В Португалии отсудили девочку

lebuhoff

В продолжение темы, которая ушла в архив .
Рад, что наконец-то хоть бабушка одумалась (и хочется верить, что искренне беспокоится о судьбе своей внучки).
http://newsru.com/russia/02sep2009/sandra.html
Семья шестилетней Сандры, которую россиянка отсудила у приемной португальской семьи, думает поселиться за границей
Бабушка шестилетней девочки Сандры, которую ее родная мать россиянка Наталья Зарубина отсудила у приемной португальской семьи и привезла в поселок Пречистое Ярославской области, едет в Португалию. Семья Зарубиных серьезно рассматривает предложение поселиться за границей, пишет "Комсомольская правда".
По данным издания, в начале июня со стороны Португалии Наталье Зарубиной поступило сразу три заманчивых предложения. Муниципалитет одного из главных городов предложил Наталье, ее семье и семье брата бесплатное жилье на территории Португалии. Коммерческая фирма обещала построить кафе, чтобы Наталья могла там работать. А один из самых богатых людей Португалии вызвался бесплатно оформить документы на переезд всей семьи и оплатить дорогу.
Поначалу Наталья Зарубина категорически отказывалась от заманчивых предложений португальцев. Как говорила женщина, она боится, что португальцы начнут новый процесс, чтобы отобрать у нее ребенка, а ее саму обвинят в проституции и жестоком обращении с детьми.
Однако теперь Зарубины более благосклонно относятся к приглашению. В европейской стране группа активистов организовала поездку для бабушки Сандры Ольги Ивановны. 6 сентября женщина поедет в Португалию, чтобы посмотреть дом, который им предлагают. В переговоры с ней вступят официальные лица либо города Барселуш, либо Порту.

lebuhoff

Кстати, как оказывается, похожие случаи с "неподеленными" детьми от интернациональных браков россиянок отнюдь не редкость. Причём вина в возникновении таких спорных ситуаций лежит зачастую на стороне наших соотечественниц (причина этому не только в нежелании разбираться с законодательством тех стран, куда приехали, но и с российсками законами).
Например, на "форуме русских жён в Норвегии" последнее время постоянно муссируется тема, которая в будущем, возможно, станет очередной проблемой для ребёнка и информацией для СМИ:
Россиянка вышла замуж за швейцарца, проживающего в Норвегии. Жили, видимо, недолго, но она уже на 7-м месяце беременности, а муж резко вдруг стал нелюбим. Спрашивает теперь, что делать и как лишить отца родительских прав на нерождённого ребёнка?! :o
Доводы о возвращении в Россию и рождении ребёнка там (что бы ребёнок автоматически стал россиянином) слушать ни в какую не хочет: у меня много вещей в Норвегии, никто меня в России не ждёт, выжить на пособие одной с ребёнком невозможно и т.п.
Причём в случае развода с мужем из ЕС, её высылают из Норвегии, а в Швейцарии она тоже никому не нужна без мужа - т.е. депортируют всёравно на родину. Ребёнка при этом как гражданина ЕС (российское гражданство не даётся автоматом и только с согласия отца разумеется, оставляют в ЕС с отцом (ну или же с соц. органами)...
Между тем время идёт, а мамочка идальше причитает на форуме как остаться в Норвегии и посильнее очернить мужа...

urchin

А мне пофиг, кто прав и кто виноват.
У меня этих проблем нет и слава богу

mab1

> Ребёнка при этом как гражданина ЕС (российское гражданство не даётся автоматом и только с согласия отца)
Ничего подобного. Во-первых, Швейцария не входит в ЕС (как и Норвегия с Россией). Ребенок не получит никакого гражданства ЕС. Во-вторых, российское гражданство делается именно что автоматом при регистрации в органах загс. Если мать разведена в момент рождения (да даже если и не разведена ей не составит никакого труда получить ребенку российское гражданство. Наконец, никуда ее ближайшие полгода после рождения, скорее всего, не вышлют.

lebuhoff

Во-вторых, российское гражданство делается именно что автоматом при регистрации в органах загс. Если мать разведена в момент рождения (да даже если и не разведена ей не составит никакого труда получить ребенку российское гражданство.
Если ребенок рождён в России, то да.
Если за рубежом, то не всё так просто (кто даст ребенку справку для ЗАГСа? причём ребенка никак нельзя будет ввести в РФ (паспорта-то у него нету).
Получение российского гражданства для детей, рождённых за рубежом, от совместных браков - ещё тот, простите, геморрой. Мы это на себе почувствовали, получая российское гражданство для нашего сына, рождённого в Норвегии. Причём, если б я был против, то никакого российского гражданства не дали б, а соответственно и паспорта. Кстатит, рассмотрение о приёме в российское гражданство для новорожденного оказалось небесплатным...

mab1

> кто даст ребенку справку для ЗАГСа?
а) органы, которые отвечают за это в Норвегии;
б) врач со штампом;
в) два свидетеля в суде.
> причём ребенка никак нельзя будет ввести в РФ
Поедет на маршрутке, поплачет перед погранцом.
> Причём, если б я был против, то никакого российского гражданства не дали б
Это потому, что ты записан отцом ребенка. Не записался бы — было бы проще.

lebuhoff

Во-первых, Швейцария не входит в ЕС (как и Норвегия с Россией). Ребенок не получит никакого гражданства ЕС.
Да, тут моя вина, т.к., действительно, Швейцария не ЕС. Я имел в виду швейцарское гражданство (как в большинстве европейских стран оно получается по рождению, если один из супругов швейцарец: http://www.sander.ru/articles/233.html ).

lebuhoff

а) органы, которые отвечают за это в Норвегии;
б) врач со штампом;
в) два свидетеля в суде.
Вы шутите? :)
Справки как таковой у них нет - всё сразу же в компьютер заносится и сразу при рождении даётся временный национальный номер. Но при желании, да, могут распечатать на принтере справку в роддоме на норвежском (а может даже и на английском что мол такого-то числа от таких-то родителей рождён мальчик-девочка со следующим национальным номером.
А теперь предлагается попробовать эту справку "сдать" в российский ЗАГС. Причём, если мне не изменяет память (надо у жены спрашивать надо ещё при этом предъявлять ребенка (дескать, справка буржуйская не липовая).
Какой "врач со штампом"? Норвежский? ;)
А в свидетели кого в суд повезёте? Норвежскую акушерку и её помощницу? Причём проблема с привозом ребёнка не решается.
Поедет на маршрутке, поплачет перед погранцом.

Тут уж, простите, "детский сад, штаны на лямках". Ребенка даже буржуйские погранцы не выпустят без документов". :grin:
Это потому, что ты записан отцом ребенка. Не записался бы — было бы проще.

По закону тут супруг по умолчанию отец ребенка, так что меня даже не спрашивали, когда записывали в отцы. :grin:
Т.е. не всё так просто. Тут не только бюрократическая волокита с российскими официальными органами, но ещё и законы той страны пребывания (а законы там исполняются, даже те, что порой кажущиеся тупыми).

kasimusya

Коммерческая фирма обещала построить кафе, чтобы Наталья могла там работать
омг)
А филиал любимого спиртового заводика, продукцией которого закупается семья, португальцы не планируют построить? Чтобы все совсем аутентично было
Здорово, что в Португалии дело не замяли. Хотя вряд ли семейства на этот переезд согласятся быстро. Той же бабушке, например, чужой язык учить в 70+ лет довольно круто

RUS2009

Той же бабушке, например, чужой язык учить в 70+ лет довольно круто
Кадырову в 33 чужой язык учить в лом. А зацени какой пост занимает

sed777771

Рад, что наконец-то хоть бабушка одумалась (и хочется верить, что искренне беспокоится о судьбе своей внучки).
Ты не поверишь, но некоторым в России вполне себе ничего живётся. А некоторым очень даже. Большинству россиян за пределами РФ вообще не выжить.
Той же Наталье в Потругалии жилось как то не очень.
И твоё мнение о том что "в будущем детям с португальским гражданством будет жить лучше, чем с российским" это только твоё мнение.

kasimusya

это который для него чужой? по-русски вроде интервью дает...
Ох, неужели, чеченский?

lebuhoff

Ты не поверишь, но некоторым в России вполне себе ничего живётся. А некоторым очень даже.
И, кажется, я знаю этих людей :D
В данном примере предлагаю оценить увиденный в репортаже уровень жизни ("как у всех в стране в сельской местности") и самому же растить в таких условиях детей.
Той же Наталье в Потругалии жилось как то не очень.
Посему её и пришлось насильно депортировать через 6 лет...
А в России она и работать даже не хочет...
И твоё мнение о том что "в будущем детям с португальским гражданством будет жить лучше, чем с российским" это только твоё мнение.
А мнение девочки, не говорящей по-русски, спросили? Или её мнение о её жизни её же и не касается?

mab1

нет, не шучу
> Но при желании, да, могут распечатать на принтере справку в роддоме на норвежском (а может даже и на английском что мол такого-то числа от таких-то родителей рождён мальчик-девочка со следующим национальным номером.
Это удовлетворяет моему пункту а). Пункты б) и в) вообще могут быть осуществлены в любой стране, даже если там вовсе нет бумаг и роддомов.
> надо ещё при этом предъявлять ребенка (дескать, справка буржуйская не липовая)
Только пункт а) подразумевал буржуйскую справку.
> А теперь предлагается попробовать эту справку "сдать" в российский ЗАГС. Причём, если мне не изменяет память (надо у жены спрашивать надо ещё при этом предъявлять ребенка
Во-первых, не надо. А во-вторых, в чем проблема показать ребенка?
> Какой "врач со штампом"? Норвежский?
русский врач с русским штампом. С норвежским будет сложнее договориться.
> Тут уж, простите, "детский сад, штаны на лямках". Ребенка даже буржуйские погранцы не выпустят без документов"
Угога, и как же, по-твоему, десятки украденных детей пересекают границу? Жена моего научника, например, не только вывезла ребенка без документов — пообщаться с бабушками-дедушками — но и назад завезла.
> По закону тут супруг по умолчанию отец ребенка, так что меня даже не спрашивали, когда записывали в отцы.
Внимательно почитай закон. По умолчанию муж и в России считается отцом ребенка, только достаточно слов матери — и отцом вписан любой другой человек или не вписан никто.
Замечу дополнительно, что если ребенок и правда сумел бы получить гражданство, позволяющее ему сидеть в Норвегии, то мать бы никто не смог выгнать. Если, конечно, она не преступница. Вне зависимости от того, жената ли она на отце ребенка.

lebuhoff

Всё так замечательно и разрешимо, разумеется, на словах (а в теории можно допустить многое: и купить погранцов, и достать нужные справки, и договориться с чиновниками и т.п.).
Честно говоря, живя в Норвегии, многие предложенные вещи кажутся очень маловероятными (например, уговорить пограничников выпустить ребенка без документов тем болееи после обивания порогов Российского посольства и всяких органов в России, где нас видеть с ребенком нафиг не хотели.
Угога, и как же, по-твоему, десятки украденных детей пересекают границу? Жена моего научника, например, не только вывезла ребенка без документов — пообщаться с бабушками-дедушками — но и назад завезла.
Сколько я слышал - "похищенные" дети имели все документы и паспорта в порядке, а вот согласие второго родителя на вывоз ребенка не нужно. А потом оказывалось, что дети вывезены без согласия отца, которые требуют вернуть обратно.
Всё же это отличается от ситуации провоза ребенка вообще без документов через границу (может вы его выкрали у кого и везёте "на ораны").
А жена научника в какую страну ездила? Через Украину?
Сильно сомневаюсь, что можно через границу с Норвегией, Финляндией и даже Польшей вывезти (а потом и ввезти!) ребенка вообще без документов. За такое можно огромную кучу проблем получить, вплоть до депортации и внесения в стоп-лист.

karim

жесть какая!
всмысле жесть - это то, что ты с удовольствем смакуешь такие новости и еще читаешь обсуждение подобных новостей на форумах
самому-то не гадко?

mab1

> А жена научника в какую страну ездила?
в Россию на поезде. Маршрут не спрашивал. Наверно, через польшу-белоруссию
> Честно говоря, живя в Норвегии, многие предложенные вещи кажутся очень маловероятными (например, уговорить пограничников выпустить ребенка без документов)
ребенка без документов лично я не вывозил, но вот границы без должных документов пересекал неоднократно. Махал перед носом погранцов всякими недолжными документами и говорит, что так и должно быть.
> За такое можно огромную кучу проблем получить, вплоть до депортации и внесения в стоп-лист.
На каком, интересно, основании можно получить депортацию при провале такой поездки? Одно дело — не пропустить человека без документа. Другое дело — доказать (в суде, между прочим что это было не нарушение, а преступление.

lebuhoff

всмысле жесть - это то, что ты с удовольствем смакуешь такие новости и еще читаешь обсуждение подобных новостей на форумах
самому-то не гадко?
Кто сказал, что это я читаю :)
Жена частенько там тусит, вот и рассказала эту историю (она пыталась соотечественнице даже помочь, приводя ссылки на законы Норвегии и России, пока не поняла, что всё бесполезно)...

Ryfargler

> кто даст ребенку справку для ЗАГСа?
какая нахер справка для ЗАГСА? Россия признает все импортные документы о рождении/браке при наличии апостиля

karim

только постишь?

lebuhoff

Махал перед носом погранцов всякими недолжными документами и говорит, что так и должно быть.
Конечно, тут многое зависит от пограничника и страны. Но, например, выехать без паспорта - это надо умудриться (например, в багаже-бауле :) )
Вообще, разговор был о том, что бы не создавать проблем изначально, где их можно избежать, а не о том, как потом их пытаться решитьвсеми правдами и неправдами.

lebuhoff

[qoute]только постишь?[/qoute]
Прости. Не считаю нужным перед тобой отчитываться... :)

karim

какой ты истеричный-то оказывается :grin:
похоже у тебя в детстве был острый дефицит санта-барбары

Ryfargler

уговорить пограничников выпустить ребенка без документов
ты так привык к бумажкам, детальным проверкам на вшивость по любому поводу на родине что даже не представляешь что погранконтроль к примеру ночью может и вообще ничего особо не проверять особенно на выезде из страны...
едет мама с ребенком - оба белые, могут вообще мимо пройти и все
это как была граница Швейцария/Германия до вступления в Шенген - стоит сарай написано Zoll и все
в выходные на небольших дорогах в этих сараях и не было никого, мало того, там была официальная карта на который было написано - сарай контролирующий по выходным/неконтролирующий
поезд Швейцария-Германия - редко дядя один проходил по поезду, смотрел по сторонам, иногда спрашивал чорного какого что-то...
в Констанце вообще был выход с вокзала - написано если вам нужна виза в Германию - сюда не ходите, на этом выходе никто и никогда не стоял... вам прям граница - то забор, следовая полоса, мужики с аффтоматами шмонают всех подряд, придираются к каждой мелочи

Ryfargler

Но, например, выехать без паспорта - это надо умудриться
госпади, мой знакомый немец ехал в Португалию на полгода, забыл свое национальное удостоверение дома, пришел на регистрацию на самолет вообще без документов, спокойно прилетел в Португалию, потом по почте через неделю ему родители прислали документы

lebuhoff

Вообще-то речь шла о границе с Россией, а не о Швейцария-Германия, да и действия происходят в Скандинавии.
Что касается истории о друге, то, скорее, это единичный случай, к тому же на форуме ты сыскал славу не совсем компетентного и достоверного источника ;)

seeknote

пришел на регистрацию на самолет вообще без документов, спокойно прилетел в Португалию, потом по почте через неделю ему родители прислали документы
чето пиздежом пахнет

mab1

Гражданство ребенку кто будет давать при условии, что у тетки нет бумажки?
> Россия признает все импортные документы о рождении/браке при наличии апостиля
ошибаешься. На практике это выглядит как апостилированное свидетельство о рождении с приложенным переводом, также апостилированным и со штампом "консульство России". А потом тебя в России каждая собака спрашивает, что это за филькина грамота.

sed777771

В данном примере предлагаю оценить увиденный в репортаже уровень жизни ("как у всех в стране в сельской местности") и самому же растить в таких условиях детей.
Ещё раз повторюсь Наталья Зарубина в Португалии вынуждена была отдать своего ребёнка португальской семье которая пыталась его отобрать, а в Пречистом у неё подобной проблемы нет. Что тебе ещё нужно знать про пресловутый "уровень жизни". Отдай своего ребёнка норвежской семье и хватит за Зарубину решать.
А мнение девочки, не говорящей по-русски, спросили? Или её мнение о её жизни её же и не касается?
Она несовершеннолетняя. И покамест за неё решают родители, а именно Наталья.

lebuhoff

 Ещё раз повторюсь Наталья Зарубина в Португалии вынуждена была отдать своего ребёнка португальской семье которая пыталась его отобрать
Угу, а многие вынуждены детей отдавать в детдома, в новые семьи... :smirk:

sed777771

Угу, а многие вынуждены детей отдавать в детдома, в новые семьи...
Здесь то Зарубина не вынуждена. Здесь можно нормально жить, не отдавая детей педофилам португальским.

Ryfargler

ошибаешься. На практике это выглядит как апостилированное свидетельство о рождении с приложенным переводом, также апостилированным и со штампом "консульство России". А потом тебя в России каждая собака спрашивает, что это за филькина грамота.
неасилил... есть закон и есть беззаконие
я тебе про закон писал, по нему импортные документы о браке, рождении признаются в России
есть беззаконие которое в отношении тебя могут творить чиновники, типа не та бумажка
ну так есть прокуратура которая блюдет закон и вставит им люлей если не лень будет жалобу накатать

lebuhoff

http://newsru.com/russia/26oct2009/zarubina.html
Мать 6-летней Сандры отправляют в наркологическую больницу, но она продолжает пить
У жительницы села Пречистое Первомайского района Ярославской области Натальи Зарубиной, которая в мае 2009 года отсудила свою шестилетнюю дочь Сандру в Португалии у приемных родителей, настолько большие проблемы с алкоголем, что ей предлагают лечиться в наркологической клинике. 34-летняя Наталья Зарубина, несмотря на факты, отказывается признать, что она регулярно пьет, и лечиться не хочет.
Девочка между тем продолжает адаптироваться в новых условиях, она с удовольствием посещает детский сад и уже почти полностью забыла португальский язык. У Сандры появились подружки, с ней занимаются логопед и психолог.
В Пречистом проживают родители, брат и старшая дочь Натальи Зарубиной. В доме вместе с ней также живет сожитель Алексей. По слухам, Наталья, находясь в пьяном виде, бьет своего возлюбленного. Он не работает, но в новой семье чувствует себя вполне комфортно.
Как рассказал газете "Комсомольская правда" начальник сельского отделения милиции Александр Мягков, на Зарубину жалуются соседи. По их словам, в пьяном виде она устраивает дебоши.
Отдел опеки Первомайского района, со своей стороны, пытается держать ситуацию под контролем – семье Зарубиных оформляются субсидии, недавно на лечение в санаторий отправили старшую сестру Сантры Валерию. Сандре предоставили место в детском саду и полное медицинское наблюдение. Как считают представители органов опеки, у Зарубиной проблема в понимании себя как матери, в ее стиле поведения и общения с людьми. Как считают специалисты, в таком возрасте шансов на исправление женщины просто нет.
По данным отдела опеки, в частности, 15 сентября Наталья пришла за Сандрой в детский сад в нетрезвом состоянии. Сотрудники дошкольного учреждения, увидев характерные признаки пьяного человека, матери ребенка не отдали. В ответ та устроила скандал, но в конце концов девочку домой забрала бабушка Ольга Ивановна. Отметим, что ранее сообщалось, что 15 сентября бабушки вообще не было в России - с 13 по 16 сентября она посетила Португалию.
В администрации района признают, что проблемы Натальи Зарубиной с алкоголем очень серьезные. Женщине дали направление в областную наркологическую больницу, предоставив ей отдельную палату. Однако такое предложение возмутило Наталью, и она от него отказалась.
Как пишет КП, пристальное внимание прессы к их семье особенно не нравится бабушке Ольге Ивановне. "Все эти дома в Португалии - инсценировка, фарс!" – говорит она.
В сентябре бабушка посетила португальские города Порто и Брагу. В Порто Ольге Ивановне показали предполагаемое место жительства семьи в городе Порто, предполагаемое место работы ее дочери при условии, что она вернет девочку в "естественные для ребенка условия".
Ольге Ивановне гарантировали, что никто ее дочери мстить за то, что она отсудила дочь, не собирается. Бабушку спросил, в какой зоне хотела бы жить семья. Ольга Ивановна пообщалась с президентом муниципальной палаты города Порту. Также она разговаривала с семьей приемных родителей - те заверили женщину, что не будут претендовать на удочерение Сандры.
Также Ольге Зарубиной показали кафе, которое в настоящее время строится для Натальи – если она переедет в Португалию, кафе передадут в ее собственность. Кроме того, португальская сторона подыскала диспансер, в котором она сможет пройти лечение от алкогольной зависимости.
Тогда бабушке показалось подозрительным гостеприимство португальцев. По ее мнению, это простая "заманиловка": после переезда Сандру у ее дочери отберут, а ее саму – выселят, считает бабушка.
История Сандры стала известна весной этого года. Тогда Наталья Зарубина подала в суд и выиграла дело - суд постановил, чтобы португальцы Жоао Пиньеру и Флоринда Виейру, которые воспитывали ребенка, отдали девочку биологической матери.
Сандра родилась в Португалии в апреле 2003 года, ее отцом был гражданин Украины Георгий Циклаури. О своей дочери Наталья, приехавшая в Португалию на заработки, заботиться самостоятельно не смогла. Когда Сандре было полтора года, знакомая Зарубиной, российская иммигрантка, попросила своих друзей Жоао Пиньеру и Флоринду Виейру присмотреть за Сандрой. Те взяли девочку в свой дом и воспитывали ее как родную.
В 2007 году Зарубину выслали из Португалии, так как у нее не было прав на пребывание в стране. Зарубина отказалась уезжать без дочери, а Жоао Пиньеру и Флоринда Виейру не хотели отпускать девочку, опасаясь за ее здоровье и благополучие.
В итоге судебного разбирательства Сандру отдали матери. В мае они вернулись в Ярославскую область. С тех пор журналисты не оставляют в покое семью, и публикуют все новые факты пьянства матери и тяжелой обстановки в семье Сандры.
В Португалии развернулось целое общественное движение в защиту девочки – португальцы хотят, чтобы Сандра вернулась к ним в страну. Семье предлагают жилье и работу матери, но Зарубины подозревают, что это только ловушка, и Сандру у матери отберут и передадут приемным родителям.

mab1

> Девочка продолжает адаптироваться в новых условиях, она уже почти полностью забыла португальский язык.
Хэппиэнд?
> португальские города Порто
> португальцы Жоао Пиньеру
Журналюги

sed777771

"Все эти дома в Португалии - инсценировка, фарс!" – говорит она. В сентябре бабушка посетила португальские города Порто и Брагу. В Порто Ольге Ивановне показали предполагаемое место жительства семьи в городе Порто, предполагаемое место работы ее дочери при условии, что она вернет девочку в "естественные для ребенка условия".
Ярославскую бабушку не обманешь, сам проверял. :) Да и незачем в Порто ехать если в Пречистом Родина.
Естественные для ребёнка условия - это место откуда его предки и где им хорошо и естественно, а считать Сандру дитём Грузии, Украины и Португалии ИМХО ошибочно.

sed777771

34-летняя Наталья Зарубина, несмотря на факты, отказывается признать, что она регулярно пьет, и лечиться не хочет.
Только что показали на Первом канале трезвую Зарубину, которая сказала, что администрация и милиция её уже достали. С её слов : ни анализов, ни чего другого не проводилось, на каком основании пытаются в клинику пытаются её отправить непонятно, достали короче.

selena12

Первый канал - только хорошие новости!

Soror

34-летняя Наталья Зарубина, несмотря на факты, отказывается признать, что она регулярно пьет, и лечиться не хочет.
Только что показали на Первом канале трезвую Зарубину, которая сказала, что администрация и милиция её уже достали. С её слов : ни анализов, ни чего другого не проводилось, на каком основании пытаются в клинику пытаются её отправить непонятно, достали короче.
да, видел я эту "трезвую" в передаче, анализы тут и вправду никчему.

sed777771

Ты врач ? Или по телевизору диагностику и лечение делаешь ? СзМ

Soror

 Ты врач ? Или по телевизору диагностику и лечение делаешь ? СзМ
с лечением, к сожалению сложнее :(
А сзм засунь себе куда..

sed777771

Ты алкаша от паралитика рядом с собой не различишь, не то что по телеку. Чумазика тоже в алкаши записываешь.
Подобные суждения не достойны образованного человека.

Soror

  Ты алкаша от паралитика рядом с собой не различишь, не то что по телеку. Чумазика тоже в алкаши записываешь.
   Подобные суждения не достойны образованного человека.
за тебе, я погляжу, образование выводы делать не мешает
Здесь можно нормально жить, не отдавая детей педофилам португальским.

sed777771

В России куча народа нормально живёт.
А людей которые вместо того, чтобы самим нарожать отбирают ребёнка у родной матери, я обзываю педофилами и считаю это правильно.

sever576

да, видел я эту "трезвую" в передаче, анализы тут и вправду никчему.
а ты по телевизору анализы делаешь?

Soror

В ответ на:
да, видел я эту "трезвую" в передаче, анализы тут и вправду никчему.
а ты по телевизору анализы делаешь?
и тебе привет :)

sed777771

и тебе привет
Ещё вчерась серия была у Малахова на 1-ом канале. Дедушка украинец грузинского происхождения приезжал впервые уже в РФ увидел внучку. Говорит давайте я её заберу. Папу нелегала португальского показывали 10 лет мужик вкалывал на экономику ЕС и теперь не может выехать из страны потому что обратно не пустят.

sever576

Угу видел я эту передачу. Полезно бывает все стороны выслушать. Там папа тоже еще тот кадр.

sed777771

Несчастная русская баба Наталья Зарубина швея универсал по профессии. Первый муж бросил с ребёнком, второй в Португалии укрогрузин тоже. И вот добрые португальцы решили забрать у неё ребёнка и наши формчане набросились, мол почему она не бросила своего ребёнка.
А ещё говорят, русские на войне своих не бросают. Стыдно за форумчан, МГУ и страну.

irenape

А ещё говорят, русские на войне своих не бросают. Стыдно за форумчан, МГУ и страну.
А мне после таких историй стыдно только за страну.

sed777771

И что постыдного для своей страны в том что её матери не бросают своих детей ты находишь ?

irenape

Судя по твоему посту, на который я отвечал, ничего нового ты от меня не услышишь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: