Квазистатический процесс - что это такое

Iron18

что это такое?

aqvamen

смотря где
например, так:
квазистатические процессы могут быть изображены на диаграмме состояний (например, в координатах p, V) в виде некоторой траектории, каждая точка которой представляет равновесное состояние.

Iron18

а почему процесс этот не представляется одной точкой?. Что заставляет меняться равновесные состояния?

spiritmc

Равновесный процесс.
Система равновесна в любое время.
Одной точкой изображается состояние системы.
А меняться заставляет внешняя среда.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

у iDvs спроси. он здесь рюх недецкий

Iron18

а какое время пройдёт между двумя точками на плоскости в определении Корвина?
И является ли КВАЗ. процесс обратимым?

aqvamen

ты что, это не моё определение. это лженаучная трактовка

Iron18

помогите
завтра экзамен по физике!

spiritmc

Может, лучше книгу откроешь?
В равновесной термодинамике понятия времени нет.
Да, обратим.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Iron18

а почему обратим?
в книге не очень понятно

ghytr0001

Квазистатический процесс - это когда в каждый момент с необходимой точностью можно считать, что система находится в состоянии термодинамического равновесия.

ghytr0001

что значит обратим?

aqvamen

В таких случаях принято спрашивать факультет

ghytr0001

ФФ

spiritmc

"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Физический.
Обратим, потому что система всегда находится в равновесии и с равным успехом способна изменяться в обоих направлениях.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ghytr0001

я на твой вопрос ответил, может и ты на мой ответишь?

ghytr0001

"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Что это?

Iron18

ты говоришь в равновесном сосотоянии нет времени!
А как же время релаксации?

ghytr0001

если стакан с водой медленно остывает, то это можно считать кваз. процессом. А вот обратного процесса в природе не бывает.

ghytr0001

"время релаксации" к кваз. процессам отношение не имеет

spiritmc

У тебя есть нехилая разница потенциалов --- температура.
Или что ты подразумеваешь под квазистационарностью?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ghytr0001

я уже написал

spiritmc

Как у тебя остывающий стакан находится в равновесии?
Температуры-то различаются?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ghytr0001

градиента температуры в стакане нет, потому что он медленно остывает

Iron18

В книге написано, что Квазист. процесс не есть равновесный, а есть последовательность равновесных состояний. Эти состояния очень быстро меняются и устанавливаются из-за малого времени релаксации!
Так ?

ghytr0001

а что такое равновестный процесс

aqvamen

обратимыми называются процессы при которых энтропия замкнутой системы остаётся постоянной.
не сразу, поскольку надеялся услышать кое-чьё мнение

ghytr0001

замкнутые системы не интересны, ты вот общее определение дай

Iron18

это определение через неопределённые пока нами понятия!

spiritmc

Это двойная терминология.
Смысла во введении понятия "квазистационарный процесс" нет.
Используй "равновесный."
Так понятнее и ошибок меньше.
Да, если продолжить до непрерывности, то так и получишь --- непрерывный ряд равновесных состояний.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

какое общее? вы о чём, молодой человек? о границах применимости модели квазистатических процессов? так они довольно узкие, в чистом виде таких процессов нет

aqvamen

так читай, что там у вас определено в твоей книжке

ghytr0001

я имел ввиду не для замкнутых систем, например, те которые могут отдавать тепло (энергию)

ghytr0001

Пользуемся школьным учебником (поскольку он под рукой)
Процессы, обратные которым самопроизвольно не происходят, называются необратимыми.
Т.е. остывание стакана необратимый процесс.

spiritmc

А если рассмотреть теплообмен с внешней средой?
А если ещё и вещество будем обменивать?
Равновесие отменим или определение будем править?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ghytr0001

Вы признаете, что были не правы?

spiritmc

Да.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Где?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

я разве учебник для тебя пишу? иди, почитай Гиббса

aqvamen

>самопроизвольно
определение этого слова

aqvamen

можешь определить через обратимую машину Карно, если очень хочется

spiritmc

О! Давай ссылку!
(Гиббс, кстати, не занимался вплотную этими вопросами. Они разрабатывались другими.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Куда проще определить равновесное состояние и через него всё остальное.
Не надо переворачивать всё на голову.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

намёк ты понял. это плюс.

aqvamen

да-да, куда как проще. маленькое но - их не существует.

spiritmc

Ой ли?
А я чем, по-твоему, занимаюсь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Iron18

ок
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: