Большой взрыв и черные дыры

st2006

Как вам известно вещество из черных дыр дется не может,
окромя излучения Хигса, но излучение Хигса тем сильнее чем меньше Дыра.
Так вот при большом взрыве в одной из самых ранних ее фаз, громадная масса была сконцентрирована в небольшом пространстве - те вся нашша вселенная представляла Черную дыру.
Так как она могла расширится?

mars

Позор физфака.)

st2006

ты сама - то можешь объяснить
Нет - тада не вопи

fabio

-Они растягиваются, чувак, они растягиваются!

mars

Онотоле тебе в помощь.

stm586629719

У меня другой вопрос:
Где центр вселенной?
По этому поводу уже читал ответы, но может кто-нить объяснить на пальцах?

mars

О! Нам бы такие иллюстрации в школу.)

st2006

В физическом пространстве его нету.
так как в том месте где произошел взряв уже нету материи
в пространство нашей вселенной изогнута в кольцо

Banzay1

Где центр вселенной?
В МГУ же!

stm586629719

И это теоретически? То есть внутреннюю границу кольца никто наблюдать не может?

natali22061979

Твои слова делают Хокинга грустной пандой.

Arthur8

пора тебе сверхновые порнозвезды начать открывать... ну или порнозвездочки

toxin

Большой взрыв возник под действием поля инфлатрона, которое было мощнее гравитации. Более того, взрыв происходил не как придание скорости частицам из центра, а как расширение пространства между частицами. Пространство было заполнено этими частицами практически равномерно, так что гравитация компенсировалась (т.е. гравитация слегка замедляла расширение пространства, но не стягивала частицы к какому-нибудь центру).
Был ли у этого однородного пространства заполненного частицами край и что происходило на краю - никто не знает.

stm586629719

блин, это по-еврейски...
хотя... тогда, если вселенная появилась в результате расширения пространства, или его появления, между частицами, то как она тогда сейчас расширяется?

Brina

излучения Хигса
Мобить, Хокинга?..

toxin

У расширения пространства есть инерция.

ziv7

Ответ на вопрос топикстартера давал еще Азимов.
Но сейчас считается иначе: большой взрыв - не взрыв в обычном понимании. Это был фазовый переход второго рода, и происходил он одновременно во всем пространстве, которое не было точечным на тот момент. Не было градиента давления, так что видяха действительности не соответствует. А сейчас Вселенную раздувает темная энергия. Так считается в более-менее современной космологии. Так как барионная (и темная тоже) материя появилась не сразу, то сингулярности плотности не было.

Mikos

Это все теории. Правильный ответ никто не знает.

ziv7

Это все теории. Правильный ответ никто не знает.
Мы работаем над этим. Честно

stm586629719

Как я понял ответ про инфлантон:

здесь я схематично изобразил расширение пространства между частицами. В результате расширения, как я понял, мы пришли (частицы пришли) к тому взаимодействию, которое мы сейчас наблюдаем на земле. На земле мы не наблюдаем увеличение пространства между частицами: электроны также бегают вокруг ядер, ядра не распадаются.
Однако мы знаем, что Вселенная расширяется. Значит где-то происходит расширение пространства между частицами. Если на пальцах - или в центре, или на периферии, что автоматически относит нас к вопросу - а где центр Вселенной?

ziv7

Значит где-то происходит расширение пространства между частицами. Если на пальцах - или в центре, или на периферии, что автоматически относит нас к вопросу - а где центр Вселенной?
Расширение происходит только между гравитационно несвязанными объектами - то есть только между сверхскоплениями галактик.
Центр определить не представляется возможным, т.к. из любой точки кажется, что все вокруг изотропно разлетается (задача по механике для 1 семестра).
В теории инфляции "вселенная" в нашем понимании появляется там, где инфляционный вакуум (скалярное поле инфлантона) распадается и превращается в обычный (в вакуум великого объединения). Это спонтанный процесс, так что "форма" нашей "вселенной" в метавселенной - случайна и вопрос о ее "центре" некорректен.
P.S. пишется инфлантон

Sergey79

P.S. пишется инфлантон
флякончик или флюкончик?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%...

ziv7

Из статьи "Вселенная"
Ни в одной книжке не читал через "я". Этот какой-то загон на той конкретно статье в википедии.

ziv7

Если кому интересно, то хорошо эта тема раскрыта в научно-популярной книжке Алекс Виленкин "Мир многих миров"

iamar

Сообщение удалил

ziv7

Это если голову только в одну сторону включать.
По эффекту Доплера в реликтовом излучении можно приблизительно определить направление на центр Вселенной, что и было сделано.
Во-первых, красное смещение (у реликта в том числе) - это не эффект Доплера. Уж тебе то надо правильно говорить.
Во-вторых, диполь реликта дает суммарную скорость Земли в Солнечной системе + Солнца в галактике + галактики в скоплении. Центр Вселенной тут не при чем.

stm586629719

А можно еще пару вопросов разъяснить...
т.к. из любой точки кажется, что все вокруг изотропно разлетается
почему?
Это спонтанный процесс

То есть возникновение нашей вселенной есть спонтанный процесс? И таким же процессом наша Вселенная может перейти в другую форму? Почему этот процесс происходит и происходил ли он вообще, кроме того одного раза о котором здесь ведется речь, когда нам ждать конца света - это тоже неизвестно? Или я чего-то неправильно понял?

fabio

смотри космологический принцип

ziv7

Если все частицы разлетаются по закону скорость пропорциональная расстоянию (закон Хаббла, а это экспереметальный факт то если ты сидишь на любой частице тебе кажеся, что центр - ты. В такой простой аналогии настоящий центр сущетсвует, но его найти нельзя. А если геометрия простанства сложнее - например поверхность гиперсферы, то при увеличении ее "радиуса" расстояния между всеми точками также будут увеличиваться, но центра никакого не будет. На вопрос "почему" у современной космологии только очень плохой ответ - темная энергия. Это такой вид материи с очень экзотическим уравнением состояния, но самое главное, что его действие абсолютно аналогично лямбда-члену в Общей теории относительности - то есть просто отрицательной гравитации на ОЧЕНЬ больших расстояниях.
Про образование вселенной я рассказал в представлении инфляционной теории - она не является ортодоксальной. В ней считается, что вселенный таких как наша - бесконечное количество, они все объединены в "Мультиверс". Этот процесс постоянно происходит, но он не наблюдаем в принципе, т.к. "размер" каждой вселеной сперва растет быстрее скорости света и очень быстро убегает за радиус причинности, так что его увидеть нельзя. Также как и другие вселенные.
Инфляционный вакуум - состояние с более высокой энергией, чем вакуум великого объединения. Потом и он распался, поэтому сейчас у нас электромагнитный вакуум, как считается, обладающий наименьшей энергией, так что дальше распадаться некуда.
Я очень надеюсь, что ты все правльно понял - я сам в этом заинтересован

st2006

почему?
обычно приводят такую аналогию
на раздутый шарик нанеси точки ручкой
когда ты начнешь его надувать , то увидешь что расстояние между точками увеличивается
вот тебе аналог

fabio

надеюь это крысу, мне то понятно
>настоящий центр сущетсвует, но его найти нельзя
хорошо что есть анизотропия реликтового излучения - по ней можно поискать
>например поверхность гиперсферы
лучше гиперболоида если в AdS сидим
>электромагнитный вакуум
электрослабый ?

stm586629719

Я тоже надеюсь.
Думаю с "образованием на форуме" хватит. Большое спасибо, в том числе и за книжку. Ее я найду и почитаю...

Master_Mixa

Ага, только, как теперь стало известно скорость этого расширения увеличивается.

philnau

Я нихера не понял. Можно еще раз?

ziv7

Ага, только, как теперь стало известно скорость этого расширения увеличивается.
Ну так для этого и ввели темную энергию. Её уравнение состояния как раз приводит к ускоренному расширению
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: