МГУ и самооценка

kolobok1

Сейчас в разговоре с коллегой (экс-физик) пришли к интересному выводу.
Многие московские вузы, не обладая возможностями для наполнения голов своих студентов востребованными знаниями и навыками (либо не имея студентов, в голову которых можно вложить что-то кроме еды и выпивки осознанно формируют у них завышенное самомнение, не подкреплённое ничем, кроме пафоса и международной тусовки сомнительной ценности. В некоторых случаях это им помогает.
МГУ же, по большей части такими возможностями ещё обладающий, не уделяет этому практически никакого внимания. Это, в сочетании с академическим византизмом, ориентацией на фундаментальную подготовку, требующую огромной самостоятельной работы, и изматывающей системой обучения (особенно на естественных факультетах! приводит к тому, что у его выпускников формируется заниженная самооценка, причём не только в профессиональной сфере.
Кто что думает по этому поводу?

kolyan

Кто что думает по этому поводу?
я закончил МГУ, бля! меньше, чем за 200 000 в месяц, я к вам работать не пойду!

ploder

я думаю, твой пост есть воплощение типичных понтов и пафоса мгушника

Banzay1

мгу - это понты в любом случае, особенно ММ

kolyan

мгу - это понты в любом случае, особенно ММ
чорт, я забыл упомянуть, что закончил не просто МГУ, а МЕХМАТ МГУ!
нее, меньше, чем 300, даже и не думайте предлагать!

msfs11

мгу - это диагноз в любом случае, особенно ММ

marillion2530

все нетак

shen

знакомые подруги по её словам отмечают у нас - мгушников завышенное чсв.
Имхо, гуманитарии в большинстве - и так пафосные понтокидалы
Естественники - слишком заняты наукой и им некогда думать о такой ерунде.
Остается мм и вмк - чсв завышенно. Думаю, у некоторой части выпускников вполне заслуженно.

karim

дураштоле
если заслужено занчит не завышено

12457806

Ну как те сказать: человек может быть охуенно заслуженным учоным, но в быту, например, долпаеб долпаебом на грани дееспособности.

marillion2530

обычно так и есть

frostenrus

Естественники - слишком заняты наукой и им некогда думать о такой ерунде.
Остается мм и вмк - чсв завышенно. Думаю, у некоторой части выпускников вполне заслуженно.
У естественников очень смешные понты. Им с одной стороны вдалбливали чсв, с другой стороны рассказывали что мм всяко круче, поэтому их корчи самые прикольные. :D

roza200611

Остается мм и вмк
вот это вброс так вброс!

KazantesDmitry

Кто им это рассказывал?

karim

угу, смешнее твоих толкьо корчи стасяры =)

frostenrus

Кто им это рассказывал?
Старшекурсники и преподы, думаю.
вмк например на посвяте вполне официально кричит "мехмат - говно", просто бальзам на душу.
На мехмате все спокойнее, нет предмета для корчи, поэтому спокойно считают "все - говно" :grin:

lyamofonov

мм всяко круче
ВМК же круче, не?

Kraft1

докатились бля
ломоносов небось в гробу ворочается

kolyan

ВМК же круче, не?
да ты охуел, парниша
ММ самый крутой факультет в МГУ
а МГУ самый крутой ВУЗ на Земле
выпускникам ВМК только уборщицами работать!
бля, это же так очевидно!

Brina

А пенис какого размера? У тебя и экс-физика...

frostenrus

ВМК же круче, не?
Неважно кто круче, я описывал у кого корчи прикольней.
.
Ну и в целом спрашивал на стендах как впечатления от Дня Специалиста ММ МГУ, говорят "половина студентов нормальные — спрашивают чо и как, половина — гордо демонстрирует чсв и что с ними делать — неясно".

marina355

с другой стороны рассказывали что мм всяко круче
никто такого не рассказывал. плюс еще в те времена когда я учился мехмат слабо ассоциировался с программистами (в моей отсталой голове поэтому казалось что мехматяне такие же лузеры как и беологи.

frostenrus

еще в те времена когда я учился мехмат слабо ассоциировался с программистами (в моей отсталой голове)
Надеюсь и сейчас не ассоциируется :ooo:

lebuhoff

ВМК же круче, не?
Вы ешё пиписьками начните меряться :)
А по теме про самооценку - очень многое зависит от самого человека (наряду с факультетом).
В целом в моём окружении по естественным факультетам - самооценка не была особо завышена (люди, как правило, сами знали свои плюсы и минусы, не кичась попусту корочкой).
Правда, пару знакомых с психфака МГУ оказались с завышенной самооценкой.

frostenrus

ММ самый крутой факультет в МГУ
а МГУ самый крутой ВУЗ на Земле
Так на ММ первокурсникам рассказывают на первой лекции. Ппц. :(

marina355

Надеюсь и сейчас не ассоциируется
многие знакомые ММтяне ушли в Айти, почему не должно ассоциироваться? Перед поступлением в 90х я думал что после ММ только с наукой и преподаванием заниматься можно.

frostenrus

Перед поступлением в 90х я думал что после ММ только с наукой и преподаванием заниматься можно.
Так и есть. Выясняли уже на форуме что и ВМК не готовит программистов на самом деле.
 
многие знакомые ММтяне ушли в Айти, почему не должно ассоциироваться?

Разрыв между образованием и рынком слишком большой (и от биологии до ИТ дальше чем от математики, конечно). В айти идут отовсюду и фактически без профильного образования. Профильное it-образование я пока вижу только во ВШЭ.

Banzay1

ВМК же круче, не?
нет, это поздразделение мм

Banzay1

мехмат слабо ассоциировался с программистами
а схуяли им программистами всем быть?

Banzay1

Вы ешё пиписьками начните меряться :)
у мм усредненная пиписька должна быть длиннее, очевидно же

Azorskij

на мехмате полно баб, так что в среднем не обызательно

Banzay1

но все же меньше, чем где бы то ни было

Eva86

комплекс по поводу мгу есть из-за того, что универ слишком часто становится примером болота в образовании, где никто ничего менять не хочет, а те, кто могли бы, долго не выдерживают и уходят в более живые места типа вышки или ранхигс'а. поэтому разговоры, мол, мгу это бренд и уровень, чаще воспринимаются как неприкрытое издевательство либо признак полной неосведомленности.
по крайней мере так с гуманитарным, у естественников наверно получше в отсутствие конкурентов.

stm5395371

вмк например на посвяте вполне официально кричит "мехмат - говно"
На некоторых посвятах аналогичное кричат и сами мехматовцы, чем ввергают окружающих в диссонанс.

IKarbovsky

что-то кубаноида совсем мерзко стало читать :crazy:

sitdark

пример мой и многих однокурсников (юрфак) во время поиска первой работы:
часто "зависали" в ответах, не умели пускать пыль в глаза - на потенциальных работодателей-немгушников это производило отрицательное впечатление. иногда складывалось ощущение, что они готовы что угодно истолковать как косяк со стороны мгу-шника. например, паузу на размышление - как отсутствие "уверенных знаний". видимо, из-за своих каких-то комплексов. часто перебивали, не дослушивали, иногда просто ничего сказать не давали - как будто звали на собеседование только для того, чтобы послать со словами типа: - а еще мгу закончил. :confused: хотя может просто для массовки, чтобы потом чьего-нибудь родственника взять с понтом, что он лучше мгу-шника. ох уж эта быдло интелегенция в масковских офесах. :crazy:
потенциальных работодателей-мгушников "зависание" и отсутствие уверенности во всякой тупости не смущало, т.к. им было понятно, что у человека в голове есть понимание, и задумывается перед ответом он только лишь потому, что по каждой теме его система знаний: а) есть, б) на порядок больше и сложнее многих других кандидатов-немгу-шников, в) "открыта" - т.е. он подбирает более корректный ответ, а не фигачит определениями, как истинами в последней инстанции (это уровень "школьников"). итого: у 90% моих однокурсников, кто сам искал работу (речь, естественно, тут не о мажорах, не о маскалях и подобных ублюдках) - первый работодатель сам оказывался мгу-шник или владелец бизнеса.

kolobok1

Я думаю, дело не во мне - просто форум протух.
Конечно, если бы я написал, что детище Ломоносова катится в СГ, то собрал бы огромное количество плюсов!

karim

ты превратился в гомобобеля :grin:

sitdark

мгу действительно катится в сг. к сожалению. на остатках старых преподов все держится, учебниках, написанных еще в соавторстве с уже почившими преподами, и на единицах молодых, какое-то время, пока в этом болоте барахтаться не надоедает.
многих неглупых школьников действительно, в свое время, привлекает бренд мгу. но потом наступает разочарование. и в процессе учебы оно только усиливается. далее сценарий один - чтобы адекватно зарабатывать в нормальных конкурентных условиях, многим приходится принять решение уехать из страны, если не находят дистанционный заработок, тоже на западе.
однако, по части юридического образования в мгу, в СР действительно ничего лучше нет. что есть - то так же катится в сг. только с еще большей скоростью. хотя в свете деятельности нынешнего декана за последние 9 лет - у нашего юрфака появился неплохой шанс укатиться в сг вперед всех.

naami_moloko

Я думаю, дело не во мне - просто форум протух.
И ты, значит, в топовом посте делишься наблюдениями, что у выпускников МГУ формируется заниженная самооценка? :lol:

Alexx13

\\ Профильное it-образование я пока вижу только во ВШЭ.
Магистратура ФИБС в МФТИ?

antcatt77

Стоит разделить на два отдельных момента.
первый момент: если послушать работодателей, то они наоборот отмечают, что ЧСВ мгу-шников как раз намного раздутее, чем у выпускников других вузов.
второй момент, что действительно мгу-шники редко гордятся тем, что они вышли из МГУ.
С другой стороны, это можно описать как:
выпускник других вузов часто строит логику следующим образом: вуз ZZZ - крут, я его закончил, поэтому я тоже крут,
выпускник МГУ часто строит логику как: я крут сам по себе; а то, что я, в том числе, учился в МГУ - лишь еще одним способом подтверждает мою крутость.
Вторая логика(и психика на ней построенная) более сознательная и устойчивая, чем первая, соответственно, здесь как раз для МГУ ничего менять не надо.
Сожаление вызывает только то, что МГУ сам по себе не формирует в обществе ощущение своей престижности; все держится лишь на том, что МГУ заканчивают в том числе крутые чуваки, которые уже и формируют в обществе образ крутости.
Почему я считаю, что МГУ не вкладывается в формирование своего образа? Потому что если на улице отловить народ, или проанкетировать работодателей - и спросить "Почему вы считаете, что МГУ - это круто? В чем крут МГУ?", то будет в основном мычание (иногда какие-то шаблонные фразы ни о чем и мало содержательных ответов.

frostenrus

Магистратура ФИБС в МФТИ?
Ну еще есть "кафедра Ланит на ММ МГУ" . Имхо это ерунда.

IrishkaOrlova

что у его выпускников формируется заниженная самооценка, причём не только в профессиональной сфере.
ну судя по форуму в мгу процветает снобизм, пиздобольство и быдлячество
а ирл мгушники с классических факультетов приятны, мне очень не хватает их лиц и возможности в курилке или в коридоре запросто поговорить о чем-нибудь умном) это было такое счастье пожить в гз, сейчас всплакну

algimunt

Почему вы считаете, что МГУ - это круто? В чем крут МГУ?

IrishkaOrlova

МГУ хорош тем, что собирал по крайней мере замечательных людей - где еще их увидеть, прежде чем они навсегда разбегутся по своим зарубежным лабам, банкам и прочим сколковым)

GaliaFo

иногда бывает непросто найти общий (понятный) язык с людьми не из МГУ при решении тех или иных проблем, тогда как с МГУшниками взаимопонимание как правило достигается довольно легко. Может, это пафосно звучит, но в МГУ прививается некоторый общий коммуникативный код, позволяющий легко понимать "своих".

antcatt77

Почему вы считаете, что МГУ - это круто? В чем крут МГУ?
Я обычно отвечаю так:
в МГУ идут одни из самых сильных студентов, бывает учатся в МГУ, конечно, и посредственности, но процент лучших из лучших студентов много выше, чем в других вузах.
Всё остальное, имхо, среднее: качество программы, качество обучения, уровень преподавателей и т.д.
И благодаря тому, что студенты - сильные, приводит к тому, что с одной стороны - приходится и самому тянутся вслед за ними, а с другой стороны - есть у кого подсмотреть как надо делать правильно. И такой взаимообмен развивает учащихся, и на выходе они получаются еще много сильнее, чем были на входе. Такой обмен помогает в том числе и изначально средним студентам, благодаря примеру более сильных товарищей - они тоже значительно прокачиваются.

frostenrus

Почему я считаю, что МГУ не вкладывается в формирование своего образа? Потому что если на улице отловить народ, или проанкетировать работодателей - и спросить "Почему вы считаете, что МГУ - это круто? В чем крут МГУ?", то будет в основном мычание (иногда какие-то шаблонные фразы ни о чем и мало содержательных ответов.
А выход есть: платное образование. Чтоб у ВУЗов стимулы появлялись о бренде заботиться.

antcatt77

А выход есть: платное образование. Чтоб у ВУЗов стимулы появлялись о бренде заботиться.
Ты сейчас демонстрируешь пример карго-культа.
Стимул обеспечивает вытесняющая конкуренция. При этом вытесняющая конкуренция может быть и без платности, а еще больше примеров когда платность не обеспечивает вытесняющей конкуренции.

frostenrus

Ты сейчас демонстрируешь пример карго-культа.
Ага-ага.
Стимул обеспечивает вытесняющая конкуренция. При этом вытесняющая конкуренция может быть и без платности, а еще больше примеров когда платность не обеспечивает вытесняющей конкуренции.

Спасибо, капитан. Только вот если хочется чтоб рыночные механизмы работали, то надо их, хоть и культово, внедрять. Но можно не внедрять и изобрести нерыночные, так уже делали.

antcatt77

Спасибо, капитан.
По другому же с тобой никак. Только после того, как тебе прописные истины произнести, ты вслух делаешь выводы из них, а до этого ты никак прописные истины не используешь.

dunaeva81

Я думаю, дело не во мне - просто форум протух.
у тебя просто спермотоксикоз

sitdark

это несомненно, и на очкАх что-то налипло. в такой ситуации нужно их регулярно протирать или хотя бы не допускать образования плотного слоя
- куда не гляну, кругом гомно, и от всех гомном несет
- это ты сам обоср..лся

shen

дураштоле
если заслужено занчит не завышено
ну вот пример ты: если биологическая деятельность идёт активно (а вроде как да то чсв и мнение собственной значимости завышено заслуженно.

karim

пиздос у тебя еще и дизлексия

frostenrus

ну вот пример ты: если биологическая деятельность идёт активно (а вроде как да то чсв и мнение собственной значимости завышено заслуженно.
У тебя "завышено" означает "выше среднего", у ерсуп "выше настоящего", поэтому спорите о разном. Она ожидаемо ниасилила.
ЗЫ: Ну как тут не стать снобом? :crazy:

sunny82

А какой смысл употреблять понятие "завышено", ориентируясь на среднее ЧСВ в популяции, если объективное ЧСВ отражает достижения и мозги индивида. Я считаю, что завышено - это когда СОБСТВЕННЫЕ мозги и достижения ниже того, что демонстрируется через ЧСВ. И в таком понимании заслуженно завышенное - это оксюморон.

Baraev

Кто что думает по этому поводу?
Думаю, что самооценка, основанная на законченных вузах - удел неудачников

karim

опять у тебя батхерт :)

kolobok1

А вот это, кстати, ценный вывод - сам подобное замечал, причём безотносительно того, какой факультет МГУ (из естественных) человек окончил и когда.

IrishkaOrlova

это в тебе снобизм говорит :)

kolobok1

Ты знаешь, некоторое время назад в Керосинке защитилась девочка, предзащиту которой мы слушали на работе около месяца назад. Я даже не думал, что с такими работами где-то могут выпускать на защиту - цели исследования не достигнуты, защищаемые положения (не побоюсь такой критики) смехотворны, в работе грубейшие методологические и фактические ошибки (она в принципе не понимает смысл корреляции, не может ничего толком объяснить, путает развитые и развивающиеся страны и т.д. и т.п.). По шкале геофака, где тоже много разгильдяев, это курсовая 3-го курса, не выше. Если это тоже снобизм, то я за такой снобизм!
До этого общался и работал со студентами Вышки (в массе своей достойные ребята, современными методами владеют лучше нас Финансовой академии (математика хорошо поставлена, но фактическая база слабовата ГУУ (в целом так себе) и той же Керосинки (средний уровень, по моему представлению, ниже плинтуса). Выборка небольшая, согласен, но в системе образования нет абсолютно объективных показателей для сравнения, поэтому без качественных оценок не обойтись.

Logon

предзащиту которой мы слушали на работе около месяца назад.
просто любопытно, каким образом получилось слушать на работе (в коммерческой конторе) чью-то предзащиту?

kolobok1

Мы у неё были ведущей организацией (ты что, у нас даже Учёный совет есть).
В отзыв воткнули почти 3 страницы замечаний - о том, о чём нельзя было не умолчать, не потеряв лицо.

Logon

Мы у неё были ведущей организацией (ты что, у нас даже Учёный совет есть).
В отзыв воткнули почти 3 страницы замечаний - о том, о чём нельзя было не умолчать, не потеряв лицо.
были ведущей организацией, выдали 3 страницы замечаний, но на защиту все равно отправили - и какой смысл после этого говорить о качестве работы?
В мое время на том же геофаке считалось, что если на защиту вышел - то значит допустили, научник-кафедра.
Хреновые работы просто не допускались

kolobok1

Как ты понимаешь, итоговое решение принимал не я (я бы не допустил). Более того, оно вызвало заметные разногласия - правда, драки не было, обошлось выкриками с места :)

shen

пиздос у тебя еще и дизлексия
я очень надеюсь, что ты осознанно перепутала с и з, иначе просто сзм.

sitdark

т.е. ты сейчас ер суб не троллишь и пишешь, что на самом деле думаешь?..
похоже, бот клары :confused:

Banzay1

пиздос у тебя еще и дизлексия
я очень надеюсь, что ты осознанно перепутала с и з, иначе просто сзм.
не перепутала, в слове пиздос есть и с и з

shen

т.е. ты сейчас ер суб не троллишь и пишешь, что на самом деле думаешь?..
похоже, бот клары :confused:
не, не бот=) да и чего её троллить..
а вот Стас - толстый тролль, в прямом и переносном смысле

Koldunel

Мехмат гавно, вмк сасать! ;)

los-c

экс-физик
а сейчас он кто?

mesapotam

Кто что думает по этому поводу?
похую!

sonik_23rus


Вечер наступил, я вышел во двор.
Было очень темно и ничего не видно.
Я к "шестерке" подошел и мелочек достал
И на грязной стене лишь два слова написал:
"Мехмат - гавно" - это знают даже малые дети,
"Мехмат - гавно" - это скажет любая бабка на свете,
"Мехмат - гавно" - мы напишем в любой точке на планете.
Мехмат - гавно!
(c)Snusmumrik

Aleks150284

Бо-та-ны в читааалке!
Мм, ааа.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: