Кому достанется ребенок при разводе

katmiola

У моей подруге следующая ситуация.
Она прожила с мужем в браке 7 лет, соответственно у них есть дочь 7 лет. Сейчас вероятность развода очень велика, и ее очень волнует вопрос, может ли муж в случае развода забрать у нее ребенка,
Я уверяю ее в том, что в России суд всегда на стороне матери, но тут недавно узнала, что сейчас при разводе ребенку дают заполнять какую-то анкету, суть которой определть кто из родителей уделяет ребенку больше времени, решение о том с кем останется ребенок может принимать по этой анкете. С ребенком бесспорно времени проводит больше отец, он как нянька. С другой стороны у жены есть справка (или постановление, хз как правильно о том, что мужа забирала милиция/полиция на сутки за.... хм, как бы точнее выразиться... применения физической силы к ней. Короче поругались, он в нее вцепился, толкнул, обидел...
Может ли суд отдать ребенка мужу?

ermol

лучше еsли девочку отец заберёт
мало ли, какой отчим будет

Logon

Может ли суд отдать ребенка мужу?
Чисто теоретически - может.
В свое время юрист называл мне ценник в 50 тысяч уе судье, за принятие решение отдать ребенка мужу - это в ситуации, когда и жена и муж имеют положительные характеристики и оба хотят ребенка оставить у себя, имеют возможности по его воспитанию, работают, в общем - когда оба являются нормальными членами общества. Любое невыполненное условие (не работает, болеет, имеет проблемы с законом и т.д. и т.п.) склоняют чашу весов

Mausoleum

Предпочитаешь мачех?

katmiola

меня это тоже удивило :o

katmiola

В свое время юрист называл мне ценник в 50 тысяч уе судье, за принятие решение отдать ребенка мужу - это в ситуации, когда и жена и муж имеют положительные характеристики и оба хотят ребенка оставить у себя, имеют возможности по его воспитанию, работают, в общем - когда оба являются нормальными членами общества. Любое невыполненное условие (не работает, болеет, имеет проблемы с законом и т.д. и т.п.) склоняют чашу весов
Это московский ценник? Как давно это было? Спрашиваю не из любопытства, а для того чтобы понять, сколько подобное решение будет стоить сейчас.
Я точно также рассуждала про характеристики и возможности, но меня стала смушать анкета, заполняемая ребенком, для определения степени заботы со стороны каждого из родителей.

78685

Это московский ценник? Как давно это было? Спрашиваю не из любопытства, а для того чтобы понять, сколько подобное решение будет стоить сейчас.
Я точно также рассуждала про характеристики и возможности, но меня стала смушать анкета, заполняемая ребенком, для определения степени заботы со стороны каждого из родителей.
ребёнку откатить не забудьте

mars

Почему родители не могут договориться, чтобы ребенок был примерно равное количество дней у каждого из них?

ermol

почему мамаши такие гадкие при разводе?

katmiola

Почему родители не могут договориться, чтобы ребенок был примерно равное количество дней у каждого из них?
потому что, разводы от хорошей жизни что ли происходят?

mars

разводы от хорошей жизни что ли происходят?
Честно говоря, насрать что там в жизни происходит. Почему два взрослых человека не могут договориться по поводу воспитания своего общего ребенка? Или ребенок для каждого из них всего лишь оружие массового поражения? :confused:

katmiola

Честно говоря, насрать что там в жизни происходит. Почему два взрослых человека не могут договориться по поводу воспитания своего общего ребенка? Или ребенок для каждого из них всего лишь оружие массового поражения?
Ты знаешь много примеров, когда два взрослых человека могут договориться после всего гавна, которое произошло в их жизни между ними? Я таких примеров не знаю. Тут либо расходятся нормально, тогда и к решению такому без ссор приходят спокойно и рассудительно, либо иначе.

blisterprom

ну да. в таком случае свое эго им важнее благополучия ребенка.
иначе бы засунули свои обиды куда по-дальше и сошлись бы на совместной опеке.

PITER

да обычно все просто. Либо кто-то блядонул, либо кто-то неудачник. Понятно, кому не надо давать ребенка.

mars

ИМХО, ничего не мешает двум взрослым сесть за стол и договориться. Потом сесть и поговорить с ребенком. Если есть опасения, что один из родителей может нанести вред ребенку, то его надо лишать родительских прав полностью или частично в судебном порядке.
Манипуляции с ребенком типа "отец козел, меня бил, зачем тебе с ним видеться" и взятки я не воспринимаю как решение проблемы. Скорее, появляются вопросы насколько адекватна мамаша.
Из первого поста выходит, что отец в их семье выполняет роль матери. Что же плохого будет, если ребенок будет с ним 5 дней в неделю, а выходные и праздники с матерью? Если она работает, то в любом случае не сможет уделять ребенку достаточно времени (забрать из школы, посидеть с уроками, сводить на секции и т.д. придется нанимать нянек или оставлять на продленку. Зачем это всё ребенку, если его может забрать, накормить и провести с ним время отец?

katmiola

ИМХО, ничего не мешает двум взрослым сесть за стол и договориться. Потом сесть и поговорить с ребенком. Если есть опасения, что один из родителей может нанести вред ребенку, то его надо лишать родительских прав полностью или частично в судебном порядке.
Так бывает только в сюжетах умных книг по психологии. Я тебя еще раз спрашиваю, много подобных примеров знаешь? Правда у каждого своя, а также свои комплексы, слабости и прочее гавно.
Манипуляции с ребенком типа "отец козел, меня бил, зачем тебе с ним видеться" и взятки я не воспринимаю как решение проблемы. Скорее, появляются вопросы насколько адекватна мамаша.
Мать не собирается так манипулировать ребенком. Доказательства того, что муж ее бил (хотя по правде это был единичный случай) нужны для суда на случай деления ребенка.
Из первого поста выходит, что отец в их семье выполняет роль матери. Что же плохого будет, если ребенок будет с ним 5 дней в неделю, а выходные и праздники с матерью? Если она работает, то в любом случае не сможет уделять ребенку достаточно времени (забрать из школы, посидеть с уроками, сводить на секции и т.д. придется нанимать нянек или оставлять на продленку. Зачем это всё ребенку, если его может забрать, накормить и провести с ним время отец?
Да, отец действительно выполнял роль матери. И никто ему не собирается запрещать выполнять подобную роль и после развода. Мать опасается, что если судом будет принято решение о том, что ребенок останется с отцом, то он просто запретит ей (юридически) вообще с ним видиться, либо установит график посещений таким образом, что это будет эквивалетно "видеться с ребенком ты не будешь".
Что касается вопроса подкупа суда, то это опасения матери, что отец может так поступить для достижения своей цели. У матери не хватит денег на подобное.

katmiola

Либо кто-то блядонул, либо кто-то неудачник. Понятно, кому не надо давать ребенка.
И кому же? :confused:
UPD: Я имею ввиду, что вдруг эти два события (кто-то блядонул, и кто-то неудачник) наступили одновременно. То кому давать ребенка?

avp1976

нужны для суда на случай деления ребенка.
Ага, деления пополам. Ну и термины у вас.
На первый взгляд, кто больше проводит времени с ребёнком, тому он больше и нужен. ХЗ какие причины у матери отбирать себе ребёнка, если она с ним ощутимо меньше времени проводит.

avp1976

Мать опасается, что если судом будет принято решение о том, что ребенок останется с отцом, то он просто запретит ей (юридически) вообще с ним видиться, либо установит график посещений таким образом, что это будет эквивалетно "видеться с ребенком ты не будешь".
Если задача — установить нормальный график посещений, то, мне кажется, это не такая уж большая проблема, как просто «деление ребёнка», не? Вот уж точно можно сесть и поговорить на эту тему.

Anna23

Мать не собирается так манипулировать ребенком. Доказательства того, что муж ее бил (хотя по правде это был единичный случай) нужны для суда на случай деления ребенка.
Блять - это пиздец! Сразу нахуй такую мать. Зачем ей этот ребенок то?
Судя во всему у тебя только муж в адеквате, рез у него и деньги есть, и ребенку больше времени уделяет, а мамаша только "делит ребенка", который ей не впился.

mars

много подобных примеров знаешь?
Знаю только случаи, когда родители договариваются и не доводят до скандалов и разводов.
муж ее бил (хотя по правде это был единичный случай) нужны для суда на случай деления ребенка.
Мне не понятно: 1) почему когда родители один-два раза бьют своих детей, их не лишают родительских прав, 2) как можно разделить ребенка? :crazy:
Мать опасается, что если судом будет принято решение о том, что ребенок останется с отцом, то он просто запретит ей (юридически) вообще с ним видиться, либо установит график посещений таким образом, что это будет эквивалетно "видеться с ребенком ты не будешь".
Как юридически отец может запретить? Почему мать не может вместе с отцом составить график? Где гарантии для отца, что если ребенок останется с матерью, она не увезет ребенка или еще чего придумает?
Пока из ваших слов выплывают фантазии матери про графики, взятки и т.п.
В чем реальная опасность, если ребенок решит остаться с отцом?

vovkak

В чем реальная опасность, если ребенок решит остаться с отцом?
Тогда ей алименты не достанутся

Mausoleum

Хуже того, ей еще и платить придется!
Имхо, девка зарывается. С ребенком не занимается, в голове, судя по теме, пиздец, ребенка хочет получить через суд, юридически безграмотна (изолировать ребенка от другого родителя, не лишенного родительских прав, по закону нельзя). Ебаный насос, она хоть понимает, какую дикую психологическую травму она нанесет ребенку, заставив его там в суде какие-то анкеты заполнять и делать выбор между мамой и папой?
Если бы она хоть немного думала о ребенке, дележ не дошел бы до суда, ограничившись переговорами между родителями.
Хочется взять и уебать дуру.

katmiola

Хуже того, ей еще и платить придется!
Имхо, девка зарывается. С ребенком не занимается, в голове, судя по теме, пиздец, ребенка хочет получить через суд, юридически безграмотна (изолировать ребенка от другого родителя, не лишенного родительских прав, по закону нельзя). Ебаный насос, она хоть понимает, какую дикую психологическую травму она нанесет ребенку, заставив его там в суде какие-то анкеты заполнять и делать выбор между мамой и папой?
Если бы она хоть немного думала о ребенке, дележ не дошел бы до суда, ограничившись переговорами между родителями.
Хочется взять и уебать дуру.
Вот из-за таких долбоебов как ты в стране в аптеках лекарств нет!
Мне похуй на твои домыслы. В любой проблеме, а уж тем более глобальной, когда дело может дойти до суда, виноваты в равной степени две стороны. Причем каждая в равной степени. Это у тебя психологическая травма, раз ты такие оценки можешь давать всем и вся.
Я не пытаюсь оправдать свою подругу или ее мужа. Я всего лишь спрашиваю у знаюшь людей, какое решение суда в этой ситуации вероятнее. Я тоже юридически не граммотна в этих вопросах, поэтому и подняла здесь эту тему, чтобы послушать знающих людей. А вот подобные оценки могут только дебилы, типа свято нравственные давать.

katmiola

Как юридически отец может запретить? Почему мать не может вместе с отцом составить график? Где гарантии для отца, что если ребенок останется с матерью, она не увезет ребенка или еще чего придумает?
Как юридически - хз, у его родителей достаточно денег, чтобы решить некоторые вопросы по-своему.
Для отца никаких гарантий нет, решение суда, что ребенок останется с матерью - это как раз гарантия для матери, что он никуда не денет ребенка.

katmiola

Тогда ей алименты не достанутся
алименты не нужны вообще, девочка самостоятельная, ребенка обеспечит

galka1

девочка самостоятельная, ребенка обеспечит
Ну и пусть обеспечивает, а не е"ет мозги окружающим

katmiola

твой что ли мозг пострадал?

Mausoleum

Я тоже юридически не граммотна
Твоя неграмотность не ограничивается юриспруденцией.

PITER

одновременно не бывает. что то было первым, а что то вторым.

mars

Вот из-за таких долбоебов как ты в стране в аптеках лекарств нет!
Оувен разве является министром здравоохранения? Или в чем ваша логика? :confused:
Я всего лишь спрашиваю у знаюшь людей, какое решение суда в этой ситуации вероятнее.
На этом форуме есть ясновидящие? :confused:
это как раз гарантия для матери, что он никуда не денет ребенка.
Куда он может деть ребенка? Даже за границу не выедет, если мать не даст разрешения, заверенного нотариусом.
Вы просите невозможного: дать консультацию без должного объяснения ситуации. Пока ситуация излагается так, что отец занимается ребенком, может финансово его обеспечить, а мать истерит и паникует, фантазируя на тему какую подлость отец может ей устроить. :crazy:

katmiola

В ответ на:
Я всего лишь спрашиваю у знаюшь людей, какое решение суда в этой ситуации вероятнее.
На этом форуме есть ясновидящие?
Я обратилась не к ясновидящим, а к юристам, которые, возможно, есть на этом форуме, чтобы разъяснили, что означает заполнение подобной анкеты, и на что это может повлиять. Я об этом услышала недавно, мне неизвестна подобная практика.

katmiola

Куда он может деть ребенка? Даже за границу не выедет, если мать не даст разрешения, заверенного нотариусом.
Вы просите невозможного: дать консультацию без должного объяснения ситуации. Пока ситуация излагается так, что отец занимается ребенком, может финансово его обеспечить, а мать истерит и паникует, фантазируя на тему какую подлость отец может ей устроить.
ситуация излагается так, как есть. Оба родителя способны материально обеспечить ребенка. Отец занимается ребенком больше времени. У матери есть доказательства, что он ее бил. Вопрос - может ли что-то изменить анкета, которая должна быть заполнена ребенком, или отрицательной характеристики отца, который поднял руку на мать, будет достаточно, чтобы ребенок после развода остался с матерью.

12457806

Мнение ребенка до 10 лет вроде как роли не играет, ст. 57 ск рф. А могут и заслушать, как я понял.
То, что он ее пиздил, суд по хорошему волновать не должно - речь все-таки идет о правах ребенка, а не бывшей жены.

katmiola

То, что он ее пиздил, суд по хорошему волновать не должно - речь все-таки идет о правах ребенка, а не бывшей жены.
то, что пиздел должно, как мне кажется, отрицательно характеризовать мужа, и влиять тем самым на выбор родителя, которому перейдет ребенок на воспитания после развода.

mars

Бывшая жена разве идеал? Чего тогда мало времени уделяет ребенку? :confused:

antcatt77

Бывшая жена разве идеал? Чего тогда мало времени уделяет ребенку? :confused:
имхо, это разные задачи:
выяснить кто идеал
и задача:
я не идеал, но я хочу оставить ребенка с собой, как мне это сделать?
тс нуждается в решении второй задачи, и ее мало интересует первая задача.

mars

В случае подруги топикстартера был предложен вариант сесть с мужем и договориться, составив график и предоставив его суду.
Я пока не получила ответа что конкретно мешает предпринять действия к мирному разрешению ситуации.

sashok01

ну так вопрос и не жизненный, а [юристам]. Было бы мирно - без юристов разобрались бы

antcatt77

В случае подруги топикстартера был предложен вариант сесть с мужем и договориться, составив график и предоставив его суду.
Я пока не получила ответа что конкретно мешает предпринять действия к мирному разрешению ситуации.
ответ отчасти прозвучал..
мешает отсутствие гарантий в безопасности:
сейчас договорились, а завтра все равно суд, и ребенка забрали,
что не придется потом это решение каждый день доказывать,
что, например, отец не переедет с ребенком в другой город (или хотя бы в другой район)
и т.д.
зы
т.е. решение, когда ребенок со мной - оно контролируемо мной, но если пустить дело на самотек, то суд может присудить ребенка отцу, и тогда контроль ситуацией пропадает.

mars

сейчас договорились, а завтра все равно суд, и ребенка забрали
Договоренность = составить договор и принести его в суд. :confused:
Но тут мало просто бумажки. Если девочке хорошо с отцом, то она просто может не захотеть остаться с матерью. Если мать начнет вываливать грязь типа справок и милии, то это только ухудшит отношения с ребенком. Поэтому надо говорить с ребенком, как можно более корректно объяснить ситуацию и спросить с кем хочется быть.

marina355

Доказательства того, что муж ее бил (хотя по правде это был единичный случай) нужны для суда на случай деления ребенка.
Т.е. фактические "твоя подруга" искусственно раздула (сфабриковала) какую-то херню перед ментами как "он меня бьет, заберите его на сутки", только для того чтобы иметь дополнительный документ в суде.
типа полезла в ссоре на мужа с кулаками, он ее оттолкнул на диван, она радостно начала звонить ментам: "рукоприкладдство!"

gena137

Давай будем исходить из того, что ребенок должен остаться с тем, с кем ему будет лучше.

antcatt77

Давай будем исходить из того, что ребенок должен остаться с тем, с кем ему будет лучше.
неверный подход.
ребенка должен остаться с тем, с кем ему достаточно хорошо. если ему достаточно хорошо с каждым из родителей, то можно рассматривать и другие критерии.
например, тогда мать имеет полное право рассматривать ситуацию, чтобы было лучше и ребенку и ей, и ребенок остался с ней.
а отец имеет право рассматривать ситуацию, когда лучше и ребенку, и ему, и ребенок остается с ним.
утрированный пример для пояснения: жизнь ребенка у отца и матери будет полностью одинаковой. но у отца до школы надо будет идти на 5 минут меньше, и формально это значит ребенку будет лучше у отца. и это же не означает автоматически, что ребенок должен остаться с отцом.

katmiola

Спасибо, два поста и все прям в точку ;)

katmiola

Т.е. фактические "твоя подруга" искусственно раздула (сфабриковала) какую-то херню перед ментами как "он меня бьет, заберите его на сутки", только для того чтобы иметь дополнительный документ в суде.
типа полезла в ссоре на мужа с кулаками, он ее оттолкнул на диван, она радостно начала звонить ментам: "рукоприкладдство!"
Это всего лишь твоя больная гипотеза. Рукоприкладство имело место быть, оно не было сфабрикованным. Просто в этом случае женщина может поступить по-разному, я бы попросила друга ответить за меня, чтобы муж знал, что не все ему позволено, больше бы у нас не было бракак, можно уехать к родителям, но с какой стати терпеть эти выходки, она решила вызвать милицию.
После всего этого осталась справка выписанная милицией, так как конфликты продолжаются и муж только истерит, то эту справку никто рвать не собирается.

katmiola

Но тут мало просто бумажки. Если девочке хорошо с отцом, то она просто может не захотеть остаться с матерью. Если мать начнет вываливать грязь типа справок и милии, то это только ухудшит отношения с ребенком. Поэтому надо говорить с ребенком, как можно более корректно объяснить ситуацию и спросить с кем хочется быть.
Девочку спрашивали, причем без давления (насколько это возможно с 7 летним ребенком она сказала, что предпочла бы остаться (жить) с матерью.

marina355

я бы попросила друга ответить за меня, чтобы муж знал, что не все ему позволено
мужской дружбы не бывает (с)

karim

ага, особенно между мужиками

antcatt77

вообще, в таких случаях - когда толпа советчиков набегает давать советы в спорной ситуации, у меня лишь одна просьба к советчикам: постарайтесь быть честными с собой, и правдиво себе ответить, что бы вас действительно волновало, если бы вы действительно попали бы в такую ситуацию, а уже исходя из этого читать морали.
при попытке быть честным с собой, проживая такую ситуацию - я считаю что было бы неплохо, если бы я смог руководствоваться схемой:
достаточно хорошо ребенку, хорошо мне, и хрен с ним с бывшим партнером.
при этом отдаю себе отчет, что реально может я, вообще, буду руководствоваться схемой, особенно на волне эмоций:
хорошо мне, как-то ребенку, а бывшему партнеру вообще надо как-то напакостить.
соответственно, поэтому я первую схему считаю достаточно взвешенной и разумной, особенно если в нее добавить:
бывшему партнеру, по возможности, тоже неплохо.
и что именно из этой схемы стоит давать советы и оценивать тс, и что она скорее будет услышана тс (чем просто морализаторство про идеальные ситуации) и поможет ему не скатиться во вторую схему, которая гораздо хуже.

mars

достаточно хорошо ребенку, хорошо мне, и хрен с ним с бывшим партнером
Аллилуйя, ты разжевал то, что я пытаюсь донести! :D

katmiola

и что именно из этой схемы стоит давать советы и оценивать тс, и что она скорее будет услышана тс (чем просто морализаторство про идеальные ситуации) и поможет ему не скатиться во вторую схему, которая гораздо хуже.
спасибо за этот пост

katmiola

Знаю только случаи, когда родители договариваются и не доводят до скандалов и разводов.
Если бы наш мир и жизнь были такими идеальными, то есть взрослые разумные люди всегда могли договориться, то, наверное. не было бы специальности юрист/специалист по бракоразводным процессам. Не считаешь?

mars

Пусть ваша подруга посмотрит фильм "Война семейства Роуз" (The War of the Roses). Там был очень хороший юрист, к концу фильма он стал мудрым.

sunlya

изолировать ребенка от другого родителя, не лишенного родительских прав, по закону нельзя)
Хм, вообще-то есть одна тонкость - если отец или мать не хотят, чтобы второй родитель виделся с ребёнком, то они это влёгкую устраивают, и ничего по факту с этим сделать нельзя - не прописана на самом деле процедура этого. Т.е. всё отдаётся на откуп сообразительности и инициативности судебных приставов, а они обычно на это кладут большой и толстый, так как не нанимались быть частными детективами, надзирателями и службой доставки в одном лице. Поэтому угрозы вида - не увидишь ребёнка - очень реальны и ничего противоположная сторона им противопоставить не может, на самом деле.

sunlya

Даже за границу не выедет, если мать не даст разрешения, заверенного нотариусом.
Клара, а не расскажешь нам, как Слуцкер вывез детей за границу, если это невозможно? :grin: Да влёгкую вывозят.

Logon

Да влёгкую вывозят.
Насчет легкости ты ошибаешься

mars

Ну вот лично мне приходится возить доверенность с апостилем и переводом, который заверил нотариус. Каждый раз на границе у меня спрашивают про разрешение от отца.
Если бы отец не желал давать свое разрешение, то не подписал бы доверенность у нотариуса, а я бы не могла ездить с ребенком.
Слуцкер
Хз кто это. Но если ты в курсе, то поделить подробной информацией как можно перевозить детей без каких-либо разрешений.

dunkel68

то поделить подробной информацией как можно перевозить детей без каких-либо разрешений.
да в московских аэропортах никто и никогда не спрашивает никаких разрешений, если летит мать одна с ребёнком или отец один с ребёнком, чё ты придумываешь-то про сложности-то

Logon

да в московских аэропортах никто и никогда не спрашивает никаких разрешений
А паспорта там спрашивают? И свидетельства о рождении ребенка?
Вот к свидетельству и должно прилагаться разрешение на выезд - те, кто считают, что могут без них вывезти, поделитесь источником информации о том, что сделать это можно легко и непринужденно. ОБС или личный опыт?

dunkel68

те, кто считают, что могут без них вывезти, поделитесь источником информации о том, что сделать это можно легко и непринужденно. ОБС или личный опыт?
у меня у брата жена летает одна с ребёнком достаточно часто. у них разрешение есть, но за 4 года его не спросили ни разу.

dunkel68

И свидетельства о рождении ребенка?
кстати, с какой радости, нет конечно: потому что свидетельство о рождении не является документом, по которому можно пересекать границу: ребёнок просто вписан в загранпаспорт матери

Logon

Летает за бугор? Одна с ребенком и разрешения не спрашивают?
Ты какие-то чудеса рассказываешь, учитывая, что это пунктик, до которого очень любят докапываться

Logon

В соответствии со статьей 20 Федерального закона Российской Федерации от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения указанных выше лиц, он должен иметь при себе кроме паспорта согласие на выезд за границу или как принято его называть разрешение на выезд за границу названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств которое (которые) он намерен посетить.
При этом согласие родителей на выезд ребенка за границу должно быть нотариально оформлено.
Обращаем особое внимание, что разрешение на выезд ребенка за границу является обязательным, в том случае, если разрешение на выезд заграницу не предъявлено выезд ребенка за границу не допускается. Для нотариального удостоверения согласия на выезд несовершеннолетнего ребенка за границу Российской Федерации необходимы:
• Личное присутствие родителей (усыновителей, опекунов или попечителей) с оригиналом паспортом гражданина Российской Федерации.
• Оригинал свидетельства о рождении несовершеннолетнего ребенка в отношении которого оформляется согласие на выезд .
• Знать куда выезжает ребенок, и на какой срок (указываются точные даты выезда за границу РФ и возвращения обратно).
• Данные лица, в сопровождении которого выезжает ребенок.
В согласии на выезд несовершеннолетнего должно быть указано:
• Государство(ва в которое(ые) выезжает несовершеннолетний. Если ребенок выезжает в страны Шенгенского Соглашения, то это должно быть обязательно отражено в Согласии: «….выезд в страны Шенгенского Соглашения, в том числе (название страны, в которую выезжает ребенок).
• Срок выезда за пределы РФ (указываются точные даты выезда за границу РФ и возвращения обратно).
Обращаем особое внимание на то, что свидетельство о разводе родителей не заменяет согласия второго родителя. Документами, заменяющими согласие второго родителя могут быть только:
• копия свидетельства о смерти родителя;
• копия книжки матери-одиночки;
• заключение суда о лишении родительских прав (если оба родителя лишены прав, необходимо заявление от опекуна несовершеннолетнего, а также подтверждение опекунства);
• справка из милиции о том, что местонахождение второго родителя неизвестно (находится в розыске).

12457806

А чо, типа сложно напечатать разрешение да сделать левый оттиск типа нотариуса?

Logon

да сделать левый оттиск типа нотариуса?
гммм, есть желание на себя статью лишнюю вешать?
Вообще, сделать подобный оттиск не сложно - хотя и не так просто, как печать какую-нибудь левую...
Сложности возникнут с официальным бланком (а они строгой отчетности)... Плюс, насколько я знаю, создавали некую базу, в которой можно было посмотреть все нотариальные операции по стране

mesapotam

я не идеал, но я хочу оставить ребенка с собой, как мне это сделать?
тс нуждается в решении второй задачи, и ее мало интересует первая задача
пусть собирают на взятку судье и не парят моск себе и окружающим!

12457806

Ну тогда можно просто приплатить нотариуса. А чо? Тут по поддельным нотариальным документам целые заводы и здания уводят, не то что каких-то спиногрызов.

mesapotam

я бы попросила друга ответить за меня, чтобы муж знал, что не все ему позволено, больше бы у нас не было бракак
а если у мужа тоже друзья?.. :confused:
кароче, копи сразу на киллера!

Logon

Да не, возможностей обойти необходимость искать второго родителя для разрешения - имеются...
Там и прикормленные нотариусы могут быть задействованы, и погранцы и даже менты - которые справку выдадут, что родитель в розыске находится.
Просто это не меньший геморой, чем просто попытаться договориться с родителем

sunlya

Тук, ты вообще удосуживаешься прочтением того что постишь? Нотариально заверенное разрешение нужно, если ребёнок выезжает БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ хотя бы одного родителя или опекуна. Статья 21 упомянутого закона гласит
"Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке."
Т.е. на выезд с одним из родителей или опекунов НЕ НУЖНО разрешения, нужно, чтобы не было запрета. А вот запрет - это уже дело не совсем однозначное.
1. Многие не думают, что бывший\бывшая может вывезти ребёнка, не спросив согласиЯ, и такой запрет не оставляют, так как этот запрет мешает и просто поездкам на отдых зарубеж. Т.е. если ты хочешь, чтобы ребёнок со второй половиной имел возможность ездить на отдых зарубж, но его не могли вывезти навсегда, грубо говоря - ты не можешь ничего сделать.
2. Запрет не сразу попадает пограничникам - там есть зазор порядка 2 недель.
2. Его часто "не видят".
3. Он может быть вполне оспорен в судебном порядке, причём, насколько мне известно, без присутствия второй стороны, установившей запрет.
Разрешеие нотариальное с апостилем нужно для ВЪЕЗДА в некоторые страны. Блин, да слово апостиль уже должно было сказать о том, что выезд тут совершенно не при чём.

lebuhoff

Вот к свидетельству и должно прилагаться разрешение на выезд - те, кто считают, что могут без них вывезти, поделитесь источником информации о том, что сделать это можно легко и непринужденно. ОБС или личный опыт?

а так действительно, если второй родитель на заявил о несогласии на выезд ребенка в офиц. ограны, то разрешение не нужно, если едет с одним из родителей или опекунов.
Вот для въезда в некоторые страны (например шенген) могут требовать разрешение, но именно при получении визы.
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств которое (которые) он намерен посетить.
(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
КонсультантПлюс: примечание.
Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273 утверждены Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

dunkel68

Летает за бугор? Одна с ребенком и разрешения не спрашивают?
да, только за бугор. может, рожей вышла? разрешение всегда с собой, но отдельно в других документах лежит. и брат рассказывал, что ни разу пока не пришлось ей его доставать. летает ну 3 раза в год точно одна с ребёнком

Logon

Т.е. на выезд с одним из родителей или опекунов НЕ НУЖНО разрешения, нужно, чтобы не было запрета
а тут ты не совсем права :mad:
Если ребенок не будет вписан в твой загранпаспорт - просто так выехать ты не сможешь :smirk:
ЗЫ. Погуглил - да, несмотря на широко растиражированный миф о необходимости нотариального оформления от второго родителя, законодательно это нигде не прописано...

lebuhoff

В соответствии со статьей 20 Федерального закона Российской Федерации от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации безсопровождения указанных выше лиц

так эти лица и есть родители и опекуны, т е на них не распространяется необходимость разрешения на выезд.
ну а св-во о рождении вполне требуют рос. пограничники для доказательства родства, тем более если фамилии разные у мамы и ребенка.
жена ездила со св-вом о рождении и отдельным загранпаспортом, разрешение на въезд в шенген ребенку не надо, т к есть ВНЖ.

dunkel68

а так действительно, если второй родитель на заявил о несогласии на выезд ребенка в офиц. ограны, то разрешение не нужно
воот, так что если всё нормально в семье, то бумажки эти немного лишние (хотя для защиты от произвола одной конкретной пмсной тётки в кабинке на границе не помешают а если конечно там уже развод-суд, то да, может быть проблематичней, если опять же базы своевременно обновляются и едины на всю рф, а то они могут быть построены по региональному принципу, что в Москве тебя не выпустят, а в Питере — спокойно.

lebuhoff

Если ребенок не будет вписан в твой загранпаспорт - просто так выехать ты не сможешь

и как ты себе представляешь вписание детей в биометрический паспорт? :o
а отдельный загранпаспорт делают уже месячным детям без проблем.
наоборот, если сейчас вписать ребенка в загран старого образца, то это не даст право вывезти его из России, только если было это сделано до изменения закона.

Logon

Я немного подытожу свои видение, честно скажу, измененное после ссылок тайги:
1. Если ребенок едет с родителем и вписан в загранпаспорт - то никакого разрешения не требуется.
2. Если не вписан - то нужно с собой обязательное свидетельство, разрешения опять же не требуется.
Если родители разошлись по хорошему - то не будет никаких проблем как и с выездом, так и с возможным получением разрешения "на всякий случай" (ну только время и деньги потеряются).
Если родители расстались плохо - тут ничего не мешает обиженной стороне оформить запрет, который с большой долей вероятности будет в базе висеть-значиться и соответственно, выехать из страны при его наличии можно будет только с помощью разрешения.
Если родители расстались плохо и обиженный будет ждать, когда к нему за таким разрешением придут, но запрет оформлять сразу не будет - ждать он может до седьмого пришествия, в данном случае ничего от него не требуется.
Итоговый вывод - при разводе обиженный родитель может создать неудобства, связанные с выездом за рубеж, но это в том случае, если он подкован юридически и первоначально примет ряд мер, в частности - оформит запрет.
Во всех остальных случаях повлиять на выезд ребенка за рубеж он не может

lebuhoff

Во всех остальных случаях повлиять на выезд ребенка за рубеж он не может

еще зависит от правил страны, куда едет ребенок.
т е грубо говоря, в Турцию или Египет без проблем, а в шенген визу не дадут.
ну и при выезде ребенка на ПМЖ страны обычно требуют согласие ворого родителя или решение суда о том, что у ребенка один офиц. представитель.

beer-for-bear

Погуглил - да, несмотря на широко растиражированный миф о необходимости нотариального оформления от второго родителя, законодательно это нигде не прописано...
Это не миф, просто эти изменения появились в законе несколько лет назад, а до этого было нужно

mars

В какие страны летает, если не секрет?
По моему опыту разрешение требуется как гарантия того, что второй родитель в курсе куда его ребенка вывозят. И этот документ тщательно проверяется погранцами ЕС. В аэропортах при вылете в/на Украину тоже достаточно щепетильны.

dunkel68

В какие страны летает, если не секрет?
По моему опыту разрешение требуется как гарантия того, что второй родитель в курсе куда его ребенка вывозят.
из последнего: Кипр, Хорватия; в Шенген вроде последние несколько раз вместе ездили, но точно не помню.

Mausoleum

Хуже того, ей еще и платить придется!
Имхо, девка зарывается. С ребенком не занимается, в голове, судя по теме, пиздец, ребенка хочет получить через суд, юридически безграмотна (изолировать ребенка от другого родителя, не лишенного родительских прав, по закону нельзя). Ебаный насос, она хоть понимает, какую дикую психологическую травму она нанесет ребенку, заставив его там в суде какие-то анкеты заполнять и делать выбор между мамой и папой?
Если бы она хоть немного думала о ребенке, дележ не дошел бы до суда, ограничившись переговорами между родителями.
Хочется взять и уебать дуру.
Вот из-за таких долбоебов как ты в стране в аптеках лекарств нет!
Ты взорвала мне мозг. Какая логическая цепочка в твоем воспаленном мозгу могла привести к столь мощному выводу?

ozura

Я уверяю ее в том, что в России суд всегда на стороне матери
Зря ты так.
Наш суд де-юре был и остаётся на стороне ребёнка. Правда понимает он его интересы довольно специфически.
И да опеку чаще всего оставляет за женщиной. Типа для всех мужиков работа важнее наличия семьи.

Koldunel

С ребенком бесспорно времени проводит больше отец, он как нянька. С другой стороны у жены есть справка (или постановление, хз как правильно о том, что мужа забирала милиция/полиция на сутки за.... хм, как бы точнее выразиться... применения физической силы к ней. Короче поругались, он в нее вцепился, толкнул, обидел...
тут бля все очевидно, как очевиден, например, запах от кучи говна в сортире. суд не только может, но и должен отдать ребенка отцу (я про справедливость, как поступит суд на самом деле в российских реалиях - хз).

AlexInes

Хуже того, ей еще и платить придется!
Имхо, девка зарывается. С ребенком не занимается, в голове, судя по теме, пиздец, ребенка хочет получить через суд, юридически безграмотна (изолировать ребенка от другого родителя, не лишенного родительских прав, по закону нельзя). Ебаный насос, она хоть понимает, какую дикую психологическую травму она нанесет ребенку, заставив его там в суде какие-то анкеты заполнять и делать выбор между мамой и папой?
Если бы она хоть немного думала о ребенке, дележ не дошел бы до суда, ограничившись переговорами между родителями.
Хочется взять и уебать дуру.
Вот из-за таких долбоебов как ты в стране в аптеках лекарств нет!
Ты взорвала мне мозг. Какая логическая цепочка в твоем воспаленном мозгу могла привести к столь мощному выводу?
Всё просто - она и есть "воображаемая подруга". Неустойчивая психика девушки в стрессе выдаёт порой идиотские фразы (услышанные по радио/телевидению, например). По делу: девушка-истеричка, скорее всего неуспешная по жизни ($ на взятку в суде нет боится лишиться ребёнка, которым не занимается (муж как нянька). Истеричность топик-стартера (в роли "воображаемой подруги") подчёркивает наличие заявления в полицию на мужа, который её "толкнул", по факту рукоприкладства. Также интересен момент, в котором девушка рассуждает о потенциальных возможностях мести мужу при физической помощи друга, однако, в реальности настолько близкого друга нет, поэтому топик-стартер выдаёт свои нереализованные мысли на всеобщее обозрение, чтобы абстрагироваться от "воображаемой подруги".
Вам лечиться нужно, девушка, а ребёнка лучше оставить адекватному человеку - отцу.

kairat

Вам лечиться нужно, девушка, а ребёнка лучше оставить адекватному человеку - отцу.
пришел такой и всё-всё запросто разрулил, молодец
для справедливости прошу заметить, что про отца таки тоже почти ничего неизвестно

AlexInes

всё, что может стать известно, будет лишь субъективной оценкой, равно как и моя оценка тс :)

kairat

просто человек вроде не просил его судить, и там был вполне конкретный вопрос, а "судий" и "моралистов" повылазило опять откуда-то, мама не горюй
ну ладно, это нормальное развитие процесса - на этом форуме, просто в очередной раз поражаюсь, сколько же у нас экспертов, особенно в сложных жизненных ситуациях

marina-k

Понимаешь какая штука - эта ситуация ни разу не "сложная". На мой взгляд это классическая ситуация, в которой ТП пытается отсудить ребёнка ради алментов, потому как сама наверняка нихуя не умеет и не может. Не верю я что инициатором развода была девушка (я знаю много пар в которых мужик вообще не работает, сидит с дитём, а работает жена. Не может женщина в таком случае сама хотеть развод. Это просто невозможно т.к. во главе угла забота о ребёнке, а работающая женщина не в состоянии это делать). Скорее всего она начала блядовать или совсем заёбывать мужика психозом, и он решил это всё прекратить

exsky

Топикстартеру - головой своей подумай епта. Если ты думаешь что ребенок всех этих интриг и прочей хуйни не видит, потому что маленький, то сильно ошибаешься. Она тебе потом такое спасибо скажет..Плюс с очень большой вероятностью папку она любит больше, и через несколько лет всё-всё поймет, и тогда держись нахуй, овца вприпрыжку. Не одна ты такая умная, будешь потом как все, мотать сопли на кулак. Она умнее тебя в сто раз, поверь, и хуй ты её задобришь.
Я сам вырос без отца в обстановке постоянного заговора вокруг. честно, постоянно чувствовалось что мной прикрываются как могут, и отцу руки выкручивают...самое главное, чего я простить физически не могу - те десять лет жизни и общения с сыном, которые у отца просто отобрали. Мне его сейчас очень жалко, и дико стыдно за себя и за все то время, когда я этого не понимал, и был с ним несправедлив. Точно как мамка приказывала. Ведь настраивать ребенка против другого родителя - это излюбленное хобби разведенок.
Единственно важное не то, кто окажется прав и крут, и не то, как вы свои манду с елдой пристроите, а как ребенку дальше жить без папки или мамки. Она вас правда любит, идиоты. Обоих.

exsky

извините за мат. злюсь очень.

katmiola

Всё просто - она и есть "воображаемая подруга". Неустойчивая психика девушки в стрессе выдаёт порой идиотские фразы (услышанные по радио/телевидению, например). По делу: девушка-истеричка, скорее всего неуспешная по жизни ($ на взятку в суде нет боится лишиться ребёнка, которым не занимается (муж как нянька). Истеричность топик-стартера (в роли "воображаемой подруги") подчёркивает наличие заявления в полицию на мужа, который её "толкнул", по факту рукоприкладства. Также интересен момент, в котором девушка рассуждает о потенциальных возможностях мести мужу при физической помощи друга, однако, в реальности настолько близкого друга нет, поэтому топик-стартер выдаёт свои нереализованные мысли на всеобщее обозрение, чтобы абстрагироваться от "воображаемой подруги".
Вам лечиться нужно, девушка, а ребёнка лучше оставить адекватному человеку - отцу.
Пинкертон хренов :grin:

katmiola

Топикстартеру - головой своей подумай епта. Если ты думаешь что ребенок всех этих интриг и прочей хуйни не видит, потому что маленький, то сильно ошибаешься. Она тебе потом такое спасибо скажет..Плюс с очень большой вероятностью папку она любит больше, и через несколько лет всё-всё поймет, и тогда держись нахуй, овца вприпрыжку. Не одна ты такая умная, будешь потом как все, мотать сопли на кулак. Она умнее тебя в сто раз, поверь, и хуй ты её задобришь.
Это тебе, епта, головой нужно подумать, прежде чем писать какую-то хуйню, а потом за нее же извиняться. Тебя кто-нить вообще просил давать свою сраную оценку происходящего? Пост, как уже некоторые отмечали в теме, создавался не для выяснения морально нравственных вопросов, а для юридической консультации.

katmiola

Ты взорвала мне мозг. Какая логическая цепочка в твоем воспаленном мозгу могла привести к столь мощному выводу?
1. Все беды в стране из-за дуроков и долбоебов. Это мое мнение.
2. После прочтения твоих постов, я посчитала, что ты человек очень недалекий и плюс ко всему крикливая выскочка.
3. Одна из проблем/бед - в аптеках не хватает лекарств.
По делу ты ничего не написал, а только обвинял и оскорблял меня и мою подругу, поэтому к себе заслуживаешь только подобного отношения. Следовательно, из-за тебя дебила, в стране есть одна из проблем, а может и больше, в ней не хватает лекарств в аптеках. :grin:
Цепочка замысловатая, согласна, но все же имеет место быть ;)

mars

Цепочка замысловатая, согласна, но все же имеет место быть
Да, там вообще нет логики.

Koldunel

Это тебе, епта, головой нужно подумать, прежде чем писать какую-то хуйню, а потом за нее же извиняться. Тебя кто-нить вообще просил давать свою сраную оценку происходящего? Пост, как уже некоторые отмечали в теме, создавался не для выяснения морально нравственных вопросов, а для юридической консультации.
хахаха
народ, походу против
 у одной моей подруги с ее парнем
возражений нет :smirk:
 
«У моей подруги с её парнем» — общее название для серии хитрых женских (и не только) трюков, позволяющих общаться на скользкие темы и одновременно дистанцироваться от них. Проще говоря, если девушке очень хочется рассказать о бурном сексе в привокзальном сортире, поделиться впечатлениями от романа на стороне, или узнать тысячу и один простой способ лечения сифилиса, но при этом совсем не хочется признаться, что ситуация относится лично к ней — тогда в дело идёт волшебная формула «у одной моей подруги с её парнем». При этом окружающие старательно делают вид, что ни о чём таком даже и не подумали.
Ввиду специфики сообщества Гёрлз Онли, данная фраза была повторена там более 9000 раз. «Моя подруга говорила, что сперма её парня слегка солёная».

 
А: Подруга попробовала со своим парнем анальный секс, и теперь жалуется на боль… Что бы ей посоветовать?
Б: У одной моей подруги было то же самое. Скоро пройдёт.

 
У венеролога: — Вы знаете, у одного моего знакомого, кажется, что-то не в порядке… — Снимайте уж штаны, показывайте своего знакомого.

 
— Хорошо, пусть будет по-вашему… Один из моих друзей… один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько — сказал Атос с мрачной улыбкой, — некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь.

надеюсь не повторяюсь...

april75

Это тебе, епта, головой нужно подумать, прежде чем писать какую-то хуйню, а потом за нее же извиняться. Тебя кто-нить вообще просил давать свою сраную оценку происходящего? Пост, как уже некоторые отмечали в теме, создавался не для выяснения морально нравственных вопросов, а для юридической консультации.

а ведь прав :)

valiya-liya

Ты так говоришь, будто мужики не блядуют и не заебывают жен психозоами или еще чем :crazy:

lilith000007

про отца таки тоже почти ничего неизвестно

про отца известно, что он с ребенком возится больше матери
ИМХО это огроменный плюс

exsky

Это тебе, епта, головой нужно подумать, прежде чем писать какую-то хуйню, а потом за нее же извиняться. Тебя кто-нить вообще просил давать свою сраную оценку происходящего? Пост, как уже некоторые отмечали в теме, создавался не для выяснения морально нравственных вопросов, а для юридической консультации.
я извинялся за форму, а не за содержание. перечитай еще раз.

valiya-liya

Может, он с ребенком возится, а об мать ноги вытирает. Не может что ли такого быть?

Valeryk

Юридическую консультацию проси в другом месте. А раз тема открыта в коммоне, то потоки говна вполне закономерны. Тем более явно в тебе одной твоей подруге просматривается лютая ТП и истеричка. Раз это не ты, то отчего так завелась то на вполне резонные комментарии?

lilith000007

и как это влияет на то, с кем из родителей дочка может остатся?
Да и про вытирание ног это чисто твоя фантазия

Koldunel

Поддерживаю профа в этом треде.
п.с. Привет балкону и ифигении :)

FieryRush

О чем отцу-то беспокоиться. Сейчас сбросит обузу и сможет по новой гулять!

Mausoleum

Все беды в стране из-за дуроков и долбоебов
Достаточно, спасибо.

Asmodeus

ИМХО это огроменный плюс
ИМХО кроме того это достаточно необычно и оргоменный минус для матери. А топикстартер таки по ходу да, "у одной моей подруги с ее парнем" :smirk:

Asmodeus

О чем отцу-то беспокоиться. Сейчас сбросит обузу и сможет по новой гулять!
Ну с сугубо практической точки зрения, с него хотят и алименты стребовать и чтобы он с ребенком сидел. И на хуй сесть и рыбку съесть.

Stas33

А фото подруги топлесс еще не просили?

vovkak

А паспорта там спрашивают? И свидетельства о рождении ребенка?
Вот к свидетельству и должно прилагаться разрешение на выезд - те, кто считают, что могут без них вывезти, поделитесь источником информации о том, что сделать это можно легко и непринужденно. ОБС или личный опыт?
Если ребенок вылетает из России с одним из родителей, то разрешение от второго родителя НЕ требуется и его НЕ спрашивают. Инфа 100% :)
Разрешение нужно только при подаче документов на визу в некоторые страны (например Шенген). В подавляющее большинство стран такое разрешение не нужно.
Я немного подытожу свои видение, честно скажу, измененное после ссылок тайги:
1. Если ребенок едет с родителем и вписан в загранпаспорт - то никакого разрешения не требуется.
2. Если не вписан - то нужно с собой обязательное свидетельство, разрешения опять же не требуется.
Свидетельство по факту тоже не нужно, достаточно загранпаспорта ребенка, даже если он никуда не вписан.

lebuhoff

Свидетельство по факту тоже не нужно, достаточно загранпаспорта ребенка, даже если он никуда не вписан.

а как доказывается родство тогда?
особенно, если фамилии разные и ребенок еше толком не говорит?

CHICAGO

свидетельства о рождении не отменили пока

mesapotam

Пост, как уже некоторые отмечали в теме, создавался не для выяснения морально нравственных вопросов, а для юридической консультации.
право не связано с моралью?.. :confused:
тады вам с подругой надо в басманный суд!

mesapotam

будто мужики не блядуют и не заебывают жен психозоами или еще чем
но они при этом реже выставляют себя ангелами

valiya-liya

Тут 90% написанного фантазии.
Я не знаю, что там в судах на что вляиет, тем более у меня уже мнение, что наши суды весьма странные. Но вроде как с родителем, ведущим аморальный образ жизни тоже осталять как-то неправильно.
Ты кстати тоже не знаешь что значит в этом случае "как нянька". МОж отец в 5 мин от дома работает, а мать полтора часа в один конец на работу добирается. Вот и получается, что отец как нянька, хотя из обязанностей у него только из сада забрать да на площадке час потусить.

lilith000007

Повторю для тупых - про то, что больше времени с ребенком сидит написала автор топика и это не фантазии

Mausoleum

Вот она, женская солидарность.
"Ведущим аморальный образ жизни" - это что он один раз вломил ей или про то, что время, в отличие от жены, проводит с ребенком? Кто тут еще фантазирует.
Кстати, и в конфликте, перешедшем в рукоприкладство, тоже стоит разобраться, возможно, была предыстория - оскорбления, пиления, да может и измена - но не буду додумывать, оставлю фантазии тебе. В твоем посте их и правда 90%.

mars

Она блядонула, он ей вломил.
Всё сходится! :D

katmiola

но они при этом реже выставляют себя ангелами
Ангелы? Такие люди существуют? Я хоть в одном посте написала, что жена ведет себя как белый и пушистый зайчег, а муж последняя сволочь? Я всего лишь кратко описала ситуацию, при этом не давая кому-то оценок. Я поддерживаю в этой истории подругу, потому что это моя подруга, а ее муж всего лишь тряпка.

katmiola

Кстати, и в конфликте, перешедшем в рукоприкладство, тоже стоит разобраться, возможно, была предыстория - оскорбления, пиления, да может и измена.
А ты, наверное, считаешь, что мужчина имеет право вломить женщине после оскорбления, пиления, да может и измены? Если тебя чем-то женщина не устраивает, то не живи с ней, а если изменяет, то, чувак, сорри, но ты неудачник и просто кусок гавна.

karim

экзоген травмированный на почве отношений, не обращай внимания :)

12457806

Я поддерживаю в этой истории подругу, потому что это моя подруга, а ее муж всего лишь тряпка.
А чо так тряпка, если ребенка щитай он воспитывает? А что твоей подруге мешает материнский инстинкт проявлять? Обычно у женщин он куда сильнее

valiya-liya

Мож жена там вкалывает за двоих? Поэтому и с ребенком меньше времени проводит. Если у тебя будет такая ситуация, свою жену тоже этим попрекать будешь?
До чего ж бессовестные люди бывают.

april75

ну если ты считаешь правильным оправдывать блядство, может имеет смысл также оправдать и рукоприкладство. Не устраивает муж-не живи с ним :grin:

12457806

А ты, наверное, считаешь, что мужчина имеет право вломить женщине после оскорбления, пиления, да может и измены?
Почему нет? Типа женщина чо, не человек, за базар отвечать неспособна, как воспитанник интерната для слабоумных?

Mausoleum

Если тебя чем-то женщина не устраивает, то не живи с ней, а если изменяет, то, чувак, сорри, но ты неудачник и просто кусок гавна.
Ну тут все логично: ты ("одна моя подруга") его не устраиваешь, поэтому он подает на развод.
А то, что у него уже другая (из-за чего ты становишься по своему же определению неудачницей и просто куском говна) - это лишь приятное дополнение.

mars

ее муж всего лишь тряпка.
Почему?

mesapotam

Я поддерживаю в этой истории подругу, потому что это моя подруга, а ее муж всего лишь тряпка.
может вам всё-таки нужна психологическая а не юридическая консультация, а?

mesapotam

матушка, расскажи нам травмированным про свою щастливую жизнь! :o научи нас - сирых и убогих! :crazy:

Sergey79

Мож жена там вкалывает за двоих? Если у тебя будет такая ситуация, свою жену тоже этим попрекать будешь? До чего ж бессовестные люди бывают.
мож хватит фантазировать?
как это по-женски :grin: "сама придумала, сама обиделась"

marina-k

экзоген травмированный на почве отношений, не обращай внимания :)

а ты травмированная на мозг, и на тебя тут давно никто внимания не обращает

marina-k

Мож жена там вкалывает за двоих? Поэтому и с ребенком меньше времени проводит. Если у тебя будет такая ситуация, свою жену тоже этим попрекать будешь?

Я уже

irchik1973

потому что, разводы от хорошей жизни что ли происходят?

это так мило смотрится в Вашим ником...

lilith000007

Мож жена там вкалывает за двоих? Поэтому и с ребенком меньше времени проводит.
Опять ты со своими домыслами
Читай внимательно - у обоих заработок такой, что могут содержать себя и ребенка без проблем

Sync755

deleted

Mausoleum

Мож жена там вкалывает за двоих? Поэтому и с ребенком меньше времени проводит. Если у тебя будет такая ситуация, свою жену тоже этим попрекать будешь?
Ты права в том, что там, возможно, и правда такая ситуация.
И неправа в тех выводах, которые из этого делаешь. Такое разделение - жена работает, муж на ребенке - оно же не само собой возникает, правда? Все-таки взрослые люди, сами решают, кому что ближе. А раз так, то с чего ты взяла, что ребенку с матерью будет лучше, чем с отцом?

igor196505

Недавно был у нашей сотрудницы суд примерно по аналогичному вопросу. Там муж и его мама (бабушка ребёнка) подавали на определение места проживания ребёнка с ними, а не с мамой. Ребёнку правда меньше 3 лет, поэтому всякие анкеты и т.п. вроде рано заполнять. Суд закончился тем, что по обоюдному согласнию опредилили два дня в неделю на встречи ребёнка с мужем и два дня в неделю на встречу ребёнка с бабушкой (там мать сама протупила, думала что договаривалась на 2 дня на встречу с отцом или бабушкой, а не по отдельности).
Закончились эти договоры тем, что ребёнка то к врачам возили (чтобы взять справку что мама ребёнка не лечит то просто не отдавали вовремя, короче, пытались собрать ещё факты на то, чтобы забрать ребёнка у мамы. Мама подала теперь сама в суд на запрет встречи ребёнка с мужем (ибо вся ситуация показывала, что ребёнок сам по себе им не нужен, никакие адекватные договоры на деле не выполнялись, и так по суду они могли брать ребёнка 4 дня в неделю). Этот суд пока предварительно закончился тем, что разрешена встреча только мужа с ребёнком вроде 2 часа в неделю, и только в присутсвии матери, причём дополнительно суд отправил ребёнка на психологическое заключение, что если ребёнок не хочет к отцу и т.п. - то отцу запретят встречи до возраста, когда ребёнок сам может определять своё решение (16 или 18 лет, не помню точно). С психологическим заключением там какие-то проблемы, вроде психологи для такого возраста не знают что делать, рано ещё. А ещё могут опратестовать решение в суде высшей инстанции.
Ваша ситуация больше напоминает, что мама заранее собирает какие-то бумаги на мужа и т.п., что объяснимо, но поверхностно характеризует как мать, совершенно не думающую о ребёнке, потому что большинству пар (даже после развода) понятно, что ребёнок должен общаться и с мамой, и с папой, во всяком случае если и мама и папа о ребёнке заботятся. Думаю, при необходимости, вполне не сложно юридически оформить соглашение о месте пребывания ребёнка в разные дни по обоюдному согласию. Если судится, то, как тут уже замечали - есть два фактора, суд при прочих равных на стороне матери (так у нас в стране принято и деньги (особенно большие) решают всё (так, к сожалению, тоже у нас в стране принято).

lilith000007

пиздец родители долбоебы
Из-за своих склок травмируют маленького ребенка

Valeryk

а ее муж всего лишь тряпка.
Ниче не тряпка. Вломил тупой пизде, а не блеял как баран. Явно не просто так. Да еще и за ребенком ухаживает и следит. Вывод-нахуй такую женщину. Пусть дальше ищет себе подходящего мужика.

igor196505

Ну тут мать как могла договаривалась по хорошему, а муж и его родственники трёхлетнего ребёнка то к геникологу возили (это вобще подсудное дело без ведома матери но видимо даже знакомый врач их послал с такой хренью, так что каких-то справок от врача на суде не всплыло. Ещё брали у мамы камеру "поснимать ребёнка", а потом на суд предоставляли видеозаписи с неё, где ребёнок под диктовку говорит как ей хорошо с папой и бабушкой и как не хочет ехать к маме. Суд это всё вобще не принял к сведенью (про видео судья сказала, что это издевательство даже смотреть не будет приняли к сведенью показания воспитателей в садике, соседей мамы, которые подтверждали, что ребёнок не хочет к отцу, а отец оскорбляет и угрожает матери в присутсвии ребёнка.

lilith000007

ну отец тут видимо шизанутый наголову
фактически разрешили 4 дня из 7 видится с ребенком
Чего блять тебе ещё надо?

Valeryk

Ну ему надо было не с ребенком видеться, а мать унизить и поработить. Очевидно же.

lilith000007

спасибо Кэп
поэтому я и назвал отца шизанутым наголову

katmiola

ну если ты считаешь правильным оправдывать блядство, может имеет смысл также оправдать и рукоприкладство. Не устраивает муж-не живи с ним
Так вот она и не собирается жить с ним, ей это уже давно не нужно.
Что значит оправдать блядство? А почему я должна кого-то обвинять за блядство? Есть семейная пара, они строят отношения, так вот пусть строят и разбираются, что для них любовь - доверие, отношения, преданность. Если партнеры не верны друг другу, пусть между собой и разбираются, стоит оставаться вместе (вдруг это их обоих одновременно устраивает?) или сразу разойтись.
Стороннего человека вообще не должно ипать.
А рукоприкладство со стороны мужчины - это просто показатель его слабости. Тебе не верна женщина - уходи сам, выстави ее за дверь, больше не общайся, будь мужиком.

katmiola

Ну тут все логично: ты ("одна моя подруга") его не устраиваешь, поэтому он подает на развод.
А то, что у него уже другая (из-за чего ты становишься по своему же определению неудачницей и просто куском говна) - это лишь приятное дополнение.
какая милая фантазия неуверенного в себе человека :grin:
Не хочу тебя расстаривать, но вот как раз жена инициатор развода. Мне не очень хочется выносить подробности чужой семейной жизни тут на всеобщее обсуждение, хотя бы потому что в сложившейся ситуации советами уже никто не поможет, упреки и обвинения - это вообще пустое дело, да и читать посты идеалистов уже подзадолбало.

katmiola

Почему нет? Типа женщина чо, не человек, за базар отвечать неспособна, как воспитанник интерната для слабоумных?
у тебя в титуле указано - "быдла", так оно и есть, ты обычное быдло

12457806

Детектор работает!

katmiola

Детектор работает
правда что ли? :shocked:

12457806

Тебе не похую?

katmiola

Тебе не похую?
я думаю, что по хую больно, не?

12457806

Хуяссе! Оно думает! :ooo:

katmiola

Хуяссе
хуяссе, пидорасе! :grin:

mars

Ты как бы уже вынесла на форум.
Укрывание подробностей не дает трезво взглянуть на ситуацию, если что.

lilith000007

А рукоприкладство со стороны мужчины - это просто показатель его слабости. Тебе не верна женщина - уходи сам, выстави ее за дверь, больше не общайся, будь мужиком.

это конечно все верно, но для женщины можно сказать - будь матерью, не спихивай ребенка на отца, а заботься он нем, и проводи в ним больше времени
Это важно для детей
А тут мало того, что на дитя условно говоря забила, так ещё и у отца его отнять хочет

april75

Так вот она и не собирается жить с ним, ей это уже давно не нужно.Что значит оправдать блядство? А почему я должна кого-то обвинять за блядство? Есть семейная пара, они строят отношения, так вот пусть строят и разбираются, что для них любовь - доверие, отношения, преданность. Если партнеры не верны друг другу, пусть между собой и разбираются, стоит оставаться вместе (вдруг это их обоих одновременно устраивает?) или сразу разойтись.Стороннего человека вообще не должно ипать.А рукоприкладство со стороны мужчины - это просто показатель его слабости. Тебе не верна женщина - уходи сам, выстави ее за дверь, больше не общайся, будь мужиком.
То есть, если что не так, я должен решить за обоих и послать ее нах, а она на такое неспособна. Спасибо, буду иметь это ввиду, но вначале я попробую договориться.
Кстати, ты понимаешь, что такое отношение к самостоятельности женщины опускает ее, заставляет игнорировать и считать второсортным?
Мне кажется, в данной ситуации лучше успокоиться и определить свою нишу - карьера/ребенок/отношения с мужем. Ну и, разумеется, поговорить с ним. Почему то большинство женщин считают, что эмоционального поведения вполне достаточно (как же так, меня обидели, я изменила...) - аля я же женщина.
Такая вот простыня :)

Stas33

Тебе не верна женщина -... будь мужиком.
О, это же классика, советую почитать http://www.antiwomen.ru там каждая 2 тема такая же.
На месте отца я бы дал денег судье, раз такие возможности есть, чтобы из дитя не выросла такая же мандавошка как мать.
Баба явно зажралась.

lilith000007

Вообще насколько понимаю, что рукопрекладство выразилось в толкании на диван
Вещь конечно не хорошая, но большинство баб бы конечно вызывать ментов и отправлять мужа в ментовку из-за такого не стало

Stas33

Да, эт понятно из постов Стервы, говорю же ситуация то классическая:
Три цели современной бабы
- штамп
- ребенок
- бабло
после чего семейные обязанности и ограничения ей ни во что упёрлись, и можно спокойно становиться гордой разведенкой, брошенной козлом-мужем.
Методы борьбы с такими есть, но очень много ресурсов потребуется. Мужу автора конечно хочется пожелать удачи, и начать общаться с грамотными юристами и ораганами опеки.

Sergey79

А рукоприкладство со стороны мужчины - это просто показатель его слабости.
бей бабу молотом - будет баба золотом.
слабость - это истерично и беспомощно "хлопать дверью". Чтобы блядовитой тупой овце не все как с гуся вода сходило - дай раза! чтобы в следующий раз думала.

maldeln

Три цели современной бабы
- штамп
- ребенок
- бабло
Обожаю такие обобщения! :)
Сорок процентов из тех, что в колготках
Неравнодушны к любителям водки.
Любят порой голубых психопатки,
Правда у них с головой не в порядке.
Дуры всегда импотентов жалели
А идиоток придурки хотели.
В сумме, конечно же, нас — сто процентов:
Дур, идиоток, козлов, импотентов

Stas33

Мой пост был про баб, а не про нормальных женщин, которым нужны отношения и семья.
Женщины же - это те для которых мужчина не половой коврик и кошелек, а защитник и просто любимый человек.
Топикстартер относится именно к 1 категории - бабы
Ты можешь причислять себя к любой из них, у меня мало инфы.
P.s. Мне больше нравится то, что Бичев В написал:
Сорок процентов из женщин артистки
С ними иметь надо крепкие нервы
Десять процентов из них феминистки
А половина -обычные стервы
Что ж предпринять мужикам при бородках,
Если проценты тут вышли такие?
Что-то из двух: иль довериться водке,
Или всем скопом пойти в голубые

maldeln

Ну конечно же, тебе этот стишок гораздо больше нравится, кто б сомневался! :grin:

Stas33

К сожалению да.
И я был бы более счастлив, если б вокруг мне встречалось бы больше именно женщин, а не баб и стерв. Но в реальности из-за этого сраного матриархального общества и повсеместной эмансипации, мужики настолько раскисли и оленились, что число нормальных женщин резко стремится к 0.
Да мужики виноваты, и вот с этим я не спорю, если б муж Стервы сразу бы ее поставил бы на место, не было бы сейчас таких постов, а надеюсь у них была бы любящая семья.

maldeln

Хм. Вокруг нет нормальных женщин.
Может быть, что-то не так с нормами, выборкой, способом индикации или оценкой собственного уровня нормальности?
Мои наблюдения твоего высказывания не подтверждают.

Stas33

Ну если для тебя топик стартер "нормальная женщина", то таких "женщин" действительно много.
Кого я считаю женщинами, я писал выше, бабы к ним не относятся. Я не говорю что "не баб" совсем не осталось, читай полностью.
Нормальные женщины есть, только они как клад - хрен найдешь.

12457806

+1, полностью поддерживаю классификацию.

maldeln

О господи, я где-то что-то сказала на тему топикстартера?
То есть качественных женщин мало, хорошо. А качественных мужчин?

12457806

мало, но больше в процентном соотношении

Stas33

ну тебя, ты похоже вообще не читаешь:
Но в реальности из-за этого сраного матриархального общества и повсеместной эмансипации, мужики настолько раскисли и оленились, что число нормальных женщин резко стремится к 0.
Да мужики виноваты, и вот с этим я не спорю, если б муж Стервы сразу бы ее поставил бы на место, не было бы сейчас таких постов, а надеюсь у них была бы любящая семья.

maldeln

Отсюда этого не следует, но я попробую догадаться. Нормальных мужиков тоже мало?
А какое определение нормального мужика и ненормального? Конечно, кроме загадочного умения "поставить бабу на место".

algimunt

Надо срочно сделать еще одного ребенка, потом один останется с мамой, другой - с папой, все довольны :) А может к тому времени уже и разводиться передумаете...
Make love, not war!

Lene81

Надо срочно сделать еще одного ребенка, потом один останется с мамой, другой - с папой, все довольны
Есть еще решение, предложенное царем Соломоном: разрубить пополам...

Mausoleum

Есть еще решение, предложенное царем Соломоном: разрубить пополам...
Поход в суд - это оно и есть, есличо. Кто ведет ребенка в суд, тот его фактически рубит.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: