Человеку всегда все давалось легко, и теперь он - раздолбай

Baraev

Не, он и сейчас все неплохо успевает и во всем добивается своих целей. Но все четче понимает, что он, как ни крути, - распиздяй.
Как к этому относиться? Расслабиться и получать удовольствие, или все же начать работать над собой?
Как бы вы поступили?

svt_4969

Напиши еще 90000 сообщений на форуме и через три часа с тобой случится что-нибудь хорошее, через два дня тебе напишет девушка, которая тебе нравится, через неделю ты найдёшь выигрышный лотерейный билет на сто миллионов долларов, а через год сопьёшься... а если не напишешь, то через 70 лет умрёшь.

Baraev

антошка - ты такой забавный

Solefald

поясни что ты подразумеваешь под распиздяйством - если делание тяп-ляп и откладывание на потом - однозначно стоит работать над собой, т.к. это порой приводит к очень печальным последствиям. Я после того как несколько раз попал на бабки из-за такого распиздяйства - исправляюсь

Baraev

поясни что ты подразумеваешь под распиздяйством
Есть склонность все время искать какие-либо альтернативные пути решения проблем (с меньшей затратой энергии в то время как добросовестные граждане прилежно топают по протоптанной дорожке. Доставляет огромное удовольствие когда такой вариант красиво срабатывает; и не доставляет ни какого удовольствия, когда к цели приходишь обливаясь "трудовым потом". То есть заслуженная "кровью и потом" победа - не радует и даже морально грузит/напрягает.
Ну и, естественно, никаких лишних "движений": никакого красивого почерка в школе, никаких постоянных посещений пар в университете и тд. - главное, чтобы это не влияло на результат (аттестат, диплом и др).

102938

У меня знакомый ему всё давалось трудно и теперь он грузчик.
Что ему посоветовать?

Baraev

У меня знакомый ему всё давалось трудно и теперь он грузчик.
а че плохого то?
грузчики тоже нужны

Mish-74

Вопреки всем фактам, сын сантехника Петрова, закончил школу с золотой медалью, институт с красным дипломом и уехал на стажировку в Англию. Спился он уже в Оксфорде...

Maria-mirabella

ты такой пиздатый

Solefald

Есть склонность все время искать какие-либо альтернативные пути решения проблем (с меньшей затратой энергии в то время как добросовестные граждане прилежно топают по протоптанной дорожке. Доставляет огромное удовольствие когда такой вариант красиво срабатывает; и не доставляет ни какого удовольствия, когда к цели приходишь обливаясь "трудовым потом". То есть заслуженная "кровью и потом" победа - не радует и даже морально грузит/напрягает.Ну и, естественно, никаких лишних "движений": никакого красивого почерка в школе, никаких постоянных посещений пар в университете и тд. - главное, чтобы это не влияло на результат (аттестат, диплом и др).
и почему же ты это называешь распиздяйством
понимаю еще, когда люди не ходят целый семестр на какой-либо предмет, потом в последний месяц заебывают всех одногруппников и преподов, но сдают на тройку, после чего гордо заявляют какие они охуенные, мол вы ходили парились, а я и так сдал
а то, что описываешь ты - скорее талант и предприимчивость + отличное воспитание и багаж знаний
Однажды в школе (Гауссу в то время было 10 лет) учитель предложил классу сложить все числа от одного до ста. Пока он диктовал задание, у Гаусса уже был готов ответ. На его грифельной доске было написано: 101*50=5050

FieryRush

Есть склонность все время искать какие-либо альтернативные пути решения проблем (с меньшей затратой энергии в то время как добросовестные граждане прилежно топают по протоптанной дорожке.
И че? Хочешь, чтобы он как все стал планктоном?

Baraev

речь не обо мне
да и вообще - что за привычка: лизать первому встречному?

Baraev

и почему же ты это называешь распиздяйством
ну это не я называю
это люди вокруг так считают, что если много свободного времени, при сходных обязанностях - значит распиздяй. Так заведено.

ursul


Не, он и сейчас все неплохо успевает и во всем добивается своих целей. Но все четче понимает, что он, как ни крути, - распиздяй.Как к этому относиться? Расслабиться и получать удовольствие, или все же начать работать над собой?Как бы вы поступили?
заканчивай с этим. в смысле с распиздяйством. а то будешь грузчиком.многие распиздяи, которым все давалось легко, воображали себя талантами типа Ван Гога или рок-звезды еще там кого, кто бухал и по борделям ходил ,а в перерывах писал шедевры. а в итоге спились или стали самыми обычными неудачниками. а те кто работали над своими талантами и даже просто без талантов работали, достигли большего. НЕ ПРОСРИ данное Богом.

bauer92

Не путай. Если б не было распиздяев, которые всегда ищут другой, более короткий путь, мы бы до сих пор сидели в пещере и терли друг о друга палочки.
Другое дело, что свое оптимизаторство тоже нужно применять правильно.

ninash

да как обычно, будет распиздяйствовать, пока жизнь раком не поставит

filippov2005

Если б не было распиздяев, которые всегда ищут другой, более короткий путь, мы бы до сих пор сидели в пещере и терли друг о друга палочки.
И кто из ученых, изобретателей был распиздяем?

sonic112

главное же результат, если он есть, то чел движется в нужном направлении. а зачем за чарным чаем ехать на плантации в Индию, когда можно купить в магазе :)

antcatt77

И кто из ученых, изобретателей был распиздяем?
да винчи, например.
раздолбаи часто характеризуются большим кол-вом идей и малым кол-вом завершенки, чаще всего завершают ученики или последователи.

antcatt77

основная рекомендация - подбирать коллег (или подчиненных которые будут доводить идеи до ума, а так же заниматься текучкой.
ps
По Адизесу надо расти из Поджигателя в Предпринимателя, а затем в Лидера Преобразований
Адизес Стили менеджмента – эффективные и неэффективные
Поджигатель --E-
Что происходит, если менеджер блистает лишь в роли предпринимателя, а прочие функции остаются без внимания? Такой руководитель бросает все силы организации на инновации, какая бы цель ни маячила на горизонте. Если P---, или Героя-одиночку, я называю Пожарником, --E- можно назвать Поджигателем. Если Герой-одиночка часто страдает язвой, Поджигатель нередко доводит до язвы других. Такой тип менеджера знаком мне лучше прочих, поэтому посвященная ему глава получилась длиннее остальных.
Поведение
Что характерно для типичного Поджигателя? Что кажется ему важным? Неважно, что мы делаем. Это сфера интересов P-руководителя. Неважно, как мы это делаем. Пусть про это думает A. Поджигателя интересует в первую очередь почему бы не. Преобразования. Идеи. «Какая разница, пятьдесят автомобилей или пятьдесят миллионов? — спрашивает Престон Такер в фильме Копполы. — Главное — идея, мечта!»
Когда Поджигатель приходит на работу? Кто знает? В котором часу он уходит домой? Неизвестно. Когда приходят на работу его подчиненные? Раньше него, — когда он явится, им лучше быть на месте. В котором часу они уходят домой? Сразу после босса. Мне приходилось видеть вице-президентов, работающих под началом такого руководителя, — на часах семь, восемь, девять вечера, заняться нечем, но они не могут уйти… Что будет, если они уйдут? Босс может созвать собрание: «Оставьте все свои дела. Попрошу всех немедленно пройти в зал заседаний». Поджигателю нужны зрители, он обожает устраивать спектакли и терпеть не может оставаться один. Он постоянно созывает собрания, делая это каждый раз, когда ему в голову приходит очередная сногсшибательная идея.
Приведу яркий пример такого поведения. Речь пойдет о Франке Лоренцо, который одно время возглавлял сразу две компании — Continental Airlines и Eastern Airlines. Его вице-президенты рассказывали мне, что окна офиса Лоренцо выходили на гараж. Если там стояла его машина, они знали, что босс из окна своего кабинета следит, кто ушел с работы раньше него.
Порой кое-кто из вице-президентов оставлял свою машину на автостоянке и уезжал домой на такси.
Есть ли у собраний, которые проводит Поджигатель, повестка дня? Возможно, но ее никто не знает. Если она и существует, Поджигатель в любом случае забудет о ней, перескакивая с одного предмета на другой, как взбредет ему в голову. Тем не менее он требует, чтобы подчиненные приходили на собрание подготовленными. Поскольку участники собрания никогда не знают, о чем пойдет речь, каждый из них старается стать кладезем знаний, —
ведь нужно быть готовым ответить на любой вопрос. К счастью для них, на этих собраниях выступает один человек. Их босс.
Чем заняты его подчиненные? Их поведение иллюстрирует один анекдот. Он затрагивает лиц определенной национальности, но не кажется мне проявлением дурного вкуса. Надеюсь, что никто не обидится. Все знают, что итальянцы — прекрасные любовники. Они славятся своей кухней и своей музыкой, однако их достижения в области военного дела весьма скромны. Самая маленькая книга в мире называется «Военные достижения итальянцев». Итак, анекдот.
Идет Первая мировая война. Итальянские солдаты в окопах ждут сигнала к атаке. Из окопа поднимается капитан — в нарядном голубом мундире с красными нашивками и золотыми эполетами, в шляпе с пером, в общем, разодет в пух и прах. Он выглядит умопомрачительно. Обнажив саблю, он кричит: «Впере-е-ед!» Что делают солдаты? Они рукоплещут и кричат: «Браво-о-о!» И продолжают сидеть в окопах. Почему? Потому что капитан — как и Поджигатель — не говорит: «Мы будем атаковать в этом направлении». Он говорит: «Мы будем атаковать в этом направлении, в том направлении, а заодно в третьем и четвертом направлении». Что остается солдатам? Сидеть в окопах и кричать «Браво!». Если их спрашивают: «Вы атакуете?», — их типичный ответ: «Мы над этим работаем».
Кто в организации, возглавляемой Поджигателем, поднимается из окопов и идет в атаку? Обычно это новички. Они еще не знают, что здесь не привыкли сломя голову мчаться в никуда. Стреляные воробьи выжидают. Возможно, босс имел в виду нечто совсем другое. К тому же он может передумать. Опытные подчиненные знают: нужно посмотреть, взбрела ли в голову босса мимолетная идея или он принял решение, которое выдержит проверку временем. Поэтому они, никуда не торопясь, ждут, когда Поджигатель успокоится.
Вот еще одна параллель. Пусть организация — это единый механизм. Он содержит два колеса — большое и маленькое, — связанные между собой. Пока большое колесо делает один оборот, маленькое должно сделать несколько. Представьте, что большое колесо — это Поджигатель, он часто меняет направление, в то время как маленькое колесо продолжает по инерции двигаться в прежнюю сторону. В конце концов зубцы маленьких колес
снашиваются, и механизм выходит из строя. В итоге большое колесо продолжает вращаться в одиночку.
Поэтому, когда Поджигатель меняет направление, опытные сотрудники говорят: «Браво! Мы присоединимся к вам сию минуту!» — но не спешат действовать. Они наблюдают со стороны, крича друг другу: «Вот он! Он приближается!» — но сами не трогаются с места. Они знают, что избыток приоритетов равносилен их отсутствию, а двигаться сразу во всех направлениях значит стоять на месте. Они аплодируют боссу, демонстрируя свое одобрение, — ведь если вести себя иначе, недолго прослыть обструкционистом или предателем, — и… ничего не делают. Неудивительно, что Поджигатель часто недоумевает: «Не понимаю, что происходит. У меня столько прекрасных идей, которые открывают перед нами широчайшие горизонты. Но, хотя мои подчиненные работают над ними день-деньской, от этого почему-то мало толку».
Он не понимает, что причина тому — он сам. «Должно быть, кто-то вставляет мне палки в колеса», — думает он. Он превращается в параноика и начинает искать виноватых. Сталин был настоящим E. (Как он справлялся с остальными функциями управления, мне неизвестно.) У него были выраженные параноидные черты — время от времени он казнил целую компанию своих ближайших друзей и набирал новую группу несчастных, которые рано или поздно тоже выходили у него из доверия и отправлялись на казнь. Подобная потребность искать врагов — часть культуры E-ориентированных этнических групп. Возьмем, к примеру, евреев. Есть анекдот про еврея, который много лет жил один на необитаемом острове. Его спасители обнаружили, что он построил две синагоги. «Зачем тебе две синагоги?» — спросили они. «В одну я хожу молиться, а в другой ноги моей не будет!» — ответил он. Это дает E ощущение, что он контролирует ситуацию. Все носители стилей неправильного управления жаждут контролировать ситуацию, но это
стремление проявляется по-разному. P--- старается все делать сам. -A-- — создает систему правил и корпоративных принципов, которые никто не осмеливается нарушать. ---I добивается единодушия. --E- захватывает власть, единолично выдвигая идеи и принимая решения, а те, кто с ним не согласен или не выражает восторга, одобряя его действия, становятся его врагом. «Кто не со мной, тот против меня», — типичная позиция E.
Все это крайности. Сосредоточение на одной-единственной функции приводит к тому, что P превращается в Героя-одиночку, A становится Бюрократом, I — Горячим сторонником, а E — Поджигателем. — И как давно вас начали упрекать в том, что вы вечно берете все на себя?
Поджигатель обычно весьма обаятелен, он умеет воодушевлять, предприимчив и полон энергии. Трудиться под его началом чрезвычайно увлекательно — пока вы не обнаружите, что, чем бы вы ни занимались, он непременно найдет в вашей работе изъян, потому что его приоритеты то и дело меняются. Угнаться за ним невозможно, в каком бы темпе вы ни работали. Поджигатель все время отодвигает цель и всегда недоволен подчиненными. Поэтому они неизменно ощущают себя неудачниками. Не успели вы завершить один проект, как он хочет знать, почему вы до сих пор не взялись за другой, совсем новый.
Поджигателю страшно нравится, когда его инициативы производят фурор. Он любит атмосферу цейтнота и с удовольствием наблюдает, как его подчиненные носятся как угорелые, пытаясь решить неотложные проблемы,
которые создал он сам.
Реализация проектов под руководством такого менеджера всегда происходит в напряженной обстановке. Персонал заставляют работать сверхурочно, а ключевые детали меняются до последней минуты. Поэтому художественные руководители до последнего момента не могут определиться с репертуаром на следующий год и не успевают вовремя сдать программу в типографию, а издательства вынуждены определять для писателей крайний
срок сдачи книги, поскольку иначе те будут писать и переписывать свои произведения годами.
Предпринимателя нужно ставить в жесткие рамки, поскольку сам он не знает удержу. Строгие ограничения отрезвляют E. Они позволяют обуздать неуемную креативность предпринимателя и развеять его иллюзии, давая
ему понять, что его возможности не беспредельны. Завершение работы для E подобно смерти. Пока ты можешь совершенствовать свое детище, оно живет. Поэтому E всей душой ненавидит ограничения — и тех, кто их вво-
дит. Чем выше его креативность, тем больше его удручает необходимость соблюдать установленные границы.
Внимание к деталям
Детали — это ахиллесова пята Поджигателя. --E- их игнорирует. Он пишет масштабное полотно крупными мазками, словно смотрит на топографическую карту с высоты 40 000 футов. Миллион в понимании --E- колеблется от 700 000 до полутора миллионов, тогда как для -A-- 999 999 — это еще не миллион. Теперь вы понимаете, почему E не ладят с A. A неизменно обвиняет E во лжи, а E убежден, что A не блещет умом.
Колесо исцеления североамериканских индейцев, упомянутое в главе 2, уподобляет --E- орлу, который парит высоко в небе. Сверху все кажется ему простым, — единожды взмахнув крыльями, он перелетает с одного утеса на другой. Ему невдомек, что, проделывая тот же путь по земле, приходится карабкаться на скалы и спускаться в ущелья.
[...]
Резюме: отличительные черты Поджигателя
Поведение
Единственная функция: Новатор, предприниматель.
Приходит на работу и уходит с работы: Как придется.
Что делает лучше всех: Выдвигает идеи и инициирует новые проекты.
Преобладающее поведение: Разрабатывает новые проекты, подвергает все сомнению, предлагает собственный план действий, игнорируя существующий.
Личностные особенности: Полон энтузиазма, энергичен, наделен харизмой, креативен и обаятелен. Любит быть в центре внимания. Обворожителен с новыми знакомыми, резок и груб с подчиненными. Критикует людей публично. В бублике ищет дырку, не замечая бублика. Синдром Багса Банни — на всех парах мчится вперед, забыв про тормоза. Редко бывает прав, но никогда не сомневается. Узнав о проблеме, ищет виноватых.
Как проводит свободное время: Разрабатывает очередной проект или создает в организации кризис.
Оценивает себя по: Бурной деятельности и показному рвению подчиненных, что обычно имеет место во время кризиса.
Коммуникация
Обратная связь: Регулярно дает негативную оценку действиям окружающих. Критикует людей публично. Если вы не согласны с его замечаниями, начинает придираться ко всему, что вы делаете. Нет тех, кем он был бы доволен.
Предпочитаемый тип информации: Информация о возможностях и рисках.
Принятие решений
Подход: Временные меры, отсутствие долгосрочных обязательств. Решения носят упреждающий характер, но их внедрение не отслеживается. Чтобы добиться выполнения работы, обращается к непосредственному исполнителю, вместо того чтобы следовать установленной процедуре. Негативное подкрепление при принятии решений.
Внедрение
Отношение к систематическому менеджменту: Не выносит и избегает. Не любит связывать себя обязательствами.
Оценка достижений: Нетерпелив. Достигнутые результаты всегда недостаточны.
Формирование команды
Отношение к конфликту: Использует, чтобы стимулировать бурную деятельность подчиненных. Часто становится инициатором конфликта.
Отношение к P: Сдержанное одобрение.
Отношение к A: Не выносит.
Отношение к другим E: Неприязнь.
Отношение к I: Симпатизирует.
Отношение к Мертвому пню: Игнорирует.
Типичные жалобы: «Здесь никто не доводит дело до конца», «Они неправильно определили приоритеты», «Они не понимают, что я хочу, говорю или имею в виду».
Совместная работа: Отмахивается от проблем и решений, на которые тратят время и силы другие люди. Идея хороша, только если это его собственная идея. Отстаивает право часто менять свои решения.
Подчиненные
Предпочитает нанимать: Клакеров. Поклонников, которые восторгаются его идеями и быстро схватывают их суть.
Режим работы подчиненных: Приходят на работу раньше босса и уходят позже. Поджигатель требует, чтобы они всегда были под рукой.
Периодичность собраний персонала и предварительное оповещение о них: Часто и без предварительной подготовки.
Посещение собраний: Обязательно.
Повестка дня на собрании: Первый пункт — самая свежая идея босса. Остальная часть — поток его сознания.
Кто выступает на собрании: Один человек, босс. Вопросы не задаются. Детали не анализируются.
Подчиненные получают повышение: Если они с энтузиазмом выполняют распоряжения босса и трудятся в поте лица, выполняя его поручения.
За что подчиненные удостаиваются похвалы: Видимость усердной работы.
О чем умалчивают подчиненные: Почему некоторые проекты Поджигателя никуда не годятся.
Дисфункциональное поведение подчиненных: Ищут отговорки, чтобы объяснить, почему они не справляются с работой.
Управление изменениями
Фокус внимания: Какие нововведения осуществляются, есть ли варианты внедрения. Фокус внимания Поджигателя — это движущаяся мишень.
Подход к решению проблем: Рассматривает риски как возможности.
Методы обучения: Обучение допускается, только если оно не отвлекает людей от реализации очередного замысла Поджигателя.
Отношение к изменениям: Обожает, если их инициатором является он сам. Сопротивляется, если инициатива исходит от других.
Фокус креативности: Монополизирует право на творчество.
Предприниматель PaEi
Предприниматель знает, чего он хочет и почему. Он креативен, но всегда имеет в виду цель. У него есть идея, замысел, и он в состоянии трансформировать эту идею в достижимые результаты. Его креативность нацелена на то, чтобы сделать результат реальностью. Он деловой человек, творческий и целеустремленный. Его раздражают идеи без результата, а результаты, которые не порождены ВЕЛИКИМИ идеями, он считает пустой тратой времени. Таков носитель PaEi-стиля.
Что представляет собой руководитель с кодом P-E-, абсолютно несостоятельный по части A и I?
Один руководитель, который присутствовал на моей лекции, заметил, что носитель подобного стиля одновременно является Пожарником и Поджигателем. Он сам устраивает пожар и сам бросается его ликвидировать. Покончив с одним пожаром, он устраивает следующий. Он — злейший враг самому себе. Он создает себе проблемы и сам же их решает, — но без A и I он терпит неудачу во всех своих начинаниях. Беда в том, что он не понимает причины своих неудач. Он весьма креативен и чрезвычайно трудолюбив. «Что я делаю не так?» — искренне недоумевает он.
Подлинный предприниматель должен иметь код PaEi. Если при этом руководитель блестяще выполняет I-функцию, то он не просто предприниматель. Носитель PaEI-стиля — это лидер преобразований. Он четко
знает, что и зачем нужно делать, и при этом умеет заинтересовать людей. Он сплачивает команду и нацеливает ее на преобразования.

filippov2005

да винчи, например.
раздолбаи часто характеризуются большим кол-вом идей и малым кол-вом завершенки, чаще всего завершают ученики или последователи.
Надо будет почитать биографию да Винчи раздолбая.
ОК. Пусть даже распиздяи бывают изобретателями, но имеют ли их изобретения значения? Повлиял ли раздолбай Леонардо да Винчи на науку и технику?
Или потом все его достижения были независимо переоткрыты усидчивыми изобретателями и учеными? И доведены в отличие от раздолбая до ума?
По-моему, утверждение, что мы имеем все технические достижения благодаря распиздяям - не верно. Мы их имеем благодаря усидчивым и трудолюбивым.

antcatt77

Мы их имеем благодаря усидчивым и трудолюбивым.
мы их имеем, благодаря союзу идейных раздолбаев и трудолюбивых педантов.
первым тяжело свою идеи доводить до ума, а вторым часто бывает тяжело увидеть лес за деревьями

Baraev

КОнфуций говорил, что "раньше было лучше" (ну эт я суммируя). Предки жили правильнее их потомков. Абсолютно замечательный мир был когда-то давным давно.
Если сложить это с дарвинским "труд сделал из обезьяны человека", то, чтобы вернуться к самым давним "давным давно" (к обезьяне) нужно перестать трудиться. И тогда все станет идеально.
Не?

filippov2005

мы их имеем, благодаря союзу идейных раздолбаев и трудолюбивых педантов
А примеры таких плодотворных союзов из истории?
Что-нибудь вроде раздолбай придумал паровую машину, а его знакомый педант сделал первый действующий прототип.

antcatt77

учеными я слабо интересуюсь.
но, например, Билл Гейтс - раздолбай,
Пол Аллен - трудолюбивый технический финишер,
Стив Балмер - трудолюбивый людской финишер
при зарождении в apple тоже самое: Стив Джобс (раздолбай Стив Возняк(финишер)

Suveren

Не, он и сейчас все неплохо успевает и во всем добивается своих целей.
начать работать над собой?
не понял. если всё норм, то зачём над собой работать?

Baraev

если всё норм, то зачём над собой работать?
Так то мое личное мнение. Я же - лентяй.
А вот описываемый мною человек - заморачивается.

Suveren

ну ты ему объясни.

hooker

Стив Балмер - трудолюбивый людской финишер
ФИ'НИШЕР, а, м. [англ. finisher] (тех). Машина для выравнивания, трамбовки и окончательной отделки бетонного полотна дороги (с)
А ты о чем?

hooker

Все значимые дела должны даваться легко, в то же время никогда не стоит переставать работать над собой

antcatt77

если понаблюдать за людьми, то можно заметить, что одним больше нравится дело начинать, а другим больше нравится дело заканчивать, в литературе на английском языке: первых называют - стартеры, вторых - финишеры

Baraev

ну ты ему объясни.
а ты бы мне поверил?

wolf0897

Не обязательно быть лучше всех - достаточно просто быть лучше, чем неделю назад.

Suveren

если б у тебя морда была внушающая доверие, то поверил бы. а так не видел - сказать не могу.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: