Личная ответственность за развитие страны

Tigris

В общем наболело:
http://expert.ru/forum/discussion/19212/

karim

тупак

Logon

И что ты хочешь услышать?

Tigris

Согласны/не согласны. Может есть какие то соображения по реализации.

pilaf4

Есть соображение перепостить это сюда для удобства обсуждения )
Там какой-то не очень живой форум.
Как именно ты создашь этот общественный договор? И – самое главное, как ты пригласишь туда всех чиновников? Ведь с ними у тебя проблемы возникли. У них какая мотивация присоединяться будет?

Tigris

Как именно ты создашь этот общественный договор? И – самое главное, как ты пригласишь туда всех чиновников? Ведь с ними у тебя проблемы возникли. У них какая мотивация присоединяться будет?
Порядок создания пока не представляю до конца. Допустим членам определенной общественной организации выдаются членские карточки, которые они предъявляют по своему желанию в организациях, в случае если взаимодействуют с членами организации (можно значки отличительные выдавать). Если вдруг возникают проблемы с прохождением процедур можно пожаловаться на это в организацию, если все хорошо - поставить “плюсик”.
Мотивация очень простая. Допустим сидит чиновник в учреждении 1 (У1). Он же знает, что рано или поздно придет в учреждение 2 (У2). Стоять там в очередях и сталкиваться со стеной непонимания желания никакого (я надеюсь). Соответственно он вступает в организацию и помогает коллегам-единомышленникам, при этом получая ответную помощь взамен.
Я бы сказал, что данная проблема не только в области государственных услуг лежит. В коммерции складывается такая же ситуация. Уровень сервиса страдает в любой отрасли и очень редко можно встретить по настоящему квалифицированных и старательных специалистов. Сегодня ты выдал быстро справку, а завтра тебе быстро привезли нужный товар или оказали нужную услугу в магазине.

Tigris

Исходный пост:
Читая различные новостные ленты и материалы о происходящем в стране, а также мнения журналистов и экспертов, я пришел к одному неутешительному мнению. Все пытаются найти в бедах крайнего, причем зачастую делая подмену понятий и выстраивая заведомо неверную логическую цепочку.
Не буду далеко ходить и приведу пример из свежего номера Эксперта. Александр Привалов выдал очередную порцию критики в сторону всеми любимого Минобра и Фурсенко. Критика безусловно весьма взвешенная и справедливая и все что написано, в общем то соответствует действительности (я, к счастью, смог воспользоваться всеми благами российского образования до момента его активной деградации в последние годы). При этом возникает определенная недосказанность. Все говорят, что ЕГЭ плохо, что реформа неудачная, что подход некорректный, но все забывают сказать, почему введение ЕГЭ привело к тому, к чему оно привело. Общество во всем винит чиновников, но все забывают сказать, кто фальсифицирует результаты экзаменов, кто тянет своих учеников и ставит им несправедливые оценки, которые потом превращают их в нерадивых и неспособных воспринять элементарные вещи студентов.
Примеры можно продолжать сколько угодно, можно вспомнить парадоксальные вещи, которые мне пришлось наблюдать за последние годы. Вот самые курьезные из них:
- получение военного билета у меня заняло более 9 месяцев, для этого мне пришлось проехать больше 2,5 тысяч километров, а удивительно старательная девушка в военкомате в день выдачи билетов за 4 рабочих часа смогла выписать лишь 4 документа, причем допустив элементарную орфографическую ошибку в названии моей профессии;
- неоднократно наблюдал проведение строительных и ремонтных работ в стиле “укладка асфальта на снег”;
- много раз видел и слышал о полной апатии сотрудников различных учреждений и организаций, когда к ним приходят посетители. Отмазка “мы по нормативу должны выдать вам справку в течение недели/месяца и т.д.” вводит в ступор. Где собственно желание помочь клиенту, где элементарное желание выполнить свою работу (которую все равно придется сделать) быстрей и бездельничать с уже чуть более чистой совестью.
Из всего этого можно сделать неутешительный вывод, что помимо очевидных проблем на высшем уровне, которые безусловно нужно как то решать (проведением реформ, совершенствованием законодательства и пр. есть огромный разрыв между желанием людей жить хорошо и желанием что то для этого сделать.
Решение этой проблемы может быть только одно: создать общественный договор, который в той или иной форме будет стимулировать нас делать страну лучше. Формы этого договора можно придумать совершенно невообразимые, но важно сформировать ядро людей, которые сформулируют основные принципы совместной комфортной жизни. Пусть это будет клуб по интересам или общественное объединение, члены которого бы приняли определенные обязанности по отношению к своим коллегам и в ответ получили бы определенные гарантии в ответ.

pilaf4

что-то это напоминает ситуацию в одной из серий Масяни, где они вешали на спину бумажку с надписью "мудак" тем, кто плохо себя вёл.
Вот как раз между чиновниками и так работает такой "общественный договор", нужно, чтобы он работали между чиновниками и обычными людьми: учителями, учеными, программистами. А чиновники нечасто пользуются услугами программистов или ученых, а если и пользуются, то не те, которые сидят на приеме населения и карточки для этого им никакие не нужны.

Tigris

что-то это напоминает ситуацию в одной из серий Масяни, где они вешали на спину бумажку с надписью "мудак" тем, кто плохо себя вёл.
Вот как раз между чиновниками и так работает такой "общественный договор", нужно, чтобы он работали между чиновниками и обычными людьми: учителями, учеными, программистами. А чиновники нечасто пользуются услугами программистов или ученых, а если и пользуются, то не те, которые сидят на приеме населения и карточки для этого им никакие не нужны.
Про то, что пользуются, отчасти ты прав, но в более или менее крупных городах все равно всеъ и везде знать нельзя. Не будешь же ты в БТИ размахивать жезлом о том, что ты где то там работаешь. Сыграет анонимность. Человек же не будет писать на лбу чем он занимается. Кроме того помимо личного интереса есть какой то общий интерес. Может тебе лично человек ничего и не сделает, но он качественно сделает свою работу, а ты получишь ее результат косвенно.
Программисты пишут программы, которые потом ты используешь каждый день, в том числе и для формирования справок и всякой бюрократической фигни. Ученые дают (если дают) новые технологии. В общем на чисто меркантильном интересе тут, конечно, далеко не уедешь. Определенный уровень самосознания все равно должен присутствовать.

antcatt77

Решение этой проблемы может быть только одно: создать общественный договор, который в той или иной форме будет стимулировать нас делать страну лучше.
для повышения эффективности необходима конкуренция. нет конкуренции - нет эффективности.
для решения проблемы достаточно обеспечить, чтобы:
человек мог пойти в любой "филиал" милиции, суда и т.д.,
премии в "филиале" платились за кол-во обслуженных человек,
"филиалов" больше, чем людей готовых к ним придти.

Tigris

Многие вещи тяжело сделать конкурентными хотя бы по территориальному признаку, иначе будет бардак.
Не придешь же ты за справкой о составе семьи в какой-нить район Владика. Пойдешь туда где живешь.
Как бы этот процесс должен сопровождаться дальнейшей автоматизацией деятельности государства и отказом от всяких справок, выписок и прочей херни. Просто это процесс трудоемкий, за два дня не сделаешь электронное правительство. Ну т.е. формально это можно выразить в том, чтобы члены "организации" еще попутно выдвигали рекомендации по улучшению регламентов и прочих документов, если они это не могут протолкнуть внутри своей работы самостоятельно. А "организация" уже бы вентилировала все это в более глобальном масштабе.

antcatt77

для решения проблемы достаточно обеспечить, чтобы:
человек мог пойти в любой "филиал" милиции, суда и т.д.,
премии в "филиале" платились за кол-во обслуженных человек,
"филиалов" больше, чем людей готовых к ним придти.
если еще по местному телевизору показывать рейтинг "филиалов", то ситуация вообще будет очень быстро развиваться.

Tigris

Все будут бежать в нормальный филиал, там устраивать эпическую очередь и материться на всю округу, после этого филиал будет падать в рейтинге, ну а дальше ты понял.

antcatt77

Многие вещи тяжело сделать конкурентными хотя бы по территориальному признаку, иначе будет бардак.
не вижу бардака даже для случая бумажной документации.

selena12

ссылку не читал, но лучше всего классический ошейник со взрывчаткой и общедоступной кнопкой

Tigris

В отсутствие нормальных каналов связи и баз данных откуда чиновнику из Урюпинска знать твой состав семьи допустим? И зачем ему это знать. Защитники информации недоумевают.
Или он типа должен при тебе позвонить по месту твоей прописки и спросить? Как обеспечить юридическую значимость этого действия и защиту каналов?

antcatt77

Все будут бежать в нормальный филиал, там устраивать эпическую очередь и материться на всю округу, после этого филиал будет падать в рейтинге, ну а дальше ты понял.
это стандартная задача оптимального управления:
значит рейтинг должен состоять как минимум из двух чисел: кол-во обслуженных и время стояния в очереди, и с одной стороны меняться каждый час, с другой стороны - в нем должна быть интегральная составляющая затухания.

Tigris

Вспоминается серия симпсонов, когда они были на сеансе терапии и у них была возможность бить током друг друга. В итоге получили все и сполна. Думаю ошейник и кнопка просто устроит цепную реакцию и принцип домино. Все умрут нафиг.

antcatt77

В отсутствие нормальных каналов связи и баз данных откуда чиновнику из Урюпинска знать твой состав семьи допустим? И зачем ему это знать. Защитники информации недоумевают.
Или он типа должен при тебе позвонить по месту твоей прописки и спросить? Как обеспечить юридическую значимость этого действия и защиту каналов?
ему и не надо знать. ему надо отправить запрос и получить запечатанный конверт, который не вскрывая отдать обратившемуся.

Tigris

Идея предварительной записи не такая уж и плохая (если тебя предупредят о возможном времени ожидания).
Мы спускаемся к очередному проектированию ебической системы на которую требуются лярды рублей. Создание такой системы и так не очень успешно идет. А идет оно так в том числе из-за низкой квалификации исполнителей и общего распиздяйства.

Tigris

Конверт ходит долго . Проще уж дождаться пока отменят справки на практике (а не только на бумаге).

antcatt77

Конверт ходит долго . Проще уж дождаться пока отменят справки на практике (а не только на бумаге).
я не вижу как конверт от москвы до владивостока может идти дольше, чем за 6 дней (сам запрос не надо посылать конвертом) и это явно быстрее, чем человек из владивостока сам доедет до москвы.

Tigris

Ну это если ты будешь отправлять все это дело спец.почтой. Потому что наша любимая Почта России работает настолько погано, что ждать ты будешь пару месяцев.

antcatt77

Идея предварительной записи не такая уж и плохая (если тебя предупредят о возможном времени ожидания).
я не вижу как это повышает эффективность работы чиновников - это не является ни необходимым, ни достаточным условием для эффективной работы.
появление очереди обычно уже сигнализирует о том, что работа делается неэффективно. и автоматизация очереди - это что-то из разряда эффективно делать ту работу, что делать вообще не надо.

antcatt77

Ну это если ты будешь отправлять все это дело спец.почтой. Потому что наша любимая Почта России работает настолько погано, что ждать ты будешь пару месяцев.
так, наверное, потому что там тоже нет конкуренции: нет конкуренции между "пунктами приема", и нет конкуренции между службами доставки почты между "офисами".

Nefertyty

появление очереди обычно уже сигнализирует о том, что работа делается неэффективно
или наоборот
в супермаркетах например закрывают часть касс, если нет очереди

Tigris

Конкуренция между хозяйствующими субъектами никак не повлияет на пофигизм исполнителей. Тетки как сидели на жопе ровно так и будут сидеть. Ну или все сведется к тупому правильному заполнению отчетов. Палочные системы мы уже проходили.

antcatt77

в супермаркетах например закрывают часть касс, если нет очереди
это для достижения экономичности, а не эффективности. уменьшается простой кассиров, и при этом плюется на то, что несколько клиентов пришедших одновременно будут обслуживаться дольше.
зы
эффективность - увеличение результата(или доп. эффектов) при тех же расходах
экономичность - уменьшение расходов при том же результате
результат - кол-во обслуженных клиентов
доп. эффект - уменьшение времени обслуживания
расходы - кол-во кассиров
ззы
лучше в инфраструктуру закладывать, что инфраструктура неэкономична, например, на 20-30% от максимума, но зато достигает максимальной эффективности, чем наоборот - это обеспечивает запасы прочности, и уменьшает эффект домино.

antcatt77

Конкуренция между хозяйствующими субъектами никак не повлияет на пофигизм исполнителей. Тетки как сидели на жопе ровно так и будут сидеть.
ты куда-то пропустил, что офисов должно быть больше, чем людей.
и что в самый плохой офис - люди не идут совсем.
Палочные системы мы уже проходили.
палочные системы плохи только - если они не сбалансированы. Работа всегда должна измеряться через конфликтующие показатели: например, кол-во обслуженных и кол-во ошибок(качество) обслуживания.
или через конфликт между подразделениями:
 регистрирует преступления один офис (и деньги получает за чем больше преступлений, тем лучше
 раскрывает второй(денег больше - чем больше раскрытых, тем лучше
 оппонирует третий - адвокатура(денег больше - чем больше вскрыто плохо раскрытых преступлений, тем лучше
 обеспечивает профилактику четвертый(денег больше - чем меньше преступлений, тем лучше
как только система показателей (палок) конфликтующая, так сразу появляется подразделение, которому не все равно, что кто-то сделал себе приписки. и соответственно, оно начинает вытаскивать проблему наружу.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: