Каково дожитие вылеченных от рака?

sonic112

вот в инэте и везде очень часто мелькают сообщения о сборе денег больным детям с конечной или предконечной сталдией рака. суммы заоблачные от 1 милл руб и выше...может чуть ниже...и все собирают и собирают...типо есть надежда и т.д.. клиники там берут....только платите...
и вот задумалась. ну вот собрали вовремя, сделали операцию пролечили...типо все ок..любят такое показывать по ТВ.....но насколько я знаю - велика вероятность, что это заболевание вернется. или я не права? есть ли статистика или данные, а реально ли эхти дети доживают до взрослого возраста или все же все равно все возвращается?

RUS2009

на последней и предпоследней стадии это в любом случае смертники

mars

Лично знаю женщину, которая обратилась к врачам на 4 стадии (Ходжкина, без метастаз). :shocked:
В Германии ей помогли, а наши отправляли домой умирать. :confused:
По сабжу: индивидуально.

RUS2009

на 4 стадии (Ходжкина, без метастаз).
Это не 4 стадия

mars

Какая? Почему ты не доверяешь немецким онкологам и их диагнозам? Опухоли были по всему телу и жизненно важных органах.

RUS2009

Опухоли были по всему телу и жизненно важных органах.
Метастазы это что по-твоему?

mars

Вточричные очаги в печени и легких.
При болезни Ходжкина первичные очаги - лимфоузлы.

RUS2009

Вточричные очаги в печени и легких.
Опухоли были по всему телу и жизненно важных органах.
Я не понимаю твою логику

sunlya

Ооо, запаслась попкорном. Похоже, сейчас Клара откроет для себя, что есть метастазы :grin:

roza200611

не обижай клару! она - свет форума! а мы, неучи, сидим и попкорн жрем.

inov08

все же все равно все возвращается?
У подавляющего числа онкологических больных рак возвращается.Через 5 лет, 10, 15 -но возвращается.Если рак появился,значит,организм не в силах с ними бороться (с раковыми клетками) и они будут появляться снова и снова.

urchin

Какая? Почему ты не доверяешь немецким онкологам и их диагнозам?
Думаю он недоверяет тебе, а не немецким онкологам.

kravecnata

Статистики полно, много можно найти просто гуглом по запросу childhood cancer survivor life expectancy. В пубмеде еще больше подробностей.
Первая попавшаяся ссылка: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20368646. Коротко: среди американских подростков, у которых диагностировали рак в 10 лет и после лечения не было рецидивов до 15 лет (для справки: сейчас среди диагностированных детей всех возрастов 5 лет без рецидива добиваются у 80%, в 60-е было от 40% до 50% сокращение средней продолжительности жизни по сравнению со всей популяцией составляет от 5 до 20 лет в зависимости от вида рака; то есть в среднем они доживают до 65 вместо обычных в США 75 лет.

Vlad128

RUS2009

Коротко: среди американских подростков, у которых диагностировали рак в 10 лет и после лечения не было рецидивов до 15 лет (для справки: сейчас среди диагностированных детей всех возрастов 5 лет без рецидива добиваются у 80%, в 60-е было от 40% до 50% сокращение средней продолжительности жизни по сравнению со всей популяцией составляет от 5 до 20 лет в зависимости от вида рака; то есть в среднем они доживают до 65 вместо обычных в США 75 лет.
Тут главное на какой стадии диагностировали. Всех в кучу мешать нельзя. И да, в омерике хорошо развита диагностика рака, т.е. как правило на начальных стадих выявляют.

sonic112

так я не медик вообще и даже не знала, что искать и где. просто спросила, потому что часто по интернету встречаю всякие группы по сбору денег онко-больным детям....
за ссылки - спасибо! :)

wtpfhm71

просят денег детям, в основном, на лечение лейкозов, лимфом и подобной гематологии. Это сильно отличается по прогнозу от онкологии, и стадии в гематологии совсем другие, нежели в онкологии. адекватная химиотерапия / пересадка костного мозга могут давать длительную ремиссию, т.е. субъективно полное "выздоравление" (могут, конечно, и не давать). А при онкологии 4 ст (т.е. отдаленные метастазы) прогноз, конечно, оч неблагоприятный

sonic112

а при пересадках костного мозга какова выживаемость в среднем?:)
и неужели в РФ ее вообще не делают?
зжадалась этим вопросом, потому что, если честно меня просто ужасает количество просящих....и понимаешь, что наша медицина в опе и не бесплатна :crazy:

RUS2009

и понимаешь, что наша медицина в опе и не бесплатна
Плохо понимаешь. Онкология у нас одна из ведущих в мире(окромя диагностики). Из-за плохой принудительной диагностики и из-за того что у нас не любят обследоваться, у наших людей как правило обнаруживается рак уже на стадии пиздеца. Им отказывают в дорогостоящем лечении бо прогноз неутешительный.

Anna23

Ага, ты по РОНЦ то не суди. РОНЦ - действительно хорошая больничка.
Но уже на уровне районных онкологов встречаются пиздецы. А уж в регионах там чаще полный алес в части как квалификации онкологов, так и диагностических специалистов.

RUS2009

Но уже на уровне районных онкологов встречаются пиздецы
В райнонах я вообще не советую к врачам ходить незнакомым. Врачи у нас как правило свои дипломы покупают, а в профессии нихрена не шарят.

sonic112

а почему люди предпочиатют Гермакнии всякие нашему лечению при наличии денег?

RUS2009

а почему люди предпочиатют Гермакнии всякие нашему лечению при наличии денег?
Потому что там берутся за безнадёжные случаи - дарят пару лишних лет мучений за N тыщ евро.

mars

дарят пару лишних лет мучений за N тыщ евро
В среднем 20 лет, при условии регулярных обследований и соблюдения определенных правил (не пить, не курить, под солнцем не валяться и пользоваться солнцезащитным кремом и т.д.).

karim

Онкология у нас одна из ведущих в мире

В райнонах я вообще не советую к врачам ходить незнакомым. Врачи у нас как правило свои дипломы покупают, а в профессии нихрена не шарят.

:smirk:

sonic112

ну если 20 лет, то еще понятно

sonic112

да уж, кошмар! :crazy: :(

lebuhoff

а при пересадках костного мозга какова выживаемость в среднем?:)и неужели в РФ ее вообще не делают?
знакомому собирали деньги на пересадку костного мозга, но сама пересадка была в Спб, а деньги нужны были на поиск донора в Германии ( у него родственников подходящих не было). Т е базы доноров (и не только по костному мозгу) в России нет или она слишком маленькая, чтобы быть универсальной.

mars

Про 2-5 лет актуально про рак желудка или рак прямой кишки.
Но люди чахнут скорее из-за депрессии, ибо жить без желудка или с мешком вместо кишки - весьма проблематично.

sonic112

у нас знакомые за донорскую печень в Питере отвалили мил руб. до этого ждали год..потом спросили напрямую - сколько..им огласили сумму....онги собирали на экономе лет 5 назад. ттт человек выжил

sonic112

а детей после лечения иметь можно? или только доживать так сказать?

mars

Каждый случай обговаривается с лечащим онкологом, потому что определенные типы рака наследуются.
Мне онколог говорил: если первые 2 года репродуктивная функция не восстанавливается, то скорее всего не восстановится.

RUS2009

В среднем 20 лет
Клара, ну какие 20 лет на 4й стадии?

lebuhoff

у нас знакомые за донорскую печень в Питере отвалили мил руб. до этого ждали год..потом спросили напрямую - сколько..им огласили сумму....онги собирали на экономе лет 5 назад. ттт человек выжил
у мамы одногруппницы мама умерла в 45 лет - тоже нужна была пересадка печени, лежала в их главной питерской больнице, они старались выбить квоту, но даже с квотой очереди большие . А лекарство, которе нужно было ежедневно, стоило 5000руб за ампулу, денег у них на месяц только хватило. :(

sonic112

на 4й стадии?
там вроде дожитие 5 лет - уже хорошо

sonic112

согласна. квоту им тоже на давали...человек ждал год и был доведен практически до критического состояния. в итоге как отвалили 1 милл, сразу все нашлось...а до этого заливали, что доноров нет. я если честно, была просто шокирована...и они были из более или менее благополучной семьи и поэтому собирали не 1 милл, а недостающую сумму....и поэтому собрали быстро....а так...если денег нет - то и все...помирай :crazy: :crazy: :crazy:

RUS2009

там вроде дожитие 5 лет - уже хорошо
Ага, у 10%

RUS2009

Я имелл виду скилл врачей, а то что врачей не хватает, это понятно.

karim

Врачи у нас как правило свои дипломы покупают, а в профессии нихрена не шарят.

Я имелл виду скилл врачей,

:smirk:

sonic112

я даже слышала такую версию, что около 60% диагнозов рака в РФ на бугром - иные и стадии и разновидности ставят. то есть жопа. не то слово, если даже продиагностировать не могут

sonic112

вот-вот...ни скиллов, ни врачей :(

lebuhoff

Я имелл виду скилл врачей, а то что врачей не хватает, это понятно.
ну так если человек будет ждать получения квоты и направления в фед. центр или хотя бы областную больницу, то стадия рака может быть уже не та и толку, что до светила успел дойти на последней стадии?

RUS2009

ну так если человек будет ждать получения квоты и направления в фед. центр или хотя бы областную больницу, то стадия рака может быть уже не та и толку, что до светила успел дойти на последней стадии?
Никакого. Поэтому смертников отфутболивают и берут тех кого можно еще спасти. А хули делать если спецов не хватает?

lebuhoff

Никакого. Поэтому смертников отфутболивают и берут тех кого можно еще спасти. А хули делать если спецов не хватает?
так если на диагностику и попадание к специалистам уходит по несколько месяцев или больше, то разве этого недостаточно, чтобы опухоль развилась (особенно у молодых, где процессы быстрее протекают)?

mars

Хм. Я в среднем по больнице говорю)
Той женщине на 4 стадии дали 70% на полное выздоровление. Пока (прошло 1,5 года после химий и облучений) рецидива нет.

RUS2009

Той женщине на 4 стадии дали 70% на полное выздоровление. Пока (прошло 1,5 года после химий и облучений) рецидива нет.
Клара, на 4 стадии таких процентов не бывает. Это проценты для 1-2 стадии

RUS2009

так если на диагностику и попадание к специалистам уходит по несколько месяцев или больше, то разве этого недостаточно, чтобы опухоль развилась (особенно у молодых, где процессы быстрее протекают)?
Теоретически достаточно, но диагносты стараются отслеживать момент, когда время еще терпит, а когда в притык. Просто в раше это усугубляется тем, что каждый второй курит, каждый первый пьет, на обследования не ходят, вот и получается огромная очередь. В москве вообще жить нельзя теоретически.

mars

Ты был в немецкой клинике? ты разговаривал с врачами?
Не бывает, потому что у нас не бывает - сразу на кладбище.

RUS2009

Это общемировые показатели. Дажи при самой доброй онкологии - раке простаты до 5 лет доживает только каждый третий. Для остальных раков реальное число - 10-20% проживет 5 лет

mars

Для остальных раков реальное число - 10-20% проживет 5 лет
5-летняя выживаемость более 90% при средней степени.
Während der letzten Jahrzehnte ist es gelungen, die Überlebensraten deutlich zu steigern. Durch die stadienangepasste Therapie ist die Prognose mittlerweile auch für fortgeschrittene Stadien gut. Die Auswertung der dritten Studiengeneration der DHSG (siehe oben) ergab eine Fünf-Jahres-Überlebensrate von über 90 Prozent auch für mittlere Stadien (HD8-Studie) und fortgeschrittene Stadien (HD9-Studie)[20][21], was durch die Zwischenergebnisse der vierten Studiengeneration gestützt wird.

sonic112

все рвно печально как-то...столько лечиться и чтобы ели-ели 5 лет еще пожить :crazy: думала хоть 10-15

mars

Не тупи. Первые 5 лет проживут 93 человека из 100, 10 лет 80 человек из 100 и т.д.
10, а то и 20 лет неплохой период жизни для человека средних лет, я считаю.

mars

Но опять же, это все статистика. В реальной жизни при рецидивах делают химию и облучение по-новой, таким образом продлевая жизнь человека. Тем более, что сейчас во всю тестируют 4 поколение химиотерапии при Ходжкина, препараты еще более эффективные.

RUS2009

Тебе бы предов неплохо насувать за распространение заведомо ложной информации

sonic112

Тебе бы предов неплохо насувать за распространение заведомо ложной информации
что за ложная?

RUS2009

что за ложная?
Что 5 лет проживут 90%

sonic112

10, а то и 20 лет неплохой период жизни для человека средних лет, я считаю.
да я детей имела в виду. как раз именно им часто деньги собирают на лечение...просто любят показывать, что собрали и вылечили ребенка. а что потом, остается за кадром...а за кадром - рецидивы :crazy: хотя знакомые знакомых с раком всю жизнь жили и детей плодили...а кто-то сразу сгорел....

mars

Ты какой-то упоротый. В России не лечат, а в Германии вылечивают.
Ну почитай литературу, если не в курсе. Даже в той же немецкой википедии (ссылку кидала на 1 странице) есть ссылки на научные статьи.

RUS2009

На англицком хотя бы дай ссыль на статью где после 4 стадии доживают до 5 лет 90%

mars

Ну вот по детям:
Bei Kindern und Jugendlichen ist durch die Anwendung von multimodalen Therapieoptimierungsstudien die Prognose in den entwickelten Ländern exzellent. In Deutschland haben zwischen 1994 und 2003 96 Prozent aller 920 Fälle fünf Jahre überlebt, zehn Jahre nach Diagnosestellung lebten von den 920 Fällen noch 95 Prozent.

mars

А тебе религия не позволяет пользоваться гуглпереводчиком?
Я в Америке не была ,не в курсе, что и как у них. Про Германию могу рассказать.

RUS2009

О каком раке речи и какая стадия?

mars

Ладно, сжалюсь.
Вот тебе статистика по омерике http://en.wikipedia.org/wiki/Hodgkin's_lymphoma#Prognosis

mars

Я начинала писать о Ходжкина, что женщине на 4 стадии после обследования дали 70%.

RUS2009

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: