Профессиональные родители

stm6731712

Основой современной цивилизациии является узкая специализация. Однако, специализация пока достаточно слабо затрагивает такую важную область человеческой деятельности, как воспроизведение, и, самое важное, воспитание новых человеков. Сейчас этим может заниматься кто угодно, и как бог на душу положит.
Нет, конечно есть профессиональные учителя и воспитатели, но в рабочее время. В остальное время дети воспитываются в семьях, далеко не всегда в благополучных. Государство сюда вмешивается пока достаточно редко, кроме вопиющих случаев типа насилия над детьми. Однако, некоторые изменения в этой области в последнее время наблюдаются, поэтому дальше будет так:
1. В одной из стран Европы, например, где-то в Скандинавии, под давлением естественного сокращения населения и увеличивающегося притока иммигрантов будет принят закон, достаточно сильно материально поощряющий многодетные семьи, на таком уровне, что оба родителя смогут достаточно комфортно жить и воспитывать детей на пособие от государства.
2. В связи с ростом количества семей, делающих свой выбор в пользу жизни на пособие и воспитания детей, принимаются законы, предъявляющие определенные требования к таким родителям. Например, состояние здоровья, уровень образования и т.п.
В связи с успешной реализацией п.1 и п.2 логично вытекает п.3:
3. Государство устанавливает институт "Профессиональных родителей". Открываются учебные заведения, обучающие по специальностям "Мать" и "Отец" с разными вариантами.
Профильное образование поначалу дает возможность получать повышенное пособие на детей, а затем и становится обязательным условием для получения теперь уже не пособия, а полноценной зарплаты от государства за рождение и воспитание детей. С ростом количества детей прогрессивно растет зарплата.
3.1 Профессиональные родители строго контролируются со стороны государства на предмет того, насколько хорошо воспитываются дети в их семьях, чтобы исключить разнообразных алкоголиков и прочих маргиналов, строгающих детей ради материнского капитала, и затем бросающих их на произвол судьбы. За нарушения профессиональные родители могут подвергаться различным санкциям, более строгим, чем обычные родители.
3.2. При этом обычным людям, конечно, никто не запрещает заводить и воспитывать детей, просто это никак не поощряется.
4. Через определенное время, глядя на успехи профессиональных родителей (более успешные в жизни дети, меньший процент наркоманов и преступников среди выросших таких детей государство постепенно начинает вводить меры против родителей-непрофессионалов. Поначалу повышенные налоги, затем устанавливается довольно высокая стоимость "лицензии" на рождение ребенка. И так далее. Постепенно заводить детей непрофессионалам становится невыгодно и непрестижно.
Самостоятельно рожают и воспитывают детей теперь лишь немногочисленные родители-самоучки, которых общество считает чудаками, наподобие сегодняшних староверов.
4.1 Для тех, кто все-таки хочет передать свои гены будущим поколениям, принимаются различные законы, разрешающие суррогатное родительство наемных родителей-профессионалов
5. Воспроизводство населения практически полностью отдано на откуп родителям-профессионалам. Они все свое время уделяют воспитанию детей, и занимаются этим с искренним удовольствием, не разрываясь между карьерой и семьей, как непрофессионалы. В обычной профессиональной семье порядка десяти детей. Для родителей, вырастивших 15 и более детей до совершеннолетия, обеспечен досрочный выход на почетную пенсию.
Государство щедро поощряет их.
6. PROFIT: государство имеет стабильный прирост населения, который можно достаточно легко регулировать. Причем, значительно повышено "качество" населения: резко сокращена преступность и другие негативные явления.
6.1 Негатив: "плохое" государство может использовать институт профессиональных родителей для воспитания поколения послушных роботов, голосующих на выборах "ЗА" 99% голосов. Некоторое снижение генетического разнообразия.
7. Другие государства, глядя на успехи первопроходцев, начинают вводить у себя аналогичные механизмы.
Конечно, это достаточно длительный процесс, который будет продолжаться не одно поколение, но я уверен, что рано или поздно человечество придет к такой форме специализации. Скорее всего, что-то подобное будет происходить в достаточно отдаленной перспективе, исчисляемой сотнями лет.
Прошу так же заметить, что я не пропагандирую именно такое развитие, просто считаю, что оно достаточно вероятно.

Mausoleum

Нет, и не мечтай. Смайлру - твой удел.

stm8614348

::

redtress

бери сразу выше - интересной идеей является в будущем искуственная беременность, всмысле вне женщины вообще.

stm6731712

Это мало что меняет, потому что гораздо важнее в моих рассуждениях воспитание детей, а не способ их рождения.

redtress

Это мало что меняет, потому что гораздо важнее в моих рассуждениях воспитание детей, а не способ их рождения.
бабам меньше гемороя.
Но аутсорсинг воспитания конечно тоже важен

annie2656

Ну, в Германии многодетные семьи могут уже сейчас вполне нормально жить на пособия... Но переход к пункту 2 нереален, по крайней мере на сегодняшний момент. Это же дискриминация, ага :p. Тут любой намек (на общественно-политическом уровне) на то, что люди вообще-то просто от природы РАЗНЫЕ воспринимается как расизм... Ну и, например, даже просто предложение о контроле траты "детских" денег именно на детей была воспринята в штыки...А о том, чтобы пособия выдавать только при определенных условиях (образование и тп) вообще речи не зайдет...

vipvita

Ненадежное получается образование: надо сразу после школы определиться, что хочешь быть профессиональным родителем? А если после получения образования проблемы со здоровьем обнаружатся? Или родишь одного ребенка и поймешь, что хватит? А второй родитель тоже должен быть профессиональным или не важно?

Mausoleum

Аущит, Комича с Киццми перепутал =(
воистину ::

tanya5

Мне кажется, что на начальном этапе было бы неплохо всех родителей обязать проходить педагогические курсы по основам воспитания детей. Причем речь идет не о том, чтобы навязать определенную методику воспитания - нет, у родителей останется право выбора, - но чтобы познакомить родителей с наиболее известными и проверенными методиками.
Например, меня воспитывали по Макаренко, в отличие от модной в 90-е годы системы Спока. Результат я увидел уже в средней школе, когда "споковские" одноклассники отличались в худшую сторону ленью, разболтанностью, капризностью, часто - худшей успеваемостью. Такие дети если и учились хорошо, то только в обмен на то, что родители по итогам четверти подарят им дорогую игрушку. Это неправильно, потому что здесь хорошие оценки нужны не столько детям, сколько их родителям, что дополнительно способствует развитию у детей корыстности.

nona1

А это случаем не вы придумали программу "Детство 2030"? А то очень уж похоже.
 
Для родителя:
Роль родителя в современном мире требует особых знаний. И многие из них сегодня заняты своим самообразованием.
Но мамы и папы мало что могут в одиночку. Создание разноуровневых родительских самоуправлений – это тема дня.
Родительское нелюбопытство – сегодня можно расценить как преступление. Сегодня во многих городах меняется работа соцслужб с населением. Поэтому надо как можно больше узнать о своих правах и предоставляемых государственными органами новых услугах. Соцпомощь оказывается не только многодетным семьям и другим отвоевавшим право на соцпособия, но и всем остальным семьям в ней также нуждающимся. (Например, путевка в оздоровительный лагерь для детей распространяется уже не через профсоюзы, а через соцслужбы с учетом бюджета семьи).
Для региональной власти:
Профессионализм родителей можно повысить, если оказание семье дополнительной материальной поддержки со стороны государства и общества будет увязано с добросовестным выполнением родителями своих обязанностей. Разработка индикаторов и социальных стандартов для оценки материального благополучия семьи – поможет определить реальное ее положение. Индикаторы должны базироваться на социологических и статистических данных. Дети в семьях, чей доход не позволяет в полной мере обеспечить наукоемкую образовательную среду в домашних условиях, должны гарантированно иметь доступ к современным технологиям. Создание образовательно-творческих коллективов, где дети могут участвовать совместно с родителями – очень важная тема. Решение о размере дополнительной материальной помощи должны приниматься в индивидуальном порядке муниципальными родительскими самоуправлениями. Лишение прав родителей-алкоголиков нужно совмещать с попытками их реабилитации, ведь причины алкоголизма могут быть самые разные. Создание при службах соцпомощи бесплатного консультирования семей, попавших в трудную родительскую ситуацию, в том числе и по телефону. Предпочтительно обучение родительству на ранних этапах социализации детей. Желательно принять во внимание и гендерный подход в обучении. Программы реабилитации ответственного родительства рекомендуется принять в отношении отцов, прекративших после развода заботиться о собственных детях.
Практика
В Тюмени работа в данном направлении ведется через автономные некоммерческие организации.
Модели, рекомендованные для тиражирования в регионах:
Службы экстренного реагирования (разработчик: департамент соцразвития города Тюмени). Входящие в службу психологи и педагоги способны оказать психологическую помощь ребенку и родителю, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Бригада из 2-3 человек может оперативно выехать на дом, или провести консультацию по телефону. А в стационаре оказать психологическое сопровождение семьи (4-5 сеансов если того потребует ситуация.
Центр социальной помощи семьи и детям – некоммерческое автономное учреждение.
Направление деятельности
Содействие:
    * в восстановлении семейных отношений
    * в организации консультаций юриста и психолога
    * в оформлении мер социальной поддержки
    * в оформлении и восстановлении документов
    * в обеспечении вещами б/у ребенка и родителя
Образовательная поддержка:
В рамках деятельности клуба «Школа осознанного родительства» вам помогут повысить компетенцию в области воспитания детей «Электронный паспорт семьи»
Для ведения адресной работы семьи в Тюмени реализован новый объект учета – Электронный паспорт семьи, который позволяет учесть потребности всех членов семьи, разрабатывать индивидуальные программы работы с семьями и осуществлять мониторинг их реализации всеми ведомствами. С 2007 года по настоящее время в паспорт внесено более 85% семей, проживающих в Тюменской области.
  

Компетентное родительство
Цели проекта:
* Сбор и анализ информации о компетенном родительстве
* Изучение российского и зарубежного опыта компетентного родительства
* Постановка проблемы инновационного образования для современного родительства
* Соотнесение проблематики компетентного родительства, инновационного образования и основных аспектов Форсайт-проекта.
* Привлечение наиболее авторитетных мировых и российских экспертов к обсуждению вопросов компетентного родительства, инновационного образования и форсайт-проекта.
* Формирование концепта компетентного родительства в России
* Формирование дискуссионной платформы для обсуждения проблем компетентного родительства, инновационного образования в контексте форсайт-проекта (в первую очередь в сети Интернет)

stm7543347

Статьи нечетал, хоть где-то в этом треде уже сказали про обязательную генетическую экспертизу в рамках профмедосмотра?
Немного здоровой евгеники нам не повредит, я считаю. :umnik:

unlim7729

Если родители профессиональны только в "родительстве", то навряд ли они способны будут воспитать умных детишек. Ну и наоборот - успешные и умные родители не захотят становиться "профессиональными родителями".
В итоге твоя программа приведёт к серой унылой массе.

12457806

И это хорошо!
Можно будет натравить светло-серых на темно-серых и всех выпилить к хуям

stm6731712

Но переход к пункту 2 нереален, по крайней мере на сегодняшний момент. Это же дискриминация, ага . Тут любой намек (на общественно-политическом уровне) на то, что люди вообще-то просто от природы РАЗНЫЕ воспринимается как расизм... Ну и, например, даже просто предложение о контроле траты "детских" денег именно на детей была воспринята в штыки...А о том, чтобы пособия выдавать только при определенных условиях (образование и тп) вообще речи не зайдет...
Какие шансы в суде у однорукой немки-лесбиянки 55 лет, без высшего образования, страдающей пороком сердца, подавшей иск против авиакомпании, отказавшей немке в приеме на должность штурмана пассажирского самолета? Нет ли тут дискриминации?

strelok69

бред
рано или поздно пойдут близкородственные скрещивания, ведущие к вырождению

stm6731712

Чушь!

strelok69

Чушь!
сам подумай
в некотором поколении всё потомство от ограниченного круга родителей
через несколько таких итераций не останется людей не связанных родственными отношениями

stm6731712

сам подумай
в некотором поколении всё потомство от ограниченного круга родителей
через несколько таких итераций не останется людей не связанных родственными отношениями

подумай-ка сам
от какого количества родителей произошло все человечество?

strelok69

подумай-ка сам
от какого количества родителей произошло все человечество?
неужели ты думаешь, что от адама и евы? :grin:

Asmodeus

будет принят закон, достаточно сильно материально поощряющий многодетные семьи, на таком уровне, что оба родителя смогут достаточно комфортно жить и воспитывать детей на пособие от государства.
И песдец тогда этой стране. Коренные граждане как бы детей не заводят не из-за материальных проблемм, а вот чурки тогда начнут плодиться только в путь!

stm6731712

Блять, ну ты точно от коровы произошел - туго соображаешь :o

stm6731712

 
И песдец тогда этой стране. Коренные граждане как бы детей не заводят не из-за материальных проблемм, а вот чурки тогда начнут плодиться только в путь!

Ребятки, я все понимаю, вечер, пятница. Но не надо расстраивать меня избирательным чтением только тех мест в тексте, которые вам нравятся.
Я ж специально написал "под давлением естественного сокращения населения и увеличивающегося притока иммигрантов будет принят закон" - очевидно подразумеваются только коренные граждане-родители, как раз против чурок.
Коренные граждане как бы детей не заводят не из-за материальных проблемм
Ну не то что бы не из материальных, но желание сделать карьеру очень сильно влияет. В лучшем случае родим одного, типа долг выполнен - и обратно поскорей к станку, увеличивать надои бабла

annie2656


Какие шансы в суде у однорукой немки-лесбиянки 55 лет, без высшего образования, страдающей пороком сердца, подавшей иск против авиакомпании, отказавшей немке в приеме на должность штурмана пассажирского самолета? Нет ли тут дискриминации?
Да ладно, не утрируйте. Абсурд пока еще не дошел до того, что на работу надо принимать людей без соответствующего образования и плюс к тому же физически неспособных выполнять данную работу. А вот попробуйте ограничить кого-либо в личностной сфере (например тот же контроль траты детских денег) или, не дай бог, в биологических функциях - Вы нацист... Например, существует определенная статья социальных расходов для инвалидов - оплата девушек по вызову, т..к. они бедные не могут строить нормальные социальные контакты, и за счет этого оказываются дискриминированными в этой области. Инвалиды же женского пола с тяжелым ДЦП, с риском через пару лет полностью оказаться обездвиженными, рожают детей, и это уже задача здравоохранения - постараться получить как можно более здорового ребенка, никто и не смеет заикнуться, что такой "мамаше" лучше не рожать, т.к. у ребенка в общем-то тоже есть права.
И Вы думаете при таком раскладе реально рассуждать о п. 2? Добавьте 10-20 пунктов и лет 50-100 между п.1 и п.2....В теории-то всё красиво, но реально процесс идет пока в полностью противоположном направлении....
З.Ы. И, кстати, немка-лесбиянка, без остальных отягощающих факторов, имеет очень высокие шансы в суде, если ей отказали при приеме на работу, во-первых, потому что она женщина (с женскими квотами тут в последнее время тоже тот еще закидон а к тому же еще и лесбиянка...

redtress

И песдец тогда этой стране. Коренные граждане как бы детей не заводят не из-за материальных проблемм, а вот чурки тогда начнут плодиться только в путь!
а вот тут должны помочь другие достижения прогресса...

stm6731712

А вот попробуйте ограничить кого-либо в личностной сфере

Я написал, что поначалу никаких ограничений для обычных людей не будет, только льготы профессиональным родителям. А вот в сильно отдаленном будущем , если институт профессиональных родителей докажет свою жизнеспособность, и общественное сознание привыкнет к ним как к чему-то естественному, тогда постепенно могут вводиться меры против родителей-самоучек. На это может уйти несколько поколений.
Все те "ужасы" толерантности современной Европы, о которых вы пишете, были совершенно немыслимы там 70-80 лет назад. Пройдет еще 50 лет - и кто знает, куда качнется маятник общественной морали под давлением обстоятельств?

prodeo

А мне вот такая штука нравится (из книги "Когда ваш ребенок сводит вас с ума"):
 
В штате Вашингтон есть суд, который «приговаривает» родителей, плохо обращающихся со своими детьми, к тому, чтобы они вместе с ними посещали специальную школу. Происходит следующее: родители могут наблюдать положительные примеры учителей и те методы, которыми те пользуются при общении с детьми. Родителям помогают понять потребности их детей, учат разумным методам приучения ребенка к дисциплине. Но, что еще важнее, родители сами получают то благожелательное внимание, какого никогда не получали раньше; к ним относятся с пониманием и сочувствием, зачастую впервые в жизни. Родители страшатся, когда пытаются проявить любовь, если сами они не были нежно любимы в детстве.

Ancifa

Воспроизводство населения практически полностью отдано на откуп родителям-профессионалам. Они все свое время уделяют воспитанию детей, и занимаются этим с искренним удовольствием, не разрываясь между карьерой и семьей, как непрофессионалы. В обычной профессиональной семье порядка десяти детей. Для родителей, вырастивших 15 и более детей до совершеннолетия, обеспечен досрочный выход на почетную пенсию.
Государство щедро поощряет их.
в третьем рейхе, вроде, чтобы воспитывать детей как надо, - отбирали лучших ещё в роддомах и отдавали профессиональным родителям. только почему-то у профессионалов, даже из отобранного хорошего материала (т.е. это не классические детдомовцы от родителей-алкоГоликов получились весьма таксебешные подростки. и по физухе, и по iq они отставали от средней массы, воспитуемой непрофессиональными родителями. после таких неутешительних промежуточных итогов от идеи отказались.

Uthgart

Там, куда государство сует свои грязные лапы, начинаются проблемы. В данном случае это приведет к ускоренной деградации "коренного" населения.

ivladal

Вот всё бы хорошо, но напрягает следующий факт.
Почему родители-"самоучки" воспринимаются с оттенком негативности?
Можно дать человеку высшее образование по какой угодно специальности, по разработанной методике, дать ему кучу полезных знаний и навыков, но есть еще и другие факторы, влияющие на то, станешь ты впоследствии успешным специалистом по этой области или нет.
Я верю в то, что человек, закончивший ВУЗ по специальности "архитектор", будет гораздо лучшим архитектором, чем тот, кто просто хорошо рисует и удачно рассчитывает нагрузку на стены.
Но вот сюда не укладывается то, что, скажем, мои кулинарные способности радуют моих близких, несмотря на то, что я не заканчивала никакого кулинарного училища. Или я хорошо уживаюсь с людьми, несмотря на то, что у меня нет сертификата о том, что я-достойный-уживальщик-с-людьми.
Есть вещи, которые получаются достаточно хорошо и без того, чтобы тебя специально им учили.
Хороший родитель может, не прочитав ни одной книжки по педагогике, интуитивно правильно обходиться со своим ребенком так, что тот будет психически и физически здоров и вырастет в нормального члена общества.
А есть некоторые люди, которые нечувствительны к другим вообще, не обладают этой-самой интуицией, и не понимают, отчего их дети орут / плохо себя ведут / плохо учатся.
Ну как здесь быть?

stm7543347

Класс Б. Назовём их «воспитатели». Всю жизнь и всё своё время они посвящают воспитанию своих детей и совершенствованию своей семьи вообще. Они почти не участвуют в процессе общественного производства, они замкнуты на свою ячейку, они отдельны. Это раздражает. В том числе и меня. Однако я понимаю осторожность Г.А., когда он отказывается дать однозначную оценку этому явлению. Рискованный эксперимент, говорит он. Если бы это зависело только от меня, я бы, наверное, не разрешил его, говорит он. А теперь нам остаётся лишь ждать, что из этого получится, говорит он. Очевидно, что получиться может всё, что угодно. Пока известны дети «неедяк-воспитателей» и вполне удачные, и не совсем чтобы очень.

lebuhoff

В одной из стран Европы, например, где-то в Скандинавии, под давлением естественного сокращения населения и увеличивающегося притока иммигрантов будет принят закон, достаточно сильно материально поощряющий многодетные семьи, на таком уровне, что оба родителя смогут достаточно комфортно жить и воспитывать детей на пособие от государства.
В Скандинавии относительно Европы и есть высокая рождаемость (во всех 5 странах причем коренные много рожают.
В Германии как раз более актуально, что рожают много социальщики и иностранцы, а коренные пашут на работе.
А так Замятина "Мы" напоминает. :p

kapello07

ты хоть представляешь, что за феерический бред ты тут понаписал?
А если дама без родительского ВО залетит, причём не важно, школьница 15 лет или состоятельная дама под 30 - принудительно на аборт?
А какие практические занятия будут для БУДУЩИХ родителей: смена памперсов и кормление грудью? Или как заставить орущего детёнка пойти к зубному?
А как же воспитание детей пидарасами, признанное в просвещённых Нидерландах и прочих Северных Европах, им тоже можно подать доки на родительское ВО? Специальную кафедру открывать придётся со спецкурсами аля "Воспитание детей подростков мужского пола приёмными родителями оного же полу нетрадиционной ориентации"
А оценки? Недоботал Монтесори и выпил на первом курсе в общаге - отчисление без права восстановления.
А обучение на контрактной и бюджетной основе?
А как воспитывать детёнка, если ряд педогогических концепций противоречит друг другу? В производстве должны быть единые стандарты, так? А если у меня дипломная работа на тему "Воспитание жрецов бога Ра в период 9-ой династии" или "Значение женского обрезания в воспитании девочек в племенах Средней Африки"?
Это только организация твоей затеи, про социальные последствия таких мля реформ я и вовсе молчу.
А самое весёлое в том, что ведь могут найтись желающие заработать на проведении подобной дури в жизнь, и дураки, ратующие за профессиональное родительство.

12457806

Я правильно понимаю, что профессиональное родительство это как профессиональная любовь?
Стоит также рассмотреть животрепещущий вопрос об институте профессиональных бабушек и дедушек, а также внуков и правнуков.

12457806

И личный вопрос автору: является ли он сам радителем-любителем, и испытывает ли он такие же чувства ко всем чужим детям, как и ко своим?

stm6731712

Мамаша, остыньте :)
Это только организация твоей затеи
Напоминаю еще раз: я не проповедую, я пророчествую. Я нигде не говорил, что такая модель мне нравится. Просто она мне кажется достаточно вероятной, чтобы о ней порассуждать.
Теперь по существу
А если дама без родительского ВО залетит, причём не важно, школьница 15 лет или состоятельная дама под 30 - принудительно на аборт?
А как же воспитание детей пидарасами, признанное в просвещённых Нидерландах и прочих Северных Европах, им тоже можно подать доки на родительское ВО? Специальную кафедру открывать придётся со спецкурсами аля "Воспитание детей подростков мужского пола приёмными родителями оного же полу нетрадиционной ориентации"
Не пытайтесь натянуть сегодняшнюю мораль на будущие поколения, она очень быстро меняется в последние десятилетия. Вы сами привели пример разрешенных в Европе гомосексуальных браков, которые еще в середине 20 века были там немыслимы. (вспомните судьбу Алана Тьюринга).
Или, например, чтобы недавняя выпускница МГУ при разговоре с незнакомым человеком совершенно непринужденно прилюдно использовала, простите, слово "пидарасы"?! Господь с вами, при Сталине такого и вообразить нельзя было.
Так же и с профессиональным родительством. То, что сейчас вы воспринимаете в штыки, вполне может стать абсолютно естественным для людей в будущем, нравится вам это или нет.

kapello07

выпускница МГУ при разговоре с незнакомым человеком совершенно непринужденно прилюдно использовала, простите, слово "пидарасы"?! Господь с вами, при Сталине такого и вообразить нельзя было.
Представь себе, выпускницы мгу и сейчас на конференциях, работах и пр. такие слова не употребляют. И вряд ли форумчане в жизни каждому встечному и поперечному задают вопрос "хочешь миня? и сыпят фразами "ти гандон, ай да на речник". интернеты - совершенно иная ситуация, про этику и культурные особенности виртуального общения талмуды написаны.
Так же и с профессиональным родительством. То, что сейчас вы воспринимаете в штыки, вполне может стать абсолютно естественным для людей в будущем, нравится вам это или нет.
Ложь, трындёшь и провокация. Моральные нормы не менялись на протяжении тысячелетий. семьи, как ныне общепринятая (папа, мама, дети так многожёнство, принятое в Исламе - опять же при определённых условиях (калым, ограниченное число жён - 4 у суннитов) оптимальны и незыблемы, как и традиции воспитания в семье. Возврат к авангулату и другим формам семьи вряд ли возможен без жуткой-катастрофы-вернувшей-человечество-к-каменным -топорам. А вот тупых экспериментов типа твоего проф. родительства в истории хватало, и педарщины в Древней Греции, и общих жён-мужей. Эксперимент либо не приживался, либо общество быстро вырождалось. Посему подобные задумки следует люто гнобить. Нравится ли это дилетантам-фантазёрам от общественных наук или нет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: