Как вы относитесь к крионированию

Driada

Кто как относится к сабжу? Криорус, например, предлагает за 10000$ заморозить мозг пациента после смерти (http://www.kriorus.ru/price-human). Относительно недорого, особенно если сравнивать с попытками продлить страдания безнадёжно больных (я про ребёнка из соседнего треда).
Тут одновременно два фактора: с одной стороны, есть какая-то вероятно на разморозку в будущем, с другой близким гораздо спокойней (вроде как человек и не умер до конца, а просто "уснул" на неопределённо долгий срок).
В то же время, крионирование — бегство от одной из самых тяжёлых и важных мыслей в жизни человека, мысли что ты когда-нибудь обязательно умрёшь, умрёшь бесповоротно и окончательно. ИМХО, без этого страшного экзистенциального откровения жизнь становится неполноценной.

avp1976

А они решили проблему с образованием кристаллов льда в живых тканях при заморозке?

Asmodeus

И с тем, что клетки мозга помирают через пару минут при отсутствии кислорода (ну то есть как решается проблема быстрой заморозки тела после смерти? )

an242

прастификатор же добавляют (глицерин вроде)

avp1976

А, то есть на тему последующего оживления особо не думают, да? Типа, потомки справятся.

Asmodeus

Нет конечно, я думаю там еще и договор хитрый какой-нибудь, похранят лет 10 потом перестанут.
И в случает перебоев с елестричеством ответственности не несут.

mars

за 10000$ заморозить мозг пациента после смерти (http://www.kriorus.ru/price-human). Относительно недорого
Завещайте свое тело какому-нить меду. Вас будут благодарить не одно поколение студентов

TOXA

Они еще не подумали над простым вопросом: а нафига потомкам париться с восстановлением этих самых тушек-мозгов?
Вот если бы человек перед смертью клал деньги в чем-нибудь солидном и ЗАПОМИНАЛ номер счета, а при разморозке должен был бы назвать- вот тут стимул был бы отличненький :grin:

maryvitta

Почитай "Искушение" Питера Джеймса

78685

В то же время, крионирование — бегство от одной из самых тяжёлых и важных мыслей в жизни человека, мысли что ты когда-нибудь обязательно умрёшь, умрёшь бесповоротно и окончательно. ИМХО, без этого страшного экзистенциального откровения жизнь становится неполноценной.
Кстати волков зря так много отстреливают. В старые святые времена люди понимали, что их в любой день может сожрать волк, и это страшное экзистенциальное откровение наполняло смыслом их жизни

altushonok

Нубский вопрос - как можно надеяться на разморозку, если человека замораживают ПОСЛЕ СМЕРТИ?

78685

а вообще скоро (лет в течение 20) будет Большая Потеха, когда бедные поймут, что у богатых уже вечная жизнь, а у них, бедных, - сказочки про загробный мир и пояс богородицы

Driada

Ну ты сравнил. Волки — лишь один из источников смерти (к тому же, довольно сомнительный). Проблема не в том, что крионирование теоретически продлит на порядок продолжительность жизни некоторых людей. Это без сомнения хорошо. Проблема в том, как люди начнут воспринимать жизнь, когда им начнёт казаться, что они бессмертны. Время теряет всякую ценность, потому что его неограниченно много. А иррациональный страх смерти (всё-таки в любом случае придётся потерять жизнь, м.б. на несколько десятилетий позже) превращается в гораздо более реальный страх потерять бессмертие. Вдруг не успеют заморозить? Вдруг голову переедет катком, и даже теоретическое восстановление станет невозможно?
Вопрос в том, как эти изменения в фундаменте человеческой психики скажутся на жизни "криопациентов".

mars

Скорее будет как в этом фильме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Surrogates_%28film%29

Driada

Не могу утверждать относительно точности информации (всё-таки Криорус — лицо заинтересованное но вот что по этому поводу пишут на сайте компании:
Человек умирает не мгновенно.
Сторонники крионики разделяют три вида смерти:
1. клиническая смерть;
2. биологическая смерть;
3. информационная смерть.
С помощью крионики человек может быть стабилизирован в состоянии между биологической смертью и смерть информационной.
Рассмотрим это положение подробнее.
После остановки сердца и прекращения дыхания у человека(клиническая смерть) еще примерно в течение часа возможно вернуть его к нормальной жизнедеятельности (реанимировать).
Даже после прекращения биоэлектрической активности мозга и при отсутствии рефлексов (что означает смерть мозга или биологическую смерть - после нее врач или другое ответственное лицо вправе выдавать свидетельство о смерти) большая часть клеток в органах человека еще жива, а умершие клетки еще не разрушены полностью - многие клеточные структуры еще функционируют. Еще сохраняется структура связей между нервными клетками головного мозга, которая является основой долговременной памяти и основным субстратом существования человека как личности, а значит, имеется принципиальная возможность (при проведении репарации на клеточном и молекулярном уровнях - что вполне может быть доступно медицине будущего) реанимировать человека и после биологической смерти. В связи с этим, в крионике вводится понятие информационной (полной, окончательной) смерти - когда необратимо потеряна информация, необходимая для реанимации человека как полноценной личности с сохранением им памяти о своем прошлом и своего Я.
Точный момент этой смерти определить современная наука не в состоянии - поскольку это зависит не только от сегодняшних знаний о механизмах мозга человека и о молекулярных и клеточных основах жизни (которые далеко не полны но и от возможностей будущих медицинских технологий использовать информацию, сохранившуюся в мозге, для оживления человека. Однако, учитывая вышеизложенное, а также тот факт, что при остановке кровообращения и охлаждения тела до 20-25 град. человек может жить несколько часов (а после клинической смерти человек охлаждается естественным образом можно предположить, что информационная смерть может отстоять от биологической, по крайней мере, на несколько часов (а, быть может, и на несколько десятков часов).

http://kriorus.ru/node/43

roza200611

Большая Потеха, когда бедные поймут, что у богатых уже вечная жизнь, а у них, бедных, - сказочки про загробный мир и пояс богородицы
сцуко, жжошЪ

mars

После остановки сердца и прекращения дыхания у человека(клиническая смерть) еще примерно в течение часа возможно вернуть его к нормальной жизнедеятельности (реанимировать).
о_О Нейроны погибают без питания (кровообращения).
В обычной реанимации человека пытаются реанимировать в течении получаса. Первые 5 минут считаются некритическими. Далее человека могут оживить, но большая вероятность проблем с мозгами.
Прекратить реанимационные действия могут и по этой причине:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%...

Asmodeus

2. биологическая смерть;
3. информационная смерть.
Между ними проходит минут пять (как раз до необратимого повреждения клеток мозга).
Так что либо контора замораживает мозги (кстати, да, там $10К только за хранение мозгов берут, куда они его потом запихивать будут? ) в течении 5 минут после остановки дыхания либо это просто очередные лохотронщики сдающие холодильники в аренду за дорого.

Asmodeus

Далее человека могут оживить, но большая вероятность проблем с мозгами.
Ну в реанимации все-таки на аппарате искуственного дыхания какой-никакое снабжение кислородом клеток остается.

Asmodeus

а также тот факт, что при остановке кровообращения и охлаждения тела до 20-25 град. человек может жить несколько часов
Это они откуда взяли? Чтоб без кровообращения (и искуственной вентиляции легких) человек выжил.

78685

В ответ на:
Большая Потеха, когда бедные поймут, что у богатых уже вечная жизнь, а у них, бедных, - сказочки про загробный мир и пояс богородицы
сцуко, жжошЪ
да блеать, зомби-апокалипсис неиллюзорен!
все глубинные общественные устои: семья, работка, выращивание спиногрызов, ипотека в подольске, молиться-поститься, всё покатится в пизду

mars

в реанимации все-таки на аппарате искуственного дыхания какой-никакое снабжение кислородом клеток остается.
Да, но мозги медленно погибают, увы.
Чуть попозже дам ссылку.

Hisstar

наверное, у фараонов была такая же теория, только там предполагалось, что мозг можно восстановить, если его положить в баночку.

Asmodeus

И заплатить стопицот тыщ бальзаматору (ну или таксидермисту).

78685

Проблема в том, как люди начнут воспринимать жизнь, когда им начнёт казаться, что они бессмертны. Время теряет всякую ценность, потому что его неограниченно много. А иррациональный страх смерти (всё-таки в любом случае придётся потерять жизнь, м.б. на несколько десятилетий позже) превращается в гораздо более реальный страх потерять бессмертие.
Страх смерти и сейчас весьма недурно работает, кроме совсем упоротых шахидов и эмо, коих ничтожный процент
Изменения сознания точно будут, и огого какие, только ты не в ту сторону думаешь:
ничего высокодуховного в осознании перспективы сгнить заживо и сдохнуть явно не просматривается. Вся такая духовность - неутомимые попытки наврать себе, подсластив лопату очень горького говна неизбежности
Другое дело, что если это дело отменить, то современную социальную структуру сохранить не удастся, даже титаническими усилиями по повсеместному вранью
Олсо неясно, что делать с ордами китайцев, индусов, негров etc, которые начнут увеличивать численность ещё в разы быстрее, когда технологии бессмертия станут доступны как мобильники. Точнее ясно, но это тоже будет некая революция

Nefertyty

все глубинные общественные устои: семья, работка, выращивание спиногрызов, ипотека в подольске, молиться-поститься, всё покатится в пизду
думаю нет
уже сейчас у богатых гораздо больше благ - это один из общественных устоев
религии многие да, поколбасятся - но думаю как-то интегрируют это в себя: мол веди себя хорошо, и господь продлит твои века - опять же вон, в древности по библии некоторые люди жили очень долго
ещё ты очень оптимистичен насчёт 20 лет

BSCurt

Кстати волков зря так много отстреливают. В старые святые времена люди понимали, что их в любой день может сожрать волк, и это страшное экзистенциальное откровение наполняло смыслом их жизни
Да, многие стали забывать, что волк - это шерстистый зверь.

78685

думаю нет
ну а как можно сохранить современную семью, если будет дичайшее административное ограничение рождаемости?

Nefertyty

ну а как можно сохранить современную семью, если будет дикое административное ограничение рождаемости?
ммм она разве не снижается естественно?

Vyacheslav999

Большая Потеха, когда бедные поймут, что у богатых уже вечная жизнь, а у них, бедных, - сказочки про загробный мир и пояс богородицы
всегда можно устроить революцию погром в хранилищах криопациентов

78685

Крио- это полдела, на подходе регенерация органов и всякие такие штуки

BSCurt

Нубский вопрос - как можно надеяться на разморозку, если человека замораживают ПОСЛЕ СМЕРТИ?
Реалистичные(?) варианты: что либо благодарные потомки напечатаю отремонтированное тело и мозг на 3D принтере, либо что додумаются до mind uploading-а.

78685

ммм она разве не снижается естественно?
ну так сейчас условно 20 миллионов рождается, 21 миллион умирает. А будет 20 миллионов рождается, 0 миллионов умирает. Подольск-то не резиновый!

Nefertyty

ну будут умирать от того, что ресурсов нет для поддержания жизни - от банального голода то есть, или от преступности или на войне - ничего особенно нового
у богатых будут ресурсы - тут опять же ничего нового
ещё всякие несчастные случаи, чем больше перенаселение, тем они чаще

redtress

лол. о каких проблемах ты говориш? Чувачки грамотно решили свою проблемку - как нарубить бабло с лохов.

BSCurt

Крио- это полдела
Крио вообще не кажется пока делом, таки равносильно тому чтобы пересобрать всего человека обратно на молекулярном уровне.

BSCurt

ну будут умирать от того, что ресурсов нет для поддержания жизни - от банального голода то есть
Скорее уж тогда, что нет денег на дорогую медицину.

Nefertyty

> Скорее уж тогда, что нет денег на дорогую медицину.
Сначала да, но кобольд фантазирует дальше: когда продление жизни станет доступным, как мобильник.

78685

ну будут умирать от того, что ресурсов нет для поддержания жизни - от банального голода то есть, или от преступности или на войне - ничего особенно нового
у богатых будут ресурсы - тут опять же ничего нового
ещё всякие несчастные случаи, чем больше перенаселение, тем они чаще
лол, насильственная гибель людишек в количествах, компенсирующих современную рождаемость, мягко говоря несовместима с современным общественным устройством
Поэтому стабильно существовать любая власть богатых или небогатых сможет только решив проблему перепроизводства людишек поголовной стерилизацией или как-нибудь ещё

Nefertyty

лол, насильственная гибель людишек в количествах, компенсирующих современную рождаемость, мягко говоря несовместима с современным общественным устройством
почему насильственная? не хватило денег на жратву или там на запасное сердце или на лечение рака - сам типа виноват, надо было лучше работать
и почему несовместима? две мировые войны были совсем недавно, общественное устройство тогда не сильно отличалось от современного
Поэтому стабильно существовать любая власть богатых или небогатых сможет только решив проблему перепроизводства людишек поголовной стерилизацией или как-нибудь ещё
такие достижения в биомедицине, про которые ты говоришь, откроют возможности для ещё более интересных штук
например, небольшое изменение мотивации - и получаем идеального раба, который не только не бунтует, но ещё и творчески подходит к работе, непрерывно думает, как бы ещё ублажить господина
я думаю, это будет раньше бессмертия причём

FieryRush

Да будут в лотерею разыгрывать право на воспроизводство, а несогласных - в сибирь.

Nefertyty

а несогласных - в сибирь
насчёт сибири, колонизации антарктики, океана, других планет: будут люди, заинтересованные в проектах, которые дадут отдачу через 100-500-2000 лет, поскольку будут рассчитывать дожить до такого
и будут армии квалифицированных людей, которые будут готовы участвовать в крайне рискованных экспедициях, если по пути их накормят

Vyacheslav999

многие и не хотят самовоспроизводства - веселее жить без забот; нужно эту линию развивать
даже сибирь не потребуется

redtress

нужно просто легализовать наркоту и решить проблему сепарации наркотов от норм людей.
2гадфазер: кредиты(тм) создают такого раба без сложной медицины

Nefertyty

2гадфазер: кредиты(тм) создают такого раба без сложной медицины
только в исключительных случаях
а средний работник постоянно думает, как бы схалявить
или как бы найти место подоходнее, а не как лучше выполнить приказ текущего господина
ещё есть актуальная тема рабынь

78685

такие достижения в биомедицине, про которые ты говоришь, откроют возможности для ещё более интересных штук
например, небольшое изменение мотивации - и получаем идеального раба, который не только не бунтует, но ещё и творчески подходит к работе, непрерывно думает, как бы ещё ублажить господина
я думаю, это будет раньше бессмертия причём
если вдруг до такого дойдёт, то неконтролируемой рождаемости тоже естественно не будет, ну и от современного социума не останется почти ничего

78685

Да будут в лотерею разыгрывать право на воспроизводство, а несогласных - в сибирь.
Скорее выписывать лицензии в демографических комитетах очередникам, взятки брать etc

Nefertyty

если вдруг до такого дойдёт, то неконтролируемой рождаемости тоже естественно не будет, ну и от современного социума не останется почти ничего
ну это тоже постепенно
сначала такие слуги и рабыни будут дороги, и только у самых богатых
и только потом правительства смогут массово улучшать нрав населения
и, я думаю, намного раньше достижения бессмертия хотя бы для кого-то

FieryRush

Все таки не думаю, что будущее за биомассой. Рано или поздно искусственный интеллект догонит человеческий и машины отправятся к звездам.

TOXA

Обыгрывалось неоднократно в фантастике.
Например, убивать людишек в возрасте 30-40 лет дистанционно. Или просто сделать клуб бессмертных закрытым. К крутым фейсконтролем.

Nefertyty

Все таки не думаю, что будущее за биомассой. Рано или поздно искусственный интеллект догонит человеческий и машины отправятся к звездам.
Мой прогноз - сначала научатся продлевать жизнь на несколько сотен лет, и уже при жизни этого поколения появятся существа, действующие в космологических масштабах - то есть имеющие горизонт планирования по крайней мере в миллиарды лет ну и в пространстве - по крайней мере миллионы световых лет. И да, вряд ли это будут биологические организмы в современном понимании данного термина.

mars

из 4 частей. Где конкретно про умирающие мозги - смотрите сами.)

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: