства страны. Исполняющим обязанности главы Польши назначен спикер сейма (нижней палаты парламента) республики Бронислав Коморовский.
Ту-154 правительственного авиаотряда Польши потерпел аварию утром 10 апреля при заходе на посадку возле аэродрома "Северный" под Смоленском. Посадка осуществлялась в условиях плохой видимости, самолет задел деревья и рухнул на землю. В следственных органах отрабатывают три версии случившегося: плохие погодные условия, отказ техники и ошибку экипажа.

grishakofff

Кадром, конечно, он знатным был.
Жутко ненавидел Россию и стремился всегда ей вредить:
Через год побеждает на выборах мэра Варшавы. В числе решений городской администрации под руководством Качиньского является переименование одной из варшавских площадей в площадь имени Джохара Дудаева.
(из Вики)
И при этом на наших самолётах гонял.
"нет предела человеческой мерзости", конечно.

algurov

Кстати, почему на российском самолете?
У управделами президента польши не было денег на западный самолет?
Я не говорю, что Ту хуже Боингов, т.к. не эксперт.
Я про то, что антироссийская политика и полеты на российских самолетах как-то глупо.
И самолеты ремонтируются в России.
Представьте себе генсека КНДР на южнокорейском самолете. (например)
ну или авто. Прикиньте, хаха, ездит по стране на ДЭУ...

blackout

Ту -154 самый надёжный и неприхотливый лайнер в мире.
Непизди.

popov-xxx25

Представьте себе генсека КНДР
Генсек КНДР, сцуко, поездами ездит.

Koldunel

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A3-154#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.BE.D0.B2
Ту-154
Всего было потеряно 68 лайнеров
Единиц произведено 935
 http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%83-154#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.88.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F
 
Во времена большого совка отечественное самолетостроение отличалось от любого другого тем, что почти все гражданские самолеты были переделкой из военных. Как известно, первым советским реактивным пассажирским самолетом был Ту-104, перепиленный из бомбардировщика Ту-16. Ту-104 был и фэйлом и вином одновременно. Вин заключался в том, что он был реактивным, фэйлом же была его эпичная ненадежность. 18 % всех бортов были потеряны в авариях и катастрофах (см. Педивикию). В народе даже ходила частушка на мотив марша Шопена: «Ту-104 — самый быстрый самолёт, за три минуты до могилы довезёт». В связи с этим, реактивный Ту-104 начал понемногу вытесняться (кто бы подумал) турбовинтовым Ил-18, который хоть и летал медленно, зато отличался редкостной неубиваемостью.
В связи с этим суровые советские инженеры из КБ Туполева продолжали допиливать Ту-104: сначала до Ту-124, потом до Ту-134, который уже был вином[2], и который до сих пор доставляет тем, что способен перекрыть ревом своих 2 двигателей рев over 9000 пиндосских. В конце концов решив, что дальше уже дорабатывать некуда, туполевцы решили разработать полностью гражданский реактивный самолет. Разработка шла 5 лет, после чего его еще 4 года дорабатывали напильником и таки в 1972 году выпустили на просторы советской авиации. В первые годы жизни аппарат получил прозвище «Царь-тушка», ибо из-за кучи технических фэйлов в основном стоял на земле. Позже самолет неоднократно допиливали (см. Разновидности). Выпускался в Куйбышеве (ныне Самара). Сейчас выпускается штучными экземплярами. В 2007 году был выпущен самолёт с внутризаводским номером 1000, что символизирует. Последний самолёт имеет номер 1004. В последнее время доделываются последние самолёты и больше производиться не будут, так как последние лет 15 на заводе корпусов для тушек не клепали и просто разучились это делать (дособирали то, что было в запасах). Завод тоже ожидает незавидная участь. В своё время Авиакор стал частным заводом, а посему в формируемую авиакорпорацию не вошёл. Своими силами Авиакор ничего нормального произвести не сможет и уже сейчас находится в глубочайшей жопе. Полный фейл.

sergey63

все же ту-154 хороший самолет. ему присущи все достоинства и все недостатки схемы с тремя двигателями в хвосте(печально известная повышенная опасность попасть в глубокий срыв/свалиться в плоский штопор на критических углах атаки но самолет хороший, и по летно-техническим, и по эксплуатационным характеристиками.

maxas67

Моё резюме:
СТАЛИН ОСТАЕТСЯ УБИЙЦЕЙ ДАЖЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ!
Косвенно, конечно, но если бы не Сталин, то Качинский бы не погиб.

LORD

Associated Press говорит это 26-летний туполев
трагическая ирония в том что они летели почтить убитых нквдшниками в катыни 70 лет назад

Mapiar

// убитых нквдшниками
Как говорится, "я бы за такое сразу банил :mad:"

popov-xxx25

Как говорится, "я бы за такое сразу банил :mad:"
Успокойся, ты не на тупичке

LORD

кстати путин решил посетить церемонию памяти рядом с катынью, лучше поздно...
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_RUSSIA_PLANE_CRASH...

philnau

В общем 70 лет Катынь вспоминали,
теперь еще 70 лет будем Качинского&Со вспоминать.

LORD

Как говорится, "я бы за такое сразу банил :mad: "
вот это вас и выдает, жунитопофигисты!

kiritsev

Польша лишилась военного командования в результате крушения Ту-154
http://lenta.ru/news/2010/04/10/military/
В результате крушения самолета Ту-154 под Смоленском Польша лишилась всего военного командования. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местное издание "Газета Выборча". Ранее сообщалось, что в катастрофе погиб глава Генштаба страны Франтишек Гонгор.
Как уточняют польские СМИ, среди погибших также оказались главнокомандующий сухопутных войск Польши Тадуш Бук, главнокомандующий ВМФ Анджей Карвета, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский, а также командующий ВВС Анджей Бласик.

vytas82

Как символично.
а может, они специально решили жизнь самоубийством покончить в этот день.
теперь уж точно будет повод для торжеств: 21 857 + 132 = 21 989

Neko

Самолет Качинского был отремонтирован в декабре 2009 года
Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года, сообщил в эфире «Вести-24» генеральный директор завода «Авиакор» Алексей Гусев. По его словам, акт о сдачи самолета в эксплуатацию был подписан 21 декабря 2009 года. По данным Гусева, на следующий ремонт планировалось провести через 6 лет.
По данным на март, Ту-154 Качиньского совершил 50 посадок и находился в воздухе в общей сложности 124 часа
Следует также упомянуть, что в августе 2008 года командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 отказался по соображениям безопасности посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и приземлился в Азербайджане, что вызвало возмущение высокопоставленных пассажиров.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/10/n_1481410.shtml

sergey63

луркмор оперативен
По официальной версии, самолет столкнулся с туманом и зацепил дерево. На самом деле, дерево было высажено в прошлом веке сотрудниками НКВД на ленинском субботнике, а расчёт «тумана» представлен к наградам.

kiritsev

http://lenta.ru/articles/2010/04/10/catastrophe/
Обезглавленная Польша
10 апреля 2010 года под Смоленском разбился Ту-154 президента Польши. Никто из числа находившихся на борту людей не выжил, включая самого главу Республики Польской Леха Качиньского, его супругу Марию Качиньскую и первостепенных по значимости государственных чиновников и политиков. Польская делегация летела в Смоленскую область к Катынскому мемориалу, чтобы почтить память тысяч своих соотечественников, погибших 70 лет назад: день памяти жертв Катыни отмечают в Польше 13 апреля.
Президентский самолет вылетел из Варшавы утром в субботу. Он должен был приземлиться на аэродроме "Северный" под Смоленском. Впоследствии стало известно, что Ту-154 не дотянул до посадочной полосы около 500 метров. Первые данные о катастрофе стали поступать около 11:30 по московскому времени; спасатели МЧС РФ прибыли к месту крушения практически сразу, а люди, встречавшие делегацию - даже еще раньше. Практически сразу российские и польские чиновники заявили: в результате авиакатастрофы никто не выжил.
Данные о числе людей, находившихся на борту, однако, с самого начала поступали противоречивые. СМИ неофициально говорили о том, что число погибших может превысить 130 человек, однако по последним данным МЧС РФ, погибшими считаются 97 человек.
Президентский Ту-154 был собран в 1990 году и служил, таким образом, 20 лет; до Леха Качиньского на самолете летали президенты Войцех Ярузельский, Лех Валенса и Александер Квасьневский, сообщает ИТАР-ТАСС. Польские СМИ пишут, что президентский самолетный парк находился в плохом состоянии. В сентябре 2009 года сразу оба Ту-154 вышли из строя и глава государства был вынужден лететь в Нью-Йорк рейсовым самолетом, отмечает РИА Новости.
Тем не менее, самолет, разбившийся под Смоленском, в декабре 2009 года был капитально отремонтирован в России, на самарском заводе "Авиакор". Его генеральный директор Алексей Гусев в эфире канала "Россия 24", заявил, что состояние механики и автоматики не могло стать причиной катастрофы.
Таким образом, основными версиями являются плохие погодные условия и ошибка пилота. Практически все государственные службы, занимающиеся расследованием аварии, говорят, что посадка Ту-154 проходила при сильном тумане. Незадолго до самолета Качиньского в "Северном" должен был сесть Ил-76, на котором из Москвы летела группа сотрудников ФСБ, сообщает Gazeta Wyborcza. Самолет ФСБ дважды предпринимал попытки приземлиться под Смоленском, однако в конце концов повернул обратно во Внуково.
Ввиду плохой погоды экипажу самолета польского президента предлагали посадить его в Минске, а также в Москве. Тем не менее, было принято иное решение - следовать в пункт назначения. Самолет заходил на посадку 4 раза. Как передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на польское телевидение, при последней попытке лайнер в густом тумане опустился на высоту 2,5 метров над землей. Затем пилот попытался снова поднять самолет, однако скорость уже была сильно снижена, лайнер задел деревья и разбился. Еще по одной версии, пока самолет кружил над посадочной полосой, у него могло просто кончиться горючее. Кроме того, самолет отклонился от взлетной полосы не только по высоте, но и по ширине не менее, чем на 150 метров, рассказал Сергей Шойгу. Из-за чего это могло произойти, глава МЧС пока не уточнил.
Российские власти уже пообещали способствовать максимально полному расследованию причин произошедшего. Президент РФ Дмитрий Медведев распорядился создать специальную комиссию по расследованию, которую возглавил премьер-министр Владимир Путин. На место катастрофы были отправлены главы МЧС, МВД и Минтранспорта. Россияне пообещали польской стороне максимальную помощь и содействие. Расследованием, которое проведут в Польше, займется главный военный прокурор полковник Кристофер Парульский.
Лех Качиньский
Родился 18 июня 1949 года в Варшаве. Политическую карьеру вместе с братом-близнецом Ярославом начал в 1977 году в Комитете защиты рабочих - предшественнике союза "Солидарность". Активно участвовал в забастовочном движении в Гданьске, на 11 месяцев был заключен в тюрьму. Был одним из ближайших соратников Леха Валенсы. В 1990-х избирался в сейм, в 2001 году вместе с братом создал консервативную политическую партию "Закон и справедливость", год спустя был избран мэром Варшавы. В 2005 году стал президентом Польши.
Память жертв Катыни священна для поляков, и поэтому в состав государственной делегации, отправившейся в Смоленскую область, помимо президента и первой леди, входили многие чиновники, политики, представители церкви, просто влиятельные поляки. Среди погибших - Рышард Качоровский, последний президент Польши в изгнании, Славомир Скшипек, глава Национального банка Польши, Владислав Стасяк, глава канцелярии президента, Петр Нуровски, президент олимпийского комитета, вице-спикеры и депутаты сейма и сената. Сообщалось о гибели посла Польши в России Ежи Бара, однако эту информацию опровергли.
Также среди погибших - представители силовых структур: глава Генштаба Польши Франтишек Гонгор, главком сухопутных войск Тадуш Бук, главком ВМФ Анджей Карвета, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский командующий ВВС Анджей Бласик и глава Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло.
Кроме того, в разбившемся самолете находились представители организаций, занимавшихся изучением трагической польской истории XX века: это президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, генеральный секретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, председатель оргкомитета Федерации катынских семей Божена Лойек, генеральный секретарь Союза сибирских ссыльных Эдвард Духновский. Как вышло так, что все эти люди оказались в одном самолете, полякам еще предстоит разобраться.
После гибели первого лица государства исполнять его обязанности начал председатель сейма Бронислав Коморовский. Президентский срок Качиньского подходил концу, новые выборы должны были состояться осенью, однако теперь объявлено о досрочном голосовании. Оно пройдет не позднее 20 июня; точную дату объявят в течение двух недель.
Первые лица многих стран мира, начиная с России, выразили соболезнования польскому народу, а также личное потрясение в связи с произошедшим. На место крушения отправились премьер-министры РФ и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. Тем не менее, никакие слова, даже самые искренние, в такой ситуации не помогут справиться с шоком миллионам поляков. В стране объявлен семидневный траур, люди собираются у президентского дворца, чтобы почтить память погибших. В Кракове звучит колокол "Сигизмунд", в который бьют только в самые важные для страны дни.
Память погибших почтили и в селе Катынь Смоленской области. Это место ассоциируется со скорбью во всем мире, однако 10 апреля 2010 года скорбь удвоилась.
Кирилл Головастиков

sergey63

Aleks150284

луркмор оперативен
очевидно, на флокале завелась крысо :)

Mapiar

// вот это вас и выдает, жунитопофигисты!
Что "это", кого "нас"? :) Отказ брать отвественность за то, к чему ты никаким боком?

Mapiar

Тогда уж можно не стесняться и твердить: и про миллион изнасилованных немок, и про секретный адский сговор Молотова-Риббентропа (которого не существовало короче весь набор чёрных мифов, зачем одной Катынью ограничиваться.

ignore

Да уж, иногда и полякам можно позавидовать.

Koldunel

Услышав аплодисменты в салоне после посадки авиалайнера, польщённый
командир экипажа немедленно поднял самолёт в небо и исполнил на бис
петлю Нестерова, бочку и другие фигуры высшего пилотажа.

demiurg

stream999

«Ту-104 — самый быстрый самолёт, за три минуты до могилы довезёт»
а ещё была детская песенка под похоронный марш. :)
Ту-104 — самый лучший самолёт, Ту-104 никогда не упадёт

lebuhoff

кстати путин решил посетить церемонию памяти рядом с катынью, лучше поздно...
так он там и ьыл 2 дня назад с премьер-министром Польши. по евроньюс показывали.
а президент Польши решил ехать отдельно без встречи с лидерами РФ.

RUSTEANA2003

А почему он на тушке летел?Наши ему самолет предоставили или это польский?
как ты себе это представляешь?
техническое обслуживание самолета главы государства (с населением 50 миллионов) производится чужим государством?
или ты думаешь президент на чартерах летает?

RUSTEANA2003

Блин, чтоже для президента Польши получше самолёта не нашлось чтоли?Да и потом все современные самолёты с системой навигации продвинутой летают, с которой в любой туман садиться можно.
березу тоже радар в любой туман увидеть может?
самолет 4 раза кружил - думаю техника не виновата

Mapiar

:grin:
Небогатый инструментарий у малолетних дурачков. Я насчитал только:
- поставить минус
- нахамить / тролльнуть
- запостить грамоту / медаль
Тяжело, наверно, жить с либерастией головного мозга...

nedanna

"Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу"
Действительно, есть вопросы -
http://www.utro.ru/articles/2010/04/10/886961.shtml
Как пишут польские СМИ, военные задаются вопросом, кто разрешил "всем этим людям находиться на борту одного самолета". После известной катастрофы военно-транспортного самолета, когда погибли несколько высокопоставленных военных, было решено, что командование военных частей больше не будет летать вместе.

LORD

так он там и ьыл 2 дня назад с премьер-министром Польши. по евроньюс показывали.
ты не понял, лучше поздно чем никогда
два дня назад, а не 10 лет назад

CHICAGO

а что день космонавтики у нас уже не празднуют, раз траур на 12е назначили?
или траур может проходить только по будням, поэтому 11е не подошло?
или похуй на космонавтику?

lilith000007

Экипаж самолета Ту-154 игнорировал предупреждения диспетчеров

ВВС России обнародовали обстоятельства, предшествовавшие катастрофе самолета президента Польши.
Выяснилось, что экипаж самолета польского президента, разбившегося сегодня в Смоленской области, еще за 50 км до аэродрома был оповещен о плохих метеоусловиях, в связи с чем было рекомендовано уйти на запасной аэродром. Однако экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку.
На удалении 1,5 км группа руководства полетами обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду уйти на запасной аэродром, однако самолет продолжал снижаться. При этом экипаж польского самолета штатно выполнял заход на посадку до высоты 100 м.
На аэродром "Смоленск-Северный" сегодня планировалось прибытие двух польских самолетов Як-40 и Ту-154 и российского самолета Ил-76. Самолет Як-40 успешно приземлился в 09:15 мск. Самолет Ил-76 ВВС России при заходе на посадку попал в сложные метеоусловия и ушел на запасной аэродром.
Самолет Ту-154 с членами официальной польской делегации, следовавшей для участия в траурных мероприятиях в Катыньском мемориале, разбился сегодня в 10:50 мск в Смоленской области под г.Печерском. Жертвами авиакатастрофы стали 97 человек, находившиеся на борту лайнера, в том числе президент Польши и его супруга.
10 апреля 2010г.
http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392118.shtml

lilith000007

Если это правда, то пилоты самолета пиздец долбаебы

RUSTEANA2003

Хотя вот тут можно усмотреть след ГЭБНИ!
сейчас главное, чтобы премьер который в смоленск полетит - нормально долетел :)

antcatt77

Если это правда, то пилоты самолета пиздец долбаебы
скорее всего на них пассажиры давили.
все-таки уйти на запасной аэродром - это же куча геморра для пассажиров.

lilith000007

пассажиры в этот момент должны сидеть и помалкивать.

antcatt77

пассажиры в этот момент должны сидеть и помалкивать.
а вот эти пассажиры скорее всего не сидели, и не помалкивали...

Kraft1

никто не имеет права на квс'а давить, будь ты хоть президентом мира
спецыалисты
развели идиотизм

RUSTEANA2003

медведев че-то заикнулся про материальную помощь родственникам погибших
не очень понятно почему?

Goby4x4

медведев че-то заикнулся про материальную помощь родственникам погибших
не очень понятно почему?
Путин четко сказал: правительство Москвы берет на себя расходы по размещению, транспортировке и медицинской (психологической) помощи родственникам погибших.
по-моему, это правильно и благородно :)
(не важно, кто виноват. людей надо поддержать имхо)

antcatt77

никто не имеет права на квс'а давить, будь ты хоть президентом мира
спецыалисты
это какие-то идеалистические сопли.
да квс - формально начальник в воздухе.
но во всей оставшейся жизни он подчиненный данных пассажиров.
и поэтому он даже их просьбу, а не то что уж приказ выполнит.
причем в данном случае посадка была возможная.
рисковая, но возможная.
соответственно, у квс был выбор: рискнуть и сесть, или уйти на запасной аэродром и поссорится с кучей начальства; - и он в итоге выбрал рискнуть.

antaka2007

отвечаю у, но пост для тех кто пишет в стиле "клево, что они разбились"
как можно так злобствовать?
ведь НЕ СТАЛО 96 человек! Это же люди... у Л.Х. осталась дочь и внучка, а у остальных тоже семьи

dima888

Как прочитал, ЗАЧЕМ они сюда летели, тихо сказал себе: "Йес... :)" и куда-то ввысь: "Спасибо... :)"
ты точно пизданутый на всю голову.

antaka2007

существуют нормы международной дипломатии - поздравления, соболезнования, материальная помощь в ЧС
поэтому государства помогают друг другу, только страны-нищеброды могут отсидеться в стороночке

Mapiar

// ты точно пизданутый на всю голову.
Обогащай свой инструментарий. Есть ещё минусы и грамоты.

Koldunel

радости нет, но и переживаний особо не испытываю. вот за беспорядки в киргизии, например, душа куда больше переживала и сочувствовала.

Vik08

Не знаю что это было - карма, высшая сила или Б-г, но представляется падение самолета как акт справедливого и символичного Наказания.
"И узнают, что я - Господь, когда совершу над ними Мое мщение."

dima888

Я очень не люблю всякие афоризмы, но этот все-таки запощу.
Цинизм ненавижу за его общедоступность. (с)Фаина Раневская

Mapiar

// Цинизм ненавижу за его общедоступность.
Ну правильно. Вот если бы это было что-то элитарное, тогда да - это кул.
А так - быдлячая штука, неинтересно.

Irochkamal

Высшая справедливость, похоже, иногда действует.

dima888

// ты точно пизданутый на всю голову.
Обогащай свой инструментарий. Есть ещё минусы и грамоты.
Да можешь и дальше на костях прыгать, мне то что. Вот только если подходить к авиакатастрофе под Смоленском только с рациональной точки зрения, то никаких плюсов нет, одни минусы.

Mapiar

// Да можешь и дальше на костях прыгать, мне то что.
Не надо проецирвать на других свои эмоции.
// Вот только если подходить к авиакатастрофе под Смоленском только с рациональной точки зрения, то никаких плюсов нет, одни минусы.
Я не знаю, как можно "подходить к авиакатастрофе под Смоленском только с рациональной точки зрения". Какой урок я могу извлечь для себя? Не летать на тоталитарных самолётах будучи поляком или что?
А в человеческом плане - парни были ярыми русофобами, но дело даже не в этом. Все страны воют друг с другом так или иначе. Но вот некоторым удаётся при этом вести себя более-менее по-джентльменски, а вот такие как Польша или Грузия или Украина - политика в духе "пришли русские звери и изнасиловали наш свободолюбивый народ" - ничего кроме отвращения не вызывают.
Так что да - скорби никакой.

irinatt08

переживаний особо не испытываю

Вот уж да. Лучший друг Миши Саакашвили и всяких прибалтов, главный помощник США и самый неподкупный сборщик податей с России за "грехи" СССР перед Польшей - смотреть на горевание россиян по такому человеку крайне интересно. Вот казалось бы России он не друг ни разу, везде старается поднасрать, ан нет - и по нему должно быть горе.
Вот если человек при жизни был гнидой, то он после смерти его поступки должны оцениваться по-другому? Эдак в России и по Гитлеру можно было б траур устраивать.

gera2707

военные задаются вопросом, кто разрешил "всем этим людям находиться на борту одного самолета"
Да, нельзя все яйца в одну корзину класть.

irinatt08

Цинизм ненавижу за его общедоступность. (с)Фаина Раневская

Нашел кого постить. Очень нравственная особа, блин.

dima888

// Да можешь и дальше на костях прыгать, мне то что.
Не надо проецирвать на других свои эмоции.
// Вот только если подходить к авиакатастрофе под Смоленском только с рациональной точки зрения, то никаких плюсов нет, одни минусы.
Я не знаю, как можно "подходить к авиакатастрофе под Смоленском только с рациональной точки зрения". Какой урок я могу извлечь для себя? Не летать на тоталитарных самолётах будучи поляком или что?
А в человеческом плане - парни были ярыми русофобами, но дело даже не в этом. Все страны воют друг с другом так или иначе. Но вот некоторым удаётся при этом вести себя более-менее по-джентльменски, а вот такие как Польша или Грузия или Украина - политика в духе "пришли русские звери и изнасиловали наш свободолюбивый народ" - ничего кроме отвращения не вызывают.
Так что да - скорби никакой.
Ты явно живешь в сказочной стране гномов и эльфов. Твоя логика такова - если в мире стало русофобом меньше, то мир стал чуточку лучше и светлей. А тебя не ебет авторитет страны в конце концов, дорогой мой поцреот? И что эта катастрофа может иметь последствия на десятилетия?
И вообще читать комментарии человека, попездывающего из-за бугра, мягко говоря смешно.

Koldunel

а причем тут наша страна?

LORD

Польша или Грузия или Украина - политика в духе "пришли русские звери и изнасиловали наш свободолюбивый народ" - ничего кроме отвращения не вызывают.
Так что да - скорби никакой.
жунитопофигисты и шапокряки,
если вы пишите серьезно и подумав, то тогда становится понятно откуда в россии сраное гавно и откуда за рубежом появляются русофобы

sever576

Потеря авторитета должна "ебать" исключительно польские ВВС -)

krot-312

по внутренним инструкциям крупных западных компаний, не рекомендовано двум партнерам летать в одном самолете одновременно из-за риска падения и нанесения ущерба компании. Поляки же туда весь бомонд посадили...

irinatt08

А тебя не ебет авторитет страны в конце концов, дорогой мой поцреот?
Это в каком месте авторитет-то страдает? Потому что деревьев понасажали или туману понапустили? Где еще удар по авторитету страны? Какая нахер разница над территории какой страны сделал ошибку польский пилот польского же самолета?

Koldunel

привет, милый друг. прикинь, люди не могут и\или не хотят переживать обо всем. какие-то события цепляют, а какие-то нет. ты не можешь позаботиться ипосочувствовать всем-всем-всем. слишком много происходит бед и горя в этом мире. вот ты переживаешь за каждого погибшего на этой планете? за каждого пострадавшего? за каждую букашку, которую съели или с которой содрали ценный мех? за каждого убиенного сперматозойда, которого ты отправляешь тонуть в заграничную канализацию?
если ответишь да - то ты лицемер (ну или мать Тереза).

dima888

а причем тут наша страна?
Казалось бы причем здесь Лужков? (с)
Я думаю будет до жопы конспирологических версий, обвиняющих самизнаетекого в случившемся.

grishakofff

Вот если человек при жизни был гнидой, то он после смерти его поступки должны оцениваться по-другому? Эдак в России и по Гитлеру можно было б траур устраивать.
Во-во.
у всех этих скорбящих, поди, и день отстрела Дудаева (идола Качинских) тоже траурной рамкой отмечен.

Andrey56

Интересно, сколько времени пройдет прежде чем голливуд снимет фильм :)

Koldunel

бля, я же написал, переживаний не испытываю :) я просто и радоваться смерти повода не вижу. как с ельцыным. думали, когда сдохнет - будет праздник, отметим. сдох - ну блин, отмечать желание пропало, помер и помер...

irinatt08

тогда становится понятно откуда в россии сраное гавно и откуда за рубежом появляются русофобы
Шикарно. Надо думать, что в США очень горевали по Хуссейну или будут горевать по Ахмаденижаду, они же демократичны, отзывчивы и у них нету сраного говна. Блин, для России Качиньский, ну не враг, конечно, напрямую, но один из самых говнистых соседей, который так и ищет, где б поднасрать. Теперь одного такого нету. Не вижу особых причин горевать по такому.

dima888

Это в каком месте авторитет-то страдает? Потому что деревьев понасажали или туману понапустили? Где еще удар по авторитету страны? Какая нахер разница над территории какой страны сделал ошибку польский пилот польского же самолета?
Хотя бы в том, наши соотечественники, вместо того чтобы прикинуться поленом и попытаться посочувствовать, начинают открыто радоваться этому. Почитай иностранные форумы. Честно говоря, банально стыдно за некоторых.

Koldunel

официальная позиция государства - сочувствуем, всем помочь. а позиция отдельных граждан не должна никого ебать на западе.

irinatt08

Я думаю будет до жопы конспирологических версий, обвиняющих самизнаетекого в случишимся.
Так будет подорван авторитет? Понимаешь, если война с Грузией еще могла трактоваться двояко, то этот инцидент предстает весьма четко (если действительно имела место ошибка пилота, как было заявлено). Никакого ущерба авторитету данный инцидент не нанесет.

Koldunel

можно подумать, что мы тут одни пидарасы, а на заподных форумах (тм) - одни дартаньяны

Koldunel

вся европа признала грузию агрессором и нормально там все трактуется уже достаточно давно

Arthur8

а чего поляки по форумам пишут то? Вроде Лех Качинский был нереально жуткий русофоб

Andrey56

Проституткой он был, имхо. Еще и хватило ума собрать всех в один самолет, в США президент с вице-президентов вроде не могут летать в одном самолете.

irinatt08

 
Хотя бы в том, наши соотечественники, вместо того чтобы прикинуться поленом и попытаться посочувствовать, начинают открыто радоваться этому.

Такие люди есть в каждой стране в огромном количестве. У меня лично радости нету, а горя - тем более. Данный человек, находясь у власти сделал для России массу всякой херни. Без всякого сочувствия. Откуда оно должно взяться в ответ - не представляю.

irinatt08

вся европа признала грузию агрессором и нормально там все трактуется уже достаточно давно
По прошествии 1-1,5 года. Помнишь, какая истерия первые полгода была? По престижу страны ударили нефигово.

LORD

Шикарно. Надо думать, что в США очень горевали по Хуссейну или будут горевать по Ахмаденижаду, они же демократичны, отзывчивы и у них нету сраного говна. Блин, для России Качиньский, ну не враг, конечно, напрямую, но один из самых говнистых соседей, который так и ищет, где б поднасрать. Теперь одного такого нету. Не вижу особых причин горевать по такому.
привет, милый друг. прикинь, люди не могут и\или не хотят переживать обо всем. какие-то события цепляют, а какие-то нет. ты не можешь позаботиться ипосочувствовать всем-всем-всем. слишком много происходит бед и горя в этом мире. вот ты переживаешь за каждого погибшего на этой планете? за каждого пострадавшего? за каждую букашку, которую съели или с которой содрали ценный мех? за каждого убиенного сперматозойда, которого ты отправляешь тонуть в заграничную канализацию?
если ответишь да - то ты лицемер (ну или мать Тереза).
одна надежда, что вы вроде как, жунитопофигисты и шапокряки (в данном случае еще имена нарицательные глупее среднего.
вы мне сильно напоминаете тех, кто в штатах за буша и пэлин голосуют. :grin:

dima888

Все-таки я остаюсь при своем мнении. Гибель половины польской верхушки при визите в Катынь? Не думаю, что это уменьшит русофобские настроения в Польше. А это плохо для России.

Koldunel

благочестивый сударь, не соизволите ли вы все-таки выразить свою мысль более доступным языком, нежели чем тем, которым воспользовались ранее. потому что кроме "а не спизднуть ли мне многозачительную хуету" я не могу ничего разобрать в вашем посте.
я бы мог сказать, кого мне напоминаешь ты, но ведь это к делу не относится, не так ли?

Andrey56

Все-таки я остаюсь при своем мнении. Гибель половины польской верхушки при визите в Катынь? Не думаю, что это уменьшит русофобские настроения в Польше. А это плохо для России.
Искренне скорбить по погибшим и понимать как это обернется на наших с ними отношениях - это две большие разницы.

Koldunel

ок, я понял твое мнение

irinatt08

Русофобские настроения в Польше спонсируются США. Никакие инциденты на это не влияют.

grishakofff

Хотя бы в том, наши соотечественники, вместо того чтобы прикинуться поленом и попытаться посочувствовать, начинают открыто радоваться этому. Почитай иностранные форумы. Честно говоря, банально стыдно за некоторых.
Аааа, на патетику потянуло.
А мне вот больно за тех, кто в московском метро на прошлой неделе погибли, за Беслан и Волгодонск, за тысячи людей убитых и искалеченных в Чечне, за... - список жертв террористов в нашей стране огромен.
и мне мерзко, что кто-то сейчас пытается меня заставить оплакивать того, кто всегда и везде эти ублюдков отчаянно поддерживал.

a100243

а вот эти пассажиры скорее всего не сидели, и не помалкивали...
мне, конечно, не сразу в голову пришло. Может эти пассажиры тоже решили лосей по лесу погонять из какого-нибудь пулемёта? Не может же браконьерство быть болезнью сугубо российских чиновников.

irinatt08

и мне мерзко, что кто-то сейчас пытается меня заставить оплакивать того, кто всегда и везде эти ублюдков отчаянно поддерживал.

Вспомним хотя бы площадь имени Дудаева в Варшаве.

a100243

Хотя бы в том, наши соотечественники, вместо того чтобы прикинуться поленом и попытаться посочувствовать, начинают открыто радоваться этому. Почитай иностранные форумы. Честно говоря, банально стыдно за некоторых.
Аааа, на патетику потянуло.
и мне мерзко, что кто-то сейчас пытается меня заставить оплакивать того, кто всегда и везде эти ублюдков отчаянно поддерживал.
а мне вот жаль, что наш президент и премьер не составили им компанию. Наверное я чёрствый. Но некоторые смерти вызывают у меня облегчение.

dima888

Аааа, на патетику потянуло.
А мне вот больно за тех, кто в московском метро на прошлой неделе погибли, за Беслан и Волгодонск, за тысячи людей убитых и искалеченных в Чечне, за... - список жертв террористов в нашей стране огромен.
и мне мерзко, что кто-то сейчас пытается меня заставить оплакивать того, кто всегда и везде эти ублюдков отчаянно поддерживал.
не путай жопу с пальцем. О терактах в метро и речи не было. Как эти события соотносятся?

marinap69

в США президент с вице-президентов вроде не могут летать в одном самолете
так положено во многих странах, даже у нас

dima888

Русофобские настроения в Польше спонсируются США. Никакие инциденты на это не влияют.
Ну какбе поляки и без всякой поддержки неплохо справляются.

irinatt08

не путай жопу с пальцем. О терактах в метро и речи не было. Как эти события соотносятся?
Речь о том, что оплакивать одновременно жертв террактов и тех, кто эти терракты поддерживает, как минимум странно.

Mapiar


Эдак в России и по Гитлеру можно было б траур устраивать.
Нужно было!
Сколько можно на костях прыгать, все эти "Сегодня под мостом // Поймали Гитлера с хвостом", все эти пародии в духе "Стив Джобс отчитывает начальство за плохие продажи iPhone в России"?! Надо прекращать с этим общедоступным цинизмом, покаяться и выплатить компенсации.

Andrey56

Это еще раз подтверждает полную халатность с их стороны.

irinatt08

Надо прекращать с этим общедоступным цинизмом, покаяться и выплатить компенсации.

Горько будет видеть, как страны Прибалтики и Польша нехотя и с отвращением принимают наши поганые компенсации и слушают притворные покаяния!

Arthur8

почитал коменты к http://inosmi.ru/europe/20100410/159164249.html реально мистика какаято
#
jadefalcon:(без заголовка)
10/04/2010, 15:33
Ким Чен Ир не такой уж и чудак, что на поезде путешествует.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
#
Qen:(без заголовка)
10/04/2010, 15:34
Ляхи даже себе ВРАГИ. Зарабатывать на Катыни цинично. Доказано природой
10/04/2010, 15:20
Эволюция и местоположение сделало из ляхов МОНСТРОВ
http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM
Ответить
#
gale:(без заголовка)
10/04/2010, 15:48
Поляки, мы скорбим вместе с вами!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
#
Mikado:(без заголовка)
10/04/2010, 15:50
Ющ или Саака, кто следующий? делайте ставки, господа.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
#
nelson:(без заголовка)
10/04/2010, 15:51
У нас была аналогичная катастрофа, когда неколько высокопоставленных военных летели вместе и погибли. Хотя у нас есть предписание, запрещающее летать вместе, но его нарушили "из экономии". С тех пор этот запрет ужесточили.
Наверно обвинят Путина и Россию.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
#
poseidon.ru:Каждому воздается по его делам
10/04/2010, 16:03
Как было передано по информационным каналам. Там был сильный туман. Самолету президента предложили другие аэродромы Минск и т.д. Самолет президента 4-ре раза заходил на посадку. Было время подумать, обдумать ситуацию и принять решение. В самолете находился гала Польши ее президент! Только с его одобрения могли принять решение садиться в такой ситуации. Так говорит логика жизни.
Теперь о том о чем много тысяч лет все знают и толком никто не понимает.
Эгрогориальные законы, от слова эгрегоры. Здесь собственно очень четко прослеживается их взаимодействие.
Длительное взаимодействия польских эгрегоров и эгрегоров русских.
Кто побудил президента принять решение, ведь он самостоятелен в выборе действий? да, а решение принял особо опасное и оказалось смертельное.
Эгэрогры и их роль в управлении людскими массами только в начале пути изучения. Но видно что Русский эгрегор воздействовал на подсознание президента (сколько он поносил русских?). Он мог принять и другое решение но его интуиция (а эрегориальные воздействия идут через интуитивные подсказки - интуицию) так вот ему подсказала, что все будет хорошо. Хотя разум и логика ему говорили, все черезвычайно рискованно и опасно.
Дальше я не стану развивать мыль, читателя и так уже должен в общих чертах понять как действуют силы Эгрогориальный взаимодействий.
Он был неправ, он был сильно неправ по отношению к Рууским. Он был максимальный русофоб. И вот сработало!
Хотя еще раз подчеркну. эгрогариальные воздействия не прямы а опосредованные и принимает решения человек сам.
Каждому воздается по его делам, говориться в древних мудрых книгах типа Библия.......
Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
#
Vasiliy_72:(без заголовка)
10/04/2010, 16:16
Похоже Бог сложил все тухлые яйца в одну корзину, а потом ... ну вы поняли.
Ответить
#
Andman:Меня вот мысль такая посетила
10/04/2010, 16:21
- Польша лишилась в миг всего военного верховного командования. Благо, что Польша в современном мире не представляет сильного интереса для завоевания.. А вот если бы такое, не дай Бог (ттт) случилось с нашей страной? - Воспользовались бы американцы таким редчайшим стечением обстоятельств, чтобы нанести удар по практически беззащитной России?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
#
k5544:под Смоленском враги России терпят поражение
10/04/2010, 16:31
Бог все-таки покарал Качиньского и его генералов за всю его злобу к России, продолжение пропаганды Гебельса о Катыни, а вместе с ним и так называемых "правозащитников", которые в угоду Западу за деньги облаивают все, что связано с Россией.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
#
mihmih06:(без заголовка)
10/04/2010, 16:36
умереть в пасхальную неделю, да еще и так стремительно - вполне завидный конец для бренной жизни.
Ответить
#
volkischer beobachter:запутался в трёх соснах...
10/04/2010, 16:42
Это Путин посадил дерево как раз точно по курсу самолёта Качинского. Молодец! Так удачно ФСБ РФ ещё не работало!
Ответить
#
textliner:(без заголовка)
10/04/2010, 16:54
Никому не приходит в голову, что просто нельзя грузить всё командование в один самолёт? Если оно чем-то командует...
Ответить
#
thf:(без заголовка)
10/04/2010, 16:57
Полагаю России теперь нужно сделать заявление о том, что она будет гарантировать безопасность Польши до избрания и назначения новых командующих и ответственных лиц и нормализации ситуации в стране. Это был бы правильный ход.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
#
FuckleberryFinn:Контролируйте желания
10/04/2010, 17:24
Никто и не думал, что Качиньский в прямом смысле хочет в Катынь.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
#
Dobrojelatel_:(без заголовка)
10/04/2010, 17:34
Не смешно! Грустно! Но никуда не денешься! Манипуляция с жертвами Катыни привела к печальному финалу. Он так беспокоился о жертвах катынских событий, что мертвые не перенесли вопиющих исторических лжетеорий в ихнем вопросе и забрали их к себе. А как еще объяснить эту мистику?
Остался вопрос по голодомору!
Ответить
#
mastodon:По человечески - жаль каждого поляка
10/04/2010, 17:46
По поводу командования - командование находится в Вашингтонщине.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
#
Cetsal:CNN comments :-)
10/04/2010, 17:50
Cata32 In order to comemorate this tragic event, prime-minister putin invited all european leaders and the american president in Russia. They will all receive a russian warm welcome!
Туск уже вылетел
Ответить
#
hecatonkheir:фотка того дерева
10/04/2010, 17:59
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_...
Ответить
#
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
#
mord270383:виноват сталин однозначно
10/04/2010, 18:19
http://www.7image.ru/pics/0410/27695393.jpg
Ответить
#
IgorSam:!МИНУТУ ВНИМАНИЕ!
10/04/2010, 18:28
ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ, УМОЛЯЮ ВАС - ОПОМНИТЕСЬ! НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ И НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ ДЕРЬМОМРАТОВ, ЛЮБИТЕЛЕЙ ПЛЯСАТЬ НА ЧУЖИХ КОСТЯХ! НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ УЖАСАЮТ. В ПОЛЬШЕ СЕЙЧАС БОЛЬШОЕ ГОРЕ, ПОГИБЛИ ЛЮДИ... БУДЬТЕ РОССИЯНАМИ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. ЕСЛИ ПРОВОКАТОРАМ УДАСТЬСЯ ВОВЛЕЧЬ НАС В ПОЛОНОФОБИЮ - МЫ ПРОИГРАЕМ, ПРОИГРАЕМ СЕБЯ... ВЫРАЖАЮ СВОИ ГЛУБОКИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ СЕМЬЯМ ПОГИБШИХ И ВСЕМУ БРАТСКОМУ ПОЛЬСКОМУ НАРОДУ...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 22. Раскрыть ветку
#
Cetsal:(без заголовка)
10/04/2010, 18:42
В недавней фальшивке ИМЕДИ (о вторжении российских войск в Грызунию) упоминалась что Президент Польши Лев Качински погиб в авиакатастрофе направляясь на помощь Грузии... неплохо бы потрясти с пристрастием режисеров грызунской провокации
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
#
demolit_man:Польша лишилась всего военного командования
10/04/2010, 19:07
Почему же лишилась? Ведь поляки утверждают, что под Катынью лежат только их мертвые воины. А что за солдаты без командования? Вот они и призвали их к себе.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
#
taran_72:(без заголовка)
10/04/2010, 19:23
Только что, видел как тысячи поляков читают "Отче наш", жутко. И я их понял! Да, что мы нехристи что ли, что-бы людскому горю радоваться. Негоже это. Не по-христиаски. Не порусски. Этот случай наших отношений неулучшит.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
#
Khmer Rouge:Будьте великодушными!
10/04/2010, 19:59
Многие из здесь присутствующих если не голову, то руку уж точно на отсечение дадут в своем утверждении считать себя патриотами Родины и гражданами Великой России (ну или России, которая стремится быть Великой). Я русский (это для сведения некоторых, чтобы не записывали в сторонники или лоббисты отдельных наций) аж до 1756 года (проверялось по архивам специально). Заявляю: если Россия стремится быть Великой, значит надо быть и Великодушной! И не вспоминать в дни траура о русофобии отдельных политиков Польши! Не злорадствовать и не заявлять что-то типа "Так им и надо"! Низко это и подло! И еще: пару лет назад случайно довелось общаться с одной полячкой-путешественницей Улей. Она сказала интересную вещь: "Выбор польским народом братьев Качиньских был большой ошибкой польского народа!" То есть не надо каждого поляка считать русофобом, как не надо каждого грузина считать приспешником Саакашвили! А горе - оно везде горе!
Ответить
#
Mist:(без заголовка)
10/04/2010, 20:01
Мы удивлялись бесчеловечным и циничным статьям в западных СМИ и комментариям к ним после терактов в Москве, но посмотрите на наши комментарии, они не лучше чем на западных информационных ресурсах после теракта в Москве, а может даже и хуже. Давайте забудем кто такой Качинский и что он недолюбливал Россию, просто давайте говорить о них как об обычных людях.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
#
George2:(без заголовка)
10/04/2010, 20:04
Действительно Смоленск загадчное место...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
#
wildnsk:Kilkanaście największych sieci supermarket�w w Polsce zdecydowało się na zamknięcie swoich sklep�w w niedzielę 11 kwietnia.
10/04/2010, 20:39
Более десятка крупных сетей супермаркетов в Польше решили закрыть свои магазины в воскресенье 11 апреля. Когда вы читаете сообщение, они хотят, чтобы в этот день "был разработан для моменты медитации и размышлений"
Ответить
#
ayrelia:Люди погибли
10/04/2010, 20:52
Погибли люди ! Большое горе для близких !
Лично от себя приношу. соболезнование и пусть земля им будут пухом……….
Ответить
#
письма трудящихся:А кто бы мог подумать...
10/04/2010, 21:33
Злорадствовать стыдно. Президент иностранного государства погиб на территории нашей страны в мирное время. Судьи ему - Бог и история. Радоваться случайной (надеюсь) гибели главы недружественного государства не умно.
Ответить
#
klmn:И всё таки удивителбный этот город-Катынь!
10/04/2010, 21:40
Всех врагов России надо почаще приглашать в это волшнбное место!
Ответить
#
Andman:Будьте людьми!
10/04/2010, 21:41
Я просто поражаюсь некоторым каментам! Погибли в первую очередь люди! А некоторые мои сограждане ведут себя как свора шакалов! Когда вижу такое злорадство, сожалею, что такие авторы мои сограждане! Именно из-за таких жалких душонок, не способных к сочувствию, всех россиян считают дикарями. Мне очень стыдно за вас! Я сам не любил Качинского и даже ненавидел за его русофобию! Но слова о "врагах" о "противниках" потеряли свою актуальность после смерти этих людей! Мёртвые врагами не бывают! Опомнитесь, балбесы!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
#
HohoL:(без заголовка)
10/04/2010, 21:56
По человечески очень жалко. Но летели они не с добрыми мыслями. Они России хотели старой обидой (исторически очень неоднозначной) в глаз тыкнуть. А земля русская не терпит неправды.
Польша, прими мои соболезнования );
ЗЫ Желаю полякам выбрать достойного президента не зараженного смертельной русофобией.
Ответить
#
su-77:(без заголовка)
10/04/2010, 22:08
Погиб президент близкого нам славянского народа, погиб в нашей стране, погиб на русском самолёте. Мы забыли нашу историю от Рюриков и далее? Почему наше руководство пошло в часовню? Для прессы?..
Нет. Не должно быть между братьями (даже временно разошедшимися) даже небольшой крови. Такие раны заживают долго. Это выше всякой политики.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
#
suurtom:Приказ Райхмана и Берии
10/04/2010, 22:10
MURDERS OF POLES IN KATYN
The article below was published by "The Barnes Review", December 1997.
The mass executions of the Polish captives were organized by Y. Raichman, a Jewish commissar of NKVD under direct commands of Lavrentyi Beria.
Ответить
#
dudeofrussia:Всевышний ему судья
10/04/2010, 22:50
Выражаю соболезнования родным и близким погибших. Но, упомяну политическую подоплёку... Польский президент ненавидел Россиию, выступал на стороне врагов России, нашёл свою смерть в России - пусть Всевышний его рассудит.
Ответить
#
redhunterrus:тут многие соболезнуют
10/04/2010, 23:02
мне вот интересно если бы эти хреновы гуманисты жили в 1945 году они также оплакивали бы смерть нациских вождей P.S. людей жалеть безусловно надо, но разве тех кто летел этим рейсом можно назвать людьми, отборный богомерзкий сброд
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
#
Crny:Были у Качиньского три варианта...
10/04/2010, 23:27
... ведь можно было сесть и в Минске, и в Москве. Я думаю, не захотел он идти на запасной аэродром из-за своей русофобии. В Минске - Батька, в Москве - Медведев с Путиным, кругом враги! Ведь говорил в начале президенства - я в Москву не поеду, пускай теперь они к нам едут! Боялся оконфузиться и в результате сам погиб, и людей погубил. Гонор Польский. Вся история Польши из таких ошибок. А всё равно людей жалко, т.к. всё могло произойти иначе...
Ответить
#
zim:А ведь есть закономерность.
10/04/2010, 23:29
Русофобская политика Польши непрактична и авантюрна. Носители были в самолете. Авантюрой была и попытка посадки в такиз условиях. Авантюра и нахождение в одном самолете всего высшего генералитета. Видать авось - не только русское слово. Вот и результат. Ничего личного. Выражаю соболезнование полчкам. Тем более, что отношения вроде бы, стали налаживаться.
Ответить

Mapiar


Ты явно живешь в сказочной стране гномов и эльфов. Твоя логика такова - если в мире стало русофобом меньше, то мир стал чуточку лучше и светлей. А тебя не ебет авторитет страны в конце концов, дорогой мой поцреот? И что эта катастрофа может иметь последствия на десятилетия?
И вообще читать комментарии человека, попездывающего из-за бугра, мягко говоря смешно.
Каждую фразу хоть в граните отливай. :grin:
// Ты явно живешь в сказочной стране гномов и эльфов. Твоя логика такова - если в мире стало русофобом меньше, то мир стал чуточку лучше и светлей.
Ещё раз - не надо приписывать другим своё. Другие люди - они, эта, другие. Ферштеен?
// А тебя не ебет авторитет страны в конце концов, дорогой мой поцреот? И что эта катастрофа может иметь последствия на десятилетия?
Мало того, что я виноват в том, что нацисты расстреляли польских офицеров - заслуженно, кстати, ибо с такими "офицерами" нормальный офицер даже рядом не сядет. Теперь я должен каяться, что ярые антисоветчики летают на советских самолётах, а управлять ими не в состоянии. А уж слушать указания этих диспетчеров от русни - им вообще западло.
// И вообще читать комментарии человека, попездывающего из-за бугра, мягко говоря смешно.
Я, конечно, понимаю - вопрос нечестный, но... где логика? :grin:
Правильно понимаю - как прошёл паспортный контроль в аэропорту, всё - о родных, друзьях, стране даже думать забудь?
Вот поехал человек в Турцию на пару недель - всё, в эти две недели это должен быть настоящий турок. Или как?

irinatt08

Мало того, что я виноват в том, что нацисты расстреляли польских офицеров
Покайся! Пока не поздно, а то до компенсаций дойдет :)

Tallion

а чего поляки по форумам пишут то? Вроде Лех Качинский был нереально жуткий русофоб
I'm 25 and I'm from Poland. I can't say I've liked our President and supported his actions. I didn't even vote for him five years ago. But what happened this morning is terrible, I admit that and I would wish nobody an end like this! Would you?
Anna Bi?kowska, Warsaw, Poland
This is terrible news, we have found out this morning, almost everybody is watching or listening to the radio, all TV and radio stations changed their programme schedules, all sports shows have been cancelled. I guess we still can't believe this and we are in great shock. Our thoughts are that this is a great tragedy but not because it was president and people high up, but because they was 132 of our fellow country men.
Szymon & Dominika, Szczecin, Poland
Poland: I was sitting in a cafe when I heard this news, it imiately spread among Poles via sms. Everybody is shocked, even though Kaczynski is very unpopular. Some unrefined comments may be heard on the streets.
Kamila, Warsaw, Poland
BBC News

stream999

и мне мерзко, что кто-то сейчас пытается меня заставить оплакивать того, кто всегда и везде эти ублюдков отчаянно поддерживал
Это неправда.
Иногда мне кажется, что до цивилизованности нам ещё далеко. У людей не изживаемо зависть и злорадство.

Mapiar


Иногда мне кажется, что до цивилизованности миру ещё далеко. У людей не изживаема зависть и злорадство.
Это и есть цивилизованность. Это только дикие русские хотят, чтобы их просто оставили в покое.

dima888

Научись, блять, квотить!
Каждую фразу хоть в граните отливай. :grin:
Ещё раз - не надо приписывать другим своё. Другие люди - они, эта, другие. Ферштеен?
твое, это твое, можешь не отмазываться. Посмотри еще раз на пост свой.
Мало того, что я виноват в том, что нацисты расстреляли польских офицеров - заслуженно, кстати, ибо с такими "офицерами" нормальный офицер даже рядом не сядет. Теперь я должен каяться, что ярые антисоветчики летают на советских самолётах, а управлять ими не в состоянии. А уж слушать указания этих диспетчеров от русни - им вообще западло.
Комплекс жертвы? Никто тебя не обвиняет - расслабь сфинктер
// И вообще читать комментарии человека, попездывающего из-за бугра, мягко говоря смешно.
Я, конечно, понимаю - вопрос нечестный, но... где логика? :grin:
Правильно понимаю - как прошёл паспортный контроль в аэропорту, всё - о родных, друзьях, стране даже думать забудь?
Вот поехал человек в Турцию на пару недель - всё, в эти две недели это должен быть настоящий турок. Или как?
ты я так понимаю не на две недели свалил, так что нехуй про Турцию лала. Хочешь быть патриотом - работай в России тогда, ептыть, а то непорядок получается.

Koldunel

dudeofrussia:Всевышний ему судья
10/04/2010, 22:50
Выражаю соболезнования родным и близким погибших. Но, упомяну политическую подоплёку... Польский президент ненавидел Россиию, выступал на стороне врагов России, нашёл свою смерть в России - пусть Всевышний его рассудит.

злая гадюка кусила его... и принял он смерть от коня своего (с)

mab1

Ерунда. Это тебе в российских СМИ говорили, будто европейские СМИ говорят, будто Россия агрессор. Может, где что и писали, но крупнейшие европейские средства информации (BBC, Фигаро и другие) с самых первых часов писали об агрессии Грузии.

irinatt08

Это тебе в российских СМИ говорили, будто европейские СМИ говорят, будто Россия агрессор

я как бы иностранные проглядывал :)
Может, где что и писали, но крупнейшие европейские средства информации (BBC, Фигаро и другие) с самых первых часов писали об агрессии Грузии.

Ага, на ВВС пригласили осетинскую маму с дочкой и пытались их заткнуть каждый раз, когда они говорили спасибо российской армии. Очень адекватная оценка.

Tangeros

на ВВС пригласили осетинскую маму с дочкой
Это, кажись, на Фоксе было. :)

sergey63

вобщем, судя по последней инфе, получается как-то так:
- не было 4х попыток захода, самолет упал после 4го разворота(похоже, 4 захода - это журнашлюшки постарались) при первом или втором(пока непонятно) заходе на посадку. так что давление на КВС с приказанием сесть именно сюда любой ценой, похоже, исключаем.
- по свидетельствам очевидцев падающий самолет имел большой левый крен, до 60 градусов.
- по непроверенным данным отклонение курса при заходе составило 150м
похоже, что самолет упал при попытке довернуть(самолет снижается по глиссаде до 100 метров, КВС ищет полосу, находит, пытается довернуть) на посадочный курс/уйти на круг. возможно, экипаж допустил опасное падение скорости самолета, тот вышел на закритические углы атаки и свалился на крыло.

mab1

Хреново проглядывал. Я их читал каждый час еще с утра, когда Россия вовсе не вступила в действия, и там все время повторяли, что это агрессия со стороны Грузии против отколовшейся Осетии. Более того, когда Россия ввела войска, новостные сайты захлебывались в воплях об "ассиметричном ответе" и "угрозе дестабилизации обстановки в регионе", но Россию в агрессии все же не обвиняли, а с Саакашвили ответственность за начало войны не снимали. А ты хрен знает что читал, видимо.
> Ага, на ВВС пригласили осетинскую маму
Свободен, проглядыватель. Это было не на БиБиСи. И даже не на СиЭнЭн. И не в Европе.

philnau

Елси кто-то найдет что про тех.оборуднование аэропорта, отпишитесь плиз, интересно.
В чем приниципиальное отличие современных западных аэропортов от смоленского, что там якобоы при любых условиях посадить самолет вслепую проще простого.
P.S. Соболезнования не Качинскому выражаются, как я для себя понял, а всему польскому народу и близким/родственникам погибших в связи с их горем.
Не знаю, уместно ли сравнение, но кто-то даже жалел мать Чикотилы, что ее сынок таким оказался. (то есть для всяких соболезнований совсем не обязательно чтобы погибший был ангелочком, отношение же к личности Качинского дело субъективное)

a100243

P.S. Соболезнования не Качинскому выражаются, как я для себя понял, а всему польскому народу и близким/родственникам погибших в связи с их горем.
логично. Родственникам террористов тоже вроде принято сочувствовать, особенно после успешной операции по уничтожению оных. До этого как правило никаких поводов сочувствию не предоставляется.

ArmGun

Жесть.
Почитал.
Куча злорадных коментов.
Как так можно.

vytas82

ведь НЕ СТАЛО 96 человек! Это же люди... у Л.Х. осталась дочь и внучка, а у остальных тоже семьи
+1!
в смысле, 97 не стало :D

sergey63

да там еще на тушке стояла пендостанская навигационка, похоже, в данном случае бесполезная - в базах нет ни схемы захода, ни КТА(контрольных точек аэродрома ни координат торцов полосы. еще высказывают предположение, что экипаж забыл про QNH/QFE, но лично мне это представляется крайне маловероятным. борт№1, не дрова везут.
точной информации по Смоленску пока нет, на forum-avia.ru этот вопрос стал предметом срача без какой-то конкретики. энивей, надо ждать выводов комиссии или хотя бы нормальных схем/карт, пока это все - гадание.

vytas82

вы мне сильно напоминаете тех, кто в штатах за буша и пэлин голосуют. :grin:
ты пропустил "у меня в штатах"

sn0wsky

У НАС в штатах. Единство с нацией и все такое.

Mapiar

// как можно
Как можно, трижды (!) в истории пережить потерю своего государства и продолжать наезжать на соседей?
Как можно было строить планы прошагать с коллегами-немецкими нацистами до Москвы, когда Гитлер предельно откровенно, ещё будучи частным лицом, объяснил, кто люди, а кто - нет?
Как можно было запихнуть в один самолёт СТОЛЬКО высокопоставленных лиц?
Как, как можно быть ТАКИМИ идиотами?

blackout

Ага, на ВВС пригласили осетинскую маму с дочкой и пытались их заткнуть каждый раз, когда они говорили спасибо российской армии. Очень адекватная оценка.
Это ты про ту историю, когда по Вестям показали это интервью и добавили американскому журналисту кашля и хрипов, как будто он от туберкулеза загинается? Когда фактически государственный канал лил в уши россиянам дерьмо, а ты и другие облизывались и говорили "дайте нам еще, расскажите про предвзятый запад"? И теперь ты еще здесь эту историю повторяешь, не стыдно, а?

a100243

по-моему, ты напрасно обвиняешь наших журналистов в подлоге, просто это, видимо, был профессиональный одноголосый дубляж по мотивом субтитров, написанных авторами, не имеющего понятия ни об оригинальном языке, ни о русском. Посмотри на пиратские релизы фильмов, и обнаружишь ровно ту же самую картину: непонятные хрипы и исковерканный до обратного смысл.

sergey63

в английской версии затыкание рта тоже присутствует, однако. конечно, не в такой явной и идиотской форме, но таки есть.

SimonovIV


// как можно
Как можно, трижды (!) в истории пережить потерю своего государства и продолжать наезжать на соседей?
когда вокруг более сильные и воинственные соседи сложно сохранить свою государственность. кстати, у Польши в истории тоже были лихие годы.


Как можно было строить планы прошагать с коллегами-немецкими нацистами до Москвы, когда Гитлер предельно откровенно, ещё будучи частным лицом, объяснил, кто люди, а кто - нет?
Одна часть поляков больше ненавидела Гитлера, другая часть больше ненавидела Сталина, все логично.


Как можно было запихнуть в один самолёт СТОЛЬКО высокопоставленных лиц?
Как, как можно быть ТАКИМИ идиотами?
ну идиотов у всех хватает.. польским идиотам на этот раз не повезло.
злорадствовать на подобные темы нехорошо, имхо..

blackout

в английской версии затыкание рта тоже присутствует, однако. конечно, не в такой явной и идиотской форме, но таки есть.
А что тебя больше смущает, затыкание в английской версии, которое заметил только ты, или то, что по государственному каналу людям (и тебе тоже) промывают мозги пропагандой уровня татуировки в форме свастики на лбу у буша, подрисованной в пейнте?

sergey63

вообще-то не только я, в то время даже в омерике писали про это.
по поводу госканалов мнение однозначное - их нельзя принимать серьезно, только для получения официальной информации о позиции власти по тому или иному вопросу, собственно, я этим мнением и руководствуюсь в жизни. про "пердеж" в ролике узнал из интернетов и подивился - зачем творить такой идиотизм, если исходник уже достаточно хорош. так что мне лично вряд ли голову чем-то официальным промывают;)
собстно, это показатель непрофессионализма, не более. то, что госканалы занимаются пропагандой в интересах власти - это как бе норма, покажите пальцем где это не так;)

redtress

ух сколько соплей от шапо и жунита.

Enery


Ту-154
Всего было потеряно 68 лайнеров
http://images.businessweek.com/ss/09/07/0724_accident_prone_...
http://turist.rbc.ru/article/07/08/2009/165001
 
  Ту-154, работающий в Африканских странах на говне, вполне себе прилично выглядит в американском рейтинге.

demiurg

Покайся! Пока не поздно, а то до компенсаций дойдет
Каяться в том, чего ты не совершал необязательно. Хотя, возможно, раз ты хочешь гордиться тем, чего не совершал, то и каяться тебе приходится.

Vik08

Виновные уже почти найдены!

Koldunel

жунитопофигисты и шапокряки,
если вы пишите серьезно и подумав, то тогда становится понятно откуда в россии сраное гавно и откуда за рубежом появляются русофобы

все-таки, прошу обьяснить, откуда в россии сраное говно и откуда зарубежом появляются русофобы.
пока-что мне вырисовывается так:
1. жунитопофигисты и шапокряки пишут серьезно и подумав.
2. ............
3. в россии сраное говно. (PROFITTT!)
я вас правильно понял, уважаемый лектор?

nedanna

Между прочим, сегодня поздравляем с праздником ПВОшников! Спасибо за мирное небо :)
http://www.calend.ru/holidays/0/0/138/
(11 апреля - день ПВО)

LORD

жунитопофигисты и шапокряки,
оказывается путин порядочнее вас, а я ошибочно думал что вся сопливая имперность и ненависть к другим странам идет только сверху:
7 апреля 2010
http://echo.msk.ru/news/670149-echo.html
Российский премьер Владимир Путин считает, что расстрел польских офицеров под Катынью в 1940-м году был местью Сталина полякам - за личное поражение в советско-польской войне 1920-го года. Об этом премьер заявил на траурных мероприятиях, посвященных 70-летию расстрела польских офицеров под Катынью. "Я, к стыду своему, не знал, что в 1920 году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32-е тысячи. Полагаю, повторяю - это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести".
http://www.themoscowtimes.com/news/article/katyn-commemorati...
Putin suggested that Stalin ordered the killings in revenge for “his personal responsibility for the tragedy” of Soviet-Polish military conflict from 1919 to 1921. He said he had learned from Russian academics that Stalin had personally overseen the campaign, in which some 32,000 soldiers died from hunger and illness in Polish captivity.
“Stalin may have felt guilty,” Putin said. “He may have committed these murders in retaliation.”
He went on to call the joint ceremony and reiteration of Stalin’s responsibility a turnaround. “We showed everybody that this unbiased, genuine truth must help us move on,” Putin said, drawing applause from Polish reporters.
http://www.msnbc.msn.com/id/36226339/ns/world_news-europe/
"It is my personal opinion that Stalin felt personally responsible for this tragedy, and carried out the executions (of Poles in 1940) out of a sense of revenge," Putin said, the RIA Novosti news agency reported.
The Polish side had no imiate response to this suggestion.

algurov

ага, как и Сталин.
Но из резиденции в резиденцию, наверное, таки на авто.
Поезда наверное тоже советские.

algurov

Это поляки, сэр.

LORD


милый друг

благочестивый сударь

уважаемый лектор
это у тебя нервный тик такой или серьезно? :grin:

Koldunel

продолжай развешивать ярлычки дальше, толстячок :smirk: у тебя я так понял нет своего мнения, раз ты к путину аппелируешь...

Koldunel

это ирония, я так обычно пытаюсь намекнуть человеку, что он пиздабол и говорит не по существу... :(

LORD

толстячок
пиздабол
так как память на ники плохая, то я год назад хотел сделать список из тех кто хамит, чтобы привыкнуть. теперь поняв, что в этом форуме хамят все кому не лень, усмехаюсь над своей глупой идеей :grin:
но объясню. вот тебе живой пример, сегодня я был в спортзале с двумя друзьями, американскими китайцами, я им перевел то, что вы жунитопофигисты и шапокряки пишите в этом треде про разбившийся самолет, понятно - оба были шокированы и после самостоятельно заключили: "russia and its f*cking kgb killed polish president!"
это к слову о руссофобах.
про сраное гавно думаю сам поймешь, для примера выйди на демонстрацию как-нибудь, сразу сделают "шакалющим у западных посольств"
ps ваши дружные минусы мне и плюсы друг другу за катынь радуют, ведь фактам и правде пофиг на рейтинг :D

cavid

а вот эти пассажиры скорее всего не сидели, и не помалкивали...

А вот, например, 2008 года новость: http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
Лидерам пришлось ехать в Тбилиси автоколонной из Азербайджана

karim

бляяяя, убейте его уже кто-нибудь!

Mapiar


бляяяя, убейте его уже кто-нибудь!
О! Вот и польские либералы подтянулись. :)

marinap69

долбоебам на заметку
тут с картинками
http://colonelcassad.livejournal.com/74176.html
В.Путин: Сталин мог расстрелять польских офицеров под Катынью из мести
top.rbc.ru/politics/07/04/2010/390651.shtml
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных.
Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул он.
Странно слышать такие вещи.
Интересно, от каких "историков" Путин узнал, что "Сталин руководил операцией". В Советско-польскую войну главнокомандующим Красной Армией был не Сталин, как кто-то мог бы подумать, а Каменев.
На Варшавском направлении войсками Красной Армии командовал будущий "гениальный стратег" Тухачевский.
На Львовском направлении войсками Красной Армии командовал будущий маршал Егоров.
Оба командующих были впоследствии репрессированы. Не иначе в качестве мести за гибель военнопленных.
Ну и? Где тут десятки тысяч советских военнопленных, ведь это Юго-Западный Фронт...И как не трудно заметить, почему то Сталин руководит не один...Как же так...
     Где тут Сталин и чем он руководил? Сталин был членом Военного Совета при Егорове. Он отвечал за деятельность ЮЗФ.
Однако, поражение потерпел не ЮЗФ, а войска "гениального стратега" Тухачевского, который и оставил в Польском плену десятки тысяч солдат Красной Армии, которых поляки уничтожили. Так что причем тут деятельность Сталина на ЮЗФ к расстрелу польских офицеров понять решительно невозможно. Очевидно, что "ЛИЧНО" Сталин операциями не руководил. Поражение потерпели войска Тухачевского, что и обеспечило утерю Западной Украины и Белоруссии, которые в 1939 году Сталин вернул назад.
Касательно вины Сталина, в 20е годы Тухачевский и его подельники, пытались вину за свой провал свалить на Сталина, мол он не перебросил ему на помощь 1-ю конную армию Буденного и только из-за этого гениальный стратег потерпел поражение.
Стоит заметить, что дискуссия по этому поводу шла еще в 20х годах и уже тогда попыткам Тухачевского свалить все на Сталина, Егорова и Буденного был дан решительный отлуп.
Позднее, маршал Победы Конев в беседе с Симоновым расставил точки над И.
Тухачевский, по мнению И.С. Конева, человек даровитый, сильный, волевой, теоретически хорошо подкованный. Это его достоинства. К его недостаткам принадлежал известный налет авантюризма, который проявился еще в польской кампании, в сражении под Варшавой. И.С. Конев говорил, что он подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголенными флангами, с растянувшимися коммуникациями и все его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления.
Маршал Победы Конев почему то не стал ответственность за провал Тухачевского перекладывать на Сталина. Но Путину конечно виднее...
   Это оценка человека с огромным военным опытом. Неужели "историки" Путину про это ничего не рассказали? Зачем потребовалось вытаскивать давно опровергнутую Тухачевскую трактовку, которой он пытался снять с себя вину за катастрофу в Польше? Причем, тот же Тухачевский, несмотря на обвинения в адрес Сталина еще долгие годы служил в РККА и в начале 30х, когда Сталину на стол положили материалы дела, по которым уже тогда Тухачевского можно было бы пустить в распыл, Сталин почему то "чувства мести" не проявил. Расстреляли Тухачевского много позднее и совсем по другим причинам. Вот интересно, зачем потребовалось представлять товарища Сталина полным идиотов лелеющим планы "мести"? Собственно, как сам же признается Путин, никаких документов на этот счет нет. Вопрос - чьи это фантазии и почему президент России занимается откровенными измышлениями?
  Глава российского правительства отметил, что все документы, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских граждан в Катыни, уже рассекречены. Он напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. "Это беспрецедентный случай", - подчеркнул В.Путин, заверив, что в оставшихся засекреченными документах "нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как".
  Это мягко говоря не правда, потому что даже по признаниям защитников Геббельсовской версии, рассекречены далеко не все документы связанные с Катынью. Вот зам.директора мемориального комплекса Катыни Андриенко:
Естественно, это не только политический шаг, но это и исторический шаг. Конечно, мы считаем, что в Катынском деле будет дальнейшее развитие, потому что многие документы засекречены до сих пор. Естественно, что польская сторона надеется, что будут открыты все документы, для того чтобы исследовать эту историю до конца.
www.vesti.ru/doc.html
 
Одновременно, омбудсмен напомнил, что в России до сих пор не рассекречены архивы спецслужб 1930-х годов на региональном уровне, в то время как на федеральном уровне все было открыто очень давно. Он назвал эту ситуацию смехотворной и трагической одновременно, и призвал немедленно предоставить историкам доступ к этим материалам.
pda.gzt.ru/topnews/politics/-putin-edet-v-katynj-na-vstrechu-s-tuskom-/300236.html
А это уже Омбудсмен Лукин.
  Зачем Путин искажает действительность? Очевидно же по мнению защитников же Геббельсовской версии, что открыты далеко не все документы. Просто не в курсе или сознательно? Вопрос риторический. Случай действительно беспрецедентный. Неужели "историки" с которыми он встречается ему этого объяснить не могут. Тщательней надо готовится...Это помимо того факта, что до сих пор, те кто не согласен с Геббельсовской версией, никак не могут получить доступ к ряду документов. Об этом кстати недавно же говорилось во время дебатов Бунтмана и Шевченко, где "геббельсовцы" отделывались отговорками "пишите запрос".
В то же время премьер признал, что "единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера". Он пояснил, что информация, связанная с этими вопросами, могла бы поставить в сложное положение родственников людей, "которые связаны с этой трагедией". "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал он.
   Да ладно, а вот в недавней передаче, тот же Бунтман прямо говорил, что по целому ряду вопросов связанных с механизмом катынского расстрела внятных ответов нет. То ли он Путина невнимательно слушал, то ли врет. Просто интересно, кто же прав Бунтман или Путин, кому верить...
Касательно "убеждения польских коллег", вот бы лучше народу объяснили, зачем его историю помоят, а то кроме показа пасквиля Вайды на большее не сподобились...
Вот такой Сталин, безусловно мог без всяких рациональных причин расстрелять польских офицеров. Только был ли он таким?
В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", - сказал глава правительства РФ.
  Хо-ха, вы это внимательно прочитали? "Нет рационального объяснения"...Президент России Владимирович Владимирович Путин как унтер-офицерская вдова сам себя высек...Ведь этим заявлением он прямо указал на то, что рациональных мотивов расстреливать польских офицеров он не видит. Зачем это нужно было он не знает, документов на этот счет нет. Вы поняли что он сказал? Прямо указано - у Сталина не было мотива, чтобы расстрелять часть польских офицеров.
Отсюда и всплыл по всей видимости "новодел" про "месть за военнопленных". Ведь как то нужно объяснить, зачем это было сделано. Ведь в байки про "кровавого тирана", который убивал просто из жажды убийства сейчас поверит лишь Новодворская и ей подобные...Однако, как нам объясняют, рационального объяснения нет. Ха, вот расстрелу НКВД рациональному объяснения нет и документов на этот счет нет, а вот если посмотреть на немцев, то там есть и возможность, и мотив, и улики. Мотив немцев давно известен - это уничтожение польской интеллигенции (смотреть политику Ганса Франка) и раскол между союзниками. Причем немцы касательно Катыни куда как более словоохотливей в своих стремлениях. А тут понимаешь ли "рационального объяснения нет"...
Можно констатировать, что рационального объяснения голословным нападкам Владимира Владимировича Путина на нашу историю не наблюдается...То что прозвучало, к истории имеет весьма опосредованное отношение. Глядя на такие шитые белыми нитками облыжные обвинения, лишний раз убеждаешься, в заинтересованности властей в дальнейших фальсификациях Катынского дела.

algurov

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных.
Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул он.
Мракобесие торжествует

karim

тебя кстати тоже давно пора
где же хваленые немецкие скины? твою жыдовскую харю не должны пропустить
и как таких мудаков земля носит?

Mapiar

// когда вокруг более сильные и воинственные соседи сложно сохранить свою государственность. кстати, у Польши в истории тоже были лихие годы.
Посмотри на соседей - у них-то почему-то в основном хватает ума сохранять себя в более-менее целом виде.
// Одна часть поляков больше ненавидела Гитлера, другая часть больше ненавидела Сталина, все логично.
Речь про руководство страны. Оно должно быть прагматичным, а не действовать, как баба на эмоциях. Если убийца подносит к твоиму горлу нож всё ближе и ближе, надо всё всё-таки не впадать в экстаз от того, что у тебя тоже есть нож, ты его сейчас достанешь, и вы вместе пойдёте резать глотку соседу на востоке.
// ну идиотов у всех хватает.. польским идиотам на этот раз не повезло.
А ИМ - ИДИОТАМ - ВСЕГДА НЕ ВЕЗЁТ!111
Польским, грузинским, русским, немецким - без разницы, хотя неплохо бы понимать, у кого цена идиотизма может быть выше и потому особенно недопустима.
// злорадствовать на подобные темы нехорошо, имхо
Выключи режим телепатии, а? :) Нормальные люди спокойно общаются, собаки лают. Всё как обычно.

Koldunel

да чо ты каких то китаез начал еще левых приводить. причом тут китайцы, причом тут путен? ты пришел в тему и начал выебываться на народ в стиле толстой полячки, просто говоря что мы такие хуевые и не обосновывая это. перечитай еще раз то, что ты пейсал.
а вообще я тебя записываю в свой блокнотик с никами упоротых и больше не буду ничего пытаться тебе аргументированно отвечать. у тебя кстати порядковый номер 2 в этом списке. :smirk:

sergey63

обоже, что за бессвязный эмоциональный набор слов ты запостил? да, путин ляпнул чушь, но данный текст же вообще невозможно читать. он своим надрывом и бессвязностью только на руку путинской трактовке, как ты этого не понимаешь?

Andrey56

А ИМ - ИДИОТАМ - ВСЕГДА НЕ ВЕЗЁТ!111
http://www.youtube.com/watch?v=JvwJ-bbZVkk
:)

marinap69

пройди по ссылке, там читай, если туго с пониманием

sergey63

не у меня туго с пониманием, а у автора текста - с изложением своих мыслей.

Mapiar


жунитопофигисты и шапокряки,
оказывается путин порядочнее вас, а я ошибочно думал что вся сопливая имперность и ненависть к другим странам идет только сверху:
7 апреля 2010
http://echo.msk.ru/news/670149-echo.html
Российский премьер Владимир Путин считает, что расстрел польских офицеров под Катынью в 1940-м году был местью Сталина полякам - за личное поражение в советско-польской войне 1920-го года. Об этом премьер заявил на траурных мероприятиях, посвященных 70-летию расстрела польских офицеров под Катынью. "Я, к стыду своему, не знал, что в 1920 году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32-е тысячи. Полагаю, повторяю - это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести".
Продолжай слушать "Эхо Москвы" - самый дружественный русским источник информации. Они "забыли" добавить:
"От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет."
(полный разбор здесь - http://dr3lo.livejournal.com/2124.html)
Смысл речи, если переводить с официального на русский: "Вы, суки, уморили 32 тысячи русских. Что касается Катыни, якобы расстрелянной Сталиным, то таких документов (приказа Сталина) НЕТ".
Так - понятно?
Надо повторять, что поляки пару лет назад "потеряли" все документы по Катыни и что ответственность СССР за Катынь (точнее, за Гёббельсовскую сказку) началась только с признания этого факта Горби?

grishakofff

извините, что в спор вмешиваюсь, но вот это:
но объясню. вот тебе живой пример, сегодня я был в спортзале с двумя друзьями, американскими китайцами, я им перевел то, что вы жунитопофигисты и шапокряки пишите в этом треде про разбившийся самолет, понятно - оба были шокированы и после самостоятельно заключили: "russia and its f*cking kgb killed polish president!"
однозначно свидетельствует о том, что кто-то из вас эльф.
т.к. из двух линий обсуждений в этом топе:
- о событиях в Катыни;
- о мерзости оплакивания пособников террористов
сделать вывод о том, что президент Польши был грохнут нашими спецслужбами - сие человеческой логике не под силу.

andr02

но объясню. вот тебе живой пример, сегодня я был в спортзале с двумя друзьями, американскими китайцами, я им перевел то, что вы жунитопофигисты и шапокряки пишите в этом треде про разбившийся самолет, понятно - оба были шокированы и после самостоятельно заключили: "russia and its f*cking kgb killed polish president!"

Полагаю материал был подан так, что бы они сами самостоятельно смогли сделать все нужные выводы о том какую ужасную страну ты покинул?

Andrey56

да он соснул хуйца западного, теперь вот и базлает :)

Mapiar


но объясню. вот тебе живой пример, сегодня я был в спортзале с двумя друзьями, американскими китайцами, я им перевел то, что вы жунитопофигисты и шапокряки пишите в этом треде про разбившийся самолет, понятно - оба были шокированы и после самостоятельно заключили: "russia and its f*cking kgb killed polish president!"
Давай-ка определимся - перевёл им не то, что "мы" пишем, а твоё "понимание" прочитанного. (Интересные у тебя друзья, кстати......... :)).
За "f*cking kgb" надо было пробить в рыло сразу.
Вообще, удивляют (мягко говоря) меня русские, которые пытаются что-то объяснить иностранцу, стать ему другом. У иностранцев своя история, своя правда и свои интересы. Объясняльщики в этой ситуации выглядят в лучшем случае как клинические идиоты, не понимающих в этой жизни ровным счётом ничего.

Mapiar


твою жыдовскую харю
Вообще-то за распространение заведомо неверной информации должны следовать наказания, в перспективе - бан.

SimonovIV


// когда вокруг более сильные и воинственные соседи сложно сохранить свою государственность. кстати, у Польши в истории тоже были лихие годы.
Посмотри на соседей - у них-то почему-то в основном хватает ума сохранять себя в более-менее целом виде.
Разные государства - разные истории. Это нормально =) так и должно быть.


// Одна часть поляков больше ненавидела Гитлера, другая часть больше ненавидела Сталина, все логично.
Речь про руководство страны. Оно должно быть прагматичным, а не действовать, как баба на эмоциях. Если убийца подносит к твоиму горлу нож всё ближе и ближе, надо всё всё-таки не впадать в экстаз от того, что у тебя тоже есть нож, ты его сейчас достанешь, и вы вместе пойдёте резать глотку соседу на востоке.
По-моему, нормальная реакция, когда борешься против 2-х врагов. Какая разница кого сначала валить?
PS
д-Артаньянских государств не бывает.


// ну идиотов у всех хватает.. польским идиотам на этот раз не повезло.
А ИМ - ИДИОТАМ - ВСЕГДА НЕ ВЕЗЁТ!111
Польским, грузинским, русским, немецким - без разницы, хотя неплохо бы понимать, у кого цена идиотизма может быть выше и потому особенно недопустима.
нихеранепонял.


// злорадствовать на подобные темы нехорошо, имхо
Выключи режим телепатии, а? :) Нормальные люди спокойно общаются, собаки лают. Всё как обычно.
Я про "йес" и "спасибо"... кажется ты в начале темы что-то такое писал. что это если не злорадство? Прошу прощения если перепутал тебя с кем-то.

Mapiar

Когда к Британской Империи всё ближе и ближе подбирались немцы, выращенные американцами для этой цели, у них почему-то хватало ума делать всё, чтобы занять немцев чем-нибудь на континенте.
У Франции хватало ума пытаться занять немцев где-нибудь на востоке.
У СССР, видя всё это, хватило ума заключить пакт, чтобы подготовиться к войне и обрасти территориями - тогда не было ЯО, считали, что для безопасности нужно отодвинуть границу подальше от столиц.
И только - сюрприз - у Польши не было даже подобия мозга, чтобы понять, что вот - монстр, вот - Британия и Франция, которые сделают всё, чтобы занять монстра чем-нибудь подальше от своих стран, и их "гарантии" не стоят ничего. Мозг, как обычно, заменял хороший запас ЧСВ.

Mapiar


В ответ на:

// ну идиотов у всех хватает.. польским идиотам на этот раз не повезло.
А ИМ - ИДИОТАМ - ВСЕГДА НЕ ВЕЗЁТ!111
Польским, грузинским, русским, немецким - без разницы, хотя неплохо бы понимать, у кого цена идиотизма может быть выше и потому особенно недопустима.
нихеранепонял.
Даже немцы - очень рационально мыслящий народ - проиграл войну во многом из-за эмоций, то есть таких решений (ну, например, расовых теорий в открытом доступе которые настоящие прагматики не приняли бы.
Сейчас рулят американцы - очень, очень прагматичные ребята. Казалось бы - смотри и учись (как это, кстати, делали американцы, глядя на Британию, Германию или СССР). Нет, надо вести себя как дворняжка (см. Саакашвили, Ющенко, Качиньский а потом удивляться - откуда это злорадство?

Mapiar


Я про "йес" и "спасибо"... кажется ты в начале темы что-то такое писал. что это если не злорадство? Прошу прощения если перепутал тебя с кем-то.
Ну и что? Ну "йес". А когда Сталину доложили о самоубийстве Гитлера, он спокойно сказал: "Доигрался, подлец". Это основа для далеко идущих следствий?

sever576

Польша имела договор с Анлией и Францией.
Кроме того, они с Гитлером сотрудничали, раздел Чехословакии тому пример. Более того, при прочих условиях поляки могли бы и присоединиться к Гитлеру в его нападении на Россию, уже писали об этом.
Ну и бездарность польского руководства в войне нельзя недооценивать, сами немцы рассцитывали на гораздо худшие результаты в войне.

SimonovIV


Когда к Британской Империи всё ближе и ближе подбирались немцы, выращенные американцами для этой цели, у них почему-то хватало ума делать всё, чтобы занять немцев чем-нибудь на континенте.
У Франции хватало ума пытаться занять немцев где-нибудь на востоке.
У СССР, видя всё это, хватило ума заключить пакт, чтобы подготовиться к войне и обрасти территориями - тогда не было ЯО, считали, что для безопасности нужно отодвинуть границу подальше от столиц.
И только - сюрприз - у Польши не было даже подобия мозга, чтобы понять, что вот - монстр, вот - Британия и Франция, которые сделают всё, чтобы занять монстра чем-нибудь подальше от своих стран, и их "гарантии" не стоят ничего. Мозг, как обычно, заменял хороший запас ЧСВ.
Вообще-то Франция и Великобритания гарантировали целостность Польши. Но их кинули, на месте Польши мог оказаться кто угодно, далее Норвегия, Греция и др. просто с Польши начали.
Далее, Франция Петена заключила мир с Германие и строила/ремонтировала немцам подлодки, танки, короче помогала.
У Польши были колонии, которыми они могли занять немцев? У Польши не было ни единого шанса в этой ситуации, кроме как надеяться на гарантии союзников.

Mapiar

Я начинаю уставать от твоего вранья ("У Польши не было ни единого шанса" - вообще-то СССР предлагал Польше помощь тупости ("Франция и Великобритания гарантировали целостность Польши" - только что было сказано, чего стояли эти "гарантии") и желания видеть "другие стороны медали" у врагов. Может, тебе всё-таки к Позднеру/Сванидзе?
Извините. Спасибо.

SimonovIV


Даже немцы - очень рационально мыслящий народ - проиграл войну во многом из-за эмоций, то есть таких решений (ну, например, расовых теорий в открытом доступе которые настоящие прагматики не приняли бы.
Сейчас рулят американцы - очень, очень прагматичные ребята. Казалось бы - смотри и учись (как это, кстати, делали американцы, глядя на Британию, Германию или СССР). Нет, надо вести себя как дворняжка (см. Саакашвили, Ющенко, Качиньский а потом удивляться - откуда это злорадство?
эмоциональный ты наш (с)

SimonovIV


Я начинаю уставать от твоего вранья ("У Польши не было ни единого шанса" - вообще-то СССР предлагал Польше помощь тупости ("Франция и Великобритания гарантировали целостность Польши" - только что было сказано, чего стояли эти "гарантии") и желания видеть "другие стороны медали" у врагов. Может, тебе всё-таки к Позднеру/Сванидзе?
Извините. Спасибо.
1) когда это СССР предлагал Польше помощь?
2) гарантии союзников: я не утверждал что это железные гарантии, я утверждал, что у Польши кроме как надеяться на них не было шансов, разве что всей страной переехать в Африку.

vytas82

Ну и бездарность польского руководства в войне нельзя недооценивать, сами немцы рассцитывали на гораздо худшие результаты в войне.
зато теперь у них шикарная возможность полностью сменить свое военное командование :)

sergey63

1) когда это СССР предлагал Польше помощь?
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390511pol.html

SimonovIV




1) когда это СССР предлагал Польше помощь?
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390511pol.html
круто. Спасибо за ссылку.
PS
То что Поляки не воспользовались этим предложением, наверно их ошибка. Причем вся Европа поплатилась, получается...

Mapiar


То что Поляки не воспользовались этим предложением, наверно их ошибка.
:lol: :lol: :lol:
То, что поляки - прошу прощения, Поляки - сели всей толпой в один самолёт - наверно, их ошибка.

SimonovIV


То, что поляки - прошу прощения, Поляки - сели всей толпой в один самолёт - наверно, их ошибка.
Спор был не о том что поляки допустили или не допустили ошибку сев всей верхушкой в один самолет (очевидно, что ошибка а о неадекватной реакции некоторых форумчан на это и злорадстве.
А дальше в отмазывании своего и чужого злорадства, типа "они враги, так какого хера их жалеть".

Mapiar

Ты так ничего и не понял.
Есть мы, и есть они. Есть постоянная борьба всех со всеми, которая у отдельных стран принимает совсем уж одиозные формы.
Есть русофобский проект, восходящий к Гёббельсу - "Катынь". Есть парни, которые им активно занимаются.
Есть происшествие и есть реакция в духе "доигрались, молодцы".
А ещё есть идиоты, которые в недвусмысленных ситуациях глубокомысленно ищут "другие грани" и "ошибки". Ещё есть телепаты - которые тебе всё про тебя разъяснят.

ArmGun

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390511pol.html
Вы что издеваетесь? читаем в конце вашей статьи
"2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством."
Вся статья в стиле доклада комисси Бурденко. Бред. Как будто секретных протоколов к пакту М-Р не существовало. Совкии себя выставляют белыми и пушистыми

Mapiar

Сообщение удалил

narkom

Вы что издеваетесь? читаем в конце вашей статьи
ты что издеваешься? зачем что-то объяснять жуниту? Тебе делать больше нечего? :)

marinap69

Вся статья в стиле доклада комисси Бурденко
вот так либерастия и проявляет себя, повсюду упоминая свои страхи.
Как будто секретных протоколов к пакту М-Р не существовало
расскажи нам об этом,а то мы тут ничего не знаем

SimonovIV


Ты так ничего и не понял.
Есть мы, и есть они. Есть постоянная борьба всех со всеми, которая у отдельных стран принимает совсем уж одиозные формы.
Есть русофобский проект, восходящий к Гёббельсу - "Катынь". Есть парни, которые им активно занимаются.
Есть происшествие и есть реакция в духе "доигрались, молодцы".
А ещё есть идиоты, которые в недвусмысленных ситуациях глубокомысленно ищут "другие грани" и "ошибки". Ещё есть телепаты - которые тебе всё про тебя разъяснят.
Воюй дальше, что я могу еще тебе на это сказать. Все страны насовершали достаточно ошибок и их хватит чтоб любую окунуть в них по самые уши, т.е. даже не нужно ничего нового придумывать.
Так называемый русофобский проект не был бы таковым если бы в Советской России поменьше было б идиотов (и не надо валить это ни на кого).
Если катыньский расстрел был совершен нами, то делать это надо было более законно,
если его не было, то нефиг было после составлять неумелые документы очерняющие предыдущих вождей. Вот это разговор о "идоитах", о своих идиотах.
Теперь по поводу телепатии, телепатией из нас двоих занимался тут только ты. Ах да, еще кое-кто пытался тут телекинезом заняться.

stm7929259

Жесть какая
P.S. Только в пятницу вечером на встрече с Онотоле в мгу задавали вопрос про катынь - тот говорил, что это не рук сталина, а гестапо - весь мир дурят с 43 года
Онотоле сказал, что он изучал документы и они никак не убедительны и притиворечивы, но выхода нет - приходится признавать ту версию, к которой привыкли...А на следующий день самолёт разбился

MAKAR-61

Что забавно, покойный Качинский на тебя с Шапо и Пофигистом похож был весьма. Он также как и вы был зациклен "историческом предназначении", "былом величии" и "давних обидах", за что собственно и был непопулярен в Польше, особенно среди молодежи.

SimonovIV




Я про "йес" и "спасибо"... кажется ты в начале темы что-то такое писал. что это если не злорадство? Прошу прощения если перепутал тебя с кем-то.

Ну и что? Ну "йес". А когда Сталину доложили о самоубийстве Гитлера, он спокойно сказал: "Доигрался, подлец". Это основа для далеко идущих следствий?
Скромнее надо быть.

Mapiar

Есть, есть всё-таки польза от форума! Я таки начал читать книгу про ВОВ, которую давно планировал начать читать.
Прошу меня извинить - секретные дополнительные протоколы действительно были, согласно этой книге.
Мне только не нравится, когда эта замечательная дипломатическая победа СССР - пакт о ненападении - преподносится в духе ролика про футбол "Собрались как-то Силы Зла испортить честную игру".

Vik08

В продолждение литературной темы. Отрывок из стихотворения А.С. Пушкина «Клеветникам России», 1831 г.:
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

demiurg

За "f*cking kgb" надо было пробить в рыло сразу.
Вообще, удивляют (мягко говоря) меня русские, которые пытаются что-то объяснить иностранцу, стать ему другом.
Интересно, то есть ты там живёшь в окружении врагов? И всё время "пробиваешь им в рыло" и всячески даёшь им понять своё отношение?

demiurg

Есть мы, и есть они.
Так а ты-то кто? Или ты типа как секретный агент, борешься за русских засирая немецкие унитазы?

Mapiar


Так а ты-то кто? Или ты типа как секретный агент, борешься за русских засирая немецкие унитазы?
Вот! Берите пример - человек вырос над собой и от телепатии перешёл к задаванию вопросов. Не без наездов - ещё есть над чем поработать - но выглядит уже гораздо умнее.

RUSTEANA2003

эта картинка уже мелькала выше в треде наравне с этой

irinatt08

Он также как и вы был зациклен "историческом предназначении", "былом величии" и "давних обидах", за что собственно и был непопулярен в Польше, особенно среди молодежи.

Если ты у меня в постах разглядел "давние обиды", "исторические предназначения" и "былые величия", то ты клинический идиот.
Для клинических повторяю, президент Польши от всей души поддерживал чеченских террористов, Саакашвили и Ющенко, размещение ПРО в Польше, а также требовал различных денег с России, поэтому я не испытываю горечи от его утраты. Где ты тут усмотрел обиды и предназначения - понять не могу.

MAKAR-61

Если ты у меня в постах разглядел "давние обиды", "исторические предназначения" и "былые величия", то ты клинический идиот.
Не ты ли мой друк перманентно дрочишь на Сталина? Неоднократно, я у тебя натыкался на рассуждения в стиле "а вот при сталине такой хуйни не было".
Для клинических повторяю, президент Польши от всей души поддерживал чеченских террористов
Ты настолько глуп, что не понимаешь, что это пиздеш который очень легко опровергнуть. На каждый теракт в Москве, есть личное обращение Качиньского с соболезнованиями, осуждением и т.д. и т.п., что предусмотрено дипломатическим протоколом.
Саакашвили и Ющенко, размещение ПРО в Польше
И чо? Каждая страна ведет свою политику и поддерживает кого считает нужным.
Пойми простую вещь, которую тебе и твоим дружкам пытаются втолковать. Если умер несимпатичный тебе человек, просто пройди мимо, никто тебя не заставляет тебя лить слезы. НОРМАЛЬНЫЙ человек именно так и поступит.

vytas82

Прошу меня извинить - секретные дополнительные протоколы действительно были, согласно этой книге.
да лан, все в порядке, не извиняйся
свои люди, всё понимаем :)

irinatt08

Не ты ли мой друк перманентно дрочишь на Сталина?

Да не твой я "друк". И не дрочу я на Сталина. Если отрицание того, что "совок говно, а Сталин мудак" - это в твоем понимании называется "дрочить на Сталина", то возвращаемся к понятию идиота.
Неоднократно, я у тебя натыкался на рассуждения в стиле "а вот при сталине такой хуйни не было".

И? При Сталине много какой хуйни не было, и много какая была. Что с того?
Ты настолько глуп, что не понимаешь, что это пиздеш который очень легко опровергнуть. На каждый теракт в Москве, есть личное обращение Качиньского с соболезнованиями, осуждением и т.д. и т.п., что предусмотрено дипломатическим протоколом.

Конкретный вопрос: к каким конкретно дипломатическим протоколам имеет отношение площадь имени Дудаева в Варшаве?
И чо? Каждая страна ведет свою политику и поддерживает кого считает нужным.
Пойми простую вещь, которую тебе и твоим дружкам пытаются втолковать. Если умер несимпатичный тебе человек, просто пройди мимо, никто тебя не заставляет тебя лить слезы. НОРМАЛЬНЫЙ человек именно так и поступит.

Человек изо всех сил пытался поднасрать России, и делал весьма мерзкие вещи. У Польши есть право на свою политику, конечно, но если лицо этой политики такое мерзкое, то непонятно, почему обсуждения этой мерзости должны резко закончиться, когда Качиньский скончался. Поэтому крайне интересно наблюдать за слезами по поводу кончины одних из самых ярых русофобов Европы, если не Мира.
Они всей своей деятельностью сделали все возможное, чтобы в России к ним не относились по-человечески.

karim

у тебя все кругом русофобы финансируемые штатами
при том что штаты самым главным русофобам даже на самолетик денег не дали, даже на вторую тушку денег не хватило чтобы не на одной лететь бля

Nefertyty

при том что штаты самым главным русофобам даже на самолетик денег не дали, даже на вторую тушку денег не хватило чтобы не на одной лететь бля
я вот не понимаю, как их в евросоюз взяли
если они спонсируют тоталитаризм своими самолётами, вместо того чтоб аирбасов купить каких-нибудь

grishakofff

На каждый теракт в Москве, есть личное обращение Качиньского с соболезнованиями, осуждением и т.д. и т.п., что предусмотрено дипломатическим протоколом.
Занимаетльный ты кадр, если главными историческими документами у тебя трафаретные писульки МИДов являются.
Если умер несимпатичный тебе человек, просто пройди мимо, никто тебя не заставляет тебя лить слезы. НОРМАЛЬНЫЙ человек именно так и поступит.
Лично я вот влез в этот топик, потому как в его начале именно что призывали всех россиян к трауру и укоризненно трясли пальчиком перед теми, кто это вселенское горе не хотел оплакивать.

irinatt08

 
у тебя все кругом русофобы финансируемые штатами

Не, ну ты к русофобам, финансируемым Штатами не относишься! Ты и без их денег отлично справляешься! :)
 
при том что штаты самым главным русофобам даже на самолетик денег не дали

Очень, считаю, правильный подход. Штаты благотворительностью не занимаются. Хватка исключительно деловая.
 
даже на вторую тушку денег не хватило чтобы не на одной лететь бля

Поляки и прогнутся, и лизнут, куда нужно, а самолетов им бесплатно не дают. Кошмар какой. Приходится у русских закупать, а потом их мешать с говном. Как им, наверное, тяжело это делать!

irinatt08

если они спонсируют тоталитаризм своими самолётами, вместо того чтоб аирбасов купить каких-нибудь

Видать, дорогие эти аирбасы. Не каждой молодой демократии на них денег хватает.

Nefertyty

Не каждой молодой демократии на них денег хватает.
кредиты на это есть

blackout

Занимаетльный ты кадр, если главными историческими документами у тебя трафаретные писульки МИДов являются.
Ну приведи документ поглавнее. Может быть ты обладаешь секретными разведданными о поставках польского оружия чеченским боевикам? Что же, если Польша и правда поставляла им оружие, то окажется, что она поддерживала чеченских боевиков почти в той же мере, что и Россия.

MAKAR-61

Давай, по пунктам разберем взгляды Качиньского и твои.
1) Про Катынь. Отношение Качиньского к Катыни, примерно такое же как у тебя и твоих единомышленников, к переносу бронзового солдата в Таллине. Вроде бы много лет прошло, вроде бы это другая страна. Но когда ты чувствуешь, что кто-то касается чего-то, что для тебя свято, тебя переварачивает. Катынь для Качиньского, сына офицера Армии Крайовой, была так же свята, как для тебя память о фронтовиках павших в ВОВ.
2) Про ПРО. Качиньский абсолютно искренее считал, что Россия представляет угрозу для Польши, и поэтому надо использовать все средства для ее защиты. Паранойя? Может быть. Но как тогда назвать вселенский плач патриотов, про СНВ-3, про злобных американских империалистов которые непременно нападут на Россию, как только та лишится еще одной ракеты.
3) Про площадь Дудаева и поддержку терроризма. Я честно говоря непонимаю связи. Я вот тоже с уважением отношусь к Дудаеву и неподдерживаю терроризм, и никакого когнитивного диссонанса. Любой человек, имеет много разных граней, если этот человек - политик, многие из этих граней отдают кровавым цветом. Вот например ты с уважением относишься к Сталину, но при этом не поддерживаешь все преступления которые были совершенны в его время, а уважаешь ты его за другое.
З.Ы. Сейчас за ужином видел как Качиньского привезли в Варшаву, и сколько поляков его там встречали. И это несмотря на его непопулярность. Все-таки поляки морально-здоровая нация, завидую.

Mapiar

:lol:
Нда, похоже, это не лечится. А это вообще диагноз самому себе:


Я вот тоже с уважением отношусь к Дудаеву и неподдерживаю терроризм, и никакого когнитивного диссонанса.
Скорее бы эти уважаемые люди добрались до тебя.

gera2707

Я вот тоже с уважением отношусь к Дудаеву и неподдерживаю терроризм
Больше всего я не люблю две вещи: расизм и негров.

karim

взять в евросоюз и означает гуманитарную помощь как раз

karim

расскажи кто тебя бедного с говном смешал? вот меня как-то такая беда не коснулась
может ты просто шизофреник, как думаешь?

pita

вот меня как-то такая беда не коснулась
просто ты сама превратилась в говно и теперь не видишь разницы

karim

у тебя глаза говном залепило, вот оно тебе и мерещится повсюду

pita

у тебя глаза говном залепило
не глаза а монитор, но ща я твои посты закрою - и говно исчезнет!

karim

пиздуй-пиздуй :)

irinatt08

Катынь для Качиньского, сына офицера Армии Крайовой, была так же свята, как для тебя память о фронтовиках павших в ВОВ.

Память о погибших - одно. А вот обвинения в этом какой-либо страны - другое. Насколько я знаю, прямых доказательств вины СССР в убийстве поляков в Катыни нет. Хотя есть косвенные доказательства вины, как СССР, так и немцев. Хотя, мое мнение, что скорее это сделал СССР (по тем доказательствам, что есть). Однако, обвинять СССР в этом я не берусь (по той же причине нехватки улик).
Качиньский абсолютно искренее считал, что Россия представляет угрозу для Польши, и поэтому надо использовать все средства для ее защиты. Паранойя? Может быть.

А может, это деньги, засланные из США? Сколько полякам обещали за установку ПРО? И, на всякий случай, установка ПРО в Польше в случае агрессии со стороны России только снижает шансы поляков не попасть под удар.
Я вот тоже с уважением отношусь к Дудаеву и неподдерживаю терроризм, и никакого когнитивного диссонанса.

Бог навстречу. Хотя нет, объясни тезисно, за что Дудаева можно уважать? Что такого он сделал для Чечни и для России, за что ему можно сказать спасибо? Также крайне интересно, почему "память Дудаева" увековечена только в странах с резко антирусской политикой?
Любой человек, имеет много разных граней, если этот человек - политик, многие из этих граней отдают кровавым цветом.

Ага, только есть грани, которые перевешивают другие.

vytas82

irinatt08

вот меня как-то такая беда не коснулась

Да, конечно. Как тебя-то могло коснуться? Ты себя вообще считаешь гражданкой России-то? И есть ли у тебя гражданство РФ? Видишь ли ты для себя минусы в антироссийской политике ряда стран мира? Будет ли для тебя плюсом грамотная внутренняя и внешняя политика РФ. Энтомологический интерес.

vytas82

Да, конечно. Как тебя-то могло коснуться? Ты себя вообще считаешь гражданкой России-то? И есть ли у тебя гражданство РФ? Видишь ли ты для себя минусы в антироссийской политике ряда стран мира? Будет ли для тебя плюсом грамотная внутренняя и внешняя политика РФ. Энтомологический интерес.
качиньский, я слышал, погиб, да?

karim

у меня единственное гражданство и оно российское
как название площади можно называть антироссийской политикой? или у тебя есть какие-то более вменяемые примеры?
если бы истерички навроде тебя не разносили говно по интернетам, никто бы и не знал как там площади да улицы называются
я вот ни одного другого названия площади в польше не знаю :grin:

MAKAR-61

Память о погибших - одно. А вот обвинения в этом какой-либо страны - другое.
Ок. Эстония переносит памятник, как она утверждает по техническим причинам. Россия обвиняет ее в том, что она реставрирует фашизм.
А может, это деньги, засланные из США?
Сильно сомневаюсь, достаточно почитать биографию Качиньского, он был бессеребренником. На свою безопасность тратил меньше(что и подтвердила эта катастрофа) чем на институт национальной памяти.
Бог навстречу. Хотя нет, объясни тезисно, за что Дудаева можно уважать?
1) Создал государство у народа практически не имевшего традиций государственности.
2) Успешно воевал и победил армию превосходящую его по всем параметрам не просто в разы, а на порядки.
3) До конца оставался на своем боевом посту. А не бежал и организовывал "правительство в изгнании".
Ага, только есть грани, которые перевешивают другие.
Это смотря как распределять веса.

irinatt08

у меня единственное гражданство и оно российское

прикольно, никогда б не подумал.
я вот ни одного другого названия площади в польше не знаю

класс, рад за тебя

karim

а по-существу?
где они, происки сраных поляков?

Mapiar

Можно у Вас поинтересоваться, что Вы делаете в этом отстойнике параноиков и дегенератов - разделе Society?

karim

я не считаю сосите отстойником =)

seregen-ka


за что Дудаева можно уважать?
Он в Афгане воевал.
Генерал-майор авиации, единственный чеченский генерал Советской Армии.
Уважать его можно уже за то, что он стал президентом Чечни.
А вообще

irinatt08

Эстония переносит памятник, как она утверждает по техническим причинам. Россия обвиняет ее в том, что она реставрирует фашизм.

Марши нацистов по Эстонии, оправдание ветеранов, воевавших в дивизиях СС - это не поддержка нацизма, нет? Перенос памятника - это лишь эпизод.
Сильно сомневаюсь, достаточно почитать биографию Качиньского, он был бессеребренником.

Польше предлагают деньги за размещение ПРО, Польша предоставляет себя. Пошло ли что-то из этого Качиньскому - мне все равно.
1) Создал государство у народа практически не имевшего традиций государственности.
2) Успешно воевал и победил армию превосходящую его по всем параметрам не просто в разы, а на порядки.
3) До конца оставался на своем боевом посту. А не бежал и организовывал "правительство в изгнании".

Класс.

Mapiar


я не считаю сосите отстойником =)
Но Вы же не будете отрицать, что здесь присутствуют... не вполне адекватные люди.
Таким образом, Вы либо над ними глумитесь, либо принимаете их всерьёз. Я заметил в Вас признаки обеих линий поведения - то наезды/хохмы, то гневные отповеди. Что это - шизофрения?

irinatt08

а по-существу?где они, происки сраных поляков?
В треде все написано уже. Не увидела ничего - просто забей.

karim

да вас двое всего =)

MAKAR-61

Марши нацистов по Эстонии, оправдание ветеранов, воевавших в дивизиях СС - это не поддержка нацизма, нет?
Нет. Это твоя интерпретация. Оффициальная позиция Эстонии и других прибалтийских гос-в "бедная Прибатика стала полем битвы двух тиранов Гитлера и Сталина, и эстонцы были вынуждены воевать друг против друга". Это, очевидно, не оправдание нацизма.

irinatt08

Он в Афгане воевал.
Генерал-майор авиации, единственный чеченский генерал Советской Армии.
Уважать его можно уже за то, что он стал президентом Чечни.

А результаты на посту президента какие? Как с его дипломатическими поездками в страны, которые спонсировали ваххабитское движение в России? Как с геноцидом нечеченского населения в России?

Nefertyty

Вот! Берите пример - человек вырос над собой и от телепатии перешёл к задаванию вопросов. Не без наездов - ещё есть над чем поработать - но выглядит уже гораздо умнее.
Если на телепатию и наезды ты реагируешь, а на вопросы не отвечаешь - то к тебе будет чаще применяться первое.

irinatt08

Оффициальная позиция Эстонии и других прибалтийских гос-в "бедная Прибатика стала полем битвы двух тиранов Гитлера и Сталина, и эстонцы были вынуждены воевать друг против друга"

В Эстонии проводились марши нацистов. Люди с нацисткой символикой проходят официально разрешенным маршем. В Эстонии снимаются фильмы, оправдывающие участие эстонцев на стороне нацистов в войне. В Эстонии оправдывают "лесных братьев". Это факты.

MAKAR-61

Это факты. А интерпретировать их можно по-разному. Ты основываясь на своем предубеждении интерпретируешь их как тебе удобно.

seregen-ka


А результаты на посту президента какие? Как с его дипломатическими поездками в страны, которые спонсировали ваххабитское движение в России? Как с геноцидом нечеченского населения в России?
Ты спросил, за что его можно уважать, я ответил .
Не нужно мне приписывать любовь к Дудаеву и чеченцам, а также оправдывание геноцида не чеченского населения.
PS Я этот говнотред не читал, я вообще боюсь представить какими такими рассуждениями, вы от гибели людей в авиакатастрофе перешли к обсуждению Дудаева.

Ryfargler

Уважать его можно уже за то, что он стал президентом Чечни.
А Вячеслава Иванькова можно уважать уже за то что он отсидел в Тулуне и был коронован и вообще 30 лет провел за решеткой почти как Нельсон Мандела
туземный вождь кавказских дикарей Дудаев, равен Иванькову, и осознанно вел свой народ к катастрофе, потому что тому же Ельцину ничего не мешало напалмом их сжечь всем гордым народом и все, то что он этого не сделал, говорит о его невероятном гуманизме

dima888

туземный вождь кавказских дикарей Дудаев, равен Иванькову, и осознанно вел свой народ к катастрофе, потому что тому же Ельцину ничего не мешало напалмом их сжечь всем гордым народом и все, то что он этого не сделал, говорит о его невероятном гуманизме
может хватит жечь уже? От души посмеялся.

Ryfargler

может хватит жечь уже? От души посмеялся.
не, ну по сути, зачем дикарям это было надо? никогда не понимал
даже если они всем народом станут шахидами, численность русских это не снизит, а вот численность нохчей снизит до нуля
плюс, Саддам Хуссейн с курдами так и решал, загрузил самолеты напалмом и ипритом, и все, проблемы курдских сепаратистов не стало

kira-kulikova



никогда не понимал
не понимал зачем нужен терроризм или почему нельзя использовать напалм?

narkom

Люди с нацисткой символикой проходят официально разрешенным маршем.
это ложь

redtress

да что тут говорить, каждый европеец спит и видит как бы подгадить россии. А уж американцы то не спят даже, все КОЗНИ строят.

redtress

ну а в россии есть люди, оправдывающие коммунизм. Что ж теперь то делать, а?

irinatt08

да что тут говорить, каждый европеец спит и видит как бы подгадить россии. А уж американцы то не спят даже, все КОЗНИ строят.

Ты че так долго? Я вроде и СССР написал и Сталин, а ты все не идешь и не идешь :)

redtress

сегодня по бизнес-фм сказали, что мол качинский был набожным, посетить катынь было делом чести, он так торопился, что возможно приказал садиться невзирая на указания диспетчера. Кстати в треде уже обсуждалось, что там еще самолет с охраной был, который ушел на запасной аэродром якобы.

redtress

так пешы больше, плохо стараешся подрачивая на сталина

avgustinka

как название площади можно называть антироссийской политикой?
а в чём проблема?
решение политическое? политическое.
может, конечно, за какие-то другие заслуги назвали площадь в его честь,
но что-то кроме как "сильно нагадил России" ничего в голову не приходит.

redtress

пиздец, какая гадость! Просто теперь житья в россии от этого нет. Вот нагадил так нагадил

avgustinka

дудаев? ну, вроде, прилично нагадил. нет?

redtress

ну дудаев то может и нагадил, а вот название площади в его честь - хуже для россии не делает. Кроме того, насчет того, что дудаев нагадил - там был не один дудаев, там и с российской стороны интересные темы были

Ryfargler

не понимал зачем нужен терроризм или почему нельзя использовать напалм?
не, я не понимал зачем нохчам это было все нужно
какую цель они приследовали?
очевидно же что общественное мнение в России с удовольствием примет факт их сжигания напалмом
так что зачем Дудаев замутил это дело, неясно
вот Путен точно в начале 90-х их бы сжег и все

Ekat23

Так зачем они все дружно под Смоленск полетели?

redtress

и назвали скорей не за "заслуги" дудаева, а либо от собственной глупости, либо чтобы потроллить местных дурачков. Последнее у них получилось кстати.

narkom

очевидно, гадить России

redtress

вон Зю сказал, что мол теперь на западе могут начать антироссийскую деятельность изза гибели. Так что они уже нагадили тем, что разбились

Mapiar


Так что они уже нагадили тем, что разбились
Такие гадости я готов стоически терпеть.

redtress

Еще бы, особенно на заграничных харчах. Ты многое сможешь вытерпеть от буржуев, которые тебя кормят, я верю!

Ryfargler

они еще кучу нохчей приняли ввиде беженцев, плюс они оттуда как из лагерей беженцев с доками вышли, ломанулись в ЕС, так что я считаю они этим наказаны и так

avgustinka

> название площади в его честь - хуже для россии не делает.
ну как? явно недружественный шаг.
а то уж можно дойти и до того что объявление войны "хуже не делает".
ну пришёл там посол, принёс какую-то бумажку. чего внимания обращать?
вот когда они наших людей будут убивать, это да, это уже "делает хуже".
блин, ты действительно веришь в то что говоришь, или троллишь просто? :grin:
> там и с российской стороны интересные темы были
ну, это я не спорю, но речь не про то

blackout

ну как? явно недружественный шаг
Ты получил моральную травму и стал хуже спать?

sever576

ты реально только по такому критерию и можешь оценивать?

blackout

А ты по какому оцениваешь?

redtress

ну как? явно недружественный шаг.
видиш ли, это скорее глупый шаг. Хотя конечно это уже оценка. Или все шаги должны быть именно дружественными?
Как - это вопрос тебе. Т.е. что стало хуже конкретно? Как это влияет на: бизнес, на людей?
а то уж можно дойти и до того что объявление войны "хуже не делает".

Само по себе объявление войны - это формальность. Хуже делают конкретные действия, которые обычно за этим следуют.
вот когда они наших людей будут убивать, это да, это уже "делает хуже".
Да, именно так. Не так трагично, но тоже плохо - это различные ограничения торговли к примеру. Вот это реально "хуже". А слова - они хуже делают только идиотам и неполноценным.
Если страна объявит войну, но при этом других действий не последует - то политики этой страны выставят себя только как дурачки, не более.

sever576

если соседнее государство присваивает площади имя человека, который является преступником в моей стране, то я не могу расценивать этот шаг даже как нейтральный

redtress

а ты уже корчишься от того, что где то там в польше есть улица дудаева? я вот об этом узнал из сего треда тока, и что то хуже не стало.

sever576

про таких как ты придумана пословица: плюнь в глаза - а ему божья роса

redtress

а на ТВОИ расценки всем насрать. Боюсь, что поляки переживут даже факт того, что ты можешь не поехать туда как турист. А вот если кто имеет реальный бизнес с польшей - тем хуже не будет никак. И расценивать они будут по другому скорей всего.

redtress

ну так ты опять демонстрируешь проявление дибилизма - "плюнь" это действие. Причем направленное конкретно на меня в твоем примере.

MAKAR-61

если соседнее государство присваивает площади имя человека, который является преступником в моей стране, то я не могу расценивать этот шаг даже как нейтральный
Пока в России есть что-то имени Суворова, залившего Польшу кровью, никакого морального права чего-либо требовать от поляков у русских нет :smirk:

redtress

о, еще один вылез. Требовать можно все что угодно :grin:

blackout

если соседнее государство присваивает площади имя человека, который является преступником в моей стране, то я не могу расценивать этот шаг даже как нейтральный
Тебя спрашивают, чем тебе хуже делает название площади, а ты отвечаешь, что это недружественный шаг. Тебе что, йода не хватает?

MAKAR-61

Я вот тебя не понимаю, у тебя же есть польские корни. Как так можно относиться к стране своих предков? Когда человек много говорит о патриотизме, о верности гипотетическим "отеческим гробам", но при этом плюет на реальные отеческие гробы... Есть в этом что-то шизофреническое.

sever576

лучше иди историю польско-российских отношений почитай, прежде чем вещать с умным видом

redtress

уж лучше бы напомнил пофигисту площади ленина чуть ли не в каждом городе, а уж как ленин кровью россию заливал... Это хотя бы внутреннее российское дело. Но, понятно, пофигисту дела ленина приятны, это были не плевки, а амброзия

sever576

хм, жить в России и плевать на нее - это еще более шизофренический случай, который вы упорно демонстрируете

sever576

чем тебе хуже делает название площади
мне это не нравится, если ты не понимаешь
это вполне достаточное основание

MAKAR-61

Чо сказать-то хотел :smirk: ?

Ryfargler

никакого морального права чего-либо требовать от поляков у русских нет
правильно
а так же у австрийцев, немцев, французов и вообще любых народов когда-то обидевших поляков (как я понимаю даже татары там тоже побывали)
более того, по тому же принципу в Израиле надо запретить ввоз моторов Сименс, автомобилей Форд, направить ноту протеста центробанку Украины изобразившего Хмельницкого на гривне, и вообще заниматся только этим вместо работы

redtress

что тебе не нравицо. Польша - это часть россии. По историческому недоразумению и с помощью американцев в польше нашлись негодяи, которые оторвали эту часть россии и теперь мучают и надругиваются. Все тут с предками ок.

sever576

так ты монархист и сторонник царя-батюшки?

blackout

мне это не нравится, если ты не понимаешь
То есть это именно моральная травма, о которой я писал несколько постов назад. Ну и зачем ты с этим спорил?

Ryfargler

если соседнее государство присваивает площади имя человека, который является преступником в моей стране, то я не могу расценивать этот шаг даже как нейтральный
ты знаешь сколько подобных достойных людей отметилось в названиях станций московского метрополитена имени Кагановича?

sever576

Пока в России есть что-то имени Суворова, залившего Польшу кровью, никакого морального права чего-либо требовать от поляков у русских нет
образец ущербной логики
Суворов з национальный герой России
вероятно по мнению барсукана дудаев - национальный польский герой

redtress

:lol: Ты все больше по себе судиш. Ходил уже сталину поклонится? Как можно быть сторонником того, чего уже нет в принципе? Можно только сожалеть теперь. Но и это неконструктивно
ЗЫ и вообщет то, что думаю лично я никак не отменяет факты, что ленин крови то много пролил в россии

sever576

знаю
только не надо путать теплое с мягким, а межгосударственные отношения с внутренней политикой

sever576

ну кто тебя знает? исходя из твоей логики в России и ленинцев быть не должно
я же говорю, ты с логикой не дружишь

redtress

ты походу придумал какую то свою логику, что хотя неудивительно.

avgustinka


> Т.е. что стало хуже конкретно? Как это влияет на: бизнес, на людей?
> ...
> А слова - они хуже делают только идиотам и неполноценным.
ну... даже в УК есть статья про оскорбление.
хотя, на первый взгляд, никак не влияет.
> Само по себе объявление войны - это формальность. Хуже делают конкретные действия, которые обычно за этим следуют.
а что, скажем, ввод войск в другую страну это тоже формальность?
мол, ну мы так зашли просто, мы же никого не убили. чего вы возмущаетесь?
так что, само объявление войны — это тоже действие.
> Не так трагично, но тоже плохо - это различные ограничения торговли к примеру. Вот это реально "хуже".
да нет, не только это. ну вот, если какая-нть страна объявит России войну, то я в эту страну, скажем, отдыхать не поеду.
даже если никаких "действий" пока не последовало. и даже если местное население относится к русским нормально.

sever576

где?
только не надо домысливать за меня )

redtress

а что, скажем, ввод войск в другую страну это тоже формальность?
мол, ну мы так зашли просто
просто так войска не вводят :grin: Всегда есть какаято цель и действия, направленные на достижение этой цели. Так же как и просто так никто войну не объявит. Поэтому вот тут:
вот когда они наших людей будут убивать, это да, это уже "делает хуже".
Слово ПОКА - это ключевое слово.

blackout

где?

sever576

спор-то где? )
там его нет, если ты не заметил

MAKAR-61

Присвоение звания "национального героя" не спасет от твоего праведного гнева, см. историю Шухевича и Бандеры :smirk: .
Но это и неважно, ты демонстрируешь классический прием ухода не темы. Дело не в том как относятся к Дудаеву в Польше, а в том как относится к нему в России. Ты считаешь раз русские не любят Дудаева, то поляки должны принять это во внимание и не называть его именем чего-то там. При этом, ты оставляешь за Россией право называть что-угодно чьим-угодно именем, игнорируя отношение к этим персонам в других странах. Это называется лицемерие.

avgustinka

ответил тебе выше (кмк)
если тебя интересует моё душевное здоровье, то я не стал хуже спать и после терактов в Москве.
что из этого?

redtress

нет, поляки могут называть - но это будет "недружественный шаг". И Пофигисту это непонравицо!

blackout

там его нет, если ты не заметил
А модератор то наш, пиздобол.

redtress

гораздо интересней названия улиц именем богдана хмельницкого. При котором на территории украины были неибацо еврейские погромы. И ничего - с Израилем сейчас неплохие отношения. А все потому, что не все политики такие истеричные, как пофигист.

redtress

предвкушаю снос в мусорку!

sever576

дефект логики - вот как называется твоя позиция
привожу пример - именем Костюшко в Польше названо много чего, он был героем национально-освободительной борьбы, если ты не в курсе, сражался против России
против его имени никто не протестует и ничего не имеет, т.к. все понимают что его имя значит для польского народа
что значит имя дудаева для поляков - сомневаюсь, что хоть что-нибудь, зато для русских оно значит очень много

avgustinka

ещё раз: если бы в Польше назвали площадь в честь какого-нть польского деятеля, который сделал Польше хорошо, при этом, гнобил Россию, никто бы и слова не сказал, так как они чтут его память, за то что он им хорошо сделал. а тут они чтут память человека, за то что он сделал плохо другим.

sever576

оп-па, да ты хамло, так что дискуссии с тобой не будет

blackout

За что? [pofigist "отмазываюсь от своих слов" style]Я же про некоего абстрактного модератора, если ты не заметил[/pofigist "отмазываюсь от своих слов" style]

blackout

оп-па, да ты хамло, так что дискуссии с тобой не будет
Кому это я нахамил? "Пиздобол" это не про тебя, если ты не заметил (с)

MAKAR-61

Ну так Пофигист и не политик, а скромный форумчанин, очень озабоченный засильем русофобов.

redtress

ооо, недалее как вчера кто то типа модератора(и не гимле) писал примерно такое же вот посты

sever576

Ты считаешь раз русские не любят Дудаева, то поляки должны принять это во внимание и не называть его именем чего-то там.
Поляки ничего не должны, они в своем праве.
Но оценивать их действия мне никто не мешает.

sever576

Не надо приписывать мне свои мысли, так будет лучше.

MAKAR-61

Во-первых у Польши давние связи с Кавказом. Еще в русско-кавказскую войну на стороне горцев воевало немало поляков. Во-вторых в Польше есть чеченская диаспора, которая и выдвинула этот проект. В-третьих и в России полно мест названных именами сомнительных иностранцев, к которым у кого-то есть претензии.

redtress

например улицы карлы марлы. В Воронеже еще есть улица Тельмана. Если конечно не переименовали

MAKAR-61

Тельман с Розой Люксембург особо ни у кого негатива не вызывают, ибо не успели чего-либо натворить. Более подходящий пример Бела Кун организатор неудачной, но кровавой венгерской революции.

sever576

Собственно из каких соображений поляки исходили, называя площадь именем дудаева, мне все равно.
Они понимали что делают и зачем, так что оценку их действиям дать можно вполне.

redtress

согласен, кун более удачный пример. Хотя тельман - коммунист. Гесс тоже натворить в отношении ссср неуспел, что не отменяет того, что он нацист. И смотрелось бы не очень хорошо, ежелиб где нить назвали улицу его именем.

redtress

а вдруг непонимали? Самое интересное, что ты скопом виниш поляков, а не какие либо конкретные группировки или политические силы.

Ryfargler

что значит имя дудаева для поляков - сомневаюсь, что хоть что-нибудь, зато для русских оно значит очень много
я считаю что Дудаев общественный деятель уровня таких видных людей как Вячеслав Иваньков, Сергей Михайлов, Шакро (молодой и старый Отари Квантришвили и прочих достойный уважаемых авторитетов в законе
например Вячеслав Иваньков по понятиям разбирался с ребятами из Чары обманувшими кучу народу в России, а в молодости, в отряде Монгола рэкетировал коррупционеров советского времени
30 лет за решеткой из них, большая часть - шизо, строгий и особо строгий режим, говорит об уровне этого человека, и никая штабная крыса в Афгане бухавшая там вчерную и рядом не стояла

Ryfargler

Во-вторых в Польше есть чеченская диаспора, которая и выдвинула этот проект.
вот наличием диаспоры нохчей исламистов в католической стране, поляки достаточно наказаны за русофобию, причем навсегда

avgustinka

> Во-первых у Польши давние связи с Кавказом. Еще в русско-кавказскую войну на стороне горцев воевало немало поляков.
и что? это делает именование площади в честь Дудаева менее недружественным шагом?
с каких это пор рецидивизм стал смягчающим обстоятельством? :grin:
> Во-вторых в Польше есть чеченская диаспора, которая и выдвинула этот проект.
То есть это не бедные поляки виноваты?
Это опять чечены злобные всем гадят?
Да Вы, батенька, нацист.
> В-третьих и в России полно мест названных именами сомнительных иностранцев, к которым у кого-то есть претензии.
Есть, да. Это были политические шаги.
Дружественные к одним государствам, и недружественные к другим.
Которые совершались в своё время определённой властью. Что из этого?
Есть что возразить на то что название площади в честь Дудаева было недружественным шагом?

MAKAR-61

К твоему сведению, в Польше уже 600 лет живут мусульмане, польские татары, и все пучком в католической стране.

MAKAR-61

Это недружественный шаг, только в головах отдельных индивидумов. Вот я, гражданин России, не считаю этот шаг недружественным.

avgustinka

> Это недружественный шаг, только в головах отдельных индивидумов.
я вот объяснил, почему считаю этот шаг недружественным для России.
ты же ничего толком ответить на это не можешь.
> Вот я, гражданин России, не считаю этот шаг недружественным.
некоторые граждане России любят тут в метро людей взрывать. что с того?

blackout

Есть что возразить на то что название площади в честь Дудаева было недружественным шагом?
Боюсь у тебя случится инфаркт, но не могу молчать. Оказывается в мире минимум 19 улиц и площадей, названных в чест Дудаева. Кроме Польши они есть в Украине, Турции, Боснии, Литве, Латвии и Эстонии.
Бедный, какая же хуевая у тебя была жизнь, а ты и не знал причины, но теперь знаешь! Это все турки, украинцы и боснийцы вкупе с прибалтами тебе гадили.

MAKAR-61

Почему же не мог :confused: у. Я поддерживаю наименование площади в честь советского генерала Дудаева, боровшегося с ельцинской хунтой, в чмсле преступлений которой развал СССР и расстрел Верховного Совета.

Ryfargler

в Польше уже 600 лет живут мусульмане
ничего что кажется Польши никакой не было последние лет 200-300? Ну с 1917 года есть, да. Может это австрийсие татары или украинские/турецкие/прусские?

sever576

Я поддерживаю наименование площади в честь советского генерала Дудаева, боровшегося с ельцинской хунтой
ну так бы и сразу говорил, что дудаев для тебя герой
хотя и так все понятно

avgustinka

не переживай за меня так :)

Ryfargler

Это все турки, украинцы и боснийцы вкупе с прибалтами тебе гадили.
я бы сказал они просто использовали шанс громко заявить о себе
типа как сделать так чтобы седня в России говорили о нашем захолустном городе Львове в котором украинцев и не было почти в 1939 году! Идея! назовем улицу в честь Дудаева! и мы в новостях по центральным каналам
хорошими делами, прославится нельзя!

MAKAR-61

Нет не герой, но отношусь к нему с уважением, почему уже писал в этом треде. Более того, склонен считать, что если бы чеченцы во главе с Дудаевым не оказали ожесточенного сопротивления в 94-ом. То следующий вертолетный полк Грачева высадился бы в Казани. Судя по всему после октября 93-го ельцинское окружение поверило в себя и было склонно давить оппонентов силой. Так, что не исключено, что благодаря Дудаеву я сегодня жив.

sever576

огого, какие у тебя фобии
ну тогда все понятно

MAKAR-61

Фобий нет, это все дела давно минувших дней, просто размышления.

avgustinka

ну, так рассуждая можно и в честь Гитлера площади называть: человек искусства, до кучи сплотил немецкую нацию. достоен уважения, фигли.

MAKAR-61

А за что можно уважать?

Ryfargler

что если бы чеченцы во главе с Дудаевым не оказали ожесточенного сопротивления в 94-ом. То следующий вертолетный полк Грачева высадился бы в Казани.
не правильно, вид горящего цветущего южного города напугал до спазма в очке казанского профессора математики а так же, нефтяного магната по соседству, у которого еще и сын склонен к содомии, поэтому они решили что гораздо проще красть бюджетные деньги как и все нормальные лидеры, переводить национальный язык на латиницу, и все тому подобные важные реформы

MAKAR-61

Сдрисни уже, убогий.

redtress

заебали уже, давайте по теме треда!

Mapiar


заебали уже, давайте по теме треда!
Давайте.
Тема треда - "Качинский погиб под Смоленском?"
Да, Качинский.
Да, погиб.
Да, по Смоленском.
А Вы как считаете?

irinatt08

давайте по теме треда!
Что это на тебя нашло?

sergey63

по теме треда говорить пока нечего, комиссия еще не скоро что-нибудь откроет на публику, а имеющихся в открытом доступе данных слишком мало(или наоборот много и противоречивых так что сейчас будет гадание.
пиздИте дальше :grin:

avgustinka

> А за что можно уважать?
Так можно уважать за это, я ж не спорю.
Каждый человек в жизни совершает как поступки достойные уважения, так и как раз наоборот.
Если какой-нть чикатило переводил старушек через дорогу, это не значит, что ему нужно ставить
памятник, потому что мы все его уважаем за эти его благородные поступки.

grishakofff

как название площади можно называть антироссийской политикой?
Слушай, а вот если некто сделает майку "Смерть !" и буду в ней везде гонять.
Каковы у него будут шансы с тобой нормально общаться, если вообще во всех отношениях он человек исключительно положительный, итнересный, и прочее, и прочее?

marina355

А Качинский успел осознать что самолет сейчас превратится в братскую могилу? Или за окном туман, туман, туман, хлоп - и все

grishakofff

Чего вот ты хочешь доказать, восхваляя Дудаева, про эстонцев рассуждая?
Известную уже тысячилетия мысль, что "нет правды и не правды, а есть лишь точка зрения"?
да, и у Гитлер много чего хорошего для кого-то в своей жизни сделали, и смертницы с Лубянки и Парка Культуры тоже, наверное.
а дальше то что?
хочешь доказать, что у России вообще врагов нет и все нас любят и обожают?
так уже был Горбачёв, который этим принципом руководствовался? ну вот мы поверили обещаниям о не расширении НАТО и вывели войска из Германии. теперь нам вот-вот систему перехвата под бок подсунут и де-факто наш ядерный щит станет абсолютно уязвимым.
Мир геополитики жесток и циничен. И если кто-то даже просто замахнулся на тебя. то лучше первым в ответ прописать, чем рассуждать о том, что, а вдруг, у этого человека просто приступ трясучки случился.
Собственно, америкосы потому сейчас в мире и рулят, что исключительно так и рассуждают.

karim

поляки гоняют в майках смерть россее?
ваще это жесть и пиздец, похоже что единственная причина НЕНАВИСТИ хомячков к полякам - площадь дудаева :grin:
никаких других примеров "недружественной политики" они привести ниасилили, но им и не надо, их НЕНАВИСТЬ настолько сильна что они рады смерти сотни человек

lubchika

Зачем же так глумиться? Это совсем неприлично, не сказать больше...

grishakofff

заботай в Вике слово "аналогия" и попробуй его понять.
после этого вернись к моему вопросу.
в этом топе озвучены претензии к Кочинскому были, помимо площади Дудаева.
просто отношение к ситуации с площадью хорошей лакмусовой бумажкой является.

karim

какие примеры? пальчиком покажи
а аналогия это типа от слова жопа и потому отличный повод для НЕНАИВСТИ? или потравленные пропагандой хомячки вынуждены придумывать причины для НЕНАВИСТИ к полякам "по-аналогии", потому что реальных-то и нету?

karim

крайне жалко хомячков, которые закрывают глазки на дика дружественное отношение к чеченским боевикам со стороны правительства рф - их вон и амнистируют, и в менты записывают и деньги на них как из ведра сыпятся так что любой другой регион рф обзавиоваться может
и это - реальные дела, которые привели к проникновению чеченов в госструктуры и реальному, а не вооброжаемому воздействию на государство
дабы отвлечь от этой печальной картины, пропаганда предлагает других, внешних врагов россеи, чтобы хомячки могли обратить на них свой праведный гнев и не возмущаться внутренними делами рф
и хомячки это радостно хавают, иначе ж когнитивный диссонанс выходит, царь-то должен быть добрый!

grishakofff

жаль, что с такой элементарной задачкой не смогла разобраться.
ок, давай по шажочкам:
- Качинский становится мэром Варшавы, т.е. официальным её лицом. И проталкивает решение о переименовании площади в им. Дудаева.
- Дудаев ассоциируется в России со смертью большого количества граждан от его действий.
- Следовательно, Качинский начинает восприниматься, как человек, желающий смерти жителям РФ.
Видишь, это так просто.
И разве этого недостаточно для формирования однозначного восприятия этой личности в РФ адекватными людьми?
Касаемо примеров.
Человек всю свою политическую карьеру всячески третировал нашу страну через органы ЕС (парламентские комиссии, расследования) с тенденциозными выводами у этих расследований. Оказывал поддержку режимам, враждебным к нашей стране (особенно ярко, конечно, у них роман с Грузинами складывался).

grishakofff

слушай, ты всё о хомячках твердишь.
у тебя к ним от чего неприязнь-то такая? тебя в детстве они что ли покусали или что?

karim

- Дудаев ассоциируется в России со смертью большого количества граждан от его действий.
у меня не ассоциируется, а с чеченской войной в основном ассоциируется имя путина
Видишь, это так просто.

если бы не было пропаганды, вынуждающей тебя в это верить, можно было бы решить что ты просто псих
Оказывал поддержку режимам, враждебным к нашей стране

каким образом? если у самих денег даже на один правительственный самолет не было?
или опять зомбоящик нашептал?

LORD

Оказывал поддержку режимам, враждебным к нашей стране
:grin:
ну вы и упоротые, думаю еще поколения два будет по-совковски мыслить, удивительно - пропаганда в генах!

Nefertyty

и хомячки это радостно хавают, иначе ж когнитивный диссонанс выходит, царь-то должен быть добрый!
да какой добрый царь, никто не любит этих кровавых упырей, кроме горстки платных агитаторов

karim

думаешь жуниту платят или он таки-разведчик? :D

Nefertyty

а он вроде не одобряет политику царя

grishakofff

на тему Чечни дискутировать долго можно.
и вот твоя эта телега про Чечню просто мерзкая, на самом деле.
С Кавказом проблему по большому счёту можно двумя способами решить:
1) тотальным террором (как при царе когда за одного убитого славянина вырезали 10 аборигенов.
2) финансовой их накачкой, чтобы не бузили.
Какой из вариантов лучше - не мне решать.
Но невозможность осуществления первого варианта стала реальной в том числе из-за жёсткого давления из ЕС, инициаторами которого были Качинские.
а теперь вот ты на голубом глазу второй вариант выстёбываешь...

karim

ты чо, всячески поддерживает и соглашается :D

12457806

Забыл третий способ - удалить проблему ампутацией.

Nefertyty

> ты чо, всячески поддерживает и соглашается
где? царь например признал катынь

karim

и вот твоя эта телега про Чечню просто мерзкая, на самом деле.
почему мерзкая? потому что правда? =)
Но невозможность осуществления первого варианта стала реальной в том числе из-за жёсткого давления из ЕС, инициаторами которого были Качинские.

так вот кто виноват в том что кадырова академиком сделали :D

grishakofff

да, кстати, обвиняющие меня в параное, мой пост утренний о выводе войск из Германии как-нибудь откоментите?

karim

так царя небось вынудили злобные натовские агрессоры, как в примере выше :D
мелкая сраная польша диктует ВЕЛИКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

karim

да, кстати, обвиняющие меня в параное, мой пост утренний о выводе войск из Германии как-нибудь откоментите?
а нахрена они там нужны?
или ты веришь в то что вот-вот германия, нато, или просто злые буржуины из омерики нападут на ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ? они же спят и видят КРАХ РОССИИ :D

Nefertyty

так царя небось вынудили злобные натовские агрессоры, как в примере выше
правильно, а как они его смогли вынудить?
а просрали кремлёвские упыри все боевые полимеры
обменяли на счета в швейцарских банках и недвижимость в лондоне

grishakofff

каким образом? если у самих денег даже на один правительственный самолет не было?
или опять зомбоящик нашептал?
Сейчас, не Средневековье, и вопросы между странами решаются зачастую за дипломатическим столом а не на поле боя, потому и политическая помощь (которая и оказывалась) чаще гораздо эфективней нескольких эшелонов бронетехники.

karim

правильно, а как они его смогли вынудить?
сие никому не ведомо
ну или спрашивай тех кто в это верит =)

Nefertyty

это тебе не ведомо
а вообще-то все уже давно всё поняли

karim

политическая помощь основывается на физических вещах, иначе она ничего не стоит ващето =)
как пример можешь заручиться политической помощью нигерии

sergey63

вам не надоело еще?

karim

я тока начала :D

grishakofff

Забыл третий способ - удалить проблему ампутацией.
Северный кавказ - это одна большая пороховая бочка. и иметь там независимое квази-государсво, непонятно кем контролируемое, к сожалению, для нас не вариант, ибо мы не сможем, как те же евреи у себя, обнести его непроницаемой 5ти метровой стеной.
Да и пример какого-нибудь Косова тоже не впользу данной идеи.

12457806

"ибо мы не сможем, как те же евреи у себя, обнести его непроницаемой 5ти метровой стеной."
Почему? Я, ксати, против стены и за минное поле.

karim

Да и пример какого-нибудь Косова тоже не впользу данной идеи.
кстати отличный пример - на каком основании россия помогала сербам?

grishakofff

а нахрена они там нужны?
или ты веришь в то что вот-вот германия, нато, или просто злые буржуины из омерики нападут на ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ? они же спят и видят КРАХ РОССИИ
в том посте велась речь о нарушении всех договорённостей с нами, увязанных на наш вывод войск из восточной германии. и задавался разумный вопрос, каким же надо быть блаженными, чтобы и дальше надеяться на добрую волю этого блока и на его порядочность.

grishakofff

как-то ты отвечаешь выборочно крайне.
так какой вариант по Чечне ты предлагаешь для реализации?
(то, что кто у тебя виноват там - я понял) вопрос, что сейчас нужно Кремлю делать?

rkagan

видел как Качиньского привезли в Варшаву, и сколько поляков его там встречали. И это несмотря на его непопулярность. Все-таки поляки морально-здоровая нация, завидую.
у нас, говорят, люди даже с ельциным прощаться ходили.
не завидуй полякам, гордись своей страной.

grishakofff

политическая помощь основывается на физических вещах, иначе она ничего не стоит ващето =)
как пример можешь заручиться политической помощью нигерии
не понял твоего поста.
Польша член ЕС. у нас с ЕС есть экономические связи. соответственно, можно иметь возможность давить на них. чем польша и пользовалась активно при Качинском.

mab1

ты три бредовых варианта предложил и ждешь конструктивной критики, что ли?
К слову, двести лет назад Кавказ захватили далеко не только полумифическими убийствами "10 за 1". Важную роль сыграли шашни русского генералитета с тамошними князьями (вплоть до кровных уз подкормка оппозиции, обеспечение территории транспортом. Но тебе кажется, что все просто: убивай всех подряд — и будет круто.
И да, Израилю стена не помогла. Не помогла она также Франции в Магрибе.

popov-xxx25

Важную роль сыграли шашни русского генералитета с тамошними князьями (вплоть до кровных уз)
Например, у небезызвестного Ермолова русской жены не было, а было несколько "временных" жён из народов Кавказа.

grishakofff

ну, по многим причинам.
вот евреям от арабов регулярно ракеты-самоделки прилетают, что их крайне беспокоит.
думаю, найдётся с десяток стран, которые туда не самоделки поставят, а хорошие комплексы. и стены тут не помогут.
закрытие горной местности с её снежными шапками и изменяющимся от времени года проходимостью различных горных троп - тоже занятие малореализуемое.
ну и главное - это опять же давление политическое из вне.
ведь закрытие Чечни имеет смысл лишь при полной непроницаемости стены в обоих направлениях.
ты представь какой вой пойдёт со всех сторон, да от той же ерсаб, о ущемлении прав и свобод теперь уже независимых граждан чечни.

grishakofff

понимаю, что цель поставила - тему затроллить
про сербов можно в другой теме поговорить.

12457806

"ты представь какой вой пойдёт со всех сторон, да от той же ерсаб, о ущемлении прав и свобод теперь уже независимых граждан чечни."
Похъ. Собака лает, караван идет.
"вот евреям от арабов регулярно ракеты-самоделки прилетают, что их крайне беспокоит.
думаю, найдётся с десяток стран, которые туда не самоделки поставят, а хорошие комплексы. и стены тут не помогут."
Что там палестинцы от евреев хотят? Не особо понимаю, зачем в такой ситуации кавказцам обстреливать рф, а не соседний аул с другой народностью. рф за обстрел и навалять может, а из соседнего айла можно всех ишаков в случае удачи увести.

grishakofff

ты три бредовых варианта предложил и ждешь конструктивной критики, что ли?
а денежная подкормка из кремля и раздача званий академиков это и не есть ли абсолютно те же самые шашни, что 200 лет назад помогли?
меня вот самого коробит, что в Кавказ деньги вкачиваются, когда из-за кризиса и в остальной России многим несладко живётся. но мозгом понимаю, что это лучше, чем новая бойня.
так ерсуб же и это не устраивает...
хотя, видимо, это она со скуки троллит

karim

у польши крайне незавидное экономическое положение, думать что польша что-то там может диктовать ес - бред сивой кобылы

karim

это ты выборочно отвечаешь, о чеченах тебе видите ли нравится рассуждать а о сербах почему-то нет :confused:

redtress

тут все ясно. Как известно, ЕС хочет навредить России. Но глупые европейцы такие чистоплюи. Они хотят чтобы все выглядело культурно.У них такая ролевая игра. Типа вот Польша против того то и тогото.

karim

ты представь какой вой пойдёт со всех сторон, да от той же ерсаб, о ущемлении прав и свобод теперь уже независимых граждан чечни.
ты совсем идиот? мне насрать на чеченов пока они сидят в своих норах как диковенные зверушки, но от того что их активно приглашают управлять россией, вызывает у меня отврашение не только к самим зверушкам, но и к тем кто это делает

oofc

Главное - депортировать пятую колонну, и это вполне возможно было, как с теми же грузинами.

rjhgec

Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.
...
Делегация от еврейской общины, вела переговоры с администрацией президента и просила отложить вылет , но не получила на это согласие, и, в конце концов, приняла решение лететь отдельно.....

redtress

о, вот ведь еще версия - там же ономалья!

karim

так ерсуб же и это не устраивает...
меня неустраивает что всякие добаебы не только сами поддаются пропаганде, но и активно ее воспроизводят в этой позитивной раздельке

irinatt08

 
ваще это жесть и пиздец, похоже что единственная причина НЕНАВИСТИ хомячков к полякам - площадь дудаева

ты вот настолько читать не умеешь? До жопы понаписали про недружественную политику, а твой мозг, кроме площади ничего не зацепил?
Это я еще скромно не буду интересоваться, как ты вообще разлядела "ненависть" к полякам. Это ж как надо тут все слова извратить, чтобы получить "ненависть"!

karim

таки вылезла жопа, все понятно
никакой конкретики - писки, визги и подпездывания российским сми :D

irinatt08

меня неустраивает что всякие добаебы не только сами поддаются пропаганде
Здра-асти :) А для чего ж тогда пропаганду придумали? Чтобы ей не поддавались?
активно ее воспроизводят в этой позитивной раздельке

А то, что ты пишешь - свободная от влияний посторонних чистая истина что ли? На всякий случай, твои слова - копия той же пропаганды только со знаком минус. Если покопаться, можно найти влияния и Геббельса, и Тэтчер, и Маккейна и многих других замечательных людей.

irinatt08

никакой конкретики - писки, визги и подпездывания российским сми
Если ты на личности переходишь, то это ты так нервничаешь? Или это особенной силы доказательство твоей правоты? Может, хорош уже?

karim

у тебя параноя, поэтому ты везде влияния ищешь и отрицаешь возможность самостоятельного размышления, что простительно, в твоем случае :grin:

rjhgec

статейку недавно читал про то что жпс-систему очень легко обмануть и якобы чуть ли на митино продают дивайсы для обмана занедорого. это к тому каким образом самолет оказался на высоте 8 метров там где минимальная высота должна была быть 60 метров... если бы жпс-кординаты были правильными имхо такого не должно было случится, конечно можно исходить из того что на тушке небыло жпс, но это уже както слишком фантастически ибо в телефонах за 6 тыр уже даже есть нормальная навигация..

lilith000007

Юра это не обычный самолет, а президентский
Его по 10 раз на дню должны проверять и абы кого к нему е подпустят
Думаешь туда так легко что-то левое вкурочить?

irinatt08

поэтому ты везде влияния ищешь
Хм, везде влияния ищу? Это, типа, каких?
отрицаешь возможность самостоятельного размышления

Как можно в моих постах разглядеть отрицание самостоятельного решения? Ты уверена, что понимаешь написанное правильно?

irinatt08

Думаешь туда так легко что-то левое вкурочить?

Ну у поляков даже на боинг денег нету, явно пришли на Митино, купили левак какой-то :)

rjhgec

почитай про системы обмана жпс. вроде как продаюцо на митьке и могут искажать сигнал в большом радиусе так что у юзверя будет ЛЮБЫЕ кординаты, а елси это подключить к ноуту то можно задать аглогитм искажения только высоты например на те же -60 метров - технически все очень просто и дешево ибо жпс-сигнал предельно слабый..

karim

в твоих постах можно разглядеть бурно текущую шизофрению :D

lilith000007

Юра пиздец ты долбаеб
Ты представляешь, какой радиус действия должен быть у этих приборов, чтобы самолет не правильно зашел на посадку?
Потом ты думаешь пилот только по гпс ориентируется?
Есть диспечер, который по своим приборам, никак не связанным с гпс ведет самолет - ему ты как не правильные данные подсунул?

raushan27

почитай про системы обмана жпс. вроде как продаюцо на митьке и могут искажать сигнал в большом радиусе так что у юзверя будет ЛЮБЫЕ кординаты, а елси это подключить к ноуту то можно задать аглогитм искажения только высоты например на те же -60 метров - технически все очень просто и дешево ибо жпс-сигнал предельно слабый..
Ты из фильмов о Дж Бонде берешь информацию?

rjhgec

Ты из фильмов о Дж Бонде берешь информацию?
читайте синьюз - минусы жпс уже давно несекрет, как и то что военные используют альтернативы спутникам..

sergey63

пожалуйста, не пиши больше ничего по этой теме. очень тебя прошу. спасибо.

raushan27

читайте синьюз - минусы жпс уже давно несекрет, как и то что военные используют альтернативы спутникам..
 Ну так ведь по жпсу летели, а представьте что было бы, если бы по ГЛОНАСу летели?
И так уже отдельные личности начали вешать на гебявую обвинения , трудно представить, что было бы еслиб реально виноваты были.

karim

а ты тоже обещаешь не писать?

sergey63

а ты?
я хотя бы не путаю игнес с гпс-навигатором за 5 тыщ рублей и навигационную систему современного самолета.

karim

а я все правильно пишу и не пощу как ты глумливые картинки по поводу погибших

sergey63

если ты не заметила, мой пост, на который ты ответила, относится к техническому бреду, извергаемому шпонглом, и ни к чему более.
в вашем пшекосраче мне принимать участие неинтересно.

rjhgec

если ты не заметила, мой пост, на который ты ответила, относится к техническому бреду, извергаемому шпонглом, и ни к чему более.
в вашем пшекосраче мне принимать участие неинтересно.
попрошу не пиздеть тут а КОНКРЕТНО обсуждать. ты, б..ь питерская, предстваляеш себе глубину ламерства когда президенский самолет просто тупо влетает в лес немного недолетев до полосы? я лично приземлялся в туман когда летел с египта но был уверен что садимся мы все равно туда куда нужно! мне сложнее поверить в ламерство чем в сознатено внесенную статическиую ошибку высоты полета..

karim

ага, неинтересно, а картинку запостил
молодец, че, спизднул и в кусты

sergey63

я лично приземлялся
за штурвалом?
мне сложнее поверить в ламерство чем в сознатено внесенную статическиую ошибку высоты полета..

лол, жжошь.
во-первых, в той гпс-навигационке, которая стояла самолете, нет КТА и координат торцов полосы данного аэродрома. так что "вносить погрешности" как бе некуда. во-вторых, иди ботай принцип работы альтиметра в самолете.

sergey63

картинка как бе относилась к моему посту про луркмор.
и вообще, ты мне тут что, мораль читать собралась?

sergey63

б..ь питерская
и да, иди-ка ты нахуй.

12457806

Првым делом, первым делом самолеты!
Ну а нахуй - нахуй посылать потом...

karim

ты сейчас выступаешь как подпездышь неадекватов
а таких следует гнобить, гнобить и еще раз гнобить

sergey63

сейчас я выступаю против технического бреда. имеешь что-то против?

stm7929259

Диспетчер аэродрома «Северный»: Самолет президента Польши заходил на посадку один раз
Общаться с пилотом разбившегося под Смоленском Ту-154 мешал языковой барьер...
- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?
- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.
- Что именно говорили экипажу диспетчеры?
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
- Почему? Мешал языковой барьер?
- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.
да, не просто они друг друга понимали

rjhgec

Еще когда никто никого ни в чем не обвинял, активисты "Молодой гвардии "Единой России" ни с того ни с сего заявили в блогосфере: "Какой же сволочью надо быть, чтобы всерьез утверждать, что это дело рук спецслужб России". В ответ на просьбу дать ссылку хотя бы на одну сволочь я получил, да и то не от молодогвардейцев, указания на мой собственный пост, который содержал только одну фразу: "Я не удивлюсь, если смоленская катастрофа окажется терактом".
Оказывается, это трактуется как обвинение по адресу ФСБ. Хотя, признаться, если это теракт, то он может быть выгоден кому угодно от Гибралтара до Пешавара. Даже наркомафии и вообще криминалитету, не говоря уж о том, что для любого политического террориста это демонстрация своего потенциала.
Но молодогвардейцы даже не считают нужным вчитываться в тексты. На пожелание поискать цитату, подтверждающую, что я обвиняю ФСБ, последовал гениальный ответ: "Не собираюсь, люди так говорят, потому что знают как облупленного".
Выводов два. Один прикладной, другой несколько более общий. Первый - кремлевский агитпроп неразговороспособен, обсуждать значимые общественно-политические проблемы следует без участия представителей власти. Второй - несмотря на заимствование самых современных информационных технологий, российское общество остается архаичным. Точнее, не так. Архаика сознательно воспроизводится в той среде, которая рассматривается как пригодная для кооптации некоторых ее обитателей в правящую элиту.

lilith000007

Юра ты когда чужие вещи постишь, То ставь или цитату или источник инфы, а то могут подумать, что ты сам такое можешь написать:
http://grani.ru/opinion/shusharin/m.176968.html

redtress

так он и раньше был замечен в перепощивании постов с инета как своих. Ущерб бл

raushan27

В ответ на просьбу дать ссылку хотя бы на одну сволочь

Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS)
- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…
- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.
- В каком смысле ответственна?
- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.
- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…
- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.
- Почему вы так думаете?
- Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.
- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.
- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?
- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.

lilith000007

Угу
Глеб четко заметил как-то
Вот я решил тоже за этим последить

rjhgec

То ставь или цитату или источник инфы,
лучше давай ты всех научиш пользоватся яндексом, да?
зы: это мне напомнило попытки найти код в Библии, оказалось что разработанные методы могут найти ссылку на что угодно где угодно. таким образом если задатся целью то вдруг обнаружится что все что мы пишем так или иначе уже ктото писал а все мы всеголиш боянисты-компиляторы дергающие с яндекса заготовки. глупо этого не понимать...

lilith000007

вначале ты сам научись свои мысли выражать, а не внаглую тырить чужие

Mapiar

// ты чо, всячески поддерживает [политику Путина] и соглашается
Когда ж тебя наконец забанят за клевету...

rjhgec

вначале ты сам научись свои мысли выражать, а не внаглую тырить чужие
я просто вдруг обнаруживаю что "те, кому за это платят" уже все мои мысли формализовали и нещетаю нужным перепечатывать все своими словами.. тут нечего обсуждать - тут все понятно. другое дело физика, но боюсь тут никто не в состоянии вести конструктивный спор о природе полиморфизма углерода...

lilith000007

т.е. сам ты свои мысли формализовать не можешь
ну ну

popov-xxx25

Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS)
Блин, у поляков ещё траур не кончился, а лулзы уже так и попёрли. :crazy:

raushan27

PiSдюк

rjhgec

ну ты и тупица: как можно тебе чтото объяснить если ты даже читать не умееш?
а написано выше как раз обратное: идея нащет самолета понятна: "взорвал путин" - она вызвала раскол в обществе, и принадлежит одновременно куче народа и у адекватных людей это не вызывает никакого удивления когда наблюдается такое вот "коллективное авторство"

vytas82

очевидно, гадить России
ЧСХ, у них это получилось
козлы, блин, дерево сломали. всю экологию нахер! :(

KLAYD

уже само то что вы с жунитом 3 дня на тридцати страницах пытаетесь доказать, что вас не любит какая-то шелупонь, само по себе доказывает ваше ымперское ничтожество :)

AGRANIT

В чем приниципиальное отличие современных западных аэропортов от смоленского, что там якобоы при любых условиях посадить самолет вслепую проще простого.
тут даже не столько отличие западных от смоленского, сколько гражданских от военных аэропортов, военные в основном предназначены для внутренних авиалиний, на них другое оборудование.
тому, что пишут на авифорумах, особо доверять не стоит, но пишут, что ВПП смоленска не оборудована КГС (курсо-глиссадная система) и даже не сертифицирована по второй категории. это значит, что садиться можно только при довольно хорошей горизонтальной видимости ВПП - больше 500 м, а хороший туман - это видимость примерно 300м, и при вертикальной видимости больше 30м.
а при любых условиях практически вслепую - это если автопилот самолета умеет садиться по КГС.

Lenn

http://arkhip.livejournal.com/412800.html
По поводу Качиньского
Я на эту тему не писал - мысли были и есть разные и я предпочитаю пока что держать их при себе. Напишу про другое. Восточная пословица гласит, что лягание мёртвого льва - удел ослов. А я вот безуспешно пытаюсь найти правильное определение тем, кто уже третий день упоённо лягает мёртвого осла.
Уймитесь, что ли?

Nefertyty

А я вот безуспешно пытаюсь найти правильное определение тем, кто уже третий день упоённо лягает мёртвого осла.
Уймитесь, что ли?
Типа я лягну последним, и всё. Молодец автор.

stm7929259

убитых нквдшниками в катыни 70 лет назад
Там бабуля надвое сказала!

Mapiar

А у дедули вообще другая точка зрения:
http://eg.ru/daily/politics/18618/print/
Поляков в Катыни расстреляли немцы
Анатолий ВАССЕРМАН. Опубликовано 11 Апреля 2010г.


http://eg.ru/upimg/photo/88597.jpg


Владимир ПУТИН преклонил колени в память об убитых польских офицерах (фото premier.gov.ru)




Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман
Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.


http://eg.ru/upimg/photo/88598.jpg


Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса





Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.
P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.
Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."

demiurg

А я думаю, инопланетяне. Про это знал Сталин, но сведения засекречены.

grishakofff

это ты выборочно отвечаешь, о чеченах тебе видите ли нравится рассуждать а о сербах почему-то нет
тебе по десятому разу надо повторить, почему упоминание чеченских боевиков в этой теме не является оффтопом?

sergey63

под Смоленском тоже инопланетяне постарались. временно перенацелили Большой Излучатель со Шпонгла на самолет.

grishakofff

у польши крайне незавидное экономическое положение, думать что польша что-то там может диктовать ес - бред сивой кобылы
если что-то в твоей голове не укладывается, это ещё не означает, что бред. по формальным экономическим признакам США - государство-банкрот. на деле же: страна, половине мира диктующая свои условия.

grishakofff

в твоих постах можно разглядеть бурно текущую шизофрению
ты, я смотрю, всем диагнозы любишь раздавать. позволь узнать, ты дипломированный врач или практикант-надомник?

stream999

сегодня по всей Москве приспустили флаги в ознаменование траура, так на крыльце ГЗ кто-то снял траурную ленточку... я вот не понимаю зачем она им - они что её на себя теперь повесят?

stm7929259

Да, дедуля шарит в теме, что Катынь - это всего лишь подлая утка 43 года со стороны немцев против СССР :smirk:

irinatt08

уже само то что вы с жунитом 3 дня на тридцати страницах пытаетесь доказать, что вас не любит какая-то шелупонь, само по себе доказывает ваше ымперское ничтожество
Класс. Вот стоит написать, что какая-то страна проводит недружественную России политику, как начинаются посты про теорию заговоров, "имперские" замашки, шизофрению и прочее. Как политика государства, допускающего антирусские действия, соотносится с этими теориями и замашками?. Может кто-то всерьез объяснить вот такие выводы (без потуг на шутки и т.п.)? А то я этого логического перехода не могу понять.
Вы считаете, что у России одни друзья в мире? Или что в мире до России дела никому нет? Или это просто, чтоб вспизднуть что-то? Или что? Откуда такая реакция? Спрашиваю весьма серьезно.

grishakofff

Так я уже два раза в этой теме напоминал ситуацию о кидке нашей страны со стороны НАТО, который обещал не расширять свои границы на восток, если мы войска из Восточной Европы и Германии выведем. И сегодня мы видим, к чему всё это привело, когда мы тогда поверили что все европейцы такие честно-искренние.
И что-то объяснений сему дивному феномену со стороны "антиимперцев" не дождался...
До какого же овощного состояния могут человека эти розовые сопли всечеловеческих ценностей доводить.

Lenn

память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков.
на ББС если мне не изменяет память писали про более 22 тыс.

IrishkaOrlova

бедные поляки

Runa

http://periskop.livejournal.com/601462.html?page=1&view=...
Смоленский самолёт
Смоленский самолёт и события вокруг него застали меня вне сети, и я не имел возможности постоянно следить за развитием ситуации. Так получилось, что всё это совпало с днём рождения. Однако, посмотрев в воскресенье телекартинку и почитав различные мнения и отзывы - от плясок на костях до причитаний о кровавой гебне, решил изложить свою интегральную точку зрения, ввиду важности происшедшего.
1. Радоваться, безусловно, тут нечему - смерть штука такая, она всех уравнивает. И уж тем более ликовать на костях поляков. Старуха-с-Косой явится к каждому в своё время, и ликующие сейчас - не будут исключением. Так что я вполне понимаю поведение наших руководителей, внезапно поставленных этими событиями в исключительно сложное и щекотливое положение. Польше, как государственной структуре, нанесён тяжкий ущерб, и нация в замешательстве. Такое бывает чрезвычайно редко в истории невоюющих государств, хотя не всё так просто (подробнее об этом - см.ниже).
Поэтому уместно будет принести соболезнования всем родным тех, кто погиб в этом горе-рейсе. Безотносительно содержания этой поездки и наполнения её.
2. Однако, анализируя эту катастрофу, стоит отметить то обстоятельство, что сажать в один авиалайнер почти всё политическое руководство немаленькой страны - это настоящее безумие. Прочитав полный список погибших, я был шокирован его наполнением. Не только президент с женой, не только идеологические бонзы нынешнего режима, но и всё высшее армейское руководство - включая руководителей всех родов войск и спецназа, религиозные клирики, ведущие деятели Сейма и так далее.
Качиньский всех посадил в один ковчег, ради исполнения юбилейного антисоветского и антироссийского спектакля на символическом месте - дабы придать ему максимально возможную значимость для польской нации. Именно поэтому самолёт должен был быть посажен именно там, и не иначе. А как иначе? Всё уже согласовано, время определено, сценарий действа написан, прямая трансляция организована. Сажать в Минске или Москве, из-за тумана - потеря лица. Срывать график, обесценивать действо - это невыносимо для шляхетского менталитета. Скорее всего, понадеялись на элитных лётчиков и их выучку, пытались найти "окно", кружили над Смоленском почти полчаса. Если я верно понял информацию, было четыре захода.
Это всё - отражение специфического польского менталитета: великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к этому тот неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски, подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой религией так и не мог создать длительно дееспособное государство.
И сейчас произошло точно так же: за стремление соблюсти весьма сомнительный "отдельный" ритуал на земле соседнего государства, яростно ими критикуемого, все они заплатили самую страшную цену. Поэтому, думаю, осуждать их за это уже бессмысленно - теперь они Там, откуда не возвращаются. Кстати, список погибших говорит нам ещё и о том, что юбилейное действо замышлялось с широчайшим размахом, с привлечением Войска Польского и высших иерархов костёла. Свой национальный комплекс страдания вожди Польши собирались только усиливать, а не ослаблять, как надо бы по совести - для будущего примирения геополитических оппонентов и взаимного христианского прощения обеих наций.
UPD: [Непроизнесённая речь Президента Качиньского в Катыни 10 апреля]
3. Покойный Лех Качиньский, как явление - один из наиболее крайних и последовательных русофобов в современной истории, открытый геополитический противник России. Мы можем соболезновать его дочери, но нельзя скромно отводить теперь глазки и политкорректно "забывать" про этот факт. Придя к власти, он развернул широкой люстрационный процесс, история ПНР и боевой путь Войска Польского до Берлина стала рисоваться исключительно в чёрных красках или умаляться относительно Армии Крайовой, поляки "просоветские" подверглись остракизму (а их там очень и очень немало). Более того: в своей идеологической одержимости поляки антисоветские добрались уже и до иерархов костёла.
Вместе с тем о Лехе можно сказать и уважительное слово: если идеология его мне категорически не нравилась (и я считаю, что она вела его в никуда то его последовательность, открытость и системность действий вызывает у меня определенное уважение. Ведь открытый противник всегда лучше, чем приближённая шавка-лизоблюд, которая предаст тебя при первом же удобном случае. Уважаю я и тот факт, что Лех и его соратники умело использовали все возможности Польши по давлению на Евросоюз для достижения своих целей. Не целей интернациональных олигархов, а именно своих, специфически польских интересов. Порой я думал, глядя на скоординированные им кампании (в т.ч. и антироссийские, типа запрета поставок мяса): "да... последовательный чувак... бьётся до конца... нашим бы так". Практически, Польша, вступив в Евросоюз, сразу же обрела гораздо большее влияние, чем позволял её вес. Почему? Да потому, что действовала решительно и бескопромиссно, а не как "приличные люди приличного общества": могла загнуть бесхребетных евробюрократов-космополитов раком, смело раздвинуть бесформенные евроягодицы и вдуть им по горло польскую позицию. Это - правильно. Вот за это я уважаю его, как консерватор - консерватора. Жаль, что он был нашим врагом.
Мог ли он предположить, что жизнь его закончится в лесу под Смоленском, близ Катыни, а тело его в последний путь будет провожать его оппонент Путин, под звуки советского гимна и церемониальное прохождение российских войск у военно-транспортного самолёта? Вряд ли...
Можно сказать так, что Польша эпохи Качиньского в экономическом смысле была более национальным и менее олигархическим государством, чем Россия или Украина. Осенью 2009 г. я специально проехал по Польше автобусом Штутгарт - Рига, возвращаясь из экспедиции "Тоталитарное кольцо", и видел на пути, что строится и реконструируется на деньги, вытягиваемые из ЕС, немало дорог и автострад. Мы проехали Кутно, Варшаву, Остров-Мазовецки, Ломжу, Белосток, Августов, Сувалки - везде с остановками: я разведывал и оценивал путь для будущих поездок. Да, живут там бедновато. Но зато и социальное расслоение заметно пониже. И вообще, всегда полезнее на ситуацию взглянуть свежим взглядом, а не узнавать из газет и уже тем более не от сетевых болтунов.
4. Никто из комментаторов и оценщиков этих событий почему-то не обратил внимание, что вместе с Качиньским и другими в смоленском самолёте погиб ещё один знаковый русофоб. Можно сказать, мотор и координатор люстрации, "расследования преступлений коммунизма", доверенное лицо президента Польши и многолетний беспощадный преследователь несгибаемого генерала армии Войцеха Ярузельского. Я говорю о директоре ИНП Януше Куртыке (да-да, поищите его в списках). В немалой степени именно он, как ключевой идеолог, способствовал тому, чтобы состоялась именно отдельная от идеологии примирения и от присутствия российских руководителей церемония. Чисто польская и на самом высоком уровне, безо всяких Путиных-Медведевых.
Вот, Урса на своём сайте польских переводов цитирует его недавнее высказывание (кто читал иносми.ру, наверное, помнит её интереснейшие переводы):
Директор Куртыка предостерегает польских политиков перед тем, что их могут втянуть в игру, которая служит интересам только нашего соседа.
- Это может привести к ситуации, когда голос России станет решающим во внутренних делах Польши, - считает Куртыка.
Он добавил также, что проблема мероприятий, связанных с отмечанием 70-годовщины катынского злодеяния, может послужить прецедентом.
Януш Куртыка подчеркнул, что, используя важную для нас годовщину, Россия пытается поссорить президента и премьера.
- Нельзя допустить, чтобы важнейшие лица государства участвовали в интригах иностранного государства по случаю важной и трагической для поляков годовщины, - добавил директор ИНП.
Чувствуете тон, враждебный и непримиримый? Ни в коем случае не связываться с "интригами иностранного государства"! Даже если оно хочет как-то ослабить взаимную враждебность, какими-то символическими жестами. Вот, это к вопросу о шляхетском менталитете. И о том, почему Речь Посполита рухнула, многажды делилась и все её шпыняли.
Кстати, этот самый их Институт Национальной Памяти - тоже специфически польское порождение. О нём, увы, в России мало знают, а меж тем это обширное учреждение с огромным для гуманитарной структуры годовым бюджетом (ок. 90-100 млн.долл.). У него огромный высотный дом в Варшаве в качестве офиса, множество отделений по Польше, монопольное распоряжение государственными архивами периода 1943-1990 гг. и беспрецедентные полномочия, в том числе люстрационные и следственные. Иными словами, это настоящая параллельная спецслужба польской памяти, насильственно создающая у нации нужную для этих идеологов идентичность.
Так что очень непростой был этот покойник Куртыка. Очень. А о нём почему-то все помалкивают.
И об этом нам тоже надо помнить, оценивая катастрофу.
5. Обьявление траура 12 апреля - в День Космонавтики - меня довольно сильно покоробило. Почему именно в этот день? Почему не 13-го, когда президента Качиньского предают земле? Зачем именно 12-го? Впрочем, подумав, я остыл - праздник-то они у меня всё равно не смогут отнять. А государственное уважение соблюсти нужно - тут я наше руководство понимаю.
6. Суммируя всё это, могу сказать, что такого совпадения такого количества символов-обстоятельств просто не бывает в природе. Да, я не материалист.
Это - Знак. Жестокий и беспощадный знак сверху нынешним руководителям польской нации о том, что пора бы уже одуматься и прекратить строить свою идентичность на костях, вражде и ненависти. Среди поляков трезвомыслящие руководители есть (тот же Туск но не они там определяли погоду.
Подумают ли они хорошо сейчас, над знаками своей Катыни-2? Не знаю. Но хотелось бы надеяться.
Вот и архиепископ Тадеуш Гоцловский сказал, что это Божий Промысел, и что всё не просто так.
И Валенса (если перевод Урсы корректен, а я надеюсь. Выделено в тексте - мной):
Агнешка Кублик: Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске.
Лех Валенса: Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить.
А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая.
Агнешка Кублик: Вы не должны были лететь на эти мероприятия?
Лех Валенса: Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв…
Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу?
Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.
* * *
Так что...
Хватит уже славянам - полякам и русским - жить во вражде. А то просто рок какой-то.
И пора прекратить строить культ на костях.
Ющенко попробовал, но его вовремя отодвинули - сам же народ, своим голосованием.
Поляки ушли намного дальше на этом пути - и посмотрели в Бездну.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Мф, 8:22)

Elena12

на ББС если мне не изменяет память писали про более 22 тыс.
а в военное время сколько будет?

rjhgec

знак сверху
хахаха - вот так вот сразу все вдруг в аномальщики подались! хера с два - в аномальщики стока сразу не принимают: для начала надо посетить 7 мощных зон хотябы :grin:
нууу идиоты! им легче поверить в "знаки свыше" чем в материальную банальщину! :ooo:
говорю как аномальщик: делать небесам нехер кроме как полякам знаки посылать!

Mapiar

Дело не в том, был ли это Знак или Случайность.
Дело в том, что неплохо бы извлечь из этого какие-то уже, блин, выводы. Ну, чтобы хотя бы Катыни-3 не получилось, а то уже хоть премию Дарвина вручай.

RUS2009

знак сверху
Чет вспомнилось как недано народ потешался на самолётом путина, который крылом задел столб на аэродроме в Польше.

rjhgec

самолётом путина, который крылом задел столб на аэродроме в Польше.
в тото момент ево и осенило :)

RUS2009

в тото момент ево и осенило
Выяснить чьи столбы круче?)

leonmykopad

Агасси, спасибо за пост.
Очень широко, глубоко и познавательно.

stm7929259

в тему
http://top.rbc.ru/politics/14/04/2010/393940.shtml
Вице-спикер Государственной думы лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил внести изменения в воздушное законодательство РФ. По его мнению, надо запретить посадку самолетов при плохой видимости или каких-то других препятствиях, угрожающих безопасному приземлению.
"При любом ухудшении погодных условий нужно запрещать посадку самолета. Хоть группа бомжей летит на рыбалку, хоть президент. Если хоть одно облачко появляется на небе - все, на Минск пусть летят!" - заявил В.Жириновский.

sergey63

"При любом ухудшении погодных условий нужно запрещать посадку самолета. Хоть группа бомжей летит на рыбалку, хоть президент. Если хоть одно облачко появляется на небе - все, на Минск пусть летят!"
дебил.

grishakofff

то что овощи-либералы в принципе не способны к логическому мышлению давно известно, и что единственная их аргументация - хамство и переход на личности.
но, может, хоть один раз попытаешься напрячь останки мозга и ответить по сути а не как обычно?

stm7929259

в тему - фото со спутника места катастрофы
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/4515204703...
Видео - первые минуты после крушения:
http://www.youtube.com/watch?v=97ibGwGVKVc&feature=playe...
Крушение самолёта польского лидера Леха Качиньского, на борту которого находились "многие представители антироссийского руководства Польши", могло быть операцией по ликвидации, разработанной российскими спецслужбами. О возможности подобного преступного умысла со стороны руководства России заявило 13 апреля в своём комментарии румынское информационное агентство Romanian Global News.
http://www.regnum.ru/news/1273414.html
P.S. Понеслась! Это всё Путинские электромагниты ;)
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.
"Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов. Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства", - говорится в комментарии румынского информагентства.

sever576

Ещё никогда над территорией России ... не находилось на одном самолёте такое количество врагов
заметим, это утверждение отнюдь не российских источников

rjhgec

"Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов. Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства",
молодцы, чо! сумели абстрагировацо от тумана - нашим не хватает ума понять что случайность тут, даже может и не созданая руками, но это нисколько не должно говорить в пользу той или иной версии. понаблюдайте за охотой хищников и все станет понятно: жертва рано или вынуждена бывает зайти в туман или еще какоето херовое место, в тот то момент и происходит нападение. а потом для быдломассы можно сказать что в тумане ничего не видно и жертва сама напоролась... да и потом кто сказал что в отсутствии тумана небыло бы катастрофы? кто сказал что туман нельзя вызвать искуственно? вопщем масса вариантов...

stm7929259

Да, это румынские СМИ

Nefertyty

пропутинские переводчики исказили наверняка

grishakofff

вопщем масса вариантов...
А почему же ты ещё один крайне вероятный вариант не упомянул?
Тот, в котором создатели фильма "матрица" были совершенно правы, и мы, действительно, находимся каждый в своём коконе. а всё видимое - это лишь виртуальная картинка, закачиваемая нам прямо в мозг?

rjhgec

А почему же ты ещё один крайне вероятный вариант не упомянул?
потому что это и так всем понятно..

sever576

а вот и первые фобии
СОФИЯ, 12 апреля. Эксплуатация самолета Ту-154 президента Болгарии Георгия Парванова временно приостановлена. Об этом сообщает «Эхо Москвы» со ссылкой на министерство транспорта Болгарии.
В ведомстве заявили, что данная мера связана с крушением авиалайнера Ту-154 президента Польши Леха Качиньского. В настоящее время в Болгарии до окончания расследования приостановлены полеты всех самолетов этого типа

rjhgec

быдломассам посвищаецо:
Летела тушка в облаках, несла в себе заразу
Плясать летели на гробах сто негодяев сразу
Одна шиза у всех у ста - от слова "русский" рвота
Россию хают их уста, в российском самолёте.
Премьер наш жалобно просил: "Простите, очень просим"
У тех, кто не жалея сил страну его поносит.
Который год они едят одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат, на новый пир в Катыни.
С-ер-ела па-аль на клыках, звала навозных мушек
Летела тушка в о-лаках, а в ней - ещё сто тушек.
Летели чтоб опять отрыть всё что давно уж сгнило
Чтоб вновь как резанным вопить, в могилы сунув рыло...
Труслива и бессильна власть вовек ей будет пусто
Но наши небо и земля позора не допустят
На землю самолёт упал - готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал - лёг в братскую могилу
Чему нас учит сей полёт? Ответить очень просто
Коль к нам с Катынью враг придёт - сам от Катыни сдохнет
У нас на всё простой ответ - Ведь в правде наша сила
Не важно есть бог или нет - но Он хранит Россию

GuN_DuR_AS

потому что это и так всем понятно..
у тебя, кстати, кабель не сбоит?

stm7929259

Браво, Шпонгл!

rjhgec

у тебя, кстати, кабель не сбоит?
согласно твоей теории сбой моего кабеля нельзя отличить от сбоя твоего кабеля, ты плохо ботал матчасть :smirk:

Mapiar

// Премьер наш жалобно просил: "Простите, очень просим"
Работа такая.
А в целом - надеюсь, смогут воспользоваться ситуацией, как после 11.09.2001, когда произошло потепление отношений с США.

sever576

вершина цинизма - грохнуть президента, попросить извинения и тем самым улучшить отношения со страной :cool:

GuN_DuR_AS

согласно твоей теории сбой моего кабеля нельзя отличить от сбоя твоего кабеля, ты плохо ботал матчасть
верно, я и не утверждал обратного
только мой кабель сбоит так, что картинка показывает, что всем остальным кажется, что твой кабель сбоит

rjhgec

всем остальным
сколько вас там? :ooo:

Koldunel

какой нахуй шпонгл
http://yandex.ru/yandsearch?text=%20%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B5...

Mapiar

// вершина цинизма - грохнуть президента, попросить извинения и тем самым улучшить отношения со страной
Ну и отлично! :) Это ж политика. Должны же наши чему-то когда-нибудь научиться. Вон, как США - "афганские крестьяне вынуждены выращивать мак, чтобы выжить".
Кстати, именно в этом смысле - возможности нормализации отношений с Польше - я и рад событию, а вовсе не гибели людей.

stm7929259

Да ну понятно, что не Шпонгл
Запостил-то он

GuN_DuR_AS

сколько вас там?
ну из тех, что прямо сейчас видно, около 1538

rjhgec

вершина цинизма - грохнуть президента, попросить извинения и тем самым улучшить отношения со страной
почему нет то? ведь после этой катастрофы польша то уже не та: ну кому там щас надо лезть в залупу то? да никому, да и силенок то нету. щас придут новые люди на крутейшие вакансии и будут весьма довольны - кто бы што ни говорил. по факту убираем верхушку - получаем новую страну...

rjhgec

около 1538
ты их всех опросил? :ooo:

GuN_DuR_AS

ты их всех опросил?
двух не успел
но они кивнули в знак согласия

rjhgec

двух не успел
каким образом успел остальных?

GuN_DuR_AS

каким образом успел остальных?
ботай матчасть

popov-xxx25

именно в этом смысле - возможности нормализации отношений с Польше - я и рад событию, а вовсе не гибели людей.
Ты недостаточно циничен или тупо отмазываешься :grin:

sergey63

его ер_суб пропесочила, он теперь осторожничает видать

Runa

Д.Медведев поедет на похороны Леха Качиньского
Российский президент Дмитрий Медведев поедет в Краков на похороны президента Польши Леха Качиньского и его супруги Марии. Эту информацию подтвердила пресс-служба главы государства.
Ранее появлялись лишь неофициальные сообщения о том, что Д.Медведев намерен посетить траурную церемонию, намеченную на 18 апреля.
Стоит отметить, что многие эксперты позитивно отметили то, как российские власти отреагировали на авиакатастрофу под Смоленском. Уже через несколько часов после трагедии Д.Медведев обратился к народу Польши с соболезнованиями и объявил траур в России. Премьер-министр Владимир Путин уже в день катастрофы посетил вместе с главой польского правительства Дональдом Туском место падения самолета и также выразил полякам свои соболезнования.
Ранее стало известно, что в Краков намерены приехать президенты США и Франции Барак Обама и Николя Саркози. Предполагается, что там появятся и лидеры других стран.
Супруги Качиньские будут похоронены в Кракове, в Кафедральном соборе Святых Станислава и Вацлава на Вавеле. Именно там были захоронены польские короли, а также Йозеф Пилсудский, с именем которого связывают восстановление независимости Польши после Первой мировой войны.
http://top.rbc.ru/politics/14/04/2010/394029.shtml

Mapiar

// его ер_суб пропесочила, он теперь осторожничает видать
Тссс! Только никому...
Вообще удивительно, как легко понимается неправильно то, что в принципе можно понять не правильно.
Врубил свой третий глаз, додумал, ужаснулся... КОШМАР! САДИСТ!

Nefertyty

Эксплуатация самолета Ту-154 президента Болгарии Георгия Парванова временно приостановлена
да запретить их по всему ЕС пора

rjhgec

Изначально руководством России задача ставилась простая - сорвать мероприятие в Катыни. А для этого надо было не допустить Качиньского до места, заставить его самолет приземлиться в любом другом месте, откуда он не смог бы добраться вовремя. Убивать поляков никто не собирался. Во всех СМИ активно муссируется, как диспетчеры предлагали полякам лететь в Минск еще куда-то. Но полякам и в этот раз надо было опять в Смоленск. Для того, чтобы сорвать посадку применили простой прием - поставили фальшивый радиомаяк, который отклонял сильно самолет при посадке. Все просто, как рисунок дикаря, самолет начинает заход на посадку, идет по глиссаде но летчик после снижения зрительно видит, что промахивается, набирает высоту и уходит на второй круг, начинаются переговоры с диспетчерами, тем делают вид, что ничего не знают, второй, третий заход, результат тот же, самолет уходит на запасной аэродром, все мероприятие отменяется. Но этому помешал туман. Зайдя по фальшивому маяку мимо взлетной полосы, самолет слишком потерял высоту и летчик поздно увидел, куда его привели. Самолет задел верхушки деревьев и разбился.
http://img695.imageshack.us/i/smolenskcrashsite2.jpg/
Обратите внимание на курс самолета. Все СМИ тщательно скрывают этот факт, напирая на потерю высоты.
Фальшивый радиомаяк выглядит так http://6724.ru.all-biz.info/cat.php?oid=172788
А еще надо вспомнить, что в тот трагический день на аэродром Северный садились три самолета. Первый, ЯК-40 с журналистами благополучно приземлился за 45 минут до аварии, за ним появился загадочный ИЛ-76, принадлежащий ВВС, который сделал четыре круга над аэродромом и улетел. Официально, сказали, что он не смог совершить посадку. На самом деле, как теперь ясно, именно на этом самолете проверялась схема фальшивого посадочного радиомаяка. Убедившись, что все готово к провокации, Ил улетел.

dunaeva81

да запретить их по всему ЕС пора
а что не так с Ту-154? надёжная, хорошая машина.
надо запретить по всему ЕС лётчиков, которые летать не умеют
Зайдя по фальшивому маяку мимо взлетной полосы

бля, вот у тебя фантазия. Ершов уже разжевал обстоятельства катастрофы, его знания и опыт, в отличии от тебя, позволяют ему грамотно оценить ситуацию и сделать выводы.

sergey63

шпонгел опять пиздит чужой текст, хотя по концентрации бреда на квадратный сантиметр он вполне мог быть его собственным. вывод: даже хуйню нести сам не умеет=)
http://ded-vasilij.livejournal.com/
http://www.grani.ru/Events/Disaster/d.177054.html

rjhgec

Неправильная оценка высоты подтверждает и попытка разворота на малой высоте - ни один нормальный пилот это делать бы не стал. Вообще дело за американцами - если со спутников будет зафиксирован эпизодический очаговый туман в районе аэропорта и sigint выделит из радиошума ( который записывается американцами ) ложные сигналы на частотах gps ( а современные суперкомпьютеры это могут ) - то что то будет. Пусть не со стороны америкосов, но со стороны французов точно - хулиганам по жопе сильно надают что бы больше - ни ни хулиганить. Почему русских мальчиков часто секли? Словов не понимают. Понимают только когда больно.
ps в приведеной тобой ссылке повторяецо высказаная мной ИЗНАЧАЛЬНО версия о подмене жпс-сигнала ложным, так што ты тупое хуйло :smirk:

sergey63

бля :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ай, надо начинать читать авто-мото, если ты и там такое жи пишешь :grin: :grin:
это, кстати, опять копипиздинг, если кто не догадался=)

rjhgec

иди нахуй быдла питерская!

kastodr33

Эпические темы про гнобление не читал чтоли? Прочитай хоть их остальное автомото необязательно. Хотя бредней там конечно полно доставляющих.

dunaeva81

Неправильная оценка высоты подтверждает и попытка разворота на малой высоте - ни один нормальный пилот это делать бы не стал.
блиад, они перепутали стоянку с полосой, потому что та была ближе, она оказалась левее их курса, а высота была уже ниже ВПР, потому они довернули на неё.

sergey63

да не пытайся ты ему ничего объяснять. я понимаю Глебиуса...

sergey63

одну читал
остальные скопипастил в закладки, вместо баша пойдет :grin:

grishakofff

Пусть не со стороны америкосов, но со стороны французов точно - хулиганам по жопе сильно надают что бы больше - ни ни хулиганить.
Ну-ка расскажи, кому это и когда французы по жопе давали последнее время? я таки помню, что последний век-два ситуация с точностью до наоборот. их там уже арабы охаживают в собственной стране и в хвост, и в гриву

dunaeva81

да не пытайся ты ему ничего объяснять
да мне, просто, СЗМ. неужели человек реально верит в тот бред, который пишет копипастит сюда

Nefertyty

а что не так с Ту-154? надёжная, хорошая машина.
на каком ещё самолёте разбивалось столько политиков из ЕС?
нужно выдать странам типа Польши и Болгарии:
1) кредит на утилизацию советских самолётов,
2) кредит на покупку расово верной техники.
это одновременно будет и проявлением европейской взаимопомощи, и стимулированием экономики ЕС

sergey63

1) кредит на утилизацию советских самолётов
пусть лучше возвращают, безвоздмездно, коль скоро они так плохи)

dunaeva81

на каком ещё самолёте разбивалось столько политиков из ЕС?
а при чём тут самолёт? по твоей логике, если бы это был 737 бобик, то все бобики после этого нужно было бы запретить.

leonmykopad

версия Шпонгла ничему не противоречит, кстати.
А если кому не сложно запостите тут ссылчки самых крутых шпогловских постов.. по каким ключам их искать?

rjhgec

глеп ведет шпонглораздел уже много лет - спроси у нево ссылку, я ее даже не знаю :grin:

stm7929259

версия Шпонгла ничему не противоречит, кстати.
Более того, многие (румынские СМИ) рассматривают её как главную

Mapiar

Вы бы лучше беспокоились, почему подлодка (с русскими подводниками) утонула. :mad: :mad: :mad:

Nefertyty

что значит "лучше"? причина-то одна

rjhgec

причина-то одна
+1
- путинс

stm7929259

Вы бы лучше беспокоились, почему подлодка (с русскими подводниками) утонула.
Так Путин же сказал "Она утонула" ;)
А вообще выбери любой вариант из понравившихся:
1) Взрыв учебной торпеды
2) Мина времён 2-й мировой войны
3) Столкновение с американской подводной лодкой, повлёкшее деформацию пускового аппарата «Курска» и детонацию торпеды
4) «Курск» был торпедирован
5) Носовой отсек подлодки был деформирован иностранной подлодкой во время проведения торпедного учения
Я думаю за 3) и 4)
P.S. После того (да и когда она была на дне как её подняли - всё засекретили..неспроста

Mapiar

// что значит "лучше"? причина-то одна
Понимаю - это ж сейчас основной мотив Society :) - но беспокойство об иностранцах, когда миллионы своих страдают, на мой взгляд, как-то странно, мягко говоря.

Nefertyty

сотни миллионов тогда уж

Mapiar

Попередёргивать решил? Понимаю, думать-то лень, а о существовании замкадья вообще лучше не вспоминать, чтобы не портить настроение. Тем не менее, напомню:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
В России только официально зарегестрированных:
инвалидов - более 12 000 000
алкоголиков - свыше 4 580 000
наркоманов - более 2 870 000
психически больных - 987 000
больных туберкулезом - около 890 000
гипертоников - свыше 22 400 000
ВИЧ-инфицированных - не менее 2 340 000
при населении в 142 000 000 (включая детей и стариков)
Доля гос. расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д.) на 2007 год:
развитые страны - 70,3%
Латинская Америка - 64,1%
Азия - 54,9%
Африка - 50%
Россия- 15%

rjhgec

Россия- 15%
это очень много, по мнению наших нефтяников - надо постепенно снижать этот показатель, иначе добыча нефти просто встанет :(

raushan27

132.000.000 человек
?

Nefertyty

ну да, примерно такая оценка
это если соотечественников за рубежом не брать

raushan27

Вот оно
Люди привыкшие доверять печатному слову больше, чем глазам, на первой трети текста впадут в глубочайшую депрессию, с летальным исходом или скоропостижной эмиграцией по прочтении.

Nefertyty

Да все читали это. А эмигрирует меньшинство. Свалили бы остальные поскорей, что ли. Может, ещё раз запостить эту ссылку, а то что-то редко появляется?

fabio

fabio

>62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
ну 40% этих пенсионеров ~30.000.000 продолжают работать в основном в бюджетной сфере

raushan27

Поездка главы правительства РФ Владимира Путина в Мурманск была отложена из-за облака вулканического пепла, надвигающегося на российский город со стороны Исландии. Об этом РБК сообщил пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков.
Д.Песков отметил, что в настоящее время над регионом стоит нелетная погода из-за облака пепла, которое движется на восток через север Европы. Отметим, что В.Путин направлялся в Мурманск для проведения совещания по вопросу развития инфраструктуры для переработки рыбы. Срок, на который была отложена деловая поездка главы правительства РФ, пока не оглашается.

Пепел, он почти как туман.

freya83

Кто-то держит за яйца друидов!
или они восстанавливают равновесие на своё усмотрение :)

vytas82

А для этого надо было не допустить Качиньского до места, заставить его самолет приземлиться в любом другом месте, откуда он не смог бы добраться вовремя.
да там даже от минска ехать-то 2 часа на рейсовом пазике

Irenas

Человек послушал запись с борта и отписался.
Картинки еще: раз, два.

raushan27

 Кусочек отсюда
  
Президента Качиньского на той церемонии не было. Почему? Всё объясняется довольно просто: в Кремле Качиньского считали «недоговороспособным» политиком. (Примерно как и, заметим в скобках, бывшего президента Украины Ющенко. Если же добавить в этот список их общего друга президента Грузии, то тройка лидеров кремлёвской антипатии будет полной.)
Впрочем, российская сторона хамить на этот раз не стала, а воспользовалась вполне дипломатическим приёмом: сменила уровень Катынского мероприятия с президентского на премьерский. В Смоленск не полетел 7 апреля Дмитрий Медведев, значит нечего там делать и Леху Качиньскому. Президента Польши уделали чисто, хотя и беспардонно. Но этот нокаут он получил задолго до начала официальной церемонии (в большие гости не ходят с сегодня на завтра). Было время оклематься и обдумать ответный ход.
Я не знаю, как президент Польши получил согласие российской стороны на визит 10 апреля в таком странном формате (об этом нам точно не расскажет никакой «чёрный ящик»! но готовился он к нему, как к большой битве.
Мало кто знает, что в злополучном президентском ТУ-154 президента сопровождала лишь небольшая часть его делегации. Ещё примерно 400 (!) человек из числа польской политической и культурной элиты отправились в Смоленск из Варшавы спецпоездом. Они-то и ждали Качиньского и остальных делегатов на военном аэродроме Смоленск-Северный…
Вот теперь, когда все декорации обнажены, можно без искажений увидеть картину того трагического утра. Президентский Ту с супругами Качиньскими и ещё 85-ю польскими политиками подлетает к Смоленску. Президент звонит из самолёта брату-близнецу: всё нормально, Ярослав, скоро приземляемся. В этом коротком утреннем разговоре двух братьев явно звучит какой-то скрытый подтекст, ответ на какие-то вечерние тревожные вопросы.
Через полчаса – начало запланированной церемонии. Целый поезд соотечественников уже в Смоленске. И тут какой-то майор Плюснин, представляющийся руководителем полётов военного аэродрома, говорит: садиться нельзя, видимость резко ухудшилась, плотный туман, уходите на запасной аэродром в Витебск.
Не знаю, доложил ли капитан корабля об этом сообщении своему главному пассажиру или сам понял: начинается! Ведь он наверняка был в курсе непростых отношений между его боссом и Кремлём. И точно так же, как и Качиньский, Плюснину не поверил: подумал, прикажут майору, так он не то что туману над ВПП напустит, а скажет, что здесь цунами началось. И ответил единственно возможным в этой мёртвой, патовой ситуации образом: горючки у меня достаточно, зайду на посадку, если не получится – уйду на Витебск.
Конечно, никаких четырёх расписанных СМИ заходов на посадку не было. Как не было у польского президента ни одного выхода из этой ловушки. Он ведь легко представил, что будет дальше. Садится он в Витебске, в гостях у Батьки. Транспорта на борту у него нет, виз белорусских, кстати, тоже. Пока Батька расщедрится, пока они колонной проедут 150 км от Витебска до Катыни – наступит вечер.
Польские журналисты, прилетевшие в Смоленск за пару часов до Качиньского на передовом борту, ославят его до конца дней: польский президент испугался простого русского тумана и удрал от него в Белоруссию. Мероприятие сорвётся. А осенью выборы. Рейтинги у него и так близки к ющенковским. После такого афронта можно и вообще кандидатуру не выставлять…
К тому же он был наверняка уверен, что никакого такого тумана над Смоленском нет. Но ведь претензий-то предъявлять потом будет некому! Не станешь же судиться с майором Плюсниным! А Путина к этой истории никак не притянешь: погода всё-таки ещё не входит в российскую вертикаль власти…
Стоит ли ждать «чёрных ящиков», чтобы узнать, какую команду отдал капитану польский президент? Выбора у него не было ну просто никакого! А может, капитан Протасюк и сам не стал беспокоить шефа. И резко пошёл на снижение…
Дальше всё и всем известно.

Выводы те же. Иначе просто не могло быть, вариант лететь на другой аэродром был чисто теоретический. Аннушка уже пролила масло.

dunaeva81

Человек послушал запись.
нихрена не понял.
можно было бы поконкретнее написать

grishakofff

Аннушка уже пролила масло.
Драматично, но не понятно, а кто эта "Аннушка":
- Родители Качинских, которые породили и воспитали эту парочку умалишённых?
- польская элита и их заокеанские кукловоды, которые допустили братьев до рулила страной?
- или таки противные русские, выкинувшие польское войско в 1612 году из Москвы и тем самым посеяв у них кучу комплексов и фобий?

ivan_zolotukhin


Пепел, он почти как туман.
от тумана двигатели не ломаются

rjhgec

от тумана двигатели не ломаются
зато двигатели ломаются от того что в них вороны попадают, а в тумане ворон знаеш как много!

dunaeva81

 Выводы те же. Иначе просто не могло быть, вариант лететь на другой аэродром был чисто теоретический. Аннушка уже пролила масло.
рассуждения людей не имеющих никакого представления об авиации:
было бы у него не 200 часов КВС на Ту, а хотя бы 1500, улетел бы на запасной, и в рот ебал бы приказы президента.
зато двигатели ломаются от того что в них вороны попадают, а в тумане ворон знаеш как много!

и что забыли эти вороны в тумане? попадание в двигатель птиц - явление достаточно редкое

ivan_zolotukhin


зато двигатели ломаются от того что в них вороны попадают, а в тумане ворон знаеш как много!
вот же ты фантазер какой

sever576

ну кто бы сомневался, что тема Кровавой Гэбни станет основной ...

ivan_zolotukhin

Конечно, и извержение вулкана в Исландии — это тоже дело рук Кровавой Гэбни!

Elena12

шпонгль повеселил :lol:

dunaeva81

ну кто бы сомневался, что тема Кровавой Гэбни станет основной ...
ещё бы!
"Ночью наши учёные чуть-чуть изменят ось земли..."

strazh007



Церемонию прощания с погибшими под Смоленском посетили десятки тысяч человек
Более 100 тысяч человек приняли участие в церемонии прощания с жертвами авиакатастрофы под Смоленском, прошедшей в субботу, 17 апреля, в центре Варшавы на площади Юзефа Пилсудского, сообщает Reuters.
На площади был установлен подиум, в центре которого был установлен крест, окруженный фотографиями всех 96 погибших в авиакатастрофе, включая президента Польши Леха Качиньского и его супруги Марии. В числе присутствовавших на площади был брат-близнец погибшего президента - Ярослав Качиньский, дочь Качиньских - Марта, а также премьер-министр Польши Дональд Туск.
В субботу вечером гробы с телами Леха и Марии Качиньских были доставлены из Колонного зала президентского дворца в кафедральный собор святого Яна (Иоанна) Крестителя, сообщает РИА Новости. Траурная процессия сопровождалась звоном колоколов. В кафедральном соборе Варшавы состоится траурное богослужение под руководством митрополита Варшавского Казимежа Ныча.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/17/memorial/
Праздник удался :cool:

leonmykopad

Праздник удался

не понимаю злорадства :confused: . Всё-таки люди погибли.

stm7929259

Да, дедуля шарит в теме, что Катынь - это всего лишь подлая утка 43 года со стороны немцев против СССР :smirk:
Вам строгое замечание (++). Распространение заведомо неверной информации.
Ну там история далеко не прозрачная
И расследование вели немцы и сразу закричали про Катынь
Да и толком-то не признали наши Катынь: лишь в 90-х слегка прогнулись - надо было как-то кредиты выбивать, жратву импортную закупать
Ну а слова Путину очень хорошие подобрали спичрайтеры: он вроде как признает, что ужасы Катани были, но кто устроил - не говорит ;)
Про потерянные документы полякам - это полный лол, это ж надо такие серьезные документы банально "потерять"
Те доки, что остались - многие ниачом, косяки никто не отменял:
поляки расстреляны совсем не так, как расстреливало НКВД. Там ОЧЕНЬ много отличий. "Технология" совершенно другая. Немецкое оружие, а НКВД использовало исключительно наган. Полякам стреляли в затылок - в НКВД всегда стреляли в основание черепа снизу вверх. Руки полякам вязали шпагатом (в СССР тогда шпагат не делали, для советской торговли его закупали за границей, и НКВД руки вязало руки проволокой). При поляках найдены документы и пр. вещи, позволяющий установить личности - НКВД не допускало такой оплошности, перед расстрелом изымалось все, позволяющее установить личность. При поляках найдены дневники, письма и записи, с датами записей январь 1942 года - а немцы Смоленск с окрестностями заняли в августе-сентябре 1941 г, и уж заведомо позднее весны 1940 года - когда их "по легенде" расстреляли. И так далее.
В общем, не всё так однозначно в Катыни

ququmber

Че-то полякам не везет совсем ... Где-то у них там кто-то перемудрил :confused:
Сегодня их новостей:
Трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского, разбившегося в авиакатастрофе, повлекла за собой еще одну смерть — заместителя главы протестантской церкви Польши Мечислава Сислара.
60−летний епископ возвращался из Варшавы с мероприятий, устроенных в память жертв авиакатастрофы Ту-154 10 апреля под Смоленском, где погибли 96 человек, в том числе капеллан евангелической церкви Войска польского Адам Пилх. По дороге в Лодзь, где находится его дом, Сислар попал в серьезное ДТП, в результате чего скончался в ночь на воскресенье, сообщает агентство Associated Press. Данные о смерти Сислара подтвердил пресс-секретарь лютеранской церкви Польши Иржи Сойка, пишет местная газета Gazeta Wyborcza.
Сислар родился в 1950 году под Краковом в курортном городе Висла. В 1973−м его рукоположили, а в 1996 году возвели в сан епископа.

popov-xxx25

а НКВД использовало исключительно наган.
Использовало и 7.65-мм Вальтеры ПП обр. 1932 года. Но в основном, конечно, Наган.

popov-xxx25

Про потерянные документы полякам - это полный лол, это ж надо такие серьезные документы банально "потерять"
А они их потом внезапно нашли. Штирлиц положил папку на место, наверное.

rjhgec

Че-то полякам не везет совсем
при желании можно подобных связей найти мильен. вон даже глеп-сраная-борода роверял одно время каждый мой пост на предмет кореляции с другими постами и что вы думаете? я сам ахуевал: вдруг обнаружилась странная вещь: я какбы успевал прочитывать весь форум и собирая с нево сливки потом их использовать, другая трактовка находкам глеба еще более фантастичная но при этом более вероятная как нистранно: мы все варимся в одном информационном квантовом поле и типа мысли многих форумчан связаны независимо от расстояния и типа есть один "глобал муд" - один пишет в сосаити а другой в автомото и вдруг потом обнаруживатся что написали одно и тоже :ooo:

stm7929259

А они их потом внезапно нашли.
Да лан, нашли?
Я так понял, что Ельцин передал, а поляки случайно потеряли - ну типа всякое бывает ;)

popov-xxx25

Да лан, нашли?
Нашли типа. http://www.newsru.com/world/22jul2008/polska.html Внезапно.

vytas82

не понимаю злорадства :confused: . Всё-таки люди погибли.
ну и хер с ними
каждый день не своей смертью гибнут сотни человек, и чо? памятник качинскому поставить надо, что ли?

philnau

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
http://community.livejournal.com/ru_katyn/26848.html
Тезисами! Тезисами!

demiurg

Тезисами! Тезисами!
1. Ты сумасшедший

maksim23

косяки никто не отменял:
Ну и там по-мелочи, типа того, что трупы утрамбовывались трактором, что для НКВД вообще нонсенс. Ну и с бумажками официальными тоже что-то не так было, Сахаров рассказывал.
Так что если это и были НКВДшники, то очень чётко шифрующиеся под Фрицев.

demiurg

Да, в 40 году они знали, что через год придут немцы и шифровались.

KLAYD

давно известно что всех поляков расстреляли немцы.
только не в 40, а в 37.
и не 20 тысяч, а 60 миллионов.

maksim23

Возвращаясь к теме катастрофы.
Хронология событий:
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&a...

Пока прокомментирую. Проходя станцию привода (здание фото 2) самолет уже имел высоту не более 15 метров и аккуратно срезал верхушку березы (фото 1). При этом он летел на в створ ВВП, а заметно левее (примерно на 60-80м) параллельно центральной линии привода. И продолжал снижаться, поскольку всего через 150 м самолет срезает ветки на высоте не более 2.5-3м (фото 3, 4, 5). Тут виновато не только снижение самолета, но и склон холма. В этот момент высота над поверхностью земли минимальна и дальше начивается резкий набор высоты.(на фото 5 видно, что уровень среза кустов разный на расстоянии всего в 2м, уровень среза поднимается вверх). Но уже поздно. Через 60-80м после прохождения минимальной по высоте точки самолет врезается концом левого крыла в толстую березу. До этого момента никаких существенных повреждений наверняка не было. Береза примерно 30-40 см в поперечнике срублена на высоте 5-6 м. Явно она привела к отрыву всего или части крыла, поскольку сразу за этим деревом есть еще два - они не тронуты. Значит, их уже нечем было срубить.
Предположение, что именно концом крыла обусловлено тем, что перед деревом срублены макушки кустов. И видно, где заканчивалось крыло. От конца крыла до точки удара березы не более 2-3м.
До удара об березу все говорит о том, что полет был горизонтальный, крена у самолета не было. Все деревья и кусты срублены на одном уровне.
После удара об березу виден левый крен. Теперь деревья и кусты срезаются под углом. Фото 7 сделано строго против курса. Видно что слева на фото (справа по курсу) деревья выше, чем слева по курсу. Т.е. самолет шел со значительным левым креном. От точки, где он летел еще горизонтально, до этих косо с резаных деревьев примерно 60-80м. Это расстояние самолет пролетает примерно за 1 секунду. Т.е. менее чем через секунду после удара самолет уже шел со значительным креном влево.
Плюс самолет отклонился от прежнего курса и начал уходить влево. (желтая стрелка на фото)
Дальше по курсу крен все увеличивался и точку фото 8 самолет проходил с креном 90 градусов. Т.е. крылья были в вертикальной плоскости, причем короткое обрубленное - снизу. Этим обрубком он срубил макушку березы по центру фото 8, а деревья справа и слева от него как на уровне срубленной березы так и ближе к дорогое (ближе к точке съемки) остались не тронутыми. Если бы крен был маленький, то он бы срубил либо березу, либо ель (на переднем плане фото). Но он проскочил между ними.
Дальше крен превысил 90 град и самолет начал переворачиваться. На фото 9 два тополя срезаны уже под углом, противоположным углу среза кустов на фото 7. Такое может быть только в том случае, если самолет летит почти вверх шасси и правое крыло теперь слева по курсу с креном примерно в 70 град. Что очень четко видно по правому тополю.(он на самом краю дороги). На противоположном краю дороги явно выраженного косого среза нет, видимо, самолет полностью перевернулся в воздухе и срезал макушки тополей с другой стороны дороги более менее ровно. Все это время машина шла с набором высоты. Но перелетев дорогу и высокие тополя задев лишь их вершины, самолет рухнул на другой стороне и наверняка шасси вверх. Т.е. скорее всего, он перевернулся не при ударе о землю, а еще до этого.

maksim23

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460120625184606402 - те же фото, но в более удобном виде.

stm7929259

+ довольно хороший обзор произошедшего в 4-х частях
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html
http://smolensk.ws/blog/172.html

stm7929259

А вот те самые березки (не сосна) :grin:



rkagan

а штойта за ЧУДОВИЩНЫЙ ролик про коварное KGB в блогах пиарить начали?..
http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM
http://www.youtube.com/watch?v=DlJQh7PcgHM
сам ща посмотреть не могу, на работе..

stm7929259

Автор в ролике единственное, что сказал - это 2 раза "Ни х#я себе" - так что сложно сделать какие-то выводы
В ролике поработали тролли
Крик "У#бывайте остюда" переводят как "Give me the gun!" и "Don't kill us!"

rjhgec

березку надоп в александровский сад пересадить. и солдата к ней...

291074

В комментах пишут что автор ролика был убит КГБ.

stm7929259

поляки пишут небось? - им нужно ответить, что КГБ нет, есть другие структуры
Еще в каментах нашелся капитан:
FSB kills Polish Government and Lech Kaczynski, it's not a Secret.

rjhgec

США начнут размещение батареи комплекса ПВО Patriot в Польше 24 мая. Как сообщил в среду пресс-секретарь министерства национальной обороны Польши, ракеты будут размещены в окрестностях города Моронг. Первоначально планировалось разместить ракеты в пригороде Варшавы, однако потом было решено установить ракеты в Моронге – в ста километрах от границы с Россией.
В январе Сергей Лавров попросил НАТО разъяснить ситуацию с размещением зенитных ракетных комплексов Patriot в польском городе Моронг в 60 километрах от российской границы. По словам министра, сложилось мнение, будто в Варшаве хотят "создать впечатление, будто Польша укрепляется против России".
Лавруха не строй из себя идиота - они РЕАЛЬНО укрепляюцо и ты это знаеш :grin:

stm7929259

Надо срочно отправить пару панцырей в Калининград, а то они начнут эту тему развивать ;)

maksim23

Надо срочно отправить пару панцырей в Калининград, а то они начнут эту тему развивать ;)
Нафиг Панцирей? Они по 16 миллионов стоят, да и предназначены в основном для прикрытия более серьёзных комплексов ПВО.
Вместо этого СКАДов сотню - пусть пуляют зенитными ракетами за несколько $ млн/шт по СКАДам, которые по нынешним временам 10 копеек за пучок :D

stm7929259

Я неуклюже спутал 2 слова - панцирь и искандер, каюсь
Вспомнил просто, как год-два назад кто-то в Европе началась очередная тема про размещение ПРО - Медвед ответил предложением срочно направить в Калининград пару искандеров - сразу тему завернули

blackout

Вместо этого СКАДов сотню
А где ты их возьмешь?

sergey63

да проще парочку березовых рощиц посадить=)

maksim23

А где ты их возьмешь?
На складах.
По данным Яндекса
- 1999-2000 г.г. - в ходе второй Чеченской войны комплекса 9К72 с ракетами 8К14 применялись в боевых действиях 630-м ОРДН (Центр применения ракетной техники Капустин Яр). Всего произведено около 100 пусков ракет с продленным сроком хранения.
 
- 2002 г. - 630-й ОРДН сдает комплексы 9К72 на хранение в связи с истечением сроков хранения ракет и ожидает перевооружение на комплексы 9К720 "Искандер".
...
- 2005 г. - ГРЦ им.Макеева по заказу ФГУП "Рособоронэкспорт" провел НИР по возможности модернизации и увеличения сроков службы ракеты Р-17.
- 2008 г. - комплексы 9К72-О "Аэрофон" находятся на хранении в одной из ракетных бригад.

Я неуклюже спутал 2 слова - панцирь и искандер, каюсь
Искандеры дороже, причём существенно. Да и занятий для них можно найти более подобающих - например, висеть домокловым мечём над Грузинестаном... А СКАДы - асимметричный ответ как по книжке :)

blackout

По данным Яндекса
По этим данным не ясно, сколько таких ракет в рабочем состоянии.

popov-xxx25

Искандеры дороже, причём существенно. Да и занятий для них можно найти более подобающих - например, висеть домокловым мечём над Грузинестаном... А СКАДы - асимметричный ответ как по книжке
Вот как раз Искандеры в Грузии — это и есть асимметричный ответ. На грузинов и СКАДов хватит.

maksim23

По этим данным не ясно, сколько таких ракет в рабочем состоянии.
А в качестве мишеней для Patriot-ов нужны именно рабочие?

blackout

Что-то мне подсказывает, что Patriot не будет стрелять по невзлетевшим ракетам :)

stm7929259

http://top.rbc.ru/society/06/05/2010/403097.shtml
Перед катастрофой самолета президента Польши Леха Качиньского в кабине пилотов находился посторонний человек. Это была женщина, передают польские СМИ.
Во время пилотирования в кабине Ту-154м должны были находиться 4 человека – первый и второй пилоты, штурман и механик. По словам журналистов, самописцы зафиксировали голос пятого человека – женский. Это могла быть стюардесса или кто-то из пассажиров.
Чо это за телка была там с пилотами?

AIR1kk

Катя Му-Му, очевидно

stm7929259

strazh007


Чо это за телка была там с пилотами?
Очевидно проститутка

broroman

Это была женщина, передают польские СМИ
Установлена личность постороннего в кабине экипажа Качиньского
Голос постороннего человека в кабине экипажа польского Ту-154, зафиксированный речевым самописцем, мог принадлежать директору службы дипломатического протокола МИД Польши Мариушу Казане. Об этом сообщает польская Gazeta Wyborcza, ссылаясь на источника в МВД Польши. Именно это ведомство контролирует ход расследования авиакатастрофы под Смоленском.
За мгновение до того, как лайнер зацепился за деревья, Казана якобы спросил у экипажа, все ли идет в соответствии с планом и надо ли учитывать возможное опоздание. Что ему ответили пилоты, представитель МВД не говорит. Однако очевидно, что протоколист нарушил правила пребывания в самолете.
Бывший военный летчик Николай Лосев, оказавшийся на месте крушения через 20 минут после катастрофы, сообщил польским журналистам, что в разбитой кабине действительно были не только пилоты, но и человек в гражданской одежде.
Представители МИД Польши и генпрокурор Анджей Cеремет в интервью журналистам в пятницу не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о присутствии Казаны в кабине.
Всего в кабине Ту-154 находились четверо членов экипажа: командир, второй пилот, штурман и бортинженер.
Ранее сообщалось, что голос пятого человека, обнаруженный на магнитной ленте речевого самописца, мог принадлежать кому-то из стюардесс.
Опрошенные польскими журналистами сотрудники службы охраны президента отмечают, что, как правило, VIP-персоны могут спрашивать экипаж о предполагаемом времени взлета или посадки. Предложение зайти в кабину может поступить и от самого пилота. Однако в связи с плохими погодными условиями появление постороннего человека в кабине незадолго до посадки выглядит странным, отмечает бывший глава службы безопасности Польши Громослав Чемпински.
Как установили следователи, речевой самописец, фиксирующий переговоры членов экипажа, разговоры с диспетчерами и голоса в кабине пилотов, зафиксировал последние 30 минут полета.
Представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что расшифровка черных ящиков еще не завершена. После изучения записей они будут отправлены в Польшу и обнародованы. Кроме того, специалисты МАК вылетели в США для изучения установленных на борту Ту-154 навигационных приборов, сообщает «NEWSru».
Польский правительственный самолет ТУ-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто.
Напомним, самолет Президента Польши Качиньского, на борту которого находилось 96 человек, разбился во время захода на посадку на военный аэродром вблизи Смоленская 10 апреля.
Качиньский с женой и делегацией высокопоставленных лиц планировал принять участие в траурных мероприятиях, приуроченных к 70-й годовщине Катынской трагедии.
Глава польского правительства Дональд Туск и представители польской прокуратуры положительно оценивали сотрудничество с россиянами во время расследования причин катастрофы президентского самолета, но, в то же время, польские следователи признавали, что не имеют права обнародовать материалы дела без согласия российской прокуратуры, которая является главной в расследовании авиакатастрофы.
http://for-ua.com/world/2010/05/08/100530.html

stm7929259

Грузинские лейбористы обвиняют президента Грузии Михаила Саакашвили в растрате средств из госбюджета. Оппозиционеры утверждают, что в самолете грузинского президента установлена дорогостоящая система катапультирования.
Как заявил в среду один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили, помимо того, что Саакашвили ради личного комфорта приобрел на средства из госбюджета самолет типа Challenger за 100 млн лари (около $56 млн он распорядился установить в самолете одноместную систему катапультирования стоимостью около $7 млн.
По словам оппозиционера, к таким мерам собственной безопасности Саакашвили решил прибегнуть после трагической гибели польского президента Леха Качиньского.
При этом политик напомнил, что ранее президент Грузии обещал пользоваться только обычными пассажирскими самолетами. «Интерфакс»

lilith000007

В кабине пилота самолета Л.Качиньского находился командующий ВВС Польши

Голос постороннего, оказавшегося в кабине пилота разбившегося самолета президента Польши Леха Качиньского, принадлежал командующему польскими ВВС, генералу Анджею Бласику. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на польские СМИ.
В то же время имя еще одного лица не из числа экипажа, голос которого также зафиксировал бортовой самописец, остается неизвестным. Ранее поступала информация, что вторым посторонним мог оказаться глава диппротокола МИД Польши Мариуш Казана, однако специалисты опровергли данное сообщение.
Ранее МАК сообщил о ходе расследования причин катастрофы авиалайнера, на котором в Смоленск летел президент Польши Лех Качиньский. По данным комитета, в кабине пилота борта №1 находились лица, не являющиеся членами экипажа.
Голос одного из этих людей был идентифицирован, однако эта информация не была обнародована из-за морально-этических соображений. Кроме того, экспертиза МАК показала, что теракта, взрыва, пожара на борту Ту-154 не было. Авиационная техника во время полета не отказывала, двигатели работали вплоть до столкновения с землей. Аэродром и его оборудование пригодны для приема воздушных судов такого типа.
Глава МАК отметил, что навигационные системы самолета также работали в штатном режиме, экипаж своевременно получал сигналы от ближайших аэропортов.
Между тем существует версия, что президентский самолет мог потерпеть крушение из-за нарушения работы приборов, вызванное переговорами по сотовым телефонам. В МАК сообщили, что ожидают, когда польская сторона сможет выдать информацию с мобильных телефонов пассажиров рухнувшего авиалайнера для продолжения расследования.
Напомним, что трагедия, в которой погибли 88 человек, в том числе Лех Качиньский вместе с супругой, произошла 10 апреля под Смоленском: борт №1 рухнул при заходе на посадку. Последняя часть полета президентского авиалайнера проходила в условиях плохой видимости. Вместе с главой государства погибли известные политические деятели и руководители силовых структур.
19 мая 2010г.

sever576

Самолет Качиньського был взорван топливно-воздушной бомбой.
В самаре в 2009-м все продумали, похоже, когда "плановый ремонт" делали!
http://www.fakt.pl/T...rwala-Tupolewa-,artykuly,71739,1.html
To bomba rozerwała Tupolewa?!
По сообщению крупной варшавской газеты Gazeta polska, польские технические специалисты, свидетельствуют, что корпус президентского самолета Ту-154 был разорван в результате мощного взрыва. Есть признаки того, что это могла быть топливо-воздушная бомба.
При падении самолета с такой низкой высоты, развал корпуса на мелкие части может быть только результатом преднамеренного вмешательства человека — засвидетельствовали специалисты по самолетостроению в интервью «GP».
Напомним, что президентский Туполев упал с высоты всего около 8 метров и развалился на множество мелких частей. Между тем, из опыта хорошо известно, что при падении самолетов этого типа даже с высоты в несколько сот метров самолет ломался только на несколько крупных частей.
Этот факт подтверждает уничтожение самолета в результате взрыва. По словам опрошенных технических специалистов, на борту польского президентского самолета должен был произойти очень сильный взрыв.
- Если бы это было не так, то самолет просто бы треснул, сломавшись на несколько частей. Корпус из дюралюминия может треснуть, но не развалиться на столь мелкие части, указывают эксперты.
Более того — обломки свидетельствуют, что пожара не было, от обломков исходит запах топлива. Дюралюминиевые куски зазубренного металла размером от нескольких сантиметров до нескольких десятков сантиметров могут служить указанием на взрыв топливо-воздушной бомбы.
Газета «GP» пишет, что опровергнута также распространенная ранее информация, что президентский самолет якобы перевернулся, задев за дерево, и в перевернутом состоянии рухнул на землю.
Газета публикует фотографию колес и шасси президентского Ту-154, которые полностью покрыты … грязью. И если самолет упал вверх колесами, почему они в глине? — спрашивает издание.
Будет ли когда-нибудь выяснены эти и многие другие загадки? Это может быть чрезвычайно трудно. Тем более, что существует опасность того, что русские никогда не дадут нам этого сделать, пишет влиятельное польское издание «Факты».

stm7929259

Поляки назвали причину падения Ту-154 Леха Качиньского
Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.
По его словам, после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виновны пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли. Несмотря на густой туман в районе смоленского аэропорта Северный, они решили рискнуть и посадить самолет.
Как отметил Э.Клих, пилоты не должны были сажать самолет, когда на высоте 100 метров не видели взлетно-посадочной полосы. Вместо того чтобы подняться, они намеренно продолжили снижение, игнорируя предупреждения диспетчеров.
Польский эксперт опроверг появившуюся ранее информацию, что пилоты не знали, на какой высоте находились. Экспертиза показала, что приборы предупреждали их об опасности.
Еще один польский эксперт Томаш Хипки считает, что вина лежит не только на пилотах, но и на всей системе подготовки в Польше. По его словам, это уже не первая катастрофа, при которой военные летчики предпочитают идти на неоправданный риск: "Самое плохое - из предыдущих ошибок не были сделаны надлежащие выводы".

philnau

Опять ничего не понятно :(
Если были приборы, показывающие последовательно высоту в 30м, 20м, 10м, то о чем думал пелот, нихрена не видящий ВПП?
Ну хорошо, молодой неопытный был, но мозги-то хоть какие были у него! Кто-нить понимает этот момент?

avp1976

Как отметил Э.Клих, пилоты не должны были сажать самолет, когда на высоте 100 метров не видели взлетно-посадочной полосы.
100 метров? Хм.
Вообще 40 м считаются паршивыми условиями, но годными для посадки для опытных пилотов. А эти, вроде, были опытными (только конкретно на Тушке мало летали).

Evgenui

Ну хорошо, молододой неопытный был
таким самое место за штурвалом лайнера со всей верхушкой государства, ага

stm7929259

пилот был действительно неопытный

a100243

таким самое место за штурвалом лайнера со всей верхушкой государства, ага
уже десять раз обсуждали: нефиг было выгонять опытных.

_NEKTO_

я что-то не пойму, почему они с глиссады сбились вбок на сотню метров?

kastodr33

тред перечитай.

_NEKTO_

а конкретнее?

Polina

если коротко то перепутали рулежку и впп

sever576

с нетерпением жду очередных разоблачений юзера ksa

redtress

чего тут разоблачать. Тупые поляки просто неспособны готовить пелотов, им всегда готовил их СССР. Скоро мы их присоединим и научим летать!

stm7929259

Скоро мы их присоединим
Нунах, типун тебе на язык!

dunaeva81

Конкретнее, я приводил мнение главного тустопятьдесятчетыре-фага о том, почему обломки находились левее глиссады, могу вкратце повторить: пилот допустил детскую (для лётчиков) ошибку - искал землю ниже ВПР. Туман стоял плотный с видимостью 400 метров, но некоторые отдельные объекты могут просматриваться в таком тумане и на значительно большее расстояние. Метров на 300-500 ближе и на 50 левее торца ВПП находится стоянка, которую пилот, по всей видимости, спутал с ВПП, и, подумав, что ошибся и неправильно вышел на ВПП, довернул на эту стоянку, а когда увидел хвосты стоявших там самолётов или увидел торец ВПП, понял, что ошибся, попытался довернуть на ВПП вправо, цепанул крылом дерево и в итоге почти сотня ВИП-трупов. Как-то так.

stm7929259

ВПП - это что?

lilith000007

взлетно-посадочная полоса

dunaeva81

Взлётно-Посадочная Полоса.
очевидно же

_NEKTO_

т.е. он в какой-то момент осознанно забил на показания радиомаяка КГС и свернул сильно левее?

dunaeva81

а в Смоленске, по-моему нет КГС. а так - да, скорее всего забил на приборы.

philnau

скорее всего забил на приборы.
Вот здесь я и не догоняю. Я понимаю, что позиционирование может быть неточным, но как высотометр может давать неточные показатели? Как высоте-то не верить?

dunaeva81

а как можно забить на вой АУАСП (рейс 612) или взлетать с заведомо неисправным двигателем (случай под Иркутском в 1994)? а сколько случаев было, когда экипаж игнорировал сигнал об опасном сближении с землёй! это и называется человеческий фактор

_NEKTO_

Высотомер с рельефом местности не знаком плюс ту просесть мог прилично при попытке набора высоты.

broroman

Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.
Ту-154 президента Польши Леха Качиньского упал из-за ошибок пилотов, заявил глава госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.
К такому выводу он пришел после анализа расшифровок записей переговоров пилотов и других показаний бортовых самописцев лайнера, сообщает РИА Новости со ссылкой на газету «Речьпосполита». По словам Клиха, пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, которые показывала автоматика самолета, и пошли на чрезмерный риск. «Почему? Потому что их так подготовили»,— заявил он.
Клих заявил о вине экипажа несмотря на то, что расследование катастрофы не закончено. «У меня седые волосы, я иду на риск и отвечаю за это. Я считаю, что общество должно быть в курсе»,— заявил он.

sanitar

Можно ли устроить падение любого приземляющегося самолёта, не оставив следов? Да, и это вовсе не так уж трудно для того, кому обеспечено сотрудничество авиадиспетчера, и кто имеет в своём распоряжении самолёт-цистерну вместительностью в несколько десятков тонн сжиженного газа. Авиадиспетчер нужен только для того, чтобы принудить лётчика приземляться точно по назначенной трассе не ранее, чем через пять минут после того, как по той же самой трассе пролетел самолёт-цистерна.
Можно ли такого же эффекта добиться, например, над аэродромом, естественно, без разжигания костров с целью согревания воздуха? Да, достаточно воспользоваться газом с массой меньшей, чем масса молекулы воздуха. Наилучшим газом будут гелий и водород, однако водород отпадает, поскольку любит создавать с воздухом взрывоопасную смесь, а ведь самолёт должен упасть тихонько, а не устроить при случае взрыв нескольких десятков тонн воздушно-водородной смеси. Остаётся только гелий, сжиженный гелий. На поверхность 1000 кв. метров достаточно вылить около 2 тонн гелия, чтобы через несколько минут возник столб воздушно-гелиевой смеси высотой около 100 метров и плотностью примерно на 20% меньше, чем плотность воздуха. Сжиженный гелий очень быстро забирает тепло из окружающей среды, охлаждая воздух (а заодно и создавая туман а также увеличивается в объёме, выталкивая одновременно воздух в стороны. Напомню, что давление всё это время не изменяется, зато создавшаяся гелиево-воздушная смесь кроме уменьшенной плотности содержит в каждом кубическом метре меньше кислорода. Кто-то мог бы сказать, что это касается только случая, когда гелий разлит на земле, точно такой же эффект достигается при распылении сжиженного гелия с пролетающего самолёта. При скорости около 100 м\сек мы распыляем около 2 тонн гелия на секунду полёта (напомню о странном кружении Ила в окрестностях и показаниях свидетелей, что какой-то самолёт сбрасывал топливо) точно на трассе приземления, благодаря чему через несколько (полтора десятка) минут возникает такой рукав диаметром около 50 метров (гелиево-воздушный с малой плотностью) на всей трассе приземления. Любой самолёт, попавший в эту область, должен упасть, без всяких исключений. Ту-154 также не был исключением, он падал несколько секунд, что вызвало панику среди пассажиров (в течение нескольких секунд они находились в состоянии невесомости, чего не могли не заметить над самой землёй, однако, пилот попал в несколько более плотный воздух, что позволило ему вывести самолёт на прямую и вернуться к горизонтальному полёту....
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4187-

dunaeva81

не стыдно такую хуйню постить?
 
Напомню, что давление всё это время не изменяется, зато создавшаяся гелиево-воздушная смесь кроме уменьшенной плотности

это, блять, как?

sever576

Остаётся только гелий, сжиженный гелий.
ппц, у них вместо головы сосуд дьюара?

maksim23

Вот здесь я и не догоняю. Я понимаю, что позиционирование может быть неточным, но как высотометр может давать неточные показатели? Как высоте-то не верить?
Высоту показывает альтиметр и радиовысотомер. Один показывает снижение, другой - набор высоты. Кому верить?
Метров на 300-500 ближе и на 50 левее торца ВПП находится стоянка, которую пилот, по всей видимости, спутал с ВПП,
Он не мог стоянку видеть, так как находился в овраге, т.е. ниже уровня, с которого она заметна.
я что-то не пойму, почему они с глиссады сбились вбок на сотню метров?
Сбились они метров на 50. Ещё полтинник добавился уже после встречи с берёзой.

dunaeva81

Он не мог стоянку видеть, так как находился в овраге, т.е. ниже уровня, с которого она заметна.
я так понимаю, официальных данный расшифровки чёрного ящика ещё не было, от куда известно о том, что самолёт находился в овраге? или эта берёза была в овраге?

maksim23

-ю постами выше:
.
Конкретно про высоту полёта:

(кликабельно).

lerroy

Опубликована расшифровка переговоров: http://lenta.ru/news/2010/06/01/publish/
Со ста метров у них предупреждение об опасном сближении с землей срабатывало, на 50 метрах диспетчер выдал команду с требованием о переходе на горизонтальный полёт (101, горизонт через 3 секунды они уже на 20 метрах были. Последний раз на глиссаде они были между 150 и 100 метрами (за 24 секунды до предупреждения диспетчера).

raushan27

Просто поляки не знают о секретных гравитонных излучателях КГБ, позволяющих локально изменять ускорение свободного падения и вводить альтиметры в заблуждение.

lerroy

Альтиметрам которые используются на самолетах на ускорение свободного падения можно сказать по фигу. Они либо по давлению работают (тут локальное изменение g - конечно должно бы повлиять на давление у земли, но его уже опубликовали а на малых высотах используют радиовысотомер - ему уж точно ускорение свободного падения фиолетово.

raushan27

а на малых высотах используют радиовысотомер - ему уж точно ускорение свободного падения фиолетово.
Флуктуации гравитационного поля также влияют на прохождение радиоволн.

meles

а на малых высотах используют радиовысотомер
Это не совсем так. РВ может, например, "не заметить" редкий лес. Лучше сказать, что используется комплексный подход, который учитывает показания различных приборов.

philnau

Пелот мог думать, что находится на глиссаде и поэтому снижение планово?
В таком случае естественно он бы просто учел команды Горизонт101, но снижаться бы продолжил.

gr_nik

Я посмотрел транскрипт с чёрного ящика. У пилотов за 53 секунды до столкновения с деревьями начали приборы орать "TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD" (т.е. "ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ!") и постоянно это орали после этого. За 17 секунд до касания деревьев начало верещать предупреждение "PULL UP, PULL UP" ("ВВЕРХ, ВВЕРХ!"). За 53 секунды они были ещё на высоте 200 метров. За 17 секунд высота была 100 метров. Однако они продолжили снижаться, в результате чего врезались в лесной массив. Мне кажется, вполне хватало времени пилотам, чтобы среагировать (PULL UP уж совсем недвусмысленное предупреждение но они продолжили снижаться, проигнорировав сообщения приборов.
Последнее, что было в записи - это как матюгнулся некто, кто находился в кабине (видимо, тот самый глава ВВС) - kurwaaaaaa.

stm7929259

дай ссылу на транскрипт

gr_nik

Вот ссылка:
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

krysonka

Я посмотрел транскрипт с чёрного ящика. У пилотов за 53 секунды до столкновения с деревьями начали приборы орать "TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD" (т.е. "ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ!") и постоянно это орали после этого. За 17 секунд до касания деревьев начало верещать предупреждение "PULL UP, PULL UP" ("ВВЕРХ, ВВЕРХ!"). За 53 секунды они были ещё на высоте 200 метров. За 17 секунд высота была 100 метров. Однако они продолжили снижаться, в результате чего врезались в лесной массив. Мне кажется, вполне хватало времени пилотам, чтобы среагировать (PULL UP уж совсем недвусмысленное предупреждение но они продолжили снижаться, проигнорировав сообщения приборов.
Да, только аэродром военный и в TAWS не занесен, так что для приборов они действительно пытались сесть в чистое поле

stm7929259

Спасибо!

lilith000007

Правительство Польши извинилось перед ОМОНом за обвинения в краже кредиток

Пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась попросил извинений у смоленского ОМОНа за обвинения в похищении средств с кредитных карт погибших в авиакатастрофе Ту-154. На пресс-конференции в Варшаве польский чиновник заявил по-русски, что обвинения были "просто ошибкой".
На данный момент известно, что мародерством на месте трагедии занимались военнослужащие Вооруженных сил РФ. В отношении Сергея Сырова, Игоря Пустовара, Артура Панкратова и Юрия Санькова заведено уголовное дело по статье "Кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору".
Сообщается также, что Минобороны РФ готово компенсировать средства, похищенные с банковских карт жертв катастрофы под Смоленском. Сумма денег, снятых с кредиток польских чиновников, составила 60 тыс. 345 рублей. Впервые средства были списаны с банковских карт непосредственно в день крушения самолета Ту-154, 10 апреля.
08 июня 2010г.

stm7929259

По данным exit-polls, на президентских выборах в Польше лидирует исполняющий обязанности президента Польши, кандидат от правящей партии "Гражданская платформа" Бронислав Коморовский, передает Reuters.
Согласно результатам исследования, проведенного по заказу телеканала Polsat, Б.Коморовский получил 46,2% голосов, а лидер консервативной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский - 32,8%.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: