Неполное сгорание метана

leonblum

Может ли при таковом образовываться водород и при каких условиях?

LovSan

ну, получение синтез-газа (СО и Н2)

leonblum

А какiе условiя для этого нужны?

nazare

CH4 + H2O -> CO + 3 H2
Условия точно не помню, что-то типа нагрева до 500С и платинового катализатора.

leonblum

Up.
Кто-нибудь может уточнить условiя?

REM12

Если быть более точным, то можно отметить два промышленно-значимых процесса в которых при окислении метана образуется водород - это высокотемпературная и каталитическая конверсия метана. Условия этих процессов как и их продукты различаются:
высокотемпературная конверсия
CH4 +O2 => CO +H2 +H2O ( 1350-1450 C, 2-3 МПа, обр. побочн. продукты - ацетилен, сажа)
каталитическая конверсия
CH4 + H2O=>CO + 3H2 ( 800-900 C, кат Ni/Al2O3 с добавками).
Смесь окиси углерода и водорода, получаемая в этих процессах называется, как правило, синтез-газ и используется затем для промышленных синтезов ( из нее, например, получают метанол).

leonblum

Спасибо.

leonblum

Слушай, а можешь уточнить откуда ссылка?

REM12

Ну, я бы посоветовал тебе обратиться к любому учебнику по химичческой технологии, например, Н.Н. Лебедев "Химия и технология основного органического и нефтехимического синтеза". А те условия которые я написал раньше были взяты из лекций по химической технологии для студентов 4 курса химического факультета. Хочу заранее обратить внимание, что поцессы могут отличаться составом катализатора, и, соответсвенно, могут немного меняться условия (я приводил наиболее распространенные и широко используемые для этих процессовусловия и катализаторы).

_Liya

А возможна ли реакцiя вида
СН4 + 0,5О2 = СО + 2Н2?

zuzaka

<offic class="private">В данном случае какой смысл приписывается свастике?</offic>

_Liya

Хочу использовать эту реакцiю для своих фашистских целей.

spiritmc

Это задача могла бы подойти для спецпрактикума по расчётам в химической термодинамике.
Исходя из общих соображений --- при очень высоких температурах, когда вода будет заметно разлагаться на водород с кислородом.
---
Ты, я и термодинамика.

krokodil1

Да ладно! Это ж суперпозиция первых двух реакций. И протекать она, наверное, будет при промежуточных условиях.
Исходя из общих соображений --- при очень высоких температурах, когда вода будет заметно разлагаться на водород с кислородом.

А метан, имхо, просто порвёт в клочья.

Dr_Jones

самое главное - ПЛАТИНОВЫЙ КАТАЛИЗАТОР.
Можно дороже. Даже лучше. Чем дороже - тем лучше.

spiritmc

> Это ж суперпозиция первых двух реакций.
> И протекать она, наверное, будет при промежуточных условиях.
Сходи к Олесь Михалычу и попроси снизить оценку.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergeymorozov

Кстати, не факт, что не платиновые катализаторы всегда дешевле
Палладий вот одно время по цене превышал платину...

mboroday

Кстати, не факт, что не платиновые катализаторы всегда дешевле
Палладий вот одно время по цене превышал платину...

Вроде как, первое предложение не коррелирует со вторым.

krokodil1

>Сходи к Олесь Михалычу и попроси снизить оценку.
Скажи кто ты, тогда, так и быть, попрошу (чтобы тебе снизили).
Дело обстоит так: по данным учебника "Общая химическая технология" Кутепова, Бондаревой и Беренгартена реакция CH4+0.5O2->CO+2H2 протекает при низком содержании кислорода в условиях кислородной конверсии и практически необратима.
То что она будет протекать при температуре разложения воды - ежу понятно, так как CO и H2 в этих условиях самые устойчивые из всех продуктов. Но она может протекать и при более низких температурах, о чём я уже писал.

spiritmc

Условия --- это температура и давления.
В исходной постановке задачи нет упоминания о катализаторе --- его нет.
"Может" подразумевает обычно термодинамическую возможность.
Таким образом, это задача на построение T---p диаграммы.
Такие задачи решаются, например, следующим образом:
1) выписываются стандартные энергии Гиббса _всех_ возможных независимых реакций,
а здесь, скорее всего, нужны будут и всякие ионизации;
2) линии $\Delta_rG(T, p)=0$ побьют поле на части,
где надо будет найти фазовый состав
(как пример, при переходе через линию для твоей реакции "состав" меняется
с "CH_4 + O_2 + всё остальное" на "CO + H_2 + всё остальное");
3) поскольку вопрос стоял о водороде, надо будет объединить поля с водородом.
По-аглицки это называется, "predominance diagram,"
по-русски --- забыл, буду вспоминать.
Обычная ошибка --- недоучёт выделенного выше слова "всех."
---
...Я работаю...

krokodil1

ИМХО, ответ-то от этого не изменится.

spiritmc

Когда речь заходит о числах, время для "имхо" уже давно прошло.
Решение задачи проверкой $\Delta_rG^\circ(T)>0$ может не пройти по обычной причине.
---
...Я работаю...

krokodil1

В числах я приближенно посчитал, так что не надо.
А "ИМХО" потому что приближенно. Хочешь точный ответ - считай сам.

spiritmc

У меня сейчас нет ни справочников, ни данных, ни средств, ни времени.
Как это считается, я объяснил.
Если кому это сильно надо, тот ловит людей из лаб. хим. термодинамики.
В чём сомнительность такого ответа, как у тебя:
может легко случиться так, что водород, хотя и должен выделяться по твоей реакции,
может с неменьшим успехом поглощаться в ходе одновременно идущей другой реакции.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

krokodil1

Так-то оно так, но если рассматривать разумные состав системы и реакции при разумных температурах (забыть про всякие ионизации и атомарный водород то получается, что CO и H2 будут преобладать среди продуктов.
>У меня сейчас нет ни справочников, ни данных, ни средств, ни времени.
ни желания?
>Если кому это сильно надо, тот ловит людей из лаб. хим. термодинамики.
Я не из л.х.т., но приближенно я посчитал. Уверен, что этот ответ принципиально не изменится при точном расчете. Возражения типа "а я уверен, что ты не прав" принимаются только после проведения хотя бы минимального расчета.
PS: извини, если я слишком резко ответил.

_Liya


Это не задача для химпрактикума. И если надо, то катализатор тоже воткнём. Объясните, плиз, на пальЦах примерные условiя её протеканiя.

krokodil1

Если ты про CH4+0.5O2, то ~ 1350-1450 C, 2-3 МПа, недостаток кислорода

_Liya

Спасибо.
А что насчёт поджиганiя такой богатой смеси? Нет ли с ним каких-нибудь проблем?

krokodil1

По-моему, об этом уже спрашивали. Но не в этом дело: при нагревании до 1400 градусов и поджигать не надо.

Dr_Jones

сорри,конечно, за оффтоп Но
тебя не ломает с русской раскладки на английскую переключаться ?
не надо больше так писать плз, здесь всё-таки пока Россия и люди тут разговаривают на РУССКОМ языке.

dimaxd

тебя не ломает с русской раскладки на английскую переключаться ?

У него наверняка _украинская_ раскладка
не надо больше так писать плз, здесь всё-таки пока Россия и люди тут разговаривают на РУССКОМ языке.

А вот это уже дискриминация по национальному признаку...

_Liya

Мой стиль письма обсуждался ещё когда я зарегился, так что можно больше не поднимать этот вопрос.
P.S. По нацiональности я - чистокровный русскiй.

krokodil1

IMHO, надо писать на ПРАВИЛЬНОМ ЯЗЫКЕ, хоть русском, хоть украинском. Замена и на i ещё не делает надпись украинской.

Ater

Не гони, Бендера...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: