Рабочие оборонного предприятия объявили голодовку

Arthur8

============================================================
http://www.uhr.ru/index/news,11700,0.html
Голодовку объявили во вторник рабочие оборонного предприятия в Свердловской области
Добавлено: 30.11.2004
Акция протеста проходит на Красноуральском химическом заводе. Отказаться от еды решили 25 работников первого кислотного цеха, большинство из них женщины. Главное требование работников заключается в погашении задолженности по заработной плате. Сотрудники химзавода не получают денег уже 11 месяцев. Предприятие должно рабочим 50 миллионов рублей.
http://uah.info/news/index.php?id=22772
В федеральные министерства, службы и агентства поступил указ президента "о совершенствовании оплаты труда" госслужащих, подписанный 10 апреля. Отныне чиновники, которым удалось усидеть на своих местах, будут зарабатывать в несколько раз больше. Доход самого Путина - 5000 долларов в месяц
============================================================
Как вот Путину не стыдно подписывать себе любимому и своему любимому правительству такие зарплаты?

chupikyan

Вообще-то кричать бы об этом следовало года 3-5 назад... Вот тогда это проблема стояла.
Как вот Путину не стыдно подписывать себе любимому и своему любимому правительству такие зарплаты?

Жизнь -- дорогое удовольствие....

fatality

Как вот Путину не стыдно подписывать себе любимому и своему любимому правительству такие зарплаты?
Ему давно уже ничего не стыдно, ИМХО
Некто в треде под названием "Путин" спрашивал у меня недавно о зарплатах федеральных министров и не хотел верить. что они за штукарь получают все.

963214

если не ошибаюсь, то уголовная ответственность предусмотрена для руководителей, задерживающих з/п на несколько месяцев

Dr_Jones

Ой у меня сарай покосился, как Путину не стыдно такую зарплату получать !
а сарай мне до сих пор не выпрямили.
ой, а у меня канализацию прорвало в квартире, о чём там , вообще , думает Путин.
Ой, а у меня град бобил весь урожай, писец какой у нас хуйовый президент и правительство.
а ?

zulya67

Хватит на власть рассчитывать. Побольше таких акций протеста - власть зашавелится. Поэтому отчасти солидарен с автором предыдущего постинга

terkin

А мне нравится такая:
Путин - священная корова Росии.
Если что-то сделано хорошо, то это путин молодец
А если что -то сделано плохо, то это команда путина лажанулась
А Путин здесь ни при чем...
_______________
По теме - руководитель предприятия Арестован. Туда приехали следователи из Москвы... Этот инцидент возмутителен.

sereg64

У многих народов Азии верховный правитель нес полную ответственность за благополучие своих подданных. В том числе отвечал за плохой урожай, охоту и даже природно-климатические катаклизмы. Кстати, Путин в инаугурационной речи сказал, что президент в России отвечает за все

terkin

А по поводу повышения ЗП гос-аппарата.
У нас не америка. Я б еще повысил.
Потому что имею маленькую ЗП у чиновников есть большой соблазн брать взятки.
Путин ( его компания ) делает все правильно. Он повышает зарплату и одновременно увеличивает превилегии, в замен усиливается вертикаль власти и контроль за чиновниками (посмотрите сколько коррупционных преступлений раскрывалось раньше, и сколько сейчас.

Arthur8

непонял, так они-же работали! В чем претензии то?

Arthur8

ага, потому что он возмущает стабильность кресла под президентом. Надо не руководителя предприятия арестовывать(откуда у руководителя предприятия деньги то а минимум министра финансов + Путина. А он еще трубит во все горнила, что "у меня зарплата такая стабильная, что я её еще себе повысил и теперь она равна 5000$"...

Sergey79

Ну ты загнул... Знаешь сколько бюджетных денег разворовывают такие вот руководители бюджетных организаций? Всякие директоры, ректоры и пр. Или, по-твоему, они все бескорыстные служители гос-ва, а злой Путин им денег не выделяет?
2. Захочет ли трудолюбивый, способный и честный человек работать в аппарате министра если у него будет зарплата в разы меньше, чем в какой-нибудь фирме? Или на такую должность пойдет человек с твердым намерением использовать служебное положение в корыстных целях?

Arthur8

да ничего я не загибал, это именно так и выглядит. Значит гарант не выполняет свои функции, ни Беслан, ни зарплаты, не может, пусть освободит место другому. Почему он катается по заграницам, когда дома полный бардак происходит?

Arthur8

"а злой Путин им денег не выделяет?" да он не злой, просто ему плевать и на страну и на оборону и на все остальное, как показывают его действия. Еслиб президент пекся об обороне, он бы считал нужным иметь отчет о ситуации на 300-400 заводах заводах раз в месяц. Не такая большая работа.

Sergey79

Выполняет он свои функции или нет, решит народ и история. Вот ты, когда учился в школе и универе, всегда получал только пятерки? И тебе говорили: не получишь пять - освобождай место другому?
А если бы речь шла о школе? Или о больнице? и за ними президент должен смотреть?
Отчет обо всех важных предприятиях получал Сталин, но, когда экономика разрослась, такой стиль управления стал неэффективен, а другого не выработали. Поэтому экономическое соревнование СССР и проиграл. Ты хочешь опять на те же грабли наступить? Я считаю, что дело президента - не вникать в тонкости, а формировать и отстаивать стратегическую линию развития. И за границу ездить договариваться кроме президента некому, не курьеров же посылать.

Arthur8

"И тебе говорили: не получишь пять - освобождай место другому?"
А это не школа..
"А если бы речь шла о школе?"
Так она в Беслане и шла... Гарант так и заявил, "мы неспособны...". Да я нивжизнь не поверю, что наш КГБ неспособен.
"Или о больнице? И за ними президент должен смотреть?"
Он должен следить за тем, как люди получают зарплаты.
"Отчет обо всех важных предприятиях получал Сталин, но, когда экономика разрослась, такой стиль управления стал неэффективен, а другого не выработали. Поэтому экономическое соревнование СССР и проиграл. Ты хочешь опять на те же грабли наступить? Я считаю, что дело президента - не вникать в тонкости, а формировать и отстаивать стратегическую линию развития. И за границу ездить договариваться кроме президента некому, не курьеров же посылать. "
1) Заграница сама может прекрасно сюда приехать, для этого люди придумали самолеты и поезда. Кант вообще из Калининграда никуда не выезжал, а его знали все.
2) Значит Сталин единственный нормальный в этом смысле руководитель.
3) Да нче он не проиграл, в 1985 году показатели страны были такиеже как у США, суммарные. Не говоря об оборонке.
ЭТо не гарант, а оккупант, видители он указ принял о повышении госсулжащим чиновникам зарплаты, и себе, главное, любимому.

zulya67

А по поводу повышения ЗП гос-аппарата.
У нас не америка. Я б еще повысил.
Потому что имею маленькую ЗП у чиновников есть большой соблазн брать взятки./
Чушь это все. Те, кто живет по принципу, что главное в жизни деньги (а большинство нового поколения чиновников именно в гос. структуры и идет, чтобы урвать на взятках, а также из-за халявных льгот). Причем льготы не типа проезда на транспорте, а ведомственные санатории, жилье и т.д. Поэтому воровать будут в любом случае и взятки брать. Кста, в Америке также существует проблема коррупции в госаппарате, несмотря на высокие зарплаты. Поэтому сравнение с Америкой не в тему. Но в Америке с этим борются. Надо признать, что проблема коррупции есть и полностью ее не устранить. Но надо с ней бороться. А что бы с ней бороться надо признать ее существование во всем мире, а не ссылаться на Америку, что де там чиновникам платят больше и поэтому чиновники якобы не воруют
Путин ( его компания ) делает все правильно. Он повышает зарплату и одновременно увеличивает превилегии/
Привилегии надо вообще все отменить. О правах чиновников вспомнить тогда, когда они вспомнят о своих обязанностях. И привилегии вводить постепенно по мере улучшения выполнения чиновниками своих обязанностей
в замен усиливается вертикаль власти и контроль за чиновниками (посмотрите сколько коррупционных преступлений раскрывалось раньше, и сколько сейчас/
может, просто увеличивается аппарат контролирующих органов? Какие раскрытия преступлений? "Раскрывают" только те преступления, за которыми стоят неугодные фигуры. При Ельцине тоже "боролись" с коррупцией, тоже "раскрывали" - посадили губернатора Тульской области Севрюгина, завели дело на и.о. Генпрокурора Ильюшенко, Генпрокурора Скуратова, министра юстиции В. Ковалева. Какие-то мелкие шаги, которые принимает Путин сейчас, не имеют значения. Посадка нескольких офицеров и генералов МВД прошлым летом - это высшая точка пока что антикоррупционных "действий" Кремля.

terkin

Уж себе любимому ему точно не надо было повыщать зарплату.
У него все казеное, а после отставки часть казеного по какому то там закону перейдет в его собственность.
Это только в США зарпещено принимать подарки ценностью больше 50 долларов.
Все что больше 50 - собственность гос-ва.

terkin

) не разрывай фразы - смысл теряется.
2) в америке НАОБОРОТ ЗП чиновников низкие. Я тебе и говорю, что у нас не америка, и мы не можем сравнивать ЗП чиновников с ЗП людей.
3) ты знаешь эффективный метод борьбы с коррупцией, да еще и при низких ЗА и отсутсвии льгот ? ты оптимист...
ЗЫ я немного неправ, спасибо, что поправил.

zulya67

Метод - сажать по фактам коррупции и все. С конфискацией. После суда естественно. Как при Андропове. И устроить несколько показательных процессов с освещением в СМИ, особенно на ТВ. Чтоб другим неповадно было

terkin

ты просто поднимешь уровень взяток.
Операции будут проворачиваться менее открыто и нагло, как чейчас.
Как грица - проходили. В первый раз от тебя слышу. что при Андропове не было коррупции. Там чуть ли не пик был. Просвяти мою историческую безграмотность.

zulya67

Я имею ввиду, методы, которыми боролся Андропов

zulya67

А коорупция при Андропове которая была - это остатки брежневской. Андропов не успел вообще никакой системы создать

karim

в скандинавии та же фигня была до прихода христьянства

Dr_Jones

ну нравится, и нравится. мне не нравится.

Dr_Jones

и чё, что у наролов Азии так было.
сы народ азии и живём в древнем мире ?
ну вот потому он так и сказал, что понимает, что чуть что все шишки на него.
но это не означает, что это есть правильно.

Dr_Jones

пусть освободит место другому

кому ? тебе ?

Dr_Jones

А это не школа..

нет это именно школа.
Так ты всегда получал пятёрки ?
а хотел бы, чтобы тебя за хоть одну четвёрку из универа выгнали ?
освободи место другому ебт.
вот Асет уже освободил.

Arthur8

тому кто следить будет за выплатой зарплат, например.

Dr_Jones

кто это конкретно. Фамилия.
супер-пупер чувак, который будет следить за каждым из 150 млн человек, что б ему дали зарплату вовремя ?

Arthur8

"нет это именно школа."
В школе можно получить двойку и не прийти на занятия, и ты от этого есть не перестанешь. А там нельзя, если я не способен проследить - я уйду. Двойки и зарплаты - разные вещи.
"Так ты всегда получал пятёрки ?"
нет. не всегда
"а хотел бы, чтобы тебя за хоть одну четвёрку из универа выгнали ?"
а за четверки не выгоняют... а Путин на твердый кол управляет.
"освободи место другому ебт"
Так у меня не колы с двойками, а четверки-пятерки-тройки. Кол - это не выплатить зарплату при 100 млрд $ золотовалютного резерва. Тут высокоточных знаний не надо.

maria75

вот Асет уже освободил
гыгылол.
А я этим летом был в Красноуральске (у нас там родственники). Это не город, это концлагерь. Глубинка в худшем смысле этого слова. А ещё там медеплавильный комбинат, и вот, химзавод. Очень сложные условия выживания. И за то что 11 месяцев зарплату не платили, расстреливать надо, а не арестовывать. Т.к. такая здержка зарплаты в тамошних условиях -- это покушение на массовое убийство.
А то что Путин с чиновниками сами себе зарплаты и привилегии поднимают -- это неправильно. Суки. Лучша бы на 50 копеек понизили бы, но зато всем рассказали. А так, сдаётся мне, возвращаются именно те особенности жизни, которые в народе презрительно обозвали совком. А именно всё большее различие уровня жизни по "номенклатурному" принципу, т.е. по близости к правящей партии. Да ладно бы, я бы понял, если б от этой партии хоть толк был, а то ведь САМА ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ. Серая масса, блин. Путину всем обязаны.

Arthur8

ну, например, сделает несколько показательных процессов над минфином, который не обеспечил. Текущий президент этого не делает, значит его устраивает правительственный аппарат, не решает и который недоводит до него такие проблемы... Значит нужно искать человека, который изменит этот аппарат.

sereg64

"который будет следить за каждым из 150 млн человек"
Осмелюсь спросить: а может он не тех людей назначает, которые должны следить?

Dr_Jones

Вы не оправдали оказанного вам высокого доверия.
Вы даёте нереальные планы, эта как его валюнтаризм.
(с)

Arthur8

да я вроде не за доверием для себя тут пишу. гы

Dr_Jones

да кому нужны показательные процессы ?
ну что из того, что посадят невинных людей ?
Это чё совок ? тебе же сказали, тех, кто задерживал зарплаты арестовали.
чего тебе ещё надо ?

Dr_Jones

ну ты наверно знаешь тех людей ?
попробуй ему написать письмо и посоветовать тех, только пофамильно.

maria75

Ну дык, задержки зарплаты не МинФин, наверное, обеспечивает. За что его-то бить. Он ещё на другие дела нужен. Контроль нужен именно на среднем и мелком уровне. Причём жёсткий.
ЗЫ. Интересно, где был профсоюз этого замечательного предприятия?
Жаль, что у нас такая ситуация. Свердловская область ведь примечательна тем, что традиционно поддерживает власть. В частности в 96 году Беня у нас 60% набрал.

Kraft1

Курам на смех такая зарплата - у нас гендиректор столько же получает, а ответственности на нем - на порядки меньше.

Dr_Jones

ну так тебе же сказали причину увеличения зарплаты.
кстати а как вы относитесь к увеличению зарплат судьям в 2-3 раза ?
она у них в среднем была 22 кр, станет 44-66 кр.
тоже суки ?

Arthur8

"тебе же сказали, тех, кто задерживал зарплаты арестовали" - да ну, неужели министра финансов? чето я не слышал такого сообщения на РБК.
Арестовывают мелкую сошку... За такие вещи надо сажать и арестовывать всю верхушку. Путин катался в Копенгаген в течении 11 месяцев. И 11 месяцев он не ведал о невыдаче зарплат, а они 11 месяцев сидели без денег. Выплаты были только после того, как журналисты узнали о голодовке.

Kraft1

кстати а как вы относитесь к увеличению зарплат судьям в 2-3 раза ?
Это кто тебе такое сказал?

Dr_Jones

ну с Беней понятно все. он там как бы пахал, и при нём жилось очень за..бись в Св. области.

Dr_Jones

у тебя есть данные что не повысили ?

Kraft1

Да, есть сведения из первых рук. 15 кусков без премиальных.

Arthur8

"стати а как вы относитесь к увеличению зарплат судьям в 2-3 раза ?" - резко отрицательно, в судьи после этого за деньгами полезут карьеристы. Т.е. повышением зарплат Путин только ухудшил ситуацию.

maria75

Ну они же вроде как не сами себе решили её поднять.По крайней мере, со стороны это не так заметно. Хотя, идею, наверное, подали.
Ну и пусть зарплату поднимают. Значит надо сних и спрашивать жёстче. Хотя... Типа подняли з/п чтоб взятки не брали? Это тогда не в 3, а в 10 раз поднимать надо. К тому же не будут брать взятки -- им угрожать начнут... Чё там, братва вон в сибири с голодухи даже вояк трясти умудряется. Контрактников, кстати.

Kraft1

Стать судьей не так уж и легко, а уж продержаться на посту - вдвойне труднее. Кроме того, на судей сейчас оказывается давление со стороны государства и криминальных структур, а их защита существует только на словах.

Arthur8

нужно повышать зарплаты сразу всем, тогда та или иная работа не будет более престижной. А то одним повысил, а другим нет, че за нафиг то?

Dr_Jones

Короче, чё ты тогда предлагаешь делать-то. уменьшить им зарплату в два раза ?

Kraft1

нужно повышать зарплаты сразу всем
Знаешь, дружок, что такое гиперинфляция?

Dr_Jones

ну через несколько лет ещё собираются увеличить зарплату.

stm6662307

можно подумать ты знаешь

Arthur8

ну так и повысил бы зарплаты всей милиции и всем военным в три раза. Он этого не делает, т.к. денег нет, деньги от нефти и заводов идут в частные карманы, а национализацию он проводить не желает. Вобщем, за это надо увольнять с работы.

Dr_Jones

Мдя. Асет и то тебя поумней будет, хоть его и выгнали.
может реально тебе освободить место ?

Dr_Jones

а национализацию он проводить не желает. Вобщем, за это надо увольнять с работы.

а ну ясно. а ты других людей не хочешь послушать ?
они вроде как против национализации

Arthur8

если деньги перевести из частных карманов, то новые печатать не надо будет. Хитро Путин все сделал, опасность гиперифляции организовал, лишь бы только не национализировать, все чистенько, гладенько. Самое главное - не платить людям зарлпаты.

Kraft1

Если по уму судить, кого оставлять, а кого выгонять, то, к сожалению, Россия останется без научного будущего.

Arthur8

Так другим люядм что, нравится, что завод не получает 11 месяцев зарплаты штоли? Так бы сразу и сказал...

maria75

ну с Беней понятно все. он там как бы пахал, и при нём жилось очень за..бись в Св. области.
Ну да, где он там пахал? Был в УПИ разгильдяем типа Асета (он тепрь тут козлом будет, отпущения) плюс к тому комсомольский выскочка. Хрущёв местного разлива. Не знаю, чтоб области при нём как-то здрово жирно жилось, по-моему, наоборот, он Росселя всячески пинал. Помнишь, своего человека поставить пытался, Страхова? Не прокатило. На сколько я слышал от старших (сам-то я не особо велик был, когда он у нас в обкоме заседал Беню у нас всё же как-то не сильно чествуют, видимо, потому что лучше знают, чем по стране в среднем.

Kraft1

если деньги перевести из частных карманов, то новые печатать не надо будет.
Опять пошел иллюзионный бред, типа, "если богачей ограбить, то всем поровну хватит". Это неправильно. Не хватило и при СССР, не хватит и сейчас, тем более, что производство сейчас не на самом высоком уровне.

Kraft1

(он тепрь тут козлом будет, отпущения)
"За козла - ответишь!"

Arthur8

да хватало все, не свисти, как раздали заводы в частные руки, так хватать перестало. И не надо называть воровство (которое поддерживает Путин, многократно заявляя о нежелании менять конституцию) не иллюзионным бредом.

Dr_Jones

угу.

Kraft1

да хватало все,
" - А какая зарплата у ваших инженеров?..
- .... А у вас в Америке негров бьют!"

Dr_Jones

ну я не знаю, что там могло быть плохо в закрытом городе, а в Ёбурге (по крайней мере мне пап рассказывал что во время его работы в
главой обкома в магазинах не было дефицита ни мяса, ни колбасы, почти ни с чем не было проблем.
да и началась при нём и во многом благодаря ему массовые стройки жилья.
так , что Беня был рульным Чуваком. а Россель, ну что Россель, вместе с Чернецким два воришки, но правда одно хорошо, что друг друга не любят.

maria75

Чёт ты сёдня в ударе просто. Даже матом никого пока не послал.
А какая теперь зарплата у инженеров? У меня отец работает в нашем филиале МИФИ на кафедре технологии машиностроения старшим преподавателем. Зарплата меньше, чем моя новогодняя стипендия. А загрузка в несколько раз больше, чем у местных преподов, т.к. там людей и денег не хватает, поэтому надо кучу предметов вести.

Arthur8

у наших 100-150 рублей (в пересчете на хлеб 400$ а у ваших инженеров, как инженер говорю, зарлата 35$ в месяц, так что увольнять Путина надо, увольнять... Т.е. 90% зарплаты мне недоплатили, вот. Ъде бабки то?

maria75

ну я не знаю, что там могло быть плохо в закрытом городе, а в Ёбурге (по крайней мере мне пап рассказывал что во время его работы в
главой обкома в магазинах не было дефицита ни мяса, ни колбасы, почти ни с чем не было проблем.
А у нас дефицита не было и задолго до его правления. А даже наоборот, к нам туринские за продуктами ломились, у кого пропуска были, конечно. Сепцснабжение, как никак (особенно ОРС-овцы жировали; ОРС -- отдел рабочего снабжения, они, правда, и щас не голодают) А вот потом дефицит появился. Талоны я уже помню.

Dr_Jones

я чё-то не понял, кто тут ваши, а кто наши ?

terkin

Да затрахали. Эти рабочие профанулись сами. Надо было в суд подавать сразу. А они даже ЗАЯВЛЕНИЯ НЕ ПОДАВАЛИ ! (во всяком случае сказали, что в суде не слышали) задержка ЗП больше 2 месяцев - уголовное, кажеться, преступление.
Это ИХ профсоюз лоханулся. Сами виноваты. Более того - завод производил динамит. И после этого удивляются, откуда у боевиков и террористов взрывчатка...
Да там походу эти 11 месяцев они динамитом торговали.

maria75

Профсоюз не лоханулся, он их кинул. И наш профсоюз тоже наших точно также кинет, хотя наш завод далеко не динамит производит, а сверхчистые изотопы и ещё кое-какие "электрохимические приборы". К тому же есть такой аргумент как батальон ОМОНа (привезли на место бывшего стройбата).
Да и в городке с 30-тысячным населением судиться с начальником одного из главных предприятий... Я ж говорю, это глубинка в худшем смысле.
У нас вон один (причём не простой рабочий, а начальник городского ЖКХ начал было судиться с мэром города по поводу того, что тот стратегический резерв (типа запасы еды и т.п) распродал, а бабло себе сложил. Так самого в кутузку упрятали, а мэр и поныне мэрствует, к тому же депутат областной думы и в десятке богатейших людей области (хотя, вроде бы промышленностью не владеет).

Dr_Jones

ну круто. теперь в случае чего голодать будете.

Dr_Jones

а не, в этом тоже Путин виноват !

maria75

Будем. И вы тоже будете.

Arthur8

конешно, он начальник - он и виноват.

Dr_Jones

и мы тоже будем. с вами за компанию.
не своё же вам отдавать !

Dr_Jones

расстреляем его теперь ?

Arthur8

а че тебе своего то эта конституция дала? Че у тебя есть то? Волгу может, 31-ю купили на работе?

Arthur8

ну, я про лукойл говорил, но если народу не платить зарплаты, то наверное, он с фрадковым будут вынуждены уехать. Еслиб Ельцина любил народ, его бы не охранял взвод омона.

maria75

и мы тоже будем. с вами за компанию.
не своё же вам отдавать !
Да уж, взять-то с вас и вправду нечего, а о совсем помрёте. Так что солидарно голодать будем.

Dr_Jones

Ельцина любил народ, его бы не охранял взвод омона.
ну ты меня просто сразил на повал.
с такой логикой не могу поспорить !

Dr_Jones

да уже сейчас можно начинать !

terkin

а зачем в районный суд ?

maria75

А что, в какой суд надо было? Или у нас всё таки правосудие от суда к суду отличается, несмотря на повышение зарплат?
И что, предложишь красноуральцам в областной суд ездить? Да их же за прогулы с работы выгонят. вот тут бы и помог профсоюз, но... профсоюз у нас это союзник начальства бдолее надёжный, чем даже батальон ОМОНа.

Arthur8

ну раз не можешь спорить, значит я всетаки прав насчет того, что путин не желая менять конституцию, намеренно неустраняет структуры, которые не платят собственным служащим? Т.е. ты согласен с тем, что необходимо уволить как Путина так и правительство?
Че спорить то?

Dr_Jones

не надо спорить.
может ты Ельцина обратно хочешь ?

maria75

О, ты уже запугивать начал?

Dr_Jones

неа, просто предупреждаю.

Arthur8

нет, Ельцина не хочу...

Dr_Jones

а кого хочешь ?

maria75

нет, Ельцина не хочу...
Плоэтому засунь кое-что кое-куда и не высовывайся. Здоровее будешь. А то, вон, развели, понимашь, права человека. Твое право вкалывать, а зарплату раздавать -- право того, кто тебя на работе держит.

Arthur8

наверное Примакова.

maria75

А чё не Ющенку?

Arthur8

а в глаз?

Arthur8

а он больной.

Dr_Jones

а я не хочу Примакова, да и он сам не хочет.

Dr_Jones

зато его запад поддерживает !

Arthur8

зато может в отличии от некоторых.

Arthur8

ну дак это Ющенки проблемы!

terkin

А все сегодня (именно сегодня) прочитали утречком конституцию ?
Я попытался. Что там менять ? там все так обще...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: