Сексуальная контрреволюция

3deus

Волна растления и похоти захлестнула умы людей в последние десятилетия. Современная культура деградировала. Это произошло, на мой взгляд, из-за появления общедоступных средств обмена информацией — Интернета и удобных клиентских устройств — планшетов, смартфонов, пк, а сначала — телевидения, видеомагнитофонов и кино. Обществу нужно научиться как-то контролировать этот духовный мрак. Свои соображения высказала министр здравоохранения Великобритании и наши православные священнослужители.

Современная британская культура, проникнутая похотью, унизительна для женщин, заявила министр здравоохранения этой страны Диана Эбботт. По ее убеждению, нужен решительный переворот в половом воспитании, чтобы положить предел зацикленности детей и подростков на теме пола с самых ранних лет. Госпожа Эбботт решительно осудила насквозь пронизанные эротикой рекламные и музыкальные видеоролики, преувеличенно «мужчинские» тексты песен и подчеркнутую соблазнительность женских персонажей фильмов – «все то, что сейчас стало обыденностью».
«В проникнутой похотью британской культуре, где женщины превращены в объекты, они начинают и сами себя считать таковыми, и это одобряется, а мировоззрение молодых людей формируется под влиянием грязной американской порнографии и других темных закоулков интернета», - заявила она.
Госпожа Эбботт призвала к общенародному, с участием учителей и родителей, обсуждению вопроса о том, как построить общество, в центре которого находится семья и семейные ценности, а не рыночная вседозволенность. Кроме того, она уверена, что нужны более жесткие ограничения доступа детей и подростков к материалам информационной сети через компьютеры и мобильные телефоны. «Родители и учителя обязаны привить детям здоровые взгляды по вопросам пола, а не ту порнографическую половую мораль, которой заражена жизнь британцев», - сказала министр.
=======================================================
Протоиерей Артемий Скрипкин,
настоятель Церкви святого великомученика и целителя Пантелеймона в селе Колчаново Ленинградской области
Не думаю, что нам нужны «революции» и «контрреволюции». Нужно просто нормальное положение вещей, при котором все будет на своем месте.
Воспитание в этой сфере должно проводиться прежде всего семьей, а не в рамках каких-то школьных курсов. А если семья по каким-то причинам не дотягивает, то семье надо помогать.
Заявление британского министра актуально не только для Британии и России, но и для всей Европы в нынешней ситуации. Приятно видеть усиление консервативных тенденций - причем в Британии это не единственное заявление человека такого ранга. Было бы хорошо, если бы и наши чиновники принимали это на вооружение или хотя бы размышляли об этой проблеме на досуге.
Конечно, в этом деле должно быть очень плотное взаимодействие общественных организаций, Церкви, государственных структур. Это должно быть общее дело, а не то, что чиновники там что-то выдумали, спустили сверху и начинают навязывать обществу. Это неприемлемо. Любые акции в этой тонкой деликатной сфере должны проводиться на уровне общественного консенсуса. В этом смысле западные демократические традиции нам бы не повредили. Подобные предложения можно только поддержать.
====================================================================
Протоиерей Андрей Спиридонов,
клирик храмов Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке и святителя Митрофана Воронежского на Хуторской в Москве
Все зависит от того, на какие ценности общество ориентировано. Если это ценности общества потребления, то какая может быть контрреволюция? Общество потребления говорит человеку, что нужно брать от жизни все, в том числе и в этой сфере.
А если общество христиански ориентировано (это не значит, что это клерикальное общество причем оно может быть и свободным, и светским, но во главу угла ставит все-таки христианские ценности, то тогда и можно целомудрие проповедовать.
А «если Бога нет, тогда и все позволено», как говорится. Если во главе угла телец и жажда наживы, то как бороться за целомудрие и нравственность с юных лет?
====================================================
Протоиерей Александр Добросельский,
настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Заокское Рязанской области, кандидат педагогических наук, доцент кафедры теологии Рязанского государственного университета имени С.А.Есенина
«Сексуальная контрреволюция», а лучше сказать - реакция на сексуальную революцию, не только возможна, но необходима. Однако ее необходимо тщательно продумать, потому что сексуальная революция во многом была подготовлена ханжеским пониманием целомудрия, протестуя против которого, темные силы нашли удобным одержать победу. А реакция на это безобразие должна показать святость пола как данного Богом дара, - дара, настолько превышающего многие прочие дары, что его нужно скрывать от посторонних глаз как некое драгоценное сокровище, беречь от оскорблений и поруганий, неоправданных трат и подобного. Более того, преумножать его будучи богоданным супругом и многодетным родителем. Эта культурная задача есть самая серьезная задача сексуальной контрреволюции для политических и гуманитарных элит современного европейского общества.
===============================================================
Священник Игорь Шумилов,
настоятель Воскресенской церкви д. Васильевское Рузского р-на
На мой взгляд, у нас все это ещё актуальнее, чем в Великобритании - тем более, что явление это не стихийное, а целенаправленное и хорошо финансируемое. И покровители у тех, кто занимается развращением молодежи, видимо, высокие.
Взять хотя бы проблему с порнографией в социальной сети "В контакте". Известна она уже давно. Ещё в 2009 году управление "К" МВД РФ признало сеть "В контакте" главным хранилищем детской порнографии в Рунете, раскритиковав администрацию ресурса за нежелание бороться со сложившейся ситуацией. Более половины детской порнографии Рунета, выявленной правоохранительными органами в 2009 году, находилось в социальной сети "Вконтакте", сообщал "Интерфакс" со ссылкой на заявление представителя управления "К" МВД РФ Ирины Зубаревой. В 2010 году Российский разработчик антивирусного программного обеспечения "Доктор Веб" включил социальную сеть "В контакте" в список ресурсов с порнографическим содержанием и ввел ограничения на посещение сайта. С тех пор, хоть и упираясь, но детскую порнографию почти убрали. Но "взрослой" осталось хоть отбавляй. Причем её промаркировали - значит нашли, пометили и... оставили. Получается, что смотреть, как дети это делают, нельзя, а детям смотреть, как это делают взрослые - можно. Взрослые же - это и подростки от 14 -16 лет по мнению модераторов "В контакте". По ключевому слову "инцест" поиск "В контакте" выдает более трехсот(!) сообществ соответствующей тематики с видео и фотографиями. Русскоязычные видео по теме тоже ведь делаются на заказ. Кто заказал наших детей?
Цитирую из ЖЖ о. Андрея Кураева: "Прогневавшись на взбунтовавшихся вавилонян, Ксеркс, одолев их мятеж, распорядился о том, чтобы более у них не было при себе оружия, а были пляски, и дудки, и попойки, и блуд, и складчатые одежды. (Плутарх. «Изречения царей и полководцев»)" Известно что фашисты распространяли порнографию на оккупированных территориях для подавления сопротивления. Этим враги нашей страны занимаются и сейчас. Большего скопления молодых людей, чем соцсеть "В контакте", наверное, и нет, - так же и более доступной, абсолютно бесплатной порнографии. Когда же это поймут те, кто имеет власть изменить ситуацию!
Пока что все мои обращения по этому поводу - "как об стенку горох..." Бюрократы отсылают от одного к другому. Хотелось бы, чтобы проблемой занялись люди имеющие власть и нелицемерно заботящиеся о наших детях.
============================================================

BSCurt

Хоть что-то в мире не меняется - Люди всегда были ебливыми ханжами!

kastodr33

Пока что все мои обращения по этому поводу - "как об стенку горох..." Бюрократы отсылают от одного к другому. Хотелось бы, чтобы проблемой занялись люди имеющие власть и нелицемерно заботящиеся о наших детях.
будем надеяться и дальше его будут слать нахуй

3deus

Почему? Ты за то, чтобы подростки растлевались порнографией, которая свободно распростаняется через соцсеть? Этот духовный яд и грязь несложно убрать из "В контакте", но владельцы бездействуют и тем самым соучаствуют в растлении российского народа, принимая на свою душу тяжкий грех!

kastodr33

взрослую порнографию давно пора легализовать полностью
для детской разрешить хранение и просмотр, но запретить съемки в РФ.

3deus

Порнография — зло, а ты на крючке? :crazy:

Sergey79

чем меньше запрещаешь людям, тем лучше. История как бы учит. Человек должен выбирать добровольно.

3deus

Все правильно, человек выбирает добровольно. Но этот выбор должен делаться уже в зрелом возрасте, когда мировоззрение сформировалось. А неразвитым и озабоченным подросткам подкладывать дрова в огонь — это крайне аморально и наносит колоссальный разрушительный удар по будущему всего российского общества.
Я бы на месте российских властей начал выжигать каленым железом непотребные материалы с телевидения, в сми, в наружной рекламе, а главное — из соцсетей и интернета, с помощью введения больших денежных штрафов (>млн. руб.) для провайдеров и владельцев сайтов. А деньги направлял на разработку средств оперативного обнаружения тех непотребств в сети, которые доступны для жителей России.

L2JVIDOCQ

это крайне аморально и наносит колоссальный разрушительный удар по будущему все российского общества.
Это аморально для твоей морали.
А раскрой мысль, какой удар наносится? Я пока вижу только профит.

Sergey79

Но этот выбор должен делаться уже в зрелом возрасте, когда мировоззрение сформировалось.
мировоззрение формируется гораздо раньше, годам к 10. Более того, если к подросткам относиться как к людям с несформировавшимся мировоззрением и насиловать их право выбора, то они ответят только подростковым бунтом. Так глупо наступать на эти грабли в 1000й раз!

Suveren

для детской разрешить хранение и просмотр, но запретить съемки в РФ.
звучит как-то мерзко. типа детей в других странах не жалко?

kastodr33

Жалко, однако лучше пусть их ебут там чем тут.
Педофил который не может удовлетворить свои потребности через порнушку в итоге с высокой вероятностью войдет таки растлевать детишек.

3deus

мировоззрение формируется гораздо раньше, годам к 10

У кого как. Где-нибудь в горном ауле и в 14 лет "мужик". А у нас, русских, при теперешнем уровне сложности цивилизации мироззрение формируется по крайней мере до 21 — 25 лет. Чем сложнее мозг — тем позднее, а будущее за наукоемкими производствами, поэтому возраст зрелости не будет уменьшаться.
В общем, основная масса до 21 года — подростки без сформированного мировозрения, за редкими исключениями из жителей деревень, аулов и других мест с низким уровнем развития цивилизации.

kastodr33

А у нас, русских, при теперешнем уровне сложности цивилизации по крайней мере до 21 — 25 лет мироззрение формируется.
при теперешней экологии, стрессах и темпе жизни у некоторых к 25-ти хуй то уже стоит кое-как

Sergey79

В общем, основная масса до 21 года — подростки без сформированного мировозрения
нет. У меня мировоззрение сформировалось в 10 лет, и я бы ооочень негативно отнесся к попыткам мне что-то навязывать. Думаю, и у других так же.
Ты просто игнорируешь реальность. Подгоняешь ее под свои мысли. А реальность такого не любит и не прощает.

3deus

нет. У меня мировоззрение сформировалось в 10 лет, и я бы ооочень негативно отнесся к попыткам мне что-то навязывать

Кто ты по национальности, откуда ты? С Кавказа из горного аула, из деревни? Не из Москвы / Питера точно, не верю :)

Sergey79

я - интеллигентный рязанский парень.
 
Кто ты по национальности, откуда ты? С Кавказа из горного аула, из деревни?

походу, ты путаешь формирование мировоззрения и половую зрелость.

L2JVIDOCQ

Твои слова явно подтверждают растление молодежи через связку: библия -> православие -> шовинизм.

Brodnik

Я бы на месте российских властей начал выжигать каленым железом непотребные материалы с телевидения, в сми, в наружной рекламе, а главное — из соцсетей и интернета
Начать надо с материалов, которые получили наибольшее распространение. На непонятно чьи деньги сейчас распространяется так называемая библия. В ней как нечто обыденное описываются сцены инцеста, однополой любви, изнасилования, оргии. Крайне а морально, огромный вред обществу.

raycon

1. И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
2. Иаков разгневался на Рахиль и сказал: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
3. Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
4. И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
5. Валла зачала и родила Иакову сына.
6. И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
7. И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.
8. И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
9. Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену.
10. И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына.
11. И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.
12. И родила Зелфа, служанка Лии, другого сына Иакову.
13. И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.
14. Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии: дай мне мандрагоров сына твоего.
15. Но она сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.
16. Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
17. И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына.
18. И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар.
19. И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына.
20. И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.
21. Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина.
22. И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее.
23. Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой.
24. И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.

dunaeva81

Но этот выбор должен делаться уже в зрелом возрасте, когда мировоззрение сформировалось.
в таком случае, детям надо запретить появляться в церкви до наступления совершеннолетия
и паспорт спрашивать, как при покупке пива и сигарет

Suveren

Жалко, однако лучше пусть их ебут там чем тут.
почему и чем это лучше?

Brodnik

Кстати, стоит напомнить, что Библия нигде не называет онанизм грехом. Вот библейский отрывк, описывающий грех Онана , который после гибели старшего брата, согласно традиции левирата, был обязан взять в жёны его вдову Фамарь:
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Т.е. описывается прерванный половой акт, а Бог разгневался за нарушение традиции левирата. Ну не хочешь ты детей, ну кончай в рот, на сиськи или попу. Но зачем на землю? Зачем так издеваться над страдающей вдовой и не давать ей семя? Чистое зло, Бог все правильно сделал.
А мастурбацию позже запретили клерики под спермотоксикозом, т.к. им самим было нельзя. Из-за этого же всякие записки клериков полны женоненавистничества, где открыто призывают физически и морально гнобить всех женщин.

kastodr33

Я, в отличие от тебя, собираюсь жить и растить детей в этой стране. Очевидно что чем меньше подобных рисков тем лучше.

Suveren

Хм. Я даже не удивлён чё-то традиционная жлобская логика слаера. Пусть всем остальным хуже, лишбы мне небольшая выгода.

patkharl

Пусть всем остальным хуже, лишбы мне небольшая выгода
это ж либеральная аксиома

Suveren

Слаер либерал чтоли теперь? Очевидно, что жлобом может быть как либераст так и ватник. Это скорее имеет отношению к интеллекту и воспитанию, чем к политическим взглядам. Хотя корреляция должна быть обратная. Давно известно, что в образованных кругах доля либеральных взглядов гораздо выше, чем среди пролетариата. Например на этом форуме 63% либерастов и 37% ватников, а в стране соотношение обратное - 16 к 84.

katerina_81

традиционная жлобская логика слаера.
Просто он не лицемерит, делая вид, что ему не похуй на толпы индусов.

kastodr33

Что значит теперь? Я всегда был либералом, ващет.
жаль тока либералов на форуме и 5% не наберется. Сплошь либерасты.

Suveren

Ах да. Я забыл вы же с НО главные либералы форума в истинном значении этого слова.
Узнать бы значение только. Вот НО вечно посылает в википедию. Но по википедийной статье ты не либерал.
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.

katerina_81

Расслабься.
Есть такой старый способ троллить христиан: самому изображать христианина и доказывать им, что то, что они исповедуют — не христианство, а ересь.
И, надо сказать, христианство сейчас к такому троллингу (я имею в виду не совсем обычных верующих, кончено) устойчиво более либерализма. Или коммунизма. Ну ты понел, у них всякие догмы есть, а всякие побочные скрепы они вложили в речи святых отцов и объявили, что это тоже догмы.

roof_loger

Прогневавшись на взбунтовавшихся вавилонян, Ксеркс, одолев их мятеж, распорядился о том, чтобы более у них не было при себе оружия, а были пляски, и дудки, и попойки, и блуд, и складчатые одежды. (Плутарх. «Изречения царей и полководцев»)
Все верно, либерализация ведет к устранению и снижению остроты ряда внутренних конфликтов, которые иначе ведут к ослаблению и дестабилизации общества. Ты что же, мятежа хочешь, революции? Вот где скрываются главные провокаторы и качатели лодки.

Yansloka

Все правильно, человек выбирает добровольно. Но этот выбор должен делаться уже в зрелом возрасте, когда мировоззрение сформировалось.
а не аморально ли тогда на каждом углу храмы понатыкивать? принуждение к вере это не есть хорошо

kastodr33

Либерал выступает за разумный максимум личных свобод.
про либераста на лурке почитай.

demiurg

И ты выступаешь за "разумный максимум личных свобод"?
Типа прогулка раз в день — это ещё разумно, а два раза в день, это уже охуели.

kastodr33

да передергивай сколько влезет

elenakozl

Либерал выступает за разумный максимум личных свобод.
А это из какой энциклопедии определение?

3deus

 
Кстати, стоит напомнить, что Библия нигде не называет онанизм грехом. Вот библейский отрывк, описывающий грех Онана , который после гибели старшего брата, согласно традиции левирата, был обязан взять в жёны его вдову Фамарь...

Это не так. Ты просто не читал Священного Писания от начала до конца:
(1) "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6, 9-10).
Одно из значений, приписываемых слову малакия, как раз и подразумевает человека, занимающегося мастурбацией, то есть «онаниста». Так в современном греческом языке разговорное слово μαλακία имеет ряд значений, включая мастурбацию, а вышеприведённый фрагмент Нового завета был переведён именно с греческого языка (Википедия).
(2) Сам Господь Иисус Христос говорил в Нагорной проповеди о крайней греховности онанизма и просмотра эротики и порнографии (наяву, на картинках, в фильмах — не важно ибо за такие дела полагается вечная адская мука:
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну огненную" (Мф. 5, 27-30).
 
Вот также свидетельства из Ветхого Завета о греховности онанизма:
(3) "Человек, блудодействующий в теле плоти своей, не перестанет, пока не прогорит огонь. Блуднику сладок всякий хлеб: он не перестанет, доколе не умрет. Человек, который согрешает против своего ложа, говорит в душе своей: «кто видит меня? Вокруг меня тьма, и стены закрывают меня, и никто не видит меня: чего мне бояться? Всевышний не воспомянет грехов моих. Страх его — только глаза человеческие, и не знает он того, что очи Господа в десять тысяч крат светлее солнца, и взирают на все пути человеческие, и проникают в места сокровенные. Ему известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении. Такой человек будет наказан на улицах города и будет застигнут там, где не думал" (Сир. 23, 22-30).
(4) "Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем" (Прем. 3, 14).

elenakozl

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6, 9).
А где доказательство?
Так в современном греческом языке разговорное слово μαλακία имеет ряд значений, включая мастурбацию, а вышеприведённый фрагмент Нового завета был переведён именно с греческого языка (Википедия).
C древнегреческого, имеющего с современным греческим примерно столько же, сколько церковнославянский с современным русским или латынь с современным итальянским.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
Наглая бездоказательная ложь и манипуляция.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну огненную
А если левая? Или левши у церкви такие же нелюди, как рыжие?
Блажен
Это слово в современном русском в одном из значений имеет определение "дебил".

Brodnik

Ты просто не читал Священного Писания от начала до конца
Ты тоже не читал Священного Писания. Ты читал перевод с перевода, частично утраченного и много раз переписанного перевода перевода перевода. В лучшем случае.
Зато я прочитал, что вики говорит об онанизме в Библии:
Несмотря на то, что Библия нигде не называет мастурбацию грехом[5][6], существует мнения ряда православных отцов о том, что в Первом послании к Коринфянам (1Кор. 6:9) под словом «малакия» апостол Павел имел в виду именно рукоблудие[7].
Утверждение "Библия нигде не называет мастурбацию грехом" подтверждается ссылками на статьи в рецензируемых журналах, сама википедия тоже проходит рецензирование. "Мнения" православных отцов под спермотоксикозом не проходят рецензирование. Вывод очевиден.
Так в современном греческом языке разговорное слово μαλακία имеет ряд значений, включая мастурбацию, а вышеприведённый фрагмент Нового завета был переведён именно с греческого языка
Вики и твоя собственная цитата подтверждает, что слово получило значение "дрочка" (именно дрочка, а не мастурбация, тк это сленг) только в современном греческом, а в древнегнеческом означало слабость духом, податливость
Malakia and malakas in modern Greek: Malakas (μαλάκας) is a Greek slang word, whose literal equivalent in British English is wanker...

Еще более элегантно ты расширил значение слов "не прелюбодействуй" на онанизм, просмотр эротики и порнографии. Голубь-лингвист ты наш :). Я бы еще добавил смысловых значений слову "прелюбодеяние". Например, возжелание мяса вегатианцем или измена родине.

3deus

Это не "мнение" православных Отцов, а именно согласие Отцов (consensus patrum). А также почти двухтысячелетний опыт духовной жизни сотен тысяч православных христиан. Наш опыт свидетельствует о том, что в душе и теле, которые оскверняются такими тяжкими грехами, не может нормально протекать нетленная духовная жизнь, жизнь с Богом в Духе Святом по благодати Господа нашего Иисуса Христа.
Вот, что пишет об этом грехе (грехе рукоблудия, онанизма) преподобный Иоанн Лествичник, один из самых известных специалистов в плане анализа грехов и греховных страстей и борьбы с ними силой Христа:
========================================================
Часто диавол все усилие, старание, ухищрение, коварство и все свои козни устремляет к тому, чтобы проходящие монашеское житие и подвизающиеся на сем поприще, исполненном искушений, были боримы противоестественными страстьми. Посему часто находясь в одном месте с женским полом, и не будучи боримы плотскою похотию, или помыслами, некоторые ублажают себя; а того не разумеют несчастные, что где большая пагуба, там в меньшей нет нужды.
Думаю, что всеокаянные убийцы по двум причинам обыкновенно низвергают нас бедных в противоестественные падения: потому что мы везде имеем удобность для таких согрешений, и потому что они подвергают нас большей муке. Узнал сказанное тот, кто прежде повелевал дикими ослами, а потом сам был поруган и порабощен адскими ослами; и питавшийся некогда хлебом небесным после лишился сего блага; всего же удивительнее то, что и после его покаяния, наставник наш Антоний с горькою скорбию, сказал: «Великий столп пал!» Но образ падения скрыл премудрый муж, ибо знал, что бывает телесный блуд и без участия иного тела. Есть в нас некая смерть и погибель падения, которую мы всегда с собою и в себе носим, а наиболее в юности. Но погибель сию я не дерзнул предать писанию, потому что руку мою удержал сказавший: «бываемая отай от некоторых срамно есть и глаголати и писати и слышати».
Сию мою, а можно сказать и не мою враждебную, но и любимую плоть Павел назвал смертию. «Кто мя избавит, — говорил он, — от тела смерти сея?» (Рим.7:24). А Григорий Богослов называет ее страстною, рабскою и ночною. Я хотел бы знать, почему сии святые мужи дают ей такие названия? Если плоть, как выше сказано, есть смерть, то победивший ее, конечно, никогда не умрет. Но кто есть человек, иже поживет и не узрит смерти — осквернения плоти своей?
Испытаем, прошу вас, кто больше пред Господом: умерший ли и воскресший или никогда не умиравший? Ублажающий последнего обманывается: ибо Христос умер и воскрес; а ублажающий первого увещевает умирающих, то есть падающих, не предаваться отчаянию.
Бесчеловечный наш враг и наставник блуда внушает, что Бог человеколюбив, и что Он скорое прощение подает сей страсти, как естественной. Но если станем наблюдать за коварством бесов, то найдем, что по совершении греха, они представляют нам Бога праведным и неумолимым Судиею. Первое они говорят, чтобы вовлечь нас в грех; а второе, чтобы погрузить нас в отчаяние.
Когда печаль и отчаяние в нас усиливается, тогда мы не можем приносить должного покаяния, ни окаявать себя, ни укорять, хотя в печальном расположении души и не предаемся греху. Когда оные угаснут, тогда опять мучитель наш внушает нам о милосердии Божием, чтобы мы снова пали.
Господь, как нетленный и бестелесный, радуется о чистоте и нетлении нашего тела; бесы же, по утверждению некоторых, ни о чем другом столько не веселятся, как о злосмрадии блуда, и никакой страсти не любят так, как оскверняющую тело.
"Лествица", слово 15, 29-35
=======================================================

elenakozl

Опыт свидетельствует, что в душе и теле, которые оскверняются таким тяжким грехом, не может нормально протекать нетленная духовная жизнь.
Давай конкретные примеры. В каком именно теле и душе, оскверненным таким тяжким грехом, как именно протекала нетленная духовная жизнь.

mtk79

но ведь самим существованием своим и своей паствы (первичных апостолов) Христос учил об онанизме или гомосексуализме как о единственно верном направлении! все комментарии разных там преподобных — это не более чем зависть пастыря к более успешному пастырю (т.е. Христу)
Лично я склоняюсь к версии о процветавшем у них гомосексуализме, т.к. Христос на всех иконах предстает женоподобным. Думаю, это была обыкновенная тоталитарная секта гомосексуалов. Не первая и не последняя. Разница с предыдущими лишь в том, что объектом преклонения стал не абстрактный большой и красивый мужской член — а его обладатель — Христос в целом. Соответственно, изображения предмета культа — это не 242-я УК РФ, а культурное наследие и историческая ценность.

mtk79

АДМ имеет конституционное право не свидетельствовать против себя

Suveren

Ты читал перевод с перевода, частично утраченного и много раз переписанного перевода перевода перевода. В лучшем случае.
Прошу прощения, но можно ли уточнить хотя бы пару языков из этого списка переводов переводово переводов переводов?
Новый завет написан на древнегреческом и с него же напрямую переведён на русский. Самый ранний сохранившийся список лет на 30 младше христа. Самый ранний полный список на 3 века младше христа. Для сравнения самая ранняя трагедия софокла, дошедшая до нас на 1500 младше софокла.
Ветхий завет пережил двойной перевод - с древнееврейского на древнегреческий и оттуда на русский.История переписываний тут длинее. Как минимум он старше на полтора тысячелетия да ещё и не записывался в начале, а передавался усно.
Хотя нынче есть и перевод напрямую с оригинала с комментариями и переводами на другие языки в сложных местах - http://kbk.ru/set/recovery-version/
P.S. Я не большой фанат христианства, но перевирать факты - фу.

raycon

Самый ранний сохранившийся список лет на 30 младше христа.
P52, в котором содержится две строчки из "Евангелия от Иоанна", обычно датируется второй четвертью второго века.

Brodnik

Языки на которых написана "оригинальная" библия: греческий, еврейский, арамейский. В новом завете, например, есть послание к римлянам, к евреям. Докидываем латынь. Хз к кому там еще есть послания, возможно, нужно докинуть пару языков.
Синайский кодекс считается самой древней дошедшей до нас Библией (на греч., датируется IV веком но в ней много пропусков. Перевод этого текста сильно отличается от современной версии стилистически и по содержанию. Например, там ничего нет про воскресение Христа из мертвых.
Как известно, адм нашел ошибки в методологии радиоуглеродного анализа, так что датировка обрывков старых библий невозможна без прямых отсылок (например, в самом тексте) к временному периоду. Сегодняшняя библия — это компиляция тысяч манускриптов, написанных на греческом, латыни, коптском, арамейский, сирийском и т.д. Так что это я еще поленился реалестичную цепочку копи-пасты и переводов описать.

alexshamina

Грешен, мля

igorfeelee

Ах ты кОнтра!..

Ancifa

а ты смотрел хоть раз порнографию? ну там, из академического интереса хотя бы..

Suveren

Языки на которых написана библия: греческий, еврейский, арамейский.
Но это не последовательные переводы - это оригиналы с которых и переводят. А ты указываешь именно цепочку. Цепочка там была в плане что раньше перевод ветхого завета с еврейского и арамейского делался через греческий, но это не четырёхкратный перевод и нынче так уже не модно, хотя синоидальный ещё по старой методе.
 
В новом завете, например, есть послание к римлянам, к евреям. Докидываем латынь.
с хрена ли? послание к римлянам написано на греческом.
 
Хз к кому там еще есть послания, возможно, нужно докинуть пару языков.
их тоже писали на греческом. греческий был языком общения внутри римской империи. это так же как живя в татарстане можешь трындеть на татарском, но писать на форум будешь на русском.
 
Синайский кодекс считается самой древней дошедшей до нас Библией (на греч., датируется IV веком но в ней много пропусков.
не так много. в новом завете ~8000 стихов. пропущено около 70. меньше процента.
Например, там ничего нет про воскресение Христа из мертвых.
Альтернативный синайский кодекс на форум.локал? Лука 24:6 (Вы же читаете по древнегречески?) И да - я знаю что там нет последних глав Марка, которые считаются первичным источником для других авторов о воскрешении, но вообще речь не об этом а о последовательных переводах.
 
Как известно, адм нашел ошибки в методологии радиоуглеродного анализа, так что датировка обрывков старых библий невозможна без прямых отсылок (например, в самом тексте) к временному периоду. Сегодняшняя библия — это компиляция тысяч манускриптов, написанных на греческом, латыни, коптском, арамейский, сирийском и т.д. Так что это я еще поленился реалестичную цепочку копи-пасты и переводов описать.
я чё-то не понял. причём тут адм с отрицанием радиоуглеродного анализа и как отрицание науки религиозным фанатиком может оказывать влияние на реальность перевода книжки? И меня безумно интересует вопрос при чём тут копты.

Sergey79

а ты смотрел хоть раз порнографию? ну там, из академического интереса хотя бы..
ну вообще грань между порнографией и допустимой эротикой тонка. Чтобы не вышло чего греховного, нужен экспертный совет благочестивых людей, которые бы просматривали все фильмы и выносили решение. От форума предлагаю делегировать в этот совет АДМа.

Suveren

P52 обычно датируется второй четвертью второго века.
ну ок. я наверное повёлся на не принятую официальной школой датировку Magdalen papyrus. пусть будет второй век.

Suveren

ну вообще грань между порнографией и допустимой эротикой тонка.
допустимая эротика это какая-то бесовская выдумка чтоли? эротика не допустима.

Sergey79

эротика не допустима.
ну почему? Открытое женское лицо есть допустимая эротика. Не будем уподобляться мусульманам.

Brodnik

 
греческий был языком общения внутри римской империи.
понятно, не знал.
Лука 24:6 (Вы же читаете по древнегречески?) И да - я знаю что там нет последних глав Марка, которые считаются первичным источником для других авторов о воскрешении
спасибо. я только вики прочел и неправильно интерпретировал факт пропуска куска в еванг от Марка.
я чё-то не понял. причём тут адм с отрицанием радиоуглеродного анализа...? И меня безумно интересует вопрос при чём тут копты.
Проблема с отрицанием радиоуглеродного анализа в том, что идентифицировать наследственность в существующих манускриптах без этого нереально. А без этого нельзя вычленить текст "оригинала" библии.
На данный момент вроде бы нельзя указать непротиворечивый набор манускриптов, котороый можно было бы назвать "оригиналом" библии, и прямой перевод которых давал бы тебе библию в ее современной полной форме. Церковь — огромная бюрократическая машина, которая сама определяет "официальную" версию библии. Насколько я понимаю, содержание этой "официальной" библии почти не менялось последние 200 лет. Например, синайский кодекс нашли в 1844, значит неправильно говорить, что сегодняшняя официальная библия — это перевод самых старых доступных манускриптов. Важна именно все историческое множество библей разных лет, на разных языках. И все они вместе и являются основой для современного текста библии.

Suveren

 
На данный момент вроде бы нельзя указать непротиворечивый набор манускриптов, котороый можно было бы назвать "оригиналом" библии, и прямой перевод которых давал бы тебе библию в ее современной полной форме. Церковь — огромная бюрократическая машина, которая сама определяет "официальную" версию библии
это другой вопрос.
 
Насколько я понимаю, содержание этой "официальной" библии почти не менялось последние 200 лет.
там на самом деле всё ещё хуже. служат и читают в храме елизаветенскую библию. народ же в основном читает синоидальный перевод.
естественно разные переводы очень отличаются, но это в первую очередь из-за того что сложный текст можно перевести по разному, а не из-за переписываний и последовательных переводов.
вообще всё медленно движется к максимальному уточнению переводов относительно максимально достоверных рукописей. http://ria.ru/society/20131126/979795303.html
Я не говорю что библия не правилась или не дописывалась. Да там евангелие друг у друга содрали:
 
Я только за переводы говорю.

Brodnik

Это все очень интересно, и я сам почти ничего не знаю по теме. Но обсуждение-то началось с упрека адма в мой адрес, что он читал Священное Писание "от начала до конца", а я нет. На что я ему (своими словами) объяснил, что он тоже чисто теоретически не мог его прочитать "от начала до конца".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: