Сколько стоит построить дом в Подмосковье

Xela

Кто-нибудь пытался купить участок в Подмосковье и самостоятельно построить там дом?
Вопрос навеян следующим пассажем:
Например, в 15 км по Щелковскому шоссе можно купить за 1,5 млн участок в 7 соток с коммуникациями (проект «Лосиный парк» затем построить каркасный дом площадью 150 кв. м по 20 000 за кв. м за 3 млн руб. И за 4,5 млн руб. получить жилье в 15 км от Москвы, — подсчитывает Архипов.

Ведомости

Rastreador

У меня друг построил дом правда в Малоярославце. Но он построил нормальный дом, а не каркасный сарай. Получилось 750 тыщ за землю и 2 млн за дом 150 кв. Но он правда именно что сам стоил изредка привлекая к помощи таджиков )
Вообще при любом раскладе свой дом это гораздо выгоднее клетушки в муравейнике.

avp1976

2 млн за дом 150 кв
Бюджетно весьма, в «нормальный дом» не очень верится. Миллиона в четыре я поверю (даже если всё кроме кладки делать своими руками).
На 2 миллиона можно построить хороший домик, но приличная отделка стоит ещё столько же.

stm7543347

каркасный дом площадью 150 кв. м по 20 000 за кв. м
Скорее всего, не сильно модерновый.
Про истинные расходы по проекту "Лосиный парк" можешь читать здесь: http://kupidom2.ru/forumdisplay.php?f=586
Кстати, участков за 1,5 млн. там уже нет, вроде.
И к этим тратам еще тысяч 300-400 будет дополнительно.
(И на такие участки дают 5 кВт электричества, остальное за доп. плату.)

H3JIJIU

есть же специальный раздел на форуме
нет же - надо в каммон обязательно нагадить :mad:

Xela

Спасибо, что высказался! Только в следующий раз не забывай ставить оффтоп. :)

Rastreador


Бюджетно весьма, в «нормальный дом» не очень верится.
ну вопрос нормальности он открытый. У него нет подвала, фундамент ленточно-столбчатый, несущие стены из керамзитобетона, 20 см пенопластового утеплителя, снаружи металлический сайдинг, перекрытия деревянные, крыша из дерева и металлочерепицы, внутри гипсокартон и обои на стенах, ДСП и линолеумна полу, на потолке ДВП и не помню что из отделки. Отопление обычное центральное газовое, вода из колодца+фильтр на обратном осмосе. Центральное электричество и телефон. Инет по модему. Канализация саподельный 4-х камерный септик. Скромно и бюджетно, но уже можно жить не хуже, чем в квартире.

даже если всё кроме кладки делать своими руками
кладка как раз одна из самых простых вещей, если тебе конечно не фигурная нужна отделка фасада.

На 2 миллиона можно построить хороший домик, но приличная отделка стоит ещё столько же.
Зависит сильно от материалов. Если собираешься делатьхаромы по высщему разряду, то и 2 не хватит. Но отделка в каркасном сарае будет стоить ровно столько же.

sever576

а обложить вместо сайдинга кирпичом не лучше ли?

Rastreador

лучше конечно, но дороже и дольше очевидно. Причём довольно существенно. У человека было денег сколько было, он делал всё по самому минимуму.

myrka88

главный строитель подтянулся :grin:

pit89

Я думаю на лето снять и попробовать пожить, по результатам уже решить нужно оно мне или нет.

ninash

херово подсчитывает архипов. стоимость дома в адекватном месте с коммуникациями примерно равна стоимости двух двушек в этом районе подмосковья. одна квартира - стоимость участка, другая - стоимость постройки. сам хочу дом, только бабла на это нет.

avg1035210

Я думаю на лето
лучше на зиму :D

pit89

лучше на зиму
Ну я думаю что если лето проживем и понравится, то на зиму снять дом не проблема.

Xela

херово подсчитывает архипов. стоимость дома в адекватном месте с коммуникациями примерно равна стоимости двух двушек в этом районе подмосковья. одна квартира - стоимость участка, другая - стоимость постройки. сам хочу дом, только бабла на это нет.
т.е получается, что на дом надо закладывать 7-8 млн.?
можешь привести ссылки на более подробный расчет?

Andrey48

Ну я думаю что если лето проживем и понравится, то на зиму снять дом не проблема.
Может получиться, что летом поживёшь и понравится, а зимой сбежишь оттуда :)

FieryRush

Херли делать в эти малоярославцах, 15-х километрах и прочих жопах. Чтобы потом как Проф в 5 утра выезжать на работу?

Rastreador

Не всем для того чтобы работать надо ехать в офес в центре масквы.
У некоторых работодатели разумные люди.

pit89

Может получиться, что летом поживёшь и понравится, а зимой сбежишь оттуда
Ну дак выводы сделаю соответствующие. Собственно цель в том, чтобы понять: надо ли мне строить дом в подмосковье или нет. Спорить можно долго, но лучше один раз пожить так.

avp1976

Если брать более-менее приличные материалы (кирпич, черепица, бетонные перекрытия, полноценный фундамент, какой-нибудь сносный утеплитель то на строительство дома без отделки надо миллиона два (хотя, может, три). Ещё столько же — если охота более-менее качественную отделку (выше уровня Икеи; в частности, не китайскую сантехнику — это недёшево). Это, естественно, если делать по-максимуму своими руками (будь готов потратить несколько лет в таком случае, или же обходись простыми решениями и наёмным трудом).
Сюда прибавить стоимость участка (судя по всему, пару миллионов на это угрохать можно без проблем) и, возможно, стоимость подвода коммуникаций, стоимость наёмного труда (если собираешься использовать; с учётом лажи и воровства — или просто глупого использования стройматериалов).
Если хочется красивый дом, то надо прибавить ещё стоимость понравившегося проекта и стоимость специфики проекта, но это может обойтись не очень дорого (от первых сотен тысяч).
На 6—8 миллионов вполне себе похоже.

imarish

да и не забывай что любая смета вконце концов вырастет на 50%.
Итого 10кк рублей и года 3 личной жизни.
Причем на дом нельзя взять кредит и сразу все с него построить т.к. расходы не единовременные, то помимо кредита строительство будет высасывать все свободнве деньги.
Альтернатива таунхаус как компромис между домом и квартирой.

gsaxxx

Итого 10кк рублей и года 3 личной жизни.
это явно перебор, ну или дом кирпичный и площадь от 300м

avp1976

Не, я не про сметы — это из опыта. Цена, впрочем, действительно вырастет за несколько лет, ибо инфляция. Три года — весьма немного, но с простыми проектом и отделкой реалистично. Без благоустройства участка (на это тоже надо немало времени, причём летом).

redtress

говорят, что например, учОным, бывает надо в лабах работать, ну оборудование там

Rastreador

надо - работай, говорят что кур доят.

alexshamina

надо - работай
и воздухе послышался свист плети, затем резкий щелчок и протяжный вой Топа... в подвалах ЦЕРНа начиналась ночная смена

Rastreador


На 6—8 миллионов вполне себе похоже.
Конечно можно загрожать дворец на 200+ лимонов. Но можно и скромно обойтись обычными российскими материалами, а не италианской дизайнерской плиткой. Реальная сумма это 4-5 млн. для дома в 300 квадратов.

качественную отделку (выше уровня Икеи; в частности, не китайскую сантехнику — это недёшево).
Что ты подразумеваешь под выше уровня икеи ? И почему китайскя или русская сантехника это так уж плохо? и вообще ты про что, про раковину, ванну, унитаз чтоли говоришь?

с учётом лажи и воровства — или просто глупого использования стройматериалов
Когда сам строишь, то этого нет. Естественно необходимо 7 раз подумать прежде чем сделать.

redtress

рассказывай саксесс-стори работы удаленно :)

Rastreador

Мой друг из Малоярославца работает на прогерскую питерскую (!) фирму. Он ездил в питер 1 раз оформляться, после этого все происходит по скайпу и мейлу. Работает в своём доме. Фирма ещё кстати сильно гордится тем что он у них работает, так как пишет на быдлокод, а реально инновационные вещи. Вообще не понимаю зачем прогерам, а особенно быдлокодерам каждый день ездить в офес.

montoya

это явно перебор, ну или дом кирпичный и площадь от 300м
мне кажется норма:
2 млн - земля
3 млн-дом
2-млн-отделка+сантехника
1- млн мебель +техника
итого 8 млн, а еще коммуникации и оплата рабочих + всякая непредвиденная хрень
10 точно выйдет

Rastreador

ну давайте ещё сюда посчитаем машину, яхту и личный самолёт.
Речь вроде шла о только о доме, без всяких земель, коммуникаций, мебели, техники и прочем.
Мебелю и отделку в любом случае придётся делать, хоть в квартире, хоть в таунхаусе, хоть в доме. Как и машину и яхту с самолётом покупать.

avp1976

Но можно и скромно обойтись обычными российскими материалами, а не италианской дизайнерской плиткой.
Топ, российские материалы говно.
Конкретно у отечественной плитки неровные края — ты не сможешь сделать маленький зазор (для напольной плитки исключительно полезно, например). Опять же, у отечественной плитки говёные цвета — ну никак ты этого не исправишь, не бывает красивых мягких оттенков.
Что ты подразумеваешь под выше уровня икеи ?
Да что угодно, выбор весьма велик.
И почему китайскя или русская сантехника это так уж плохо? и вообще ты про что, про раковину, ванну, унитаз чтоли говоришь?
В первую очередь, про краны, души (в т. ч. душевые кабины) и унитазы. Grohe можно брать, например — не даст поводов для беспокойства в будущем. С раковиной налажать сложнее, поэтому на ней можно поэкономить. На ванной — ХЗ, может, тоже.
Да, китайская сантехника — это вообще полная жесть.
Когда сам строишь, то этого нет. Естественно необходимо 7 раз подумать прежде чем сделать.
Естественно, нет. Только есть одна проблема: если на работу добираться 15 минут, то на строительство и отделку своими руками придётся потратить далеко не один год. Три — реалистично. В Москве 15 минут от дома до работы — роскошь.
И, вообще говоря, чтобы самому строить, нужно на плечах иметь голову инженера, чтобы предусматривать возможные косяки. Это не так просто, как может показаться.

avp1976

Речь вроде шла о только о доме, без всяких земель, коммуникаций, мебели, техники и прочем.
Топ, ты дурак, что ли? Построишь дом без земли? А без коммуникаций поживёшь там? Если планировать так, как ты это делаешь, то, конечно, придётся смету умножать на полтора, как заметил .

pit89

Топ, на самом деле, построить дом - это полдела. А вот построить его так, чтобы через 10 лет не захотелось его снести к чертям и построить все снова - вот это дело.
Я смотрю на своего тестя, который себе построил достаточно красивый дом своими руками, через год он понял, что розетки надо было сделать совершенно в других местах. Через 4 он узнал, что пластиковые трубы, которые он купил - полное говно и в итоге пришлось повторно проштробить все стены и переложить трубы. Через 6 лет он понял, что плохо сделал гидроизоляцию у дома - за год до этого он отштукатурил стены в подвале и через год они от сырости осыпались. Через 8 понял, что трубы отопления проведены не так, как нужно и новый котел почему-то в таких условиях плохо работает, а вот сделай он по другому - было бы лучше. Недавно он понял, что делать дом в полтора кирпича даже на юге было ошибкой - очень много тепла уходит через стены. Также стыки керпича и плит были сделаны неправильно - на стыках уходит много тепла. Также облицовка дома сделана плохо с точки зрения теплоизоляции и т.д..
Ну т.е. дом можно построить и за 300 тысяч и за 30 миллионов. И отличаться они будут не только материалами, но и продуманностью с точки зрения удобства, экономности, обслуживания и т.д..

avp1976

От этих проблем помогает (частично) покупка типового проекта дома у архитектора. Стоит это не так уж дорого — несколько лет назад точно можно было уложиться в 200 000.
Однако это хоть и покрывает кое-какие проблемы (например, выбор толщины стен, конструкции кровли и т. п. но не избавляет от них полностью. Чтобы построить дом так, как ты пишешь, нужно или нанять сведущего прораба (но такого найти — чтоб ещё не воровал и делал качественно — очень большая проблема или постоянно штудировать различные мануалы, смотреть чужие удачные реализации и иногда — когда всего этого не хватает — просто очень крепко думать головой, иногда не одной.

montoya

пост внимательно перечитай, там про землю тоже говорится

pit89

От этих проблем помогает (частично) покупка типового проекта дома у архитектора. Стоит это не так уж дорого — несколько лет назад точно можно было уложиться в 200 000.Однако это хоть и покрывает кое-какие проблемы (например, выбор толщины стен, конструкции кровли и т. п. но не избавляет от них полностью. Чтобы построить дом так, как ты пишешь, нужно или нанять сведущего прораба (но такого найти — чтоб ещё не воровал и делал качественно — очень большая проблема или постоянно штудировать различные мануалы, смотреть чужие удачные реализации и иногда — когда всего этого не хватает — просто очень крепко думать головой, иногда не одной.
Одно лишь уточнее: без согласования проекта у нас ни одного дома не построить вроде как. По крайней мере тесть у меня как раз таки покупал проект у архитектора, а потом просто платил штраф за отклонения от проекта - такой путь был куда дешевле, чем получать согласования.

igorfeelee

потом он решит что дом получился удивительно удачный, все выверено до мелочей, но вот стоял бы он на пару метров левее, вид из окна открывался бы более живописный...

avp1976

Одно лишь уточнее: без согласования проекта у нас ни одного дома не построить вроде как. По крайней мере тесть у меня как раз таки покупал проект у архитектора, а потом просто платил штраф за отклонения от проекта - такой путь был куда дешевле, чем получать согласования.
Это верно.

Rastreador


Конкретно у отечественной плитки неровные края — ты не сможешь сделать маленький зазор (для напольной плитки исключительно полезно, например). Опять же, у отечественной плитки говёные цвета — ну никак ты этого не исправишь, не бывает красивых мягких оттенков.
Чушь, есть нормальные российские производители, у которых качество не плохое.
Зачем тебе маленький зазор на полу? Неужели принципиальна разница в миллиметр и три миллиметра?
А уж про красивые мягкие оттенки - это вообще лол. Я понимаю для женщин это важно, но для мужика-то делать проблему из-за оттенка это вообще нонсенс. Ну нудны оттенки - плати в 3 раза больше, чё.

краны, души (в т. ч. душевые кабины) и унитазы.
Это безусловно увеличивает цену дома лимона на два минимум !

Только есть одна проблема: если на работу добираться 15 минут, то на строительство и отделку своими руками придётся потратить далеко не один год. Три — реалистично.
Дружище, я знаю примеры когда дом был построен за 12 месяцев 2 мужиками и 1 сыном 12 лет. При этом работали они строго с 19 часов вечера до 23 часов, так как днём у них была постоянная работа. С нуля и до чистовой отделки. Они только котлован не сами рыли и стяжку на полу не сами делали, всё остальное сами.
Так что не надо рассказывать как всё плохо - если хочешь сделать - будешь делать, а не в форуме сидеть. Да надо поднапрячься, может имеет смысл взять отпуск на лето, но за два года уж точно реально всё сделать. Три - это вообще не напрягаясь особо.

Rastreador

Да ясен хер дурак, один ты тут умный.

redtress

унитазы-то золотые!

Rastreador

У тебя уже есть пример как делать не надо - сделай с учётом чужих ошибок, своих будет гораздо меньше. Вроде твой тесть всё-равно не собирается сносить дом даже не смотря на такие недочёты .

Rastreador


например, выбор толщины стен, конструкции кровли и т. п.
очевидно что как раз это выпускник естественного факультета МГУ способен рассчитать сам и получше всяких орхетекторов-дизайнеров.

просто очень крепко думать головой, иногда не одной
ну вообще если с этим проблемы, то тогда конечно лучше не строить дом самостоятельно, это верно.

Rastreador


Это верно.
Как раз малоярославецкий пример того что это верно как минимум не всегда

avp1976

Чушь, есть нормальные российские производители, у которых качество не плохое.
Вперёд, ищи.
А уж про красивые мягкие оттенки - это вообще лол. Я понимаю для женщин это важно, но для мужика-то делать проблему из-за оттенка это вообще нонсенс. Ну нудны оттенки - плати в 3 раза больше, чё.
Чтобы тапки не цеплялись за зазоры, ёба. Чтобы выглядело хорошо. Или раз мужик, то должно быть посрать на зазоры и на внешний вид? Всё должно быть хорошо: и внешний вид, и функциональность, и долговечность, иначе нахера свой дом городить? За стоимость московской квартиры это можно сделать, но надо посвятить этому очень много времени, даже если есть помощники, ты легко проектируешь те или иные решения и каждый день работаешь над их реализацией.
А если проектировать неохота, то в квартире будет существенно комфортнее.
Дружище, я знаю примеры когда дом был построе за 12 месяцев 2 мужиками и 1 сыном 12 лет ровно за год. При этом работали они строго с 19 часов вечера до 23 часов, так как днём у них была постоянная работа. С нуля и до чистовой отделки. Они только котлован не сами рыли и стяжку на полу не сами делали, всё остальное сами.
Да понятно, что щитовой домик на никаком фундаменте сделать быстро можно. Вон, в журнале fritzmorgen был пример дома за полмиллиона, который тоже быстрыми темпами был построен. А вагончик с буржуйкой вообще за десять минут можно на участок поставить.
Но хороший уютный дом ты за такое время двумя с половиной человеками без опыта не построишь. Абы какой — можно. И ужаться до 4 миллионов можно (включая стоимость участка). А хороший — не сделаешь. Потому что для строительства хорошего надо думать примерно столько же времени, сколько делать. Я прекрасно знаю цену хороших решений, несколько раз в год вижу, как они даются. Это в самом деле непросто. С другой стороны, результат получается хорошим — практически одним из лучших в раёне.
Это безусловно увеличивает цену дома лимона на два минимум !
Ты можешь паясничать сколько угодно, но приличная сантехника (в объёме на целый санузел) стоит многие десятки тысяч. А в доме на 150 жилых квадратов хорошо бы два санузла иметь, да ещё раковину на кухне не забудь. Не такие уж маленькие деньги.
Т. е. ты говоришь, что можно целый миллион сэкономить и построить дом за год — так можно и два миллиона сэкономить, и, может, даже три, просто эти сэкономленные деньги и в особенности спешка выльются в кучку мелких (а иногда и крупных но многочисленных неудобств, разбросанных по всему дому, которые невозможно будет исправить пост-фактум.
Если честно — не понимаю людей, пытающихся устроить себе дом под Москвой как можно дешевле. Если строить дом, так, наверное, для того, чтобы в нём комфортнее жить, чем в квартире? А если экономить на всём подряд, то комфорта никакого не будет — это ж очевидно.

Andrey48

Дружище, я знаю примеры когда дом был построен за 12 месяцев 2 мужиками и 1 сыном 12 лет. При этом работали они строго с 19 часов вечера до 23 часов, так как днём у них была постоянная работа. С нуля и до чистовой отделки. Они только котлован не сами рыли и стяжку на полу не сами делали, всё остальное сами.
Это дом как у шпонгла?
Дом дому рознь :)
Строить дом в одиночку это идиотизм. Куча работ где не обойтись одному.
А стяжку на полу почему не сами делали?
А плиты перекрытия они сами поднимали и клали?

Rastreador


Да понятно, что щитовой домик на никаком фундаменте сделать быстро можно
Да не понятно тебе. Домик кирпичный двух этажный с нормальной внутренней отделкой с полноценным подвалом метров 250 наверное будет всего. Уж не знаю может там конечно оттенок не тот, но там в ванные заходить очень приятно и комфортно.
Кароче всё, заканчиваем спор - не хошь, не надо, плоти за однушку в маскве 6 лимонов или сколько там и живи не нарадуйся, а ж не против, раз так всё очень плохо плохо плохо.

Rastreador


Это дом как у шпонгла?
Дом дому рознь :)
спасибо я в курсе. Дом у них отличный, не хуже сделанно профессиональными страителями по дизайнерсокму проекту.

Строить дом в одиночку это идиотизм. Куча работ где не обойтись одному.
ну не строи тогда, раз не обойтись.

А стяжку на полу почему не сами делали?
потому что это не просто грамотно сделать, они решили что эту часть работы профессионалы сделают лучше чем они сами.

А плиты перекрытия они сами поднимали и клали?
Они использовали полуперекрытия, поднимали и делали их да не сами. Но потом заливали их сами, конечно.

Andrey48

потому что это не просто грамотно сделать
И что там такого сверхнаучного?

Rastreador


Если честно — не понимаю людей, пытающихся устроить себе дом под Москвой как можно дешевле. Если строить дом, так, наверное, для того, чтобы в нём комфортнее жить, чем в квартире? А если экономить на всём подряд, то комфорта никакого не будет — это ж очевидно.
потому что жить на 30 метрах с теплым оттенком кафеля с общем доме, где куча соседей, ни разу не комфортней при любых условиях, чем жить на 300 квадратных метрах в своём лично доме, пусть даже с немного не правильным оттеком отделки.

Rastreador

Ну тяжело сделать ровную повехность большой площади потому что. Нужно умение.

Andrey48

Нужно умение.
а в остальном не нужно?
Посмотри как делать стяжку. Ты конечно неспособный, но думаю даже у тебя получится.
Ровно отштукатурить стены сложнее и нуднее чем сделать стяжку.

avp1976

Ты просто, наверное, не знаешь недостатков жизни в большом доме.
Так, например, 300 метров убирать замучаешься. Серьёзно нужен человек, занимающийся работой по дому. А ещё ж участок. Дальше: без бойлера температура горячей воды нестабильна, чего в квартире не бывает.
Но это всё херня, конечно. Главная проблема в том, что рядом с собственным домом обычно нет никакой инфраструктуры (детские сады, больницы, школы). Соответственно, надо куда-то ездить ребёнку.
Ещё, наверное, до врачей переться больному на машине здорово (общественного транспорта в посёлках тоже нередко нет).
Нередко и с уборкой мусора проблемы.
Пока не сталкиваешься с такими трудностями, обычно не думаешь, что бывает иначе.

Rastreador

В остальном не так нужно. Неровная стена имеет только эстетический недостаток.
Неровный пол - функциональный.
Как делать стяжку я читал, а вот ты раз такой способный может расскажешь как ты сделал стяжку ? может и у меня получится перенять твой опыт.

Rastreador


Так, например, 300 метров убирать замучаешься. Серьёзно нужен человек, занимающийся работой по дому.
Не замучаюсь. Ну и кроме того надо просто не срать везде подряд.

Главная проблема в том, что рядом с собственным домом обычно нет никакой инфраструктуры (детские сады, больницы, школы). Соответственно, надо куда-то ездить ребёнку.
Ещё, наверное, до врачей переться больному на машине здорово.
Мы цену дома обсуждаем или просто обсираем как же плохо жить в соственном доме? Я как бы в курсе про эти минусы, которые естественны и которые живя в подмосковье можно запросто нивелировать. И да больному на машине переться в больницу гораздо удобней чем пешком.

avp1976

а вот ты раз такой способный может расскажешь как ты сделал стяжку ?
Какие моменты не очевидны?

Andrey48

Элементарно. Ставишь маячки, потом мешаешь раствор и правилом его ровняешь.
Чудеса правда?
Маяки научить ставить по уровню?
А ступеньки они как ровные сделали? Ну и потом вешать шкаф на неровную стену отстойно. Обои клеить на неровную стену ещё херовей. Хотя ты такой брутальный.

Rastreador

очевидно как выровнять поверхность.

Andrey48

Ну специально для физика номер 2.
Боюсь лавры шпонгла тебе не преплюнуть.
Вообщем есть такая вещь, уровень называется.
Попробуй почитать. откроешь для себя много интересного

Rastreador

ну ты сколько уже полов выровнял чтобы так говорить? Хоть один есть?
Маячки маячками, но получается всё равно не ровно. Чудеса правда?
Ступенькт ровные сделать проще конечно гораздо, там же совсем маленькая площадь. к тому же сами ступеньки у них из дерева, там и ровнять-то ничего не надо особо.

Rastreador

да мне похуй на лавры, вы просто теоретики и не понимаете что действительно сложно, а что легко.
Я пока вижу только один доступный самостоятельный способ это наливной пол. И то есть вопросы как оно будет всё.

redtress

И да больному на машине переться в больницу гораздо удобней чем пешком.
ты больным-то ездил на машине хоть раз, так, чтобы серьзно больным(с температурой или когда больна очень)?

Andrey48

Маячки маячками, но получается всё равно не ровно. Чудеса правда?
Квартиру делал. Дом в 250 квадратов делал. Всё ровно. Что я делаю не так?
Ну а если тебя маячки не устраивают, то можно тогда использовать наливной пол. Объяснить почему он будет идеально ровным?

Andrey48

вы просто теоретики
может наоборот?
Ты сколько домов построил?
Ремонтов своими руками сделал?

Rastreador

и ездил и пешком ходил. А ты ?

avp1976

Мы цену дома обсуждаем или просто обсираем как же плохо жить в соственном доме?
Это тоже цена.
Ну и ты свободно преувеличиваешь недостатки квартир (в частности, площадь так почему бы мне не преувеличить проблемы домов?

Rastreador

Ну молодец чё, радуйся из тебя выйдет хороший строитель гастрабайтер.

avp1976

вы просто теоретики
Нет.

avp1976

Топ, ты пиздец, вначале спрашиваешь тривиальные вопросы, а когда тебе отвечает, моментально скатываешься на ругань.

Rastreador

покажи фотки своей стяжки, раз ты такой способный.
Достаточно + я ещё умею перенимать чужой опыт и учиться на чужих ошибках, в отличие от большинства.

redtress

за рулем-то ездил, али тебя везли? :D
ездил с температурой, надо сказать не айс езда, примерно как бухому. Лучше ловить.
Если больно сильно, то имха вообще врядли поедеш.
А кстати ездил с зубной болью под обезболивающими. Ну от гз до косыгина норм, а вот если пездюхаеш из подмосковья да еще по пропкам - то хз как оно.

Rastreador

погляди кто первый скатился на ругань, дружище. Ты что-то верно спать очень хочешь, не замечаешь что пишешь в своих постах.

Rastreador

конечно не за рулём, я конечно был больной но не на столько же.

Andrey48

Ну молодец чё, радуйся из тебя выйдет хороший строитель гастрабайтер.
Топ, не обижайся. Ты тоже чему-нибудь научишься.
Тебе конечно молоток не доверяют, вдруг ещё себя по голове им ударишь, но вот можешь попробовать как-нибудь полочку прикрутить. Отвёртку тебе, думаю можно доверить

redtress

а, ну так тебе говорят, шо мол придецо пиздюхать тебе на своей машине из своей перди :grin:

Rastreador

Да я на дураков не обижаюсь, не волнуйся.

Rastreador

жить-то один чтоле собрался?

Rastreador

Живи в квартире говорю же, в квартире нет никаких недостатков !

redtress

а ты с личным водителем, который в любой момент готов везти? :grin:
Он же тебе про бедность инфраструктуры говорил.

Rastreador

что значит бедность инфраструктуры? Москва всегда в доступности. Ну не может быть при частной застройке инфраструктура в пешей доступности, этого себе даже сраная сшашка не в состоянии позволить. Надо чем-то жертвовать, конечно.

redtress

какбе при чом тут пешая доступность?
вишь ли, есть разница, добрацо на той же машине за 10, 20, 50, 120, 200 минут до нужного места.
И в количестве альтернатив на чом добрацо.
Я так понял, нонейм говорит о том, что из поселкав рашкованских придецо пиздюхать скорее долго да еще и безальтернативно на авто.

Rastreador

придётся, поламерики и полевропы так живут. Что тут такого ужасного?

Andrey48

покажи фотки своей стяжки, раз ты такой способный.
А у тебя глаз рентген?
А то мне как-то влом ради тебя отрывать ламинат :(

avp1976

Я так понял, нонейм говорит о том, что из поселкав рашкованских придецо пиздюхать скорее долго да еще и безальтернативно на авто.
Именно.
Если есть общественный транспорт, например, то можно самостоятельно и в больном состоянии до поликлиники доехать ближайшей. А на машине это в самом деле небезопасно.

Rastreador

Andrey48

Да я на дураков не обижаюсь, не волнуйся.
Даже когда сам себя по голове бьёшь?

avp1976

Ну вон недавно стяжку неудачную доравнивали в комнате — делалась без маяков, комната около 20 м², разница в уровнях — 9 мм при ширине комнаты 2,75 метра. Там как раз наливным полом воспользовались, чтобы доровнять до безупречности.

leonmykopad

я строю

mars

Сколько домов построил?

imarish

Речь вроде шла о только о доме, без всяких земель, коммуникаций, мебели, техники и прочем.
Все остальное тебе лично Путин подарит ?
Я написал про 10кк необходимых для того что бы построить дом комфортный для жизни.
Ясное дело это подразумевает покупку земли, прокладку коммуникаций, отделку,и прочее.
Пустую коробченку естественно можно поставить ляма за 3, только куда ты ее ставить собрался и что в пустой коробке без отопления делать?

imarish

был построен за 12 месяцев 2 мужиками и 1 сыном 12 лет. При этом работали они строго с 19 часов вечера до 23
Ты забыл про выходные с 8 до 23.
В таком ритме за год сдохнуть легко.
Второй мужик и пацан тоже всегда бесплатно прилагается? :)
Интересно что они в результате построили ? сарайчик как у шпонгле площадью 60 кв м или дом который развалится через 10 лет?

rkagan

Если брать более-менее приличные материалы (кирпич, черепица, бетонные перекрытия, полноценный фундамент, какой-нибудь сносный утеплитель то на строительство дома без отделки надо миллиона два (хотя, может, три).
считал на дом 8х10 в два этажа, без подвала, с одной внутренней стеной.
строить из кирпича (практически единственный вариант - два кирпича + утеплитель + облицовка в полкирпича как я уже писал - пыжонство, никто так не строит. так что рассматриваем, как сейчас строится подавляющее большинство - газосиликатные блоки + облицовка кирпичом, камнем, панелями, сайдингом или оштукатуривание.
итак.
фундамент - 150т.р.
два перекрытия (ЖБ плиты) - 100т.р. каждое.
газосиликат (37,5...40 см) + клей - 375т.р.
дерево на чердачное перекрытие, стропила и обрешетку - 50т.р.
по типу кровли возможны варианты, но, ориентировочно, закладываем на нее 100т.р. (в такую сумму вполне укладывается несколько полноценных вариантов).
итого, все материалы (скорее всего, в т.ч. с доставкой) для коробки под крышей - 900т.р., все остальное - плата за понты.
работа не учитывалась.
упд - да, облицовка тоже не учтена, т.к. вариантов дофига, вт.ч. - возможно и полное ее отсутствие.

imarish

работа не учитывалась.
Ну когда построишь накидай сюда итоговую смету.

Rastreador

Да живи ты в однушке уже, мне только лучше будет.

Andrey48

возможно и полное ее отсутствие.
низя. надо делать облицовку. газосиликат у тебя иначе будет мокнуть и с теплом и стенами можешь попрощаться. У меня остатки блоков лежат просто на земле. За 2 года превратились в кучу песка

mancurov

А ни кто не просчитывал, сколько стоит отлить монолитный каркас? А потом уже возводить стены, утеплять и т.д.

mancurov

А где утеплитель, окна?

Rastreador


сколько стоит отлить монолитный каркас?
а зачем?

rkagan

низя. надо делать облицовку.
тут ить как - облицовка нужна однозначно, но если строение под крышей с приличными свесами, то проблемы не будет, если облицовка будет сделана через н лет - т.е., по большому счету, ее правильней отнести к отделке, а не возведению коробки.
у меня некое строение два года в таком состоянии простояло, точнее даже - год без крыши, год под крышей, особого ущерба для блоков не обнаружено.

meles

по типу кровли возможны варианты, но, ориентировочно, закладываем на нее 100т.р. (в такую сумму вполне укладывается несколько полноценных вариантов).
какие варианты? мне кажется эта сумма сильно занижена.

rkagan

А где утеплитель, окна?
вопрос дискуссионный, но очень многими считается, что 40 см газосиликата достаточно для подмосковья.
ну и в любом случае, лучше не делать утеплителя, а увеличить ширину блоков.
окон нету, да. так же, как и дверей, лестниц, межкомнатных перегородок и пр.

rkagan

какие варианты? мне кажется эта сумма сильно занижена.
стропильная система и обрешетка учтены в "дереве", т.е. остается только непосредственно "кровельный пирог".
т.к. предполагается простой вентилируемый чердак без теплых помещений - то различные тепло/пароизоляции не требуются.
т.к. предполагаются самонесущие кровельные материалы, то сплошное покрытие из фанеры, OSB и т.п. тоже не требуется.
таким образом, любая кровля, которая стоит меньше 700р. за квадрат.

stm7543347

Отвёртку тебе, думаю можно доверить
-2 глаза и -2 уха сразу.

Rastreador


ну и в любом случае, лучше не делать утеплителя, а увеличить ширину блоков.
это чушь. Утеплитель нужен, иначе придётся разориться на отоплении.

rkagan

ок, лично ты можешь считать утеплителем крайние десять сантиметров блока.
или не десять, на свой вкус..

avp1976

Вообще утеплитель же недорог нынче — чего б не воткнуть? Минеральной ваты той же.

rkagan

а смысл делать слоеный пирог, когда газосиликат сам по себе - тоже утеплитель с приличными характеристиками?

Andrey48

А ни кто не просчитывал, сколько стоит отлить монолитный каркас?
дорого. потому что нужно арендовать краны, бетон покупать готовый и ещё машину арендовать для закачки бетона.
Проще сделать метало-каркас. Странно что у нас на рынке нет готовых решений.

avp1976

Если с приличными, то ок. Не встречался с ним никогда. Честно говоря, сомневаюсь в приличности характеристик.
Что-то мне подсказывает, что если у минваты характеристики лучше (а это почти наверняка так — она ж не несущий материал то замена n сантиметров газосиликата на столько же сантиметров минваты дадут плюс по теплоизоляции.

rkagan

дорого. потому что нужно арендовать краны, бетон покупать готовый и ещё машину арендовать для закачки бетона.
плюс опалубку, собстно.

rkagan

примерно раза в четыре похуже, т.е. 10 см газосиликата = 2,5 см минваты.
что по деньгам выгоднее не прикидывал.
зато в результате более прочная однослойная стена, без заморочек с точкой росы и без лишних этапов строительных работ.

Andrey48

40 см газосиликата достаточно для подмосковья.
да, но вот крышу ты ими утеплять не будешь.
Потом ты не считаешь кучу всякой мелочи.
Сетка металическая, бетонные перекрытия для окон и дверей, рубероид и мастика для гидроизоляции. Расходники сожрут огромную кучу денег.

avp1976

зато в результате более прочная однослойная стена, без заморочек с точкой росы и без лишних этапов строительных работ.
А по стыкам тепло не будет уходить? Блоки же здоровые, как я понял, а стена однослойная.
Кстати, гугл чо-то говорит, что пенобетон немного лучше, чем газобетон и газосиликат.

Andrey48

это чушь. Утеплитель нужен, иначе придётся разориться на отоплении.
40 см блока отлично держат тепло. если будет снаружи облицовочный кирпич, то больше не надо утеплителя. Если штукатурка, или сайдинг, то лучше положить утеплитель.

Rastreador


тоже утеплитель с приличными характеристиками?
он очень плохой утеплитель. Характеристики у него ни разу не приличные по современным меркам.

Andrey48

плюс опалубку, собстно.
можно щиты в аренду взять. но не всё равно дорого получится. Таджики положат кирпичную кладку быстрее, а кирпич самый долгоживущий материал.

Rastreador


ок, лично ты можешь считать утеплителем крайние десять сантиметров блока.
Ок, лично ты можешь вообще отапливать атмесферу раз вкус у тебя к растате денег и ресурсов.

rkagan

да, но вот крышу ты ими утеплять не будешь.
крышу в моем варианте и не надо. чердачное перекрытие - да, туда нужен будет.
Сетка металическая, бетонные перекрытия для окон и дверей, рубероид и мастика для гидроизоляции.
сетка для прокладывания между рядами кладки? не будет, буду арматуру класть.
перемычки (и армпояса) будут отливаться на месте, это копейки.
Расходники сожрут огромную кучу денег.
это да, но на самом деле озвученные суммы уже процентов на 15-20 увеличены для учета всяких не упомянутых мелочей.

Andrey48

А по стыкам тепло не будет уходить?
Стыки - это ты швы имеешь ввиду?
Если швы, то блоки кладутся на клей и ширина шва получается 1-2 мм. :)

Rastreador


зато в результате более прочная однослойная стена, без заморочек с точкой росы и без лишних этапов строительных работ.
А какие заморочки с точкой росы могут быть?
Лишний этам это о-малое от всего остального.

avp1976

М, кстати, да, я б посчитал, почём обойдётся отопление в газоблочном доме по европейским ценам на газ. В ближайшие несколько лет у нас таких цен точно не будет, но через 30 лет, например, возможны варианты.

avp1976

А какие заморочки с точкой росы могут быть?
Нельзя, чтобы на утеплителе роса была. Поэтому нужны всякие там пароизолирующие плёнки и т. п.

Andrey48

перемычки (и армпояса) будут отливаться на месте, это копейки.
ну не скажи. металл сжирает кучу бабла.
И по поводу арматуры. А нахрена арматуру в междурядья класть? В блоках выпиливать желоба будешь? Или я не догоняю что ты имеешь ввиду.

Rastreador

через 10 скорее. А вот утеплять апосля постройки через 10 лет будет стоить уже раз в десять дороже, чем на этапе строительства сейчас.

avp1976

Если швы, то блоки кладутся на клей и ширина шва получается 1-2 мм.
Они настолько ровные? Ну ок, хорошо.

Rastreador


Нельзя, чтобы на утеплителе роса была. Поэтому нужны всякие там пароизолирующие плёнки и т. п.
ну не то что нельзя, но не желательно да, а почему она там будет доже без влаго-, паро-, ветроизолирующих плёнок?

Andrey48

крышу в моем варианте и не надо. чердачное перекрытие - да, туда нужен будет.
ну да. я и имел ввиду крыша верхнего этажа. Вот у меня лежит так. 5 слоёв утеплителя + гидроизолятор. крыша покрыта мягкой церепицей и тоже лежит гидроизолятор. но в целом на утпелитель денег ушло не много.

mancurov

Часто вижу стоят домики по этой технологии.
+ как мне кажется такое строительство можно на этапы разнести: в первое лето отлить коробку, потом по весне стены начать возводить и утеплять.

avp1976

Если облицовка будет легко сниматься, то не так уж и дорого выйдет, но тогда нужно заложить саму возможность этого.

Rastreador


Они настолько ровные? Ну ок, хорошо.
нет конечно, 1-2 мм это нужны идеальные блоки, коих не бывает в российской реальности. Болеереальное число 5-10 мм.

Andrey48

Они настолько ровные? Ну ок, хорошо.
Да. там всё ок с этим.

rkagan

А по стыкам тепло не будет уходить? Блоки же здоровые, как я понял, а стена однослойная.
"мостиков холода" по швам не будет, т.к. швы минимальной толщины - 1...3 мм.
есть проблема непосредственно с продуванием ветром незаполненных вертикальных швов - соответственно, или заполнять клеем и вертикальные, или использовать блоки с ломаным профилем боковых граней, или закрывать чем-то швы позже - запенивать, заштукатуривать..
Кстати, гугл чо-то говорит, что пенобетон немного лучше, чем газобетон и газосиликат.
м.б., но за газосиликатом постоянство характеристик/качества, а пенобетон этим похвастаться не может.

Rastreador


Часто вижу стоят домики по этой технологии.
многоэтажные?
Зачем для двухэтажного домика нужен железобетонный каркас ?
Прочности даже российских говноматериалов вполне хватает чтобы обойтись без излишнего упрочнения конструкции.
Ясно что высотный многоэтажный дом из кирпича М-150 не построить, так как дай бог чтобы в реальности оп был М-50. А вот двухэтажный вполне, даже из М-50, который реально хорошо если М-10.
Зачем искуственно удорожать и усложнять конструкцию?

avp1976

ну не то что нельзя, но не желательно да, а почему она там будет доже без влаго-, паро-, ветроизолирующих плёнок?
Да ХЗ, утеплитель положить в любом случае нетрудно и недорого на этапе строительства.

Andrey48

М, кстати, да, я б посчитал, почём обойдётся отопление в газоблочном доме по европейским ценам на газ. В ближайшие несколько лет у нас таких цен точно не будет, но через 30 лет, например, возможны варианты.
Можешь прикинуть. У меня стена 40 см блок. Плюс облицовочный кирпич. Окна конечно большие. На отопление без горячей воды уходит около 4000 литров солярки. Площадь 250 метров. Температуры в спальне и других комнатах около 20, детская 23, гараж около 10 градусов.

Rastreador


с продуванием ветром незаполненных вертикальных швов
лицопальма. Как это вообще возможно что вертикальные швы не проклеиваются?

rkagan

И по поводу арматуры. А нахрена арматуру в междурядья класть? В блоках выпиливать желоба будешь? Или я не догоняю что ты имеешь ввиду.
да, как производители советуют - примерно в каждом третьем ряду блоков выпилить пару продольных желобков и положить туда прутки то ли шестерки, то ли восьмерки на растворе.

Rastreador


На отопление без горячей воды уходит около 4000 литров солярки.
в день, в год ?

avp1976

Да. там всё ок с этим.
Просто даже между кирпичами 3—5 мм швы, поэтому в 1—2 мм не особо верится как-то.

Andrey48

Глаза разуй и сходи в магазин или на рынок. Посмотри на блоки. Можешь ещё на любую стройку заглянуть с монолит-кирпичом. Там тоже все стены блоками кладут. Там даже джамшут справляется и делает 1-2 мм. А уж физику из МГУ точно не справиться.

Rastreador

это назвается армирование стены, естественно что оно обязательное по технологии.
Только лучше его делать сеткой, такие специально продаются.

avp1976

В год, надо думать. Вообще чо-то недёшево, 10 тысяч в месяц (правда, оптом солярку, наверное, можно дешевле надыбать, чем на бензоколонках и это без горячей воды.

Rastreador

ну я рад за тебя что у тебя получается 1 мм. Раз джамшут так делает, значит так оно правильно, ага.

Andrey48

лицопальма. Как это вообще возможно что вертикальные швы не проклеиваются?
а топов всяких из цернов выгоняют и они идут класть на сантиметровые швы блоки. вот и благодаря кривым руками получаются

Andrey48

Просто даже между кирпичами 3—5 мм швы, поэтому в 1—2 мм не особо верится как-то.
технология укладки разная :) ширина шва в кирпичной кладке должна быть не менее 8 мм вроде и не более 15мм. вообщем около см.

rkagan

лицопальма. Как это вообще возможно что вертикальные швы не проклеиваются?
это назвается армирование стены, естественно что оно обязательное по технологии.
я склонен при строительстве руководствоваться рекомендациями производителей стройматериалов, а их рекомендации именно таковы.
возможно без проклеивания вертикальных швов - т.к. это не требуется с т.з. прочности и выгодно с т.з. технологичности работ.
обычная кладочная сетка не позволит выдержать требуемую толщину швов, так что или арматуру в желоба, или специальную тонкую сетку для газосиликатной кладки, которую, пожалуй, придется заказывать из неметчины.

Rastreador

ну у моего друга с 20 см пенопласта утепления уходит 2 тонны. Я думаю разница очевидна. Окупается за два года.

rkagan

Можешь прикинуть. У меня стена 40 см блок. Плюс облицовочный кирпич. Окна конечно большие. На отопление без горячей воды уходит около 4000 литров солярки. Площадь 250 метров. Температуры в спальне и других комнатах около 20, детская 23, гараж около 10 градусов.
это подмосковье?
без дополнительного утеплителя на стенах?
соляра оказалась выгоднее всего?
о, кстати, а почем оптом солярку можно купить?

Andrey48

В год, надо думать. Вообще чо-то недёшево, 10 тысяч в месяц (правда, оптом солярку, наверное, можно дешевле надыбать, чем на бензоколонках и это без горячей воды.
на самом деле и не так дорого. Раздели эту сумму на количество квадратных метров. Потом возьми квитанции на свою квартиру и рассчитай стоимость отопления квадрата в год. Почти тоже самое выйдет.

Rastreador


а их рекомендации именно таковы.
покажи мне плз такого производителя который рекомендует оставлять вертикальные швы незаполнеными !
Это какие-то инновации !

Andrey48

которую, пожалуй, придется заказывать из неметчины.
есть такая на рынках :)
Не особо она дорогая

avp1976

Я вот точно знаю, что на отопление 3-этажного кирпичного утеплённого дома 7×11 газом затрачивается в абсолютном исчислении меньше денег, чем на отопление трёхкомнатной квартиры в том же регионе (Нижегородская область). Это с учётом горячей воды.

Andrey48

ну у моего друга с 20 см пенопласта утепления уходит 2 тонны. Я думаю разница очевидна. Окупается за два года.
Я тебе тайну открою. Раз мозга нет, то слушай. Основные потери идут через окна и крышу. Ещё очень сильно завист от года. В прошлом году у нас ушло 4000 литров. В этом году 3000 литров.
Я тебя уверяю, 20 см пенопласта не лучше 40 см блока и слоя облицовочного кирпича.

Andrey48

это подмосковье?
без дополнительного утеплителя на стенах?
соляра оказалась выгоднее всего?
о, кстати, а почем оптом солярку можно купить?
Подмосковье. блок + кирпич облицовка. Соляра не то чтобы выгоднее, но проще всего в обслуживании и за отсутствием пока магистрального газа наиболее простая времянка. Палеты дешевле бы вышли. Солярка дорогая. Если прошлой весной в 2010 залили по 17 за литр, то этой весной 24. Щас дешевле 26,5 нету.

avp1976

Какая мощность у котла? Тупо по солярке (без учёта КПД) получается киловатт 15 (если брать равномерное использование в течение полугода а по факту, поди, больше?

rkagan

ну у моего друга с 20 см пенопласта утепления уходит 2 тонны. Я думаю разница очевидна. Окупается за два года.
на самом деле, можно посмотреть на конструкции всяких энергоэффективных, "пассивных" и т.п. домов.
берется коробка и обкладывается толстым-толстым слоем, условно говоря, пенопласта.
да, таким образом можно добиться, что для отопления одной свечки хватит. или там солнечной батареи..
но не думаю, что в таком термосе будет комфортно, и лично для меня такая конструкция неприемлема ну, скажем, с т.з. личных эстетических предпочтений.

rkagan

покажи мне плз такого производителя который рекомендует оставлять вертикальные швы незаполнеными !
Хебель рекомендует. И большинство остальных.
А вот AEROC - наоборот, с проклейкой вертикальных швов.

mancurov

-х этажные коттеджи.
Метров по 300 правда. Мне кажется начиная с какой-то площади, уже выгодней/проще отливать каркас.

Rastreador


Я тебя уверяю, 20 см пенопласта не лучше 40 см блока и слоя облицовочного кирпича.
Лол. Раз мозг есть посмотри в инете теплосопротивление пеноблока и пенопласта. Ты реально облажался, чудик.

Основные потери идут через окна и крышу.
открою тебе секрет, крышу тоже можно утеплить тем же пенопластом. А окна можно сделать поменьше - у нас не экватор.

Rastreador


но не думаю, что в таком термосе будет комфортно,
да уж, а в насквозь через щели продуваемом сарае - комфортно! Строители блин.

с т.з. личных эстетических предпочтений.
опять оттенок не торт !

Andrey48

2-х этажные коттеджи.
Метров по 300 правда. Мне кажется начиная с какой-то площади, уже выгодней/проще отливать каркас.
в германии после поездок обратил внимание что сейчас строят дома в основном 3-х этажные на 8-10 квартир. Такие отдельные домики, щас фотки может найду. Там всё строят монолитом, либо на металокаркасе.

rkagan

да уж, а в насквозь через щели продуваемом сарае - комфортно! Строители блин.
сам-то из одежды синтетику предпочитаешь носить, кстате?

Rastreador

Ну делай как они советуют значит. Будет продуваться зимой !

Rastreador

кстате да, а чё ?

Andrey48

Лол. Раз мозг есть посмотри в инете теплосопротивление пеноблока и пенопласта. Ты реально облажался, чудик.
Я могу посмотреть пенопласт. Но как рассчитать точно сопротивление своей стены хз.
У тебя же мозга не хватает понять что у меня стена из нескольких слоёв состоит.
И крыша у меня утеплена. Ты попробуй читать сообщения по 3 раза, раз с 2-х не доходит сразу.
А можно вообще не делать окна и двери. У нас же не экватор

rkagan

прикольно, весь мокрый, зато жарко.

Rastreador

глупый, весь мокрый и жарко это в хлопке, который хер высушишь, а синететика сохнет за 30 минут на ветру.

Rastreador


Но как рассчитать точно сопротивление своей стены хз.
какой факультет ?

imarish

Да живи ты в однушке уже, мне только лучше будет.
Я в 3-ке 80кв. м. живу зачем мне в однушку ехать?

Andrey48

ну явно не физфак. Рассчитай пожалуйста раз такой умный.

Rastreador

А зачем ты тогда начал кидаться говном в этом треде, если у тебя всё отлично?

pit89

Так, например, 300 метров убирать замучаешься. Серьёзно нужен человек, занимающийся работой по дому.
Ну на самом деле, 300 метров убирать даже проще, чем 30. У меня на уборку однушки уходит 2-3 часа: пока все по местам расставишь, чтоб не мешалось. Ну а дом я за те же 2-3 часа убираю, просто потому, что там даже если и "бардак", то по 300 метрам вещи разбросаны практически незаметно и убирать пыль не мешают.

Rastreador


ну явно не физфак.
заметно.

Рассчитай пожалуйста раз такой умный.
у нас умный здесь ты, а я дурак, ты высказал утверждение что 20 см пенопласта и 40 см газобетона имеют одинаковое теплосопротивление - ты и считай, доказывай своё утверждение.

pit89

ну ты сколько уже полов выровнял чтобы так говорить? Хоть один есть?Маячки маячками, но получается всё равно не ровно. Чудеса правда?
Херня, перед тем как делать стяжку, делаешь по полу деревянный каркас, который выравниваешь по горизонтали. После того как смесь вываливаешь на пол, ровняешь ее по этому деревянному каркасу прямой и ровной палкой. В итоге получается идеально ровный пол.

Andrey48

20 см пенопласта и 40 см газобетона имеют одинаковое теплосопротивление
Я это не утверждал. Это ты выдумал! Попробуй 4 раза читать сообщения, а не 3. Хотя боюсь не поможет

Rastreador

Лана, приглашу тебя ровнять, раз все тут такие опытные строители

Andrey48

Не справится. Палку сломает, маячки потеряет

Rastreador


Я это не утверждал. Это ты выдумал!
Это ты уже просто забыл что ты утверждал. Напоминаю тебе твои слова:

Я тебя уверяю, 20 см пенопласта не лучше 40 см блока и слоя облицовочного кирпича.

avp1976

Вообще он всё верно говорит. Длинная ровная палка называется правилом, продаётся за небольшие деньги. Главное — «каркас» выровнять хорошо уровнем. И будет у тебя ровная стяжка.

Rastreador

мы про разную степенб ровности говорим. И если это так элементарно то почему ты переделывал стяжку наливным полом?

avp1976

Я помогал переделывать её, это не моя инициатива была.
Там где-то ошибка была при выравнивании упомянутого каркаса как раз. Она очень ровная вышла, но немного наклонная к одному из углов.

Rastreador

она из бетона была или из чего ?

Andrey48

ага. Попробуй прочитать ещё раз. И ты заметишь что
Моё утверждение и твоё разные.
Справишься?

Rastreador

Ясно. Юра в чём-то всё же был прав.

avp1976

она из бетона была или из чего ?
Цементный раствор обыкновенный.

Rastreador

выглядела он так?
http://images04.olx.ru/ui/11/51/19/1309764664_221714219_5---...
или как ?

avp1976

Ровнее, конечно. Там же видны бугры полусантиметровые — это отстой. И нижний правый угол не выровнен ни хрена.

Andrey48

выглядела он так?
http://images04.olx.ru/ui/11/51/19/1309764664_221714219_5---...
или как ?
О первые фотки топа в церне

Xela

Еще один вопрос:
во сколько примерно обходится содержание дома?
Насколько я понимаю, основные статьи расходов это отопление, электричество, вывоз мусора и затраты на текущие мелкие ремонты.

avp1976

Вода ещё. На всякие поливы участка довольно много может уходить, например.

Andrey48

Электричество около 2000 в месяц(деревенский тариф прекрасен цены пиз...ц). Ну и расход высокий.
Ну а больше и нет расходов. Остальное это уже благоустройство террирории. Ремонтов нету. Только покупка мебели и тп.

Andrey48

Вода ещё. На всякие поливы участка довольно много может уходить, например.
Скважина своя. Все расходы лежат в электричестве :)

Andrey48

А вспомнил. Допрокладывали кабель для сауны. Но там был предусмотрен короб. так что доделка вышла в 20 метров кабеля. и 20 метров гофры.
А вообще по мелочи много уходит. Лампы с датчиками движения для освещения дорожек внутри. Самы лампы, кабели, гофра. Но это уже имхо в счёт дома считать не стоит.
В будущем хочу поменять ворота. Сейчас распашные, а хочется раздвижные от пульта. Это уже переделки.
Забор кое где переделать и поставить на бетонное основание, чтобы землю поднять.

vodes5311

Гы, в следующие вск поеду туда смотреть на эти поселки,. Присоединяйся если чо :)

Rastreador

впечатления потом сюда расскажите!

avp1976

В будущем хочу поменять ворота. Сейчас распашные, а хочется раздвижные от пульта. Это уже переделки.
Можно просто моторизовать распашные, если такой вариант подходит.
По твоим оценкам какой ресурс у насоса?
А в каком-нибудь техпаспорте не написано?

Andrey48

Да я его не найду уже.

avp1976

Про ворота: вполне могу порекомендовать Nice.
http://www.niceforyou.ru/catalog/opening_gates/
Устанавливать, теоретически, несложно. Наверняка можно это сделать самостоятельно.
P. S. Сайт очень криво переведён, но девайсы они производят вполне неплохие.

Andrey48

распашные не хочу. Хочу в гараж поставить поднимающиеся вверх, а то задолбало скалывать зимой лёд. А в этом году плитку подняло очень сильно и было время когда ворота на открывались. А на въезд отъезжающие. как раз место под них осталось. Вопрос как всегда упирается в деньги :)

avp1976

Хочу в гараж поставить поднимающиеся вверх, а то задолбало скалывать зимой лёд.
Вот их тоже можно взять Nice, они довольно неплохие. Но их, боюсь, уже сложно самому устанавливать, лучше установку заказать целиком. И это дорого, ага.
Распашные на въезд во двор, как показывает практика, вполне окей, ибо всё равно перед выездом из дома снег надо чистить. Если тебе навалит снега до неоткрывания ворот, можно и на машине не доехать до дороги. Но если хочется сдвижные — это всегда пожалуйста.

unlim7729

На форуме mastercity.ru юзер Gennady пишет, что газосиликатные блоки - ацтой. Букв там много, поэтому тезисно изложу его позицию:
1. Раньше из газобетона строили только неотапливаемые помещения. По старому госту морозостойкость (чисто циклов заморозки-оттаивания) 500-ого газобетона была F15-F35, а 400-ый так вообще считался утеплителем и по морозостойкости не классифицировался. Потом гост поменяли, морозостойкость возрасла до F100 и начали строить жилые дома. Gennady утверждает, что через 15-20 лет такие дома пойдут трещинами и начнут разваливаться.
2. Облицовочный кирпич, штукатурка или иные способы защитить газобетон от влаги слабо помогают, ибо ухудшают паропроницаемость.
3. Строить из газосиликатных блоков ничуть не дешевле, чем из кирпича с утеплителем.
4. Газобетон для тёплых европейских стран - вполне подходящий строительный материал. Оборудование по производству блоков у них подизносилось и его начали сливать в россию, где маркетологи постарались, да и гост поменяли.

Andrey48

-20 лет?
Срок службы газосиликата - относительная величина, определяемая процессом производства, строительными технологиями и условиями эксплуатации, а потому любые категоричные заявления здесь просто некорректны.

unlim7729

это я всё согласен :) Посыл был в том, что газосиликат сильно капризный материал и стабильность у него сильно хуже, чем у кирпича. При этом по стоимости сравнимы.

Andrey48

Я не знаю как он считал, но по моим прикидкам кирпич дороже

unlim7729

Я сейчас прикинул, что стена из газосиликатных блоков толщиной 40 см получается примерно одинаковой с кладкой в 1 кирпич, но я много чего не учитывал. На том форуме мужик утверждает, что для блоков фундамент нужно толще делать (40 см заместо 25 да и вообще куча других расходов идёт. Например для кладки блоков нужна большая квалификация рабочих, а с кирпичами сложнее накосячить.

rkagan

Я сейчас прикинул, что стена из газосиликатных блоков толщиной 40 см получается примерно одинаковой с кладкой в 1 кирпич, но я много чего не учитывал.
по цене? но в строении из газосиликата 40 см. уже можно жить, а кирпич 25 см нужно утеплять и штукатурить...
На том форуме мужик утверждает, что для блоков фундамент нужно толще делать (40 см заместо
25 да и вообще куча других расходов идёт.
пурга. функция фундамента - распределять давление строения (стен, в частности) на грунт. легкий газосиликат не может требовать более толстого фундамента, чем тяжелый кирпич.
Например для кладки блоков нужна большая квалификация рабочих, а с кирпичами сложнее накосячить.
газосиликат как раз без проблем кладут и не профессионалы, такие высказывания - лишь от нежелания узнавать что-то отличное от кирпича, с которым всю жизнь работали.

rkagan

На форуме mastercity.ru юзер Gennady пишет, что...
расписывать лень, но ни один из аргументов критики не выдерживает.

unlim7729

но в строении из газосиликата 40 см. уже можно жить
не, жить нельзя, ибо развалится. Pejon в этом же треде . Что это за стройматериал для несущих стен, который "за 2 года лежания на земле превратился в кучу песка"? :) А ещё у влажного газобетона теплопроводность раза в 2 вырастает.
Ты в треде писал, что у тебя строение без отделки пару лет простояло. Но ты ж его не обогревал?
пурга. функция фундамента - распределять давление строения (стен, в частности) на грунт. легкий газосиликат не может требовать более толстого фундамента, чем тяжелый кирпич.

да, для более тяжёлой кирпичной кладки нужен более прочный фундамент. Но 40см блоков не положишь на 25см фундамента. А кирпич вобщем-то может лежать на 25 см фундаменте, если он заглубленный. Если строиться на непучинистом песке и делать ленточный мелкозаглубленный фундамент, то да, тут нужна площадь опоры.
газосиликат как раз без проблем кладут и не профессионалы, такие высказывания - лишь от нежелания узнавать что-то отличное от кирпича, с которым всю жизнь работали.

это лишь мнение. Спорить с мнением - сложно.
Теперь я выскажу свои соображения. С одной стороны, конечно, технологии шагнули вперёд по сравнению с ссср, научились получать газосиликат с закрытыми порами в автоклавах. С другой стороны, незащищённый материал рассыпается в песок. У меня на даче силикатный кирпич 25 лет пролежал на улице - с виду ничего с ним не случилось. Глиняные кирпичи ещё прочнее должны быть. Если цена стены из капризных газосиликатных блоков выходит дешевле на 30%, чем из кирпича с утеплителем, то я за кирпич.
Есть и такое соображение насчёт морозостойкости. Не секрет, что любой бетон боится заморозки-разморозки. Если стена сделана из газобетона без утеплителя, то зимой глубина промерзания будет где-то посередине стены проходить. При колебаниях температуры эта линия тож будет смещаться. Т.е. часть стены будет замораживаться-размораживаться вместе с изменением погоды. Кирпичная же (или жб) стена с утеплителем (хоть снаружи хоть внутри) будет иметь более стабильную температуру.
Раньше, правда, строили ж без утеплителя кирпичные стены. Но, может быть, стены были толстыми, а потому и сильно прочнее. Ну и паропроницаемость у кирпича сильно меньше, а теплоёмкость больше, чем у газобетона.

Andrey48

Ну ты учти что тот что лежит на улице, это куски а не целый блок и лежа он в луже и машины по нему ездили :)
А по поводу кладки, блоки положат и хер знает кто. Их очень просто и легко класть. а вот кирпичную кладку встретить хорошую нынче тяжело. Там где можно тебе сразу положат на 5 см слой раствора кирпичи и про армирование забудут и швы будут хер знает какими.
Вообще если дом жилой правильно сделан, то срок службы и газосиликата и кирпича вообще не ограничен.
Нужен хороший кирпич, переодический ремонт швов(раз в 50 лет). Отопление дома.А блоки газосиликата с годами только прочнее становятся.

Andrey48

И скажи. почему блоки 40 см не положить на 25 см фундамент?

unlim7729

И скажи. почему блоки 40 см не положить на 25 см фундамент?
Этого я точно не знаю, есть только догадки. Если 15 см нижних блоков не будет лежать на фундаменте, то на остальные 25см тогда получится слишком большое давление? Ну или если проложить кирпичом или утолщить верхнюю часть фундамента до 40 см, то если чуть ошибиться, то возникнет боковая нагрузка на фундамент на излом.
 
Вообще если дом жилой правильно сделан, то срок службы и газосиликата и кирпича вообще не ограничен.

Вполне возможно :) Но пока это голословное утверждение. Все вопросы снимет, имхо, пример зарубежного использования в жилых зданиях в холодном климате этого газосиликата. Autoclaved aerated concrete - это он?

Rastreador


о в строении из газосиликата 40 см. уже можно жить, а кирпич 25 см нужно утеплять и штукатурить...
точно также модно жить, ну будет уходить ещё в два раза больше на отопление, подумаешь.

Rastreador


то на остальные 25см тогда получится слишком большое давление?
ну пощитать же можно, епта. МГУ блин.

avp1976

Autoclaved aerated concrete
Больше похоже на пенобетон.
Upd. Гугл говорит, что газобетон.

rkagan

точно также модно жить, ну будет уходить ещё в два раза больше на отопление, подумаешь.
отвечу твоими же словами:
ну пощитать же можно, епта. МГУ блин.
так вот, если посчитать, то где-то в 4,5 раза. и газобетон с этой т.з. по СНиПам проходит, а кирпич - нет.

Rastreador


так вот, если посчитать, то где-то в 4,5 раза.
ну жить-то можно !
Твои же слова что утеплять дом не надо. Ну вот раз не надо то не надо.

rkagan

и газобетон с этой т.з. по СНиПам проходит, а кирпич - нет.
"МГУ блин".
газобетон - не надо.
кирпич - надо, чтобы стена проходила по новым нормам теплосбережения.

Rastreador

да и то и другое надо. МГУ блин. А чтобы заставить таких как ты надо на газ цену в 10 раз поднять. Чтоб не поадно было херню морозить.

rkagan

если ты будешь готов подарить мне кубов 30 минплит - обязательно утеплю свой дом дополнительно.
а если нет, то я буду решать этот вопрос с т.з. экономической целесообразности.
в нынешних условиях решение будет отрицательным, то же - и для любых реальных у нас в ближайшие годы изменений условий.

avp1976

и для любых реальных у нас в ближайшие годы изменений условий.
Вообще я б не был так уверен, что в ближайшие 10—20 лет цена на газ на внутреннем рынке не вырастет до европейского уровня.

Rastreador

ну вот я и говорю, что надо поднять цены на энергресурсы в 10 раз. чтобы решатели стали думать головой а не чем обычно.

unlim7729

А блоки газосиликата с годами только прочнее становятся.
Сейчас был на выставке. Один мужик там утверждал ровно обратное - газобетон прочнее не становится, а пенобетон становится. Правда мужик представлял инжиниринговую компанию, специализирующуюся на строительстве линий и оборудования для производства пенобетонных и газобетонных блоков неавтоклавного твердения :) Они проводили испытания по впитываемости воды пено- и газобетоном. Так вот газобетон за 2 года у них не высыхал полностью, а пенобетон за нескольно недель приобретал первоначальный вес.
Газобетон снаружи надо чем-то защищать. Не проще ли тогда сложить несущую стену из кирпичей (керамических блоков) да мокрый фасад снаружи с утеплителем? Стоимость утепления - 1600 р. за кв.м. вместе с работой и материалами. Стоимость только облицовочного кирпича для газосиликата выйдет не меньше 800 р. за кв.м. Выгоды я не вижу.

Andrey48

При той же плотности газосиликат прочнее пенобетона.
Но не суть. Все блоки надо снаружи общивать и защищать от прямого попадания воды. Самый простой способ это сайдинг. Под него можешь засунуть дополнительный утеплитель. Достаточно бюджетно выйдет.
Мне не нравится пенобетон тем, что его делают кустарно и смесь сыпят хз как. Кто вообще песок не просеивает и потом блоки получаются с глиной и лопаются. Ну и ровность пенобетона хромает. У газобетона лучше с этим. И пенобетон кустарно сушат и продают недосушенный и потом он усаживается.
Это меня отталкивает от использования пенобетона.
А если дешевле всего дом строить. То это или сруб или вон брусы стены из фанеры. Зашиваем пенопластом и всё. Снаружи сайдинг.

unlim7729

его делают кустарно
Так заводов же полно. Можно найти нормального производителя.

Andrey48

Какая у них разница в цене?

stm2451405

А что думаете про технологию несъемной опалубки из пенополистирола?
Облицовка нужна, но зато и утеплитель и по прочности конструкция равна монолиту.

unlim7729

Какая у них разница в цене?
Разница между чем и чем?
А что думаете про технологию несъемной опалубки из пенополистирола?

Никогда не сталкивался с такой технологией. Сам вот думаю насчёт антивандального гаража-мастерской из железобетона.

Andrey48

не знаю что это такое.
Кинь сюда описание, желательно текст а не ссылки.
Я тут смотрел видюшку, что для монолита при малом строительстве до 5 этажей, немцы вместо стали используют теперь стекловолокно. Стеклобетон такой получается. Конструкции якобы дешевле крепче и долговечнее. Сейчас продумывают как его использовать для больших промышленных строений

Andrey48

между блоками газбетона и пенобетона.

unlim7729

Примерно одинаково они стоят 2700-3000 р. за куб. Газосиликат ytong или hebel за 3300 р. предлагают.

Andrey48

Вот поэтому мы и выбрали газосиликат.
С пенобетоном много брака. Приезжаешь на рынке блоки ок. Оплачиваешь привозят кучу с браком и недосушенные. Ну и мы хотели снаружи дом обложить облицовочным кирпичом. Потому выбрали газосиликат как более тёплый и проверенный материал. Хотели сначала кирпич с утеплителем, но получалось дороже и стены были бы более кривые.

unlim7729

Приезжаешь на рынке блоки ок
А чего бы прям с завода не взять?
Хотели сначала кирпич с утеплителем, но получалось дороже

Всё это спорные вопросы. Не так легко точно просчитать стоимость строительства. Кому что больше нравится, пускай так и строит :) Главное чтоб он понимал, что делает и какие могут быть риски.

rkagan

А чего бы прям с завода не взять?
с какого?

rkagan

третья ссылка - посредник, по первым двум что-то не нашел сертификатов качества, а по последней есть, но написано, что выпускается по неким ТУ.
впрочем не так это важно, важно что сами техпроцессы для пенобетона не гарантируют постоянство качества от партии к партии. и все тут.
и это не о бочкообразности допустим, а именно что о прочности, морозостойкости и т.д.
с тем же успехом можно непосредственно на строплощадке те же керамзитные блоки лепить - вроде прочно, но гарантий никаких.

unlim7729

По первой ссылке немцы ж строили. Должно быть всё супер-пупер качественно, европейский стандарт :)
Думаешь, газосиликат сложно испортить?
Ты уже писал как собираешься утеплять армирующие пояса?
 
керамзитные блоки лепить - вроде прочно

Не, керамзитобетон ещё хуже газосиликата. Сегодня разговаривал с представителем ЗАО "Керамзит". Даже из самых прочных М50 и плотностью 1700кг/куб.м., произведённых на заводе в полблока одноэтажный дом с мансардой строить нельзя.

rkagan

Ты уже писал как собираешься утеплять армирующие пояса?
стандартно - заливать в U-образные газосиликатные блоки; в полости, с "уличной" стороны - слой утеплителя.

stm2451405

не знаю что это такое.
Кинь сюда описание, желательно текст а не ссылки.
Опишу своими словами.
Несъемная опалубка(НО) представляет собой блоки из пенополистирола(типа пенопласта, только не горюч и более долговечен в которых есть пустоты для заливки бетона.
Строительство происходит по такому принципу:
1. Аки из лего собираем дом

2. Вставляем в пазы арматуру(горизонтально и вертикально)

3. Льем бетон.

По иследованиям за 50 лет пенополистирол не теряет своих свойств.
Штукатурку можно наносить прямо на пенополистирол. Внешняя отделка практически любая.
Какие вижу плюсы:
1. Это монолит. Долговечность, прочность и т.д.
2. Тепло/шумоизоляция сразу
3. Дешевле обычного монолита, нет необходимости строить/убирать опалубку, потом утеплять.
4. Скорость возведения быстрее обычного монолита и кирпича.(думаю что медленее, но не на много газо/пенобетонных блоков)
5. Достаточно просто строить сложные проекты. Блоки НО существуют разных видов и форм. С изменяемым углом, для колон, для оконных/дверных перекрытий, есть даже для возведения межэтажных монолитных перекрытий(для них как я понял придется ставить опоры, но тем не мение это проще будет обычного монолита). Если блок не подходит по размерам, то подгоняется обычным ножом.
минусы вижу такие:
1. На такую стену ничего не повесишь. Либо сверлить до бетона, либо возводить нормальную стену изнутри.
2. Я не представляю как НО выдержит 3 метра в высоту жидкого бетона. Как я понял есть два пути. Заливать по 0.5 метра в высоту, но тогда будут холодные швы. На сайте dom-26.ru есть отчет как строят из такой опалубки, так вот они возводят укрепление опалубки из дерева и специальных инструментов(но это теряет некоторые преимущества НО перед обычным монолитом). Может есть специальные технологии постепенной заливки. Например с подогревом верхнего слоя, но подтверждения своим предположениям не нашел.
Ваши мысли про эту технологию?

rkagan

Заливать по 0.5 метра в высоту, но тогда будут холодные швы.
наверное, все-таки не холодные швы, а просто монолита не получится, будут послойные железобетонные пояса?

stm2451405

Как я понял стык "старого" и "нового" бетона называется холодным швом.
Многоэтажные монолитные дома заливают поэтажно, а не целиком 32 этажа)
Но скорее всего при проектировании таких домов закладывается такая особенность. С другой стороны, 4-этажный дом с холодными швами в стенах, по прочности врядли уступит 32-этажному с холодными швами между этажами.

rkagan

нет, "холодный шов" - это прослойка из хорошо теплопроводящего материала во всю ширину стены - например, толстый слой раствора между блоками или бетонный армпояс во всю ширину.
т.е. место, через которое будет усиленно "утекать" тепло из дома.
здесь сплошная пенополистирольная обшивка, так что холодных швов нет.
да и прочности там с запасом, если тебя она тревожит..

stm2451405

наверно я не прав с терминологией.
Но ты говоришь что монолита не получится, а как тогда делают монолитные многоэтажки?

Andrey48

Не в тему, но стоит учитывать что имея дом в деревне. Утром можно не доехать до города даже имея ховер


Andrey48

не парятся о стыках. :) Бетон к бетону неплохо пристаёт

rkagan

там не в пенопласт льют, а в довольно-таки серьезную металлическую опалубку. целыми этажами, насколько я понимаю.
ну и плюс - судя по всему, строители не видят проблемы, если нужно заливать следующий слой на старый бетон, если из старого бетона оставлены выпуски арматуры, т.е. она получается сквозная на оба слоя.
не представляю, нормально ли это.
наверное, приемлемо, т.к. иначе действительно никаких крупных монолитов построить было бы невозможно.

Rastreador


не представляю, нормально ли это.
Оно сильно заметно, что тут все эксперты страители собрались.
Надо вообще как для вождения авто сдавать на права так и тут для постройки дома сдавать ликбез по строительству.
А то нихера не знают, но мнят себя неебацо страителями и городят полную херню.

rkagan

когда я не знаю точно - я комментирую достоверность своего высказывания.
а ты "городишь полную херню" ничего не зная, но пытаясь представить свое мнение экспертным.
разница есть, ага?

Andrey48

Просвети нас о великий!
Дай урок умный!
Только тебя слушаем о Великий Джамшут Топович!

unlim7729

Заливать по 0.5 метра в высоту, но тогда будут холодные швы.
хз как сейчас строят монолитные дома.
Открыл древнюю книгу по бетонным работам. Читаю про бетонирование в скользящей опалубке: заливают на высоту 60-70см, потом опалубку отрывают и двигают дальше. За час заливают 30-60 см/час. При такой скорости бетон, освобождающийся от опалубки, на ощупь твёрдый, но следы от щитов легко заглаживаются. прочность на сжатие такого бетона 8-10 кг/кв.см.
При бетонировании не стоит допускать перерывов более 2-3 часов. "При более продолжительных перерывах в бетонировании необходимо продолжать медленный подъём форм до момента появления между бетоном и стенками опалубки различимого на глаз зазора" - я не понял этой фразы :)
Поверхность стен нужно затирать сразу по входе из формы.
Раньше в книге где-то встречал рекомендации, как можно делать перерыв на ночь, но сейчас найти не могу. Предлагалось вроде цементное молочко сверху оставлять и как-то это дело укрывать мокрыми тряпками.
У монолита есть небольшой минус - бетон обладает плохой паропроницаемостью, примерно как у экструдированного пенополистирола.

Rastreador

Я пока дом себе не строю, но уже знаю такую простую и основную вещь как как работает железобетон.
Ты уже строишь и не имеешь даже элементарного представления о базовых вещах, без которых нельзя построить нормальный дом.
Так что разница есть, ага.

Rastreador


Просвети нас о великий!
Дай урок умный!
Чё тебя просвещать, уже поздно, у тебя уже есть фундамент поломанный, и кладка без армирующих поясов, понтуйся дальше.

Oleg4534

Я тему не читал полностью - может вопрос уже поднимался. Что общественность думает насчёт сруба, который собирают где-нибудь в вологде, а потом разбирают и перевозят в МСК и собирают уже тут на участке? (что выходит по ценам/удобству/качесву/долговечности)

unlim7729

по ценам - хз. А вот утеплять нужно для постоянного проживания.
Есть такая штука - целлюлозная вата, или ещё эковатой её зовут. Её можно в небольшую машинку загнать, и она компрессором под давлением загонит утеплитель между срубом и, например, вагонкой.

rkagan

Я пока дом себе не строю, но уже знаю такую простую и основную вещь как как работает железобетон.
Ты уже строишь и не имеешь даже элементарного представления о базовых вещах, без которых нельзя построить нормальный дом.
да-да, именно - нихрена не знаешь, но пытаешься поставить себя экспертом.

Rastreador

Ладно зазнайка, оставайся наедине со своим невежеством.
Почитай хоть педевикию прежде чем дом строить.

Andrey48

Чё тебя просвещать, уже поздно, у тебя уже есть фундамент поломанный, и кладка без армирующих поясов, понтуйся дальше.
А чо у меня ещё есть :)
И где именно у меня фундамент поломанный? И кладка чего у меня без арм пояса?

Rastreador

ну давно вроде был тред где ты рассказывал про поломатый фундамент. Или это не ты был,
А про отсутсвие армпоясов понятно из этого треда.

Andrey48

Опять в голове бардак?
Нет у меня фундамент отлично выполняет свои функции. :)
Это у тебя фантазии как обычно :)
Так а какая кладка у меня и какого армпояса не хватает?

unlim7729

Нет у меня фундамент отлично выполняет свои функции.
У тебя ж блоки со всех сторон закрыты. Так что ты не можешь утверждать, что блоки не потрескались. Может у тебя фундамент повело и по блокам трещина пошла. Трещина ещё маленькая и на отделке пока не проявляется.

Andrey48

у меня коробка стояла 3 зимы до отделки. :)
Год стены. Год с крышей, год в тепле но без отделки.
Кирпич стоит на том же фундаменте. Он бы тоже лопнул :)
И по цоколю было бы видно.

unlim7729

Между облицовочным кирпичом и газосиликатной стеной вентилируемого зазора нету?

Andrey48

есть. Но если бы лопнул фундамент, то кирпич бы тоже лопнул.

unlim7729

про зазор я спрашивал не по поводу фундамента. Думал, может у тебя хоть плесень в стене заведётся. ;) Оказывается, ты понимал что делал :)

gsaxxx

вопрос дискуссионный, но очень многими считается, что 40 см газосиликата достаточно для подмосковья.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120405215843ysttuhu  

здравствуй конденсат

gsaxxx

дорого. потому что нужно арендовать краны, бетон покупать готовый и ещё машину арендовать для закачки бетона.
судя по тому что я читал - не смертельно дорого, но вот с качеством бетона проблемы могут быть
поставщики, водилы любят перепродать часть по пути, не долить изначально или налить не той марки

gsaxxx

"МГУ блин".
газобетон - не надо.
кирпич - надо, чтобы стена проходила по новым нормам теплосбережения.
помнится где-то на форуме проскакивали цифры по теплосбережению новому, там требуется кирпичная стена толщиной метра в 2

rkagan

здравствуй конденсат
ни в коем случае не хочу поставить под сомнение компетентность создателей сайта - но ты, надеюсь, понимаешь, что конденсат скапливается на границах слоев стены, в случае, если наружный слой менее проницаем для влаги, чем внутренний?
т.е. - для однородной стены конденсат абсолютно не актуален, хотя поздороваться, конечно, можно.
попробуй добавить к своему расчету еще слой воздуха и посмотри, что изменится.

rkagan

помнится где-то на форуме проскакивали цифры по теплосбережению новому, там требуется кирпичная стена толщиной метра в 2
да-да, именно эти нормы и имелись в виду - где-то 1,85м кладочного кирпича, если правильно помню.
или эквивалент - примерно 40см газосиликата D500.

kotyara

Что общественность думает насчёт сруба, который собирают где-нибудь в вологде, а потом разбирают и перевозят в МСК и собирают уже тут на участке? (что выходит по ценам/удобству/качесву/долговечности)
Разумно только если ты достаточно богат и хочешь жить именно в "теремке", ибо особенность сруба это отсутствие жесткости строения - т.е. для сруба нужен качественный (сл-но) дорогой фундамент, иначе можешь попасть на проблему перекоса дверей и трещин в отделке (для каркаса достаточно дешёвого столбчатого, так как сам каркас очень жесткий) , долгое время усадки после укладки - до 3 лет, только после этого можно делать финишную отделку стен, хреновая теплоизоляция - либо утеплять, либо разоришься на отоплении).
С долговечностью тут следующая проблема - в нынешних условиях любой дом устареет раньше чем он физически износится, так что можно забить. Видел огромное количество криво построенных "вечных кирпичных замков" из 90х, которые были настолько коряво сделаны, что сейчас в них жить невозможно, только на слом, и старые бревенчатые купеческие дома на урале середины 19 века, в которых и сейчас отлично живется, а также каркасные дома, построенные немцами в 48 году - тоже нормально стоят.
Если денег мало, то только каркас, сейчас это самый приемлемый вариант, лет на 50 его хватит при должном уходе, а в крайнем случае всегда можно получить страховку "от пожара" и построить новый :)

rkagan

для сруба нужен качественный (сл-но) дорогой фундамент
старые бревенчатые купеческие дома на урале середины 19 века, в которых и сейчас отлично живется
не интересовался, кстати, какой под ними фундамент?

unlim7729

но ты, надеюсь, понимаешь, что конденсат скапливается на границах слоев стены, в случае, если наружный слой менее проницаем для влаги, чем внутренний?
Надеюсь ты сам понимаешь, что это только частный случай? :) А конденсат выпадает тогда, когда создаются подходящие условия (точка росы). И в однородной стене без проблем могут образоваться подходящие условия. Но это, конечно, справедливо для многих материалов, а не только для газосиликата.

rkagan

Надеюсь ты сам понимаешь, что это только частный случай? :) А конденсат выпадает тогда, когда создаются подходящие условия (точка росы)..
а нам не требуется законы природы изменять, достаточно лишь, чтобы конденсат не скапливался внутри стены, тогда вреда от него не будет.

unlim7729

да, интересная штука получается :) Вот стукнут на улице морозы до -30 и сразу получаются условия для выпадения росы в газобетоне. Роса выпадает, газобетон мокнет, его теплосопротивление падает, отчего ещё сильнее промерзает стена.. ну и так далее :)
Ты сам хочешь дом строить или народ нанимать? Не рассматривал большие керамические блоки, что-то типа больших кирпичей размером 510х250х219мм. Да, тупо материал выйдет в полтора раза дороже, зато снаружи можно оштукатурить и сэкономить на облицовочном материале.

gsaxxx

большие керамические блоки
Вот тут http://www.forumhouse.ru/threads/26400/ можно почитать, как строился такой дом

unlim7729

Там 67 страниц :shocked: Какие там проблемы возникли?

gsaxxx

вобще там больше страниц, т.к. есть еще две следующих темы
и если кто-то будет тако строить, то прочитать стоит все, позволит избежать каких-то ошибок и проблем
плюс там мужик отписывается о текущем состоянии дома, если какие косики вылезают

rkagan

в основном, надеюсь, сам. ну и братья помогут иногда..
рассматривал, для моего случая там еще и на доставке можно было б сэкономить, но, чисто субъективно, доверия к ним у меня меньше.
выпускать у нас начали относительно недавно, непонятно, как у них будет с качеством и как они себя будут вести в стене в будущем (не начнут ли расслаиваться). сюда же и более сложная прокладка коммуникаций в таких стенах.
а оштукатурить можно и газосиликат, только там паропроницаемая штукатурка нужна, не знаю, во что такая обойдется, даже не приценивался.
я предполагаю делать малозаглубленный фундамент, т.е. будет широкая и относительно не глубокая лента из железобетона. после постройки стен снаружи еще останется свободным край фундамента сантиметров 15-20.
после достройки дома, создания теплого контура и т.п. окончательно определюсь, что будет снаружи. сейчас рассматриваю варианты сайдинга, сайдинга с утеплителем, или, менее вероятно - то же самое, но с облицовочным кирпичом.

gsaxxx

ну и по деньгам там есть цифры
http://www.forumhouse.ru/threads/26400/page-32
ЦИФРЫ И ФАКТЫ
Самая Главная цифра:
1. Расходы на получение разрешений на строительство и получение техусловий на газ, электричество,
холодную воду, покупку Проекта дома,
возведение Фундамента с его гидро и теплоизоляцией, 80% отмостки,
коробки дома, включая вентиляционные трубы, перегородки первого и мансардного этажей,
Проектирование и монтаж газовой трубы,
перекрытий , пола первого этажа,
Строительство погреба (включая трубы вентиляции и лестницу в погреб)
Возведение черепичной крыши (без утепления) со всеми материалами включая мансардные окна VELUX, Обработку антисептиками и антипренами,
водосливную систему GALECA,
и пр. пр.
строительство лестницы на второй, мансардный этаж,
оштукатуривание стен снаружи и внутри Тёплой штукатуркой,
изготовление крыльца и пола веранды, разводку кабелей электропитания, обустройство и монтаж системы заземления,
покупку и установку ворот в гараж, металлических дверей в котельную, гараж (фирмы "Хёрманн")
крышки погреба, и мет. двери выхода из гаража в дом.
Сюда вошли затраты на переделку и ремонт фундамента
(арматура, цемент, песок, щебёнка и оплата рабочих,- 57 000 руб)
На покупку и монтаж каминной трубы фирмы "Шидель"
3 230. 000 рублей. (Три миллиона двести тридцать тысяч рублей)
(Все цифры округлены до тысяч рублей) (В том числе 615 тыс. руб возведение Фундамента,-
эту цифру я озвучивал в прошлом году)
Остальные расходы не связаны с возведением дома или эта связь Косвенная.
2. Расходы на бурение скважины, её обустройство (покупка и установка скважинного оборудования, труб ,
подвод труб к дому (рытьё траншеи , утепление труб,
подвод электричества к скважинному насосу, строительство кессона и домика с крышей над кессоном,
установка двери в домик кессона и пр.)
249 000 руб.
3. Расходы на строительство подпорной стенки со стороны одного соседа и подпорной стенки- забора- с другой стороны
(трубы, бетон с доставкой, арматура, опалубка и оплата труда рабочих)
351 000 руб
4. Сантехническая Арматура, трубы , батареи , вентили -
150 000. руб. (пока не весь ассортимент)
5. Канализация ,-
43 000 руб
6. Горный и речной песок, грунт для отсыпки фундамента внутри и снаружи,
отсыпки основания под веранду:
111 000 руб.
7. Очистное сооружение БИОКСИ 1,6 , включая доставку ,-
101 000 руб
8. Затраты на приобретение инструмента: (болгарки, перфораторы,
нивелиры,
электролобзики, цепнфые и сабельные пилы, ... вёдра, лопаты,
шланги, садовый интвентарь, калориферы и пр. пр. ,- огромный список:
87 000 руб.
9. Плодородный грунт для выравнивания участка и создания плодородного огорода:
25 000 руб.
10. Провода, автоматы, УЗО, щиток распределительный,-
46 000 руб.
11. Окна пластиковые (6 шт) ,- 49 000 руб
12. Затраты на разбор старой бани, строительство туалета, ремонт старого дома (в т.ч. ревизию электропроводки)
вывоз мусора, обустройство деревянного забора,
наведение порядка и пр.-
27 000 руб

stm2451405

минусы вижу такие:
1. На такую стену ничего не повесишь. Либо сверлить до бетона, либо возводить нормальную стену изнутри.
2. Я не представляю как НО выдержит 3 метра в высоту жидкого бетона. Как я понял есть два пути. Заливать по 0.5 метра в высоту, но тогда будут холодные швы. На сайте dom-26.ru есть отчет как строят из такой опалубки, так вот они возводят укрепление опалубки из дерева и специальных инструментов(но это теряет некоторые преимущества НО перед обычным монолитом). Может есть специальные технологии постепенной заливки. Например с подогревом верхнего слоя, но подтверждения своим предположениям не нашел.
Нашел решения на оба вопроса.
Для прочных внутренних стен один из вариантов несъемной опалубки таков:
Внешняя стена 150мм пенополистирола пластиковыми перемычками скрепляется с гипсокартоном. а в пространство между ними заливается пенобетон.
При заливки заливают по 0.4 метра в высоту. это пенополистирол спокойно выдерживает без доп конструкций.
Кто что думает в итоге про НО при строительстве малоэтажки?

kotyara

не интересовался, кстати, какой под ними фундамент?
каменный подвал в рост человека (около 2-х метров) со сводчатым кирпичным потолком, дом купеческий, кладовые там были.

pit89

Несколько отвлеченный вопрос:
Вторые выходные езжу смотрю варианты домов. Сегодня был на одном из вариантов. Дом понравился, обдумав все увиденные варианты решил арендовать. Агентша, которая была во время просмотра дома (хозяйка также была - живет в соседнем доме по телефону сказала, что нужно 100% комиссии за сделку.
В арендных делах я новичок, но на циане и на из рук в руки этот дом представляют около 4-5 агентов, у которых комиссия 50-60%. Вот думаю что делать: то ли заключать договор с той агентшей, то ли другим позвонить и поторговаться. То ли вообще съездить к хозяйке и узнать у нее с каким агентом она работает?

Luke_Skywalker

ну и как всё вышло?

pit89

ну и как всё вышло?
В понедельник с утра я набрал эту агентшу и попросил ее объяснить мне за что она берет больше, чем другие агенты (не говоря уже о том, за что она вообще берет деньги) или же брать 50%, как это делают другие агенты. Ответом мне был категорический отказ делать скидку и фраза: "они свой труд ценят так, а я так. вот и все". После этого для меня этот агент закончился как специалист.
В итоге я вечером решил прокатится на машине до потенциального дома, чтобы понять, сколько времени будет занимать дорога до дома в области. Выехал с работы в 18-15, в 19-25 был уже у дома. У охранников в коттеджном поселке узнал телефон хозяйке, позвонил ей, представился и рассказал о ситуации.
Выяснилось, что эта же агентша брала с хозяйки 50% за сдачу дома и несмотря на то, что хозяйка ставила фильтр на "небольшую семью славян", к ней водили либо не славян, либо не семью, либо по 8-10 человек в семье уже на протяжении нескольких недель. От того, что агентша хочет брать с меня 100% она сама офигела, но моральные принципы не позволили ей совершать сделку без агентов ("ну они же мне вас нашли - я должна им заплатить"). Для начала она предложила поделить комиссионные данному агенту пополам (типа она платит 75% и я 75% но я сказал, что в таком случае непонятно чьи интересы будет представлять агент и что я в принципе не хочу работать с этим агентом из-за его жадности и непрофессионализма. Я предложил ей заключить сделку либо через другого ее агента, либо напрямую. В итоге хозяйка вспомнила об агентше, которая ей 3 года назад помогла сдать дом, но которая 3 недели назад родила и не смогла ей помочь со сдачей в этот раз. Завтра едем к ней и за 25% мы оформляем сделку, комиссию плачу я, хозяйка не платит.

vodes5311

съездил на прошлых выхах в этот парк, если интересно могу рассказать, чо/как

Logon

рассказывай

Logon

Выехал с работы в 18-15, в 19-25 был уже у дома.
и ты рассказывай, где и почем твой присмотренный домик?

Rastreador

Давай делись впечатлениями и фоточкаме!

vodes5311

Там несколько поселков. Оператор - Инком. Есть уже освоенные. А есть.... в общем, чистое поле, но большие планы.
Как несложно догадатсья недорогие участки находятся именно там :)
Участки которые по 1,3 ляма - около ЛЭП (Сюрприз!) Метрах в 20. Сразу за окончанием полосы отчуждения. Дальше дороже. В другом поселке - (тоже на стадии поля) старт по 1,5 - где-то в центре. Право собственности на одну часть одного поселка есть, на остальные нет. Т.е. договор будет с Инкомом - что они тебе что-то продают, а вот в палате зарегаешь как только они закончат размежевание. Хотя инком контора вроде крупная - кидать не должны, но мало ли. Можно заплатить 35%, а остальное после получение права собственности. Свет обещают к лету, воду (трубу) к осени, газ - на будущий год. Но по поводу газа есть некие сомнения - т.к. только проект газа рисуют, когда построено 5 домов.
По поводу траснпортной доступности. Там есть выезд мимо Щелково - на Щелчек - но ездить по нему утром в Москву - в общем понятно. Через Королев можно выехать на Ярославку - те же яйца только в профиль. Можно минут за 20 доехать до Королева и там пытаться запарковаться и успеть на экспресс (не пробовал это реально делать, будет ли такая возможность - когда достроятся и заселятся все) - хз. Многоуровневой парковки около вокзала в Королеве пока не построенно. А умных людей, которые ездят на экспрессе и в Королеве хватает. Кроме того крайний экспресс до Королева в 9, а после нужно ехать а бомжарне.
А да, за ввод коммуникаций в дом - еще 500 нужно будет выложить. В общем я еще буду думать, но выгодность данного варианта не вполне очевидна.

imarish

за 20 доехать до Королева и там пытаться запарковаться и успеть на экспресс
Запарковаться там можно, но про 20 минут ты погорячился минут 40 ближе к правде.
Ну и если в экспрессе хочешь сидеть то нужно минут за 10 до отправления прийти. Так что до работы в центре выйдет часа 2 минимум.

vodes5311

но про 20 минут ты погорячился минут 40 ближе к правде.
Сам утром не ездил - хз что там с пробками. Со слов риелтора который там живет. По километражу там около 10 км - без пробок за 20 минут добраться реально. Кроме того есть "секретная" "пьяная" дорога - напрямик, скорость там меньше, т.к. извилистая и сложность с разъездом.
Про сидеть - да, согласен. За 10-15 мин лучше приходить. Но в принципе в офисе насидишься, полчаса и постоять можно.... В общем вариант - на подумать.
В любом случае - коттеджных поселков которые находятся ближе к экспрессам - я других не знаю. Как я понимаю, в остальных случаях предполагается ездить на машине в Москву, что с учетом нарастающего количества пробок все более чревато.

Andrey48

Я тебе так скажу. В понедльник утром ехать намного сложнее.
Потому что пидарасов дачников в понельник полно, а у них закон. Ехать за городом не более 70 при разрешённых 110. Во вторник скорость на трассе намного выше.
Попробуй поезди. Понравится, не понравится.
Хотя ИМХО в России надо жить в городе и около метро.

imarish

По километражу там около 10 км - без пробок за 20 минут
ну как тебе сказать, я вечером в 22.00 выезжаю из дома и до Алексеевской за 20 минут доезжаю.
А в пятницу выехал в 6.30 в 9.00 бросил тачку на Алексеевской.
Так что думай сам верить или не верить Пиздежу Риэлтора .
Слеер дело говорит арендуй там на Лето домик, 1 месяца будет достаточно.

vodes5311

эээ... вся фишка в том, что на трассу ты не выезжаешь. Едешь "огородами". посмотри на карту. Где поселок, а где платформа экспресса. Понятно, что до метро как раз ехать жопа.

imarish

эээ... вся фишка в том, что на трассу ты не выезжаешь. Едешь "огородами". посмотри на карту.
Зачем мне карту смотреть? не далее как вчера проезжал там.
Потому и говорю что 20 минут весьма оптимистично.

pit89

и ты рассказывай, где и почем твой присмотренный домик?
Все подробности
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: