Говорят ли в Италии по-английски

ququmber

В том смысле, что насколько хотя бы в туристических местах могут понять упрощенный английский? И бывает ли в не очень больших городках дубляж меню на английском?
Поделитесь опытом, плиз.

imarish

В том смысле, что насколько хотя бы в туристических местах могут понять упрощенный английский? И бывает ли в не очень больших городках дубляж меню на английском?
Поделитесь опытом, плиз.
в милане и венеции проблем с пониманием не было.
А вот в вероне ни меню ни официантов на английском не было, хорошо нашлась офицантка то ли полячка то ли хорватка которая весьма сносно по русски говорила.

antcatt77

в целом, везде пишут на английском и понимают его в тур. местах

Eva3712

Опыт говорит, что в можно ехать любую европейскую страну и пытаться изъясниться там на английском. Если вдруг оказывается, что человек английского не знает, он всегда найдёт того, кто знает. Это не должно быть проблемой.

MammonoK

чем дальше на юг тем хуже имхо
по ощущениям в милане например в кафе ресторанах норм изъясняться можно было
в риме в некоторых кафе официанты даже слова не могли связать по-английски

lebuhoff

в риме в некоторых кафе официанты даже слова не могли связать по-английски
Всё же итальянцы весьма общительны и всегда всё объяснят, пусть даже на пальцах (в одной кафешке нам как-то объясняли про вид мясо в блюде в виде "му-у-у" или "бе-е-е") :D

rishar

Опыт говорит, что в можно ехать любую европейскую страну и пытаться изъясниться там на английском. Если вдруг оказывается, что человек английского не знает, он всегда найдёт того, кто знает. Это не должно быть проблемой.
Это далеко не всегда правда.
В моей практике было 2 примера.
1. Венеция. мы брориновали хостел, приехали - на месте никого не было, дверь была закрыта. Нашли телефон, позвонили хозяину - он был за гарницей, и сказал что приедет его друг. Друг изъяснялся только "Си" и "100 евро". Английский не понимал вообще. В итоге более менее заселились, но осадок остался. Естественно, ни о какой дополнительной информации речи не шло.
2. Франция, городок около Мон-Сан-Мишеля. Хозяйка отеля вообще не говорила на английском. Не понимала слова "брекфаст", "рум". При этом она никак не хотела нас понимать, не делала даже попыток разобраться. А вместо этого ругалась на нас на французском и с видом "чо приперлись сюда, нехера не понимают".
Прошлось звонить ее дочке, говорить ей на английском - она переводила на французский и обратно.
в целом же, в крупных городах в туристических местах никаких проблем с английским не встрерите. Заказать бигмак сможете везде.

strelok69

с английским у итальяшек довольно печально всё — если продавцы ещё что-то могут понять, то обычные местные вообще зачастую ни в зуб ногой
с большей вероятностью даже поймут по-немецки, чем по-английски
есть даже туристические места где не говорят по-английски — только по-итальянски и немецки, это например линьяно
лучше запастись словариками и разговорниками

sergei1207

в турместах скорее да, чем нет, а в местах чуть в сторонке могут и нет, но объясница можно, так или иначе.

avp1976

Всё же итальянцы весьма общительны и всегда всё объяснят, пусть даже на пальцах (в одной кафешке нам как-то объясняли про вид мясо в блюде в виде "му-у-у" или "бе-е-е")
Весьма точно описано. Но английский не знает почти никто. В туристических местах более-менее понимают, но только продавцы, регулярно работающие с туристами.

pro-kosha

На юге Италии население на английском не разговаривает, но в ресторанах и гостиницах понять могут. Обязательно возьмите с собой словарик, разговорника не хватает. И перед вылетом разберитесь в базовой грамматике, на это потребуется дня 2-3.
Когда в Формии мои друзья попали в тяжелую ситуацию и пришлось звонить в службу спасения, встретившиеся мне (!) браконьеры пришли на помощь и вызвали своих "англоговорящих" знакомых. Знакомые приехали, с умным видом покивали головой, сказали OK и вызвали ещё более англоговорящих. Последние привезли украинскую эмигрантку Свету. Вот так они знают английский. Кстати, оператор в 911 меня раз 10 спросил "where are you?", прежде чем я понял что он имел в виду "where are you from?"

CHICAGO

есть чит, когда нужно спросить направление движения, не важно, говорит человек на английском или нет, когда люди объясняют, как пройти или проехать, они естественным образом жестикулируют в направлении движения, так мы, например, в глухой деревушке в греции получили чёткие указания как ехать, на чистом греческом языке

gorrr

да, могутно покупай разговорник итальянский на всякий случай

ququmber

с большей вероятностью даже поймут по-немецки
о! а это клево, кстати. Немецкий-то для меня не проблема.
а ехать мы собираемся по восточному побережью вплоть до Сицилии.
Ну, если на юге не в зуб, будем питаться пастой и пиццей, добавляя "си". Думаю эти слова они знают.

ququmber

Обязательно возьмите с собой словарик, разговорника не хватает.
Пожалуй, придецца, судя по ответам. А то вот как-то раз в Испании я хотела купить масло, а купила дрожжи. И еще какую-то странную крупу, вместо кукурузной.
А в кафэшке в какой-то глуши мы так и не поняли где тут сладкие блюда, а где вторые. Официант упорно молчал и лупал глазами. А когда мы ушли, был жутко недоволен ;).
Похоже, в Италии будет много похожего. Тем более что мы на машине, т.е. не по самым тур местам.

Azorskij

если нормально разговаривать, то поймут :grin:
в той же испании нас несколько раз душевненько кормили, главное в такой ситуации не продолжать строить из себя принцепиального и требовать меду у человека который тебя не понимает :grin: а если ты хочешь есть, то сьешь чего тебе не дадут :grin: выяснять дорогу вообще прошлый век, у вас телефонов что ли нету что бы по карте смотреть :confused:

mars

как-то раз в Испании я хотела купить масло, а купила дрожжи. И еще какую-то странную крупу, вместо кукурузной.
И как это относится к твоему первому посту про меню на английском?
Вообще, логично возить продукты с собой в небольших количествах, если нет под рукой словарика или телефона со словариком.

igorfeelee

в целом не очень, намного хуже, чем в северных странах
но при желании можно найти места где говорят кое-как
сужу только по зимнему курорту Val Di Fassa

KLAYD

Говори уна паста/пицца/карне пор фаворе, и многозначительно размахивай руками.
Я всегда так делаю.

ququmber

выяснять дорогу вообще прошлый век, у вас телефонов что ли нету что бы по карте смотреть
и где это я писала про дорогу?

ququmber

логично возить продукты с собой в небольших количествах
ага, особенно 2 недели сливочное масло по Итальянской жаре в июле

ququmber

клево! спасибо :grin:

mogneva

вплоть до Сицилии
ну тут ты рискуешь быть непонятой не то что на английском, а иногда даже на итальянском :grin:
особенно в провинциях типа мессины и рагузы..

PETERPETER

был в Турине. Там с английским было хуже всего из тех мест в Европе, где я бывал. В общем, очень мало кто по-английски говорил.

Boyan123

нет
в италии говорят по-итальянски
по-английски - в англии
че за тупой вопрос блядь

syv7

нихуя ты знаток!

mars

2 недели
Есть холодильники для машины. :o

mars

В общем, очень мало кто по-английски говорил.
Блин, я в Германии бываю в местах, где инглиша вообще не понимают. Такие мечта есть в любой стране, если выйти из рамок стандартного туристического маршрута.

JOKER19890727

Заказать бигмак сможете везде.
Позавчера чизбургер заказывал - устроили минисовещание и кто-то из продавцов слово "чизбургер" всё-таки понял :) Оказалось, по-испански он как-то совсем по-другому зовётся.

ququmber

Есть холодильники для машины.
Во-первых на 2 недели еды не положишь. а во-вторых, ЗАЧЕМ? Как раз в Италии прикольно есть итальянскую еду, включая масло :grin:

ququmber

Судя по отзывам, таки решила выучить счет и еще слов 20 необходимого запаса, типа спасибо, пожалуйста, да, нет, скока стоит и т.д.

ageev

Говорят ли итальянцы по английски, случай из жизни:
обедая в одном из итальянских ресторанчиков, я поймала себя на мысли, что непроизвольно начала прислушиваться к разговору нашей соотечественницы с семьей и официантом ресторана. Женщина разрозненными английскими словами пыталась сказать ему, что утром они забронировали здесь столик и сейчас хотели бы занять его. Официант, свободно разговаривая по английски, стоял в нерешительности и не понимал чего она от него хочет. Чем больше становилась степень непонимания, тем более истеричным и громким становился ее голос. Наконец, она резко развернулась и выдала фразу:
"Козлы, ни хрена английский не знают!". Так как к этому моменту уже не одна я была привлечена интересным общением, мы прыснули от смеха.
Обычно на туристических курортах итальянцы свободно говорят на английском, а некоторые теперь даже на русском)

KpyTou_yokep

парилась по поводу понимания английского местным населением только первы две самост-ые поездки в ЕС. А потом расслабилась и всё шло ок.
 Проедварительно как местным транспортом доехать из и в аэропорт смотрела, бронировала инглиш-френдли отель или хостел. дальше наслаждаешься поездкой и заграницей.
 Из прошлогоднего. НА озере Маджоре в 100-150км от Милана уже все глухо с англ. Но в транспорте или магазинах все же иногда понимают. И то север Италии, близкий в Швейцарии...
 Ну а чего мучаться? Закачайте карты в смартфон, всякие опенстритмепс и GPS чтобы были...
 Как правило, чем глуше провинция, тем хуже с англ. Ну и что? Все равно не пропадешь. К тому же наверно не одна едешь. В кафе пиццу, пасту, кофе, чай уж всегда закажешь А насчет сложных блюд конечно сложнее, но можно наугад, так веселее. Десерты обычно в отдельном разделе.
 Еду в супермаркете в любой стране всегда нормальную можно купить, воду, соки, чай, хлеб, булочки, нарезку мяса и сыра, фрукты. Ну реально по упаковке всё видно. На кассе карту или кеш и мило улыбаешься, мерси точно все поймут.
 Маршрут для кемпингов на машине тоже заранее прикинуть...
 И чего жалеть о купленной пачке дрожжей вместо масла, выкинула и забыла. У всех проколы бывают. Не парься.
 Если живете в Германии, то уж наверняка в соседние страны выезжаете, там тоже не все англ. и нем. знают.

wwwh-155


Обычно на туристических курортах итальянцы свободно говорят на английском, а некоторые теперь даже на русском)
+1! В Пизе с нами похожий случай был. Только официант сам услышал, что мы русские и перешел на общение с нами на ломаном русском языке. А вообще там же много русских живет и каклов (привет Слаеру!)

xTracertx

да по итальянски там все можно сказать
вот краткий словарь (больше мне не потребовалось за 2 года проживания в милане :grin: ):
due birra grande - два пива 0.5
pizza - пицца
pasta - паста
spaghetti alla vongole - спагетти с моллюсками
risotto - рисотто
dolce - десерт
il conto per favore - щот пожалуста

evgeniy86

sn0wsky

Заученные фразы тоже иногда в тупик могут завести (хотя не эти, конечно, тут все понятно). Мы щаз в городке рядом с Барселоной покупали в ларьке у моря пляжное полотенце, по-английски продавщица не понимала, и жена спросила заученной фразой "Quanta costa?" (сколько стоит) и конечно же получила ответ на испанском :) В итоге конечно разобрались, но в ситуациях, когда ты спрашиваешь что-то на языке, которого не понимаешь, надо быть готовым получить ответ, которого ты тоже не поймешь. А то получится как в анекдоте:
Знакомый приехал в Италию и в гостинице вступил в коммуникацию с кем-то из персонала:
- Бонжорно.
- Бонжорно, - вежливо сказал персонал. Потом добавил еще несколько фраз на итальянском языке. Посмотрел выжидающе. И с пониманием спросил:
- Бонжорно онли?

xTracertx

мои фразы не предполагают ответных вопросов - это приказы к исполнению

Aeria_Gloris

Опыт говорит, что в можно ехать любую европейскую страну и пытаться изъясниться там на английском. Если вдруг оказывается, что человек английского не знает, он всегда найдёт того, кто знает. Это не должно быть проблемой.
Ага, попробуй объясниться на сельской заправке с человеком, который говорит исключительно на местном диалекте, на английском. :grin:

KpyTou_yokep

так это, пишель на бумажке, сколько литров петрола надо) Например, 20L. Говоришь ок.
цена на аппарате, даешь карту или кеш.

Небольшой компанией приходилось заправляться в Каталонии, где и на исп. не все говорят... Ничего, как-то получилось..

Eva3712

Ага, попробуй объясниться на сельской заправке с человеком, который говорит исключительно на местном диалекте, на английском.
После поездки в Китай меня это нисколько не пугает :) там нужно было не только доходчиво объяснять китаеговорящим жителям что ты от них хочешь, но и стараться максимально сторговаться на всё

Aeria_Gloris

Про Китай - это круто:)

Boyan123

Как раз хотел про Норвегию спросить.

strelok69

Как раз хотел про Норвегию спросить.
в норвегии говорят по-норвежски хули тут непонятно? :grin:

xTracertx

на сельской заправке с человеком
все маленькие заправки у них без человеков.

ququmber

После поездки в Китай меня это нисколько не пугает
Вообще объясняться на пальцах это хорошая тема :) и очень полезное умение!
Правда, часто местные начинают в сложных ситуациях прикидываться - я не понимай! Тогда знать пару словечек на местном диалекте не повредит :grin:. А вообще в разговоре всегда два человека, как минимум. и если один из них не готов понимать ...
Вот у меня была ситуация в Венгрии. Мне нужен был поезд на Сегед. На табло информация только по-венгерски. Подходит поезд, вроде мой, а вроде и не мой, на поезде какое-то совсем другое название. Я смотрю, стоит служащий в форме. Спрашиваю у него: Sorry, do this tran go to Ceged? Вроде простая фраза, без наворотов! Служащий изобразил на лице ужас и стал пятится от меня. Я, тыкая пальцами в поезд и изображая глагол "go" пару раз повторила to Ceged. Служащий сказал слово "информация", махнул куда-то в неопределенную сторону рукой и пустился от меня бегом. А до отправления оставалась 2 минуты! Где уж искать информационное окно! С горя я села на лавку у поезда и стала есть купленный заранее бутерброд, чтобы успокоиться самой. И тут увидела на вагоне табличку Сегед! Оказалось, что вагон туда идет, а не весь поезд :). А вот в вагоне мне повезло. Напротив сел музыкант, который сносно знал английский. Выяснилось, что я еще села не в тот класс :), но потом все образовалось.
А когда в Сегеде мне нужно было найти гостиницу, после фразы "Do you speak English?" человек 5 пустилось в бега :grin:. Правда, потом мои муки увидел таксист. Он тоже не знал английского, но узнал распечатку из Google :). За небольшую плату он меня довез.

78685

Sorry, do this tran go to Ceged? Вроде простая фраза, без наворотов! Служащий изобразил на лице ужас и стал пятится от меня.
он знает английский слишком хорошо

olga58

в если у них пиво лагер, вайсбир и чонить еще бельгийское или местное?

Asmodeus

FieryRush

Мы щаз в городке рядом с Барселоной покупали в ларьке у моря пляжное полотенце, по-английски продавщица не понимала, и жена спросила заученной фразой "Quanta costa?" (сколько стоит) и конечно же получила ответ на испанском :)
А хуле она должна была вам ответить? Если не знаете числительных на испанском, зачем спрашивать сколько стоит?

mars

Судя по отзывам, таки решила выучить счет и еще слов 20 необходимого запаса, типа спасибо, пожалуйста, да, нет, скока стоит и т.д.
А смысл? Из моего опыта бесполезно учить язык, все равно не поймешь ответ. :grin:
Правильно распечатать листик-словарик или забить в телефон/коммуникатор.

mars

в Сегеде мне нужно было найти гостиницу
Слушай, я тебя не понимаю. Ты живешь в Европе, и вроде должна иметь опыт путешествий.
Я ВСЕГДА смотрю карты, печатаю их (люблю бумажный вариант, а не коммуникатор узнаю подробно про транспорт, макдак и т.д.

fass965

Ты живешь в Европе, и вроде должна иметь опыт путешествий.
70% россиян жувут в Европе. Как думаешь, сколько из них имеют опыт самостоятельных путешествий по загранице? Варианты, когда всё забронировано и прилагается русскоязычный гид (как обычно просиходит при покупке путёвок) сюда явно не подходят.

mars

Вылез очередной форумчанин со своей кривой логикой.
1. Я пишу про Европу, имея в виду Западную Европу. Это не то же самое, что европейская часть России.
2. Причем тут ваше высказывания вообще не понятно. Я обращалась к конкретному человеку, который работает и живет в Германии.

alexshamina

Клара, привет! Сделай мне минет, пожалуйста

fass965

Вылез очередной форумчанин со своей кривой логикой.
1. Я пишу про Европу, имея в виду Западную Европу. Это не то же самое, что европейская часть России.
2. Причем тут ваше высказывания вообще не понятно. Я обращалась к конкретному человеку, который работает и живет в Германии.
1. Конечно, Европейская часть России - это Восточная Европа, а не Западная. Вот только слово "Западная" я в том сообщении в упор не вижу.
2, Я просто указал на вашу кривую логику, так как из проживания в Европе никак не следует наличие опыта самостоятельных путешествий.

mars

проживания в Европе никак не следует наличие опыта самостоятельных путешествий.
А обращение к конкретному человеку не смущает.
Ок!

ququmber

Ты живешь в Европе, и вроде должна иметь опыт путешествий.
Как раз это тогда и расслабило :). Собиралась быстро, к тому же это была конференция, так что думала я не о макдаке (который не люблю и никогда в нем не ем а о презентации.
Еще подумалось, что я не спрошу что-ли? Но когда 80% жителей не только не говорят, но и боятся говорить, оказывается не просто.

ququmber

Из моего опыта бесполезно учить язык, все равно не поймешь ответ.
А из моего как раз, ответ можно понять, даже если не знаешь языка! По международным словам, по жестам,по ситуации и по смыслу заданного вопроса.
Это даже прикольно бывает. Так в Испании, не зная испанского я поняла смысл пространной речи официанта, который объяснял, что велосипеды наши лучше переставить на другой угол, т.к. с того где мы их поставили - воруют :).

strelok69

70% россиян жувут в Европе.
россия — не европа, а азиопа :D

avp1976

А смысл? Из моего опыта бесполезно учить язык, все равно не поймешь ответ.
Да ладно, числительные-спасибо-пожалуйста-чопачём очень нетрудно понять. Уж в Италии — точно.

karim

смотри кому ты говориш

Eva3712

Вот у меня была ситуация в Венгрии. Мне нужен был поезд на Сегед. На табло информация только по-венгерски. Подходит поезд, вроде мой, а вроде и не мой, на поезде какое-то совсем другое название.
А представляешь, каково в Китае? Подходит поезд, на нем одни иероглифы нарисованы, у тебя в билете тоже одни иероглифы, никто из служащих на английском не говорит.
Ситуация разрешается таким образом: показываешь служащему вокзала билет и обращаешься на английском, он сразу догадается что ты от него хочешь.

PETERPETER

2, Я просто указал на вашу кривую логику, так как из проживания в Европе никак не следует наличие опыта самостоятельных путешествий.
Вот обязательно влезть со своими якобы умными замечаниями...
Когда живёшь в Европе, ты можешь просто взять, и в любой момент поехать, куда хочешь. Потому как в шенгене виз не нужно, а паспорт есть по определению, да и расстояния небольшие. А из России, даже если загран действующий есть, всё равно нужно визовыми вопросами заниматься, что на порядок усложняет всю волокиту по поездкам.
Кстати, поэтому, живя в Европе, как раз проще позволить себе поехать куда-нибудь "наугад", не изучив работу транспорта, карты и т.п. Из России к поездке надо готовиться.

fass965

Когда живёшь в Европе, ты можешь просто взять, и в любой момент поехать, куда хочешь. Потому как в шенгене виз не нужно, а паспорт есть по определению, да и расстояния небольшие.
:facepalm:
Ладно, оставим Россию. С каких под украинцам или белорусам можно ездить по шенгену без виз?

avp1976

Под словом «Европа» иногда понимают ЕС. В данном случае это, очевидно, так, а ты задолбал уже доёбываться до пустяков.
К. О.

fass965

Под словом «Европа» иногда понимают ЕС. В данном случае это, очевидно, так, а ты задолбал уже доёбываться до пустяков.
По-моему совсем не пустяк. Это не только географическое невежество. Мне кажется тут дело в том, что почему-то россияне не видят свою страну как часть европейской цивилизации и меня это печалит. Мне это видится как одна из причин почему у нас становится возможен авторитаризм, коррупция и прочее, и прочее.

gr_nik

А когда, находясь в Москве, люди говорят "на Западе делают так-то и так-то" и при этом не имеют в виду Смоленск, тебя это тоже напрягает?

fass965

А когда, находясь в Москве, люди говорят "на Западе делают так-то и так-то" и при этом не имеют в виду Смоленск, тебя это тоже напрягает?
Если не включают Смоленск, то нормально, но если не включают Белорусию, то напрягает.
Понятие "Запад" не является однозначным географическим термином и его можно трактовать как, например, просто взаимное расположение стран.

gr_nik

Ну ты себя сам в тупик и загоняешь. Как определяется "к западу от страны"? Если ты не в курсе, то к России также относится Калининградская область, которая находится западнее Белоруссии. Таким образом, либо тебе надо признаться в невежестве, либо признать что под словом "Европа" разные люди понимают разные вещи. Открыв словарь, ты можешь найти там следующее определение:
ЕВРО́ПА [Е прописное], ы, мн. ы (только разг. шутл. ирон. ж.
1.Название одной из пяти частей света.||Страны, государства, расположенные в этой части света, народы, живущие в ней.||перен.То же, что Западная Европа, западно-европейские страны, романо-германский мир.Вся Е. смотрит на нас. Соваться в Европы, в чужие места. Демьян Бедный. Галопом по Европам. Максим Горький (см. галопом).2.перен.О высокой культуре, о культурной обстановке (разг.).Чисто, уютно, культурно — ну, настоящая Е.
Поэтому здесь слово было использовано во вполне законном переносном значении. В то же время, твоё определение "запада" не является вполне корректным.
Ну это так, если занудствовать до конца.

ququmber

Мне кажется тут дело в том, что почему-то россияне не видят свою страну как часть европейской цивилизации и меня это печалит.
России не нужно равняться на Запад, у нее свой путь. Так что правильно не видят. А то, что у нас много быдла, так молодая мы еще цивилизация по сравнению с Западом-то :)

karim

блять какая же ты пизданутая невежественная дура

fass965

Я поэтому и сказал, что понятие "Запад" не является чётко определённым, в отличие от понятия Европа, которое является чисто географическим и имеет чёткие границы (спорные только в районе Каспия и Кавказа).
И я своего определения понятию "Запад" не давал. Я лишь привёл пример, как его можно понимать.

Nefertyty

Мне кажется тут дело в том, что почему-то россияне не видят свою страну как часть европейской цивилизации и меня это печалит. Мне это видится как одна из причин почему у нас становится возможен авторитаризм, коррупция и прочее, и прочее.
У нас уже лет 500 как империя, с единым языком и почти без междоусобный войн. А в Европе стоит в соседнюю деревню отъехать, так там уже другой язык и на тебя смотрят как на чужака, ну и отсюда всякие внутриевропейские войны, последняя крупная была меньше 70 лет назад. Империи никакие уже очень давно не объединяли Европу, и нынешнее объединение пока далеко от завершения, и не факт ещё что получится - вон немцы уже боятся в Грецию ездить.
Отсюда более-менее понятно, почему у нас другие представления о цивилизации.

sever576

гражданская не считается?

Nefertyty

ну это по-моему другое, как и чеченские войны
это всё борьба за имперский трон, а так же региональный сепаратизм - это то, что свойственно империям

strelok69

А в Европе стоит в соседнюю деревню отъехать, так там уже другой язык и на тебя смотрят как на чужака,
выедь замкад подальше и скажи что ты из москвы увидишь как на тебя посмотрят ;)

fass965

У нас уже лет 500 как империя, с единым языком и почти без междоусобный войн. А в Европе стоит в соседнюю деревню отъехать, так там уже другой язык и на тебя смотрят как на чужака, ну и отсюда всякие внутриевропейские войны, последняя крупная была меньше 70 лет назад. Империи никакие уже очень давно не объединяли Европу, и нынешнее объединение пока далеко от завершения, и не факт ещё что получится - вон немцы уже боятся в Грецию ездить.
Отсюда более-менее понятно, почему у нас другие представления о цивилизации.
В двух последних крупных войнах наши тем не менее тоже участвовали. А до них на Западе было много империй. Австро-Венгрия, Германия, Британия. Это меньше, чем век назад. Разница лишь в том, что у России "колонии" оказались под боком, а не где-то в Африке и слабо заселены, поэтому местные народы оказались чаще всего в меньшинстве.
Я считаю, что эта самая разница в представлении о цевилизации является исключительно следствием посттоталитарного сознания.
Нет свободных выборов - нормально, чиновники лучше знают, что народу нужно.
Не моё, общественное, значит ничьё - можно ломать, гадить и тп.
Что-то вызывает моё недовольство, но касается не только не только меня - значит не буду ничего делать для решения проблемы - пусть кто-нибудь другой решает (Партия, наверное?).
Другой человек что-то пытается сделать - ненормальный какой-то. Ему что, больше всех надо?

Nefertyty

выедь замкад подальше и скажи что ты из москвы увидишь как на тебя посмотрят
вот именно, что надо специально говорить
ну и ничего особенного не происходит

Nefertyty

А до них на Западе было много империй. Австро-Венгрия, Германия, Британия.
Частные империи, существовавшие относительно недолго, и не успевшие что-то сделать с Европой в целом в плане насаждения единого языка и культуры.
Разница лишь в том, что у России "колонии" оказались под боком, а не где-то в Африке и слабо заселены, поэтому местные народы оказались чаще всего в меньшинстве.
Ну да, поэтому у нас сейчас в итоге есть большие территории, заселённые людьми, говорящими на одном языке и в одном культурном пространстве - у европейцев ничего подобного нет.

karim

ограбят и отпиздят, если с чужого района

karim

не насаждения, а уничтожение локальных культур

Nefertyty

ограбят и отпиздят, если с чужого района
с таким же успехом, как и своего
не насаждения, а уничтожение локальных культур
ну да, я и говорю, несколько столетий было на это без перерывов
а какая-нибудь австро-венгрия не успела как следует изничтожить чешскую идентичность например

demiurg

а какая-нибудь австро-венгрия не успела как следует изничтожить чешскую идентичность например
Её надо вместе со Священной Римской считать

Nefertyty

священная римская не катит - там не устанавливалась единая культура и язык

demiurg

А в Австро-Венгрии?

Nefertyty

ну там, как я помню, были проблемы с угнетением некоторых регионов в том числе по языковому признаку

fass965

Ну да, поэтому у нас сейчас в итоге есть большие территории, заселённые людьми, говорящими на одном языке и в одном культурном пространстве - у европейцев ничего подобного нет.
У западноевропейцев. :)
Конечно, это всё так, но как из того факта, что за несколько тысяч километров можно обнаружить людей того же языка и культуры следует то, что у людей должны быть иные представления о цивилизации?
Если взять Пиндосов, то у них такая же ситуация с культурной и лингвистической однородностью, но их представления более-менее близки к западноевропейским.

Nefertyty

Если взять Пиндосов, то у них такая же ситуация с культурной и лингвистической однородностью, но их представления более-менее близки к западноевропейским.
По обсуждаемой теме: насколько я знаю, там мало кто знает другой язык, и многие не выезжают из страны никогда (и не имеют паспортов).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: