Как жить в Москве немосквичам

Aleks150284

Вот, например, в (блоу) джобе вакансия - стажеру со знанием программистских технологий - з.пл. 30 тысяч. И рабочий день с 10 до 19.
Как вообще такое может быть?
Или предполагается удвоение-утроение з.пл. в течение полугода-года или где?
Вы видели, сколько стоит снять трешовую однушку? Не знаю, cash flow в строго отрицательной зоне с первого месяца получается. Даже не за еду работа, даже не за еду.

78685

выгодно женись!

lilith000007

во-первых народ начинает работать на последних курсах, т.е. к моменту, когда надо снимать хату ЗП выше стартовой
во-вторых часто снимают вдвоем двушку или втроем трешку, что дешевле на рыло

bitle

стажеру со знанием программистских технологий - з.пл. 30 тысяч. И рабочий день с 10 до 19.
Просто на такой зарплате надо было работать, пока общага была.

st2006

немоскивичи на 30к не идут. А москвичи могут.
Я не москвич. 70 поднимаю. когда устраивался сразу указывал такую сумму. Звонили много, правда отшивали часто но через 2 месяца спокойно нашел

Aleks150284

надо было
бессмысленный ответ :crazy:

redtress

никак!

blackout

бессмысленный ответ
Бессмысленный вопрос. Если спрашиваешь про абстрактных не москвичей то не удивляйся, что тебе про них и отвечают.

karim

ты уныл

garik2882

Ну а еще не все живут в Москве. Некоторые за МКАД едут - там дешевле все же

GERMANY

это вообще твой крик души-риторический вопрос или ты ждешь комментариев?
Если первое - то сочувствую.
Если второе - то почему человеку без опыта работы должны платить больше? за что? за красивые глаза? наличие корочки учебного заведения не означает, что он будет пригоден на работе, поэтому естественно, что на стажировке платят не сто тысяч миллионов.

vkryzhov

А что мешает первое время снимать комнату?
Ну а дальше все от тебя зависит, от того как будешь работать
Пы.Сы. Опять поднимается тема о зп в 20 тыщ?

lenulek33

Работать на последних курсах, потом искать 70. Так вроде почти все делают, кому родители не помогают.
А вообще большинству помогают родители. Это не надо со счетов сбрасывать. Особенно девочкам. Про мальчиков я не знаю. Вообще из моих знакомых никто кроме меня с родительской шеи до сих пор не слез. Сами зарабатывают 30, родители в месяц дают еще 30. И жить более-менее можно.

garik2882

Что же они такие несамостоятельные. :smirk:
Я при получении первой ЗП сразу отказалась от помощи родителей, считаю что это правильно.

lenulek33

Несамостоятельные, видимо, считают правильным получать бабло от родителей нахаляву и тихонько ждать, когда им обломиццо наследство, или еще какие-то ништяки от родителей.
Работать жеж сложно, тем более устроиться так, чтоб заработать себе на что-нибудь. Большинству это просто не под силу из-за характера. Собственно, на таких людей, видимо, и рассчитаны вакансии с вилкой 25-35 тысяч рублей в месяц.

IrishkaOrlova

если плохо приспособлен, но хорошо учится - можно идти в аспу. там нормально совмещается небольшая занятость и работа по диссерту. попутно можно неторопливо и основательно искать такую работу, которая позволит приемлемо жить после защиты -кстати, и корочка кандидата будет, что иногда ценится :o

IrishkaOrlova

Работать жеж сложно, тем более устроиться так, чтоб заработать себе на что-нибудь. Большинству это просто не под силу из-за характера. Собственно, на таких людей, видимо, и рассчитаны вакансии с вилкой 25-35 тысяч рублей в месяц.
такие зарплаты связаны не с "характером", а с квалификацией (науку, медицину и преподство мы не обсуждаем) и областью деятельности. начинают именно с такой зарплаты. другое дело что подняться хотя бы до 50-70 удается далеко не всем
с тех пор как я устроилась на работу, я не брала у родителей денег на жизнь - жила и на 15 и на 20 штук че. зарабатывала 30 - отдавала 5-8 за комнату. мое имхо таково - живи по средствам, как можешь, как бы нечего по карманам других людей шастать :o

lenulek33

Чушь. С характером связаны. Давно смотрела в hh.ru как работодатель? Я вот на своей текущей работе постоянно смотрю, хоть я и не HR. Огромное количество народа с многолетним опытом работы ищет 35 в месяц.
Спрос на такую зп огромный. Впрочем, предложений тоже достаточно.
Отсутствие квалификации - это уже следствие характера. Квалификация дело наживное. Если хочешь - она у тебя быстро появится.

FieryRush

Локе не надо выпендриваться. Тебе родители купили хату, что покрывает любую зарплату на десять лет вперед.

lenulek33

Есть еще вариант слезть с родительской шеи и обосноваться на шее мужика. Тоже у некоторых неплохо выходит.
И я сейчас не про удачные браки по расчету.
Я про то как девочки приезжая в Москву учиться тут же начинают встречаться с мальчиком, с которым они никогда бы встречаться не стали, если бы не необходимость некоторой финансовой поддержки и заботы. И вот типа у них отношения. Стоит девочке отучиться, чуть-чуть поработать и начать зарабатывать 50-70 - тут же эти отношения сходят на нет.
з.ы: презираю такое поведение.

lenulek33

Да уж, в таком случае нужно засунуть язык в жопу и никогда не пиздеть про самостоятельность.

IrishkaOrlova

я не выпендриваюсь. при чем тут "хата" родителей? к моменту переезда я 3 года постоянно работала и 2 снимала жилье
в планах было снимать и дальше - не говоря уже о том что пришлось добыватьь лям на ремонт :grin:

asgrig

Сами зарабатывают 30, родители в месяц дают еще 30
и долго вы так на родителях собираетесь жить?

redtress

кстати норм тема. Можно снять комнатку в железнодорожном незадорого. Еще и на пивцо останется!

lenulek33

ну пока родители живы, насколько я понимаю
а потом наследство
:

102938

Получаю 24. Снимаю комнату-за 10 по наводке смг2. На 14 неплохо живу! Взял тачку в кредит!

Ancifa

приора или ланос?

lenulek33

Что самое неприятное, это все только звучит мерзко.
На деле выходит что я заебанная своей работой тетка и в 22 выгляжу на 34. А они спокойные, милые молодые девушки-цветочки, и в 22 выглядят на 17. И никаких забот/хлопот.
Через 10, допустим, лет, когда их родители скончаются (извините и имущество в, допустим, Казани, Сочи или Ярославле, будет продано, такие девочки-цветочки станут завидными невестами с 2-ух(на больше не хватит) квартирой в Москве и не одним лямом в банке.

lenulek33

Забыл дописать: "Качественно пизжу!"

102938

Хёндай солярис!

102938

Я просто умею экономить!

Ancifa

решпект!

redtress

кстати я ланос взял в кредит на 5 лет. Иномарка зато. Рекомендую!

IrishkaOrlova

На деле выходит что я заебанная своей работой тетка и в 22 выгляжу на 34. А они спокойные, милые молодые девушки-цветочки, и в 22 выглядят на 17. И никаких забот/хлопот.
Через 10, допустим, лет, когда их родители скончаются (извините и имущество в, допустим, Казани, Сочи или Ярославле, будет продано, такие девочки-цветочки станут завидными невестами с 2-ух(на больше не хватит) квартирой в Москве и не одним лямом в банке.
что за мусор у тебя в голове :D

Ancifa

нет уж, лутше оставлю свой девятос за полтос! у нево же есть подсос!

lenulek33

ну я утрирую, конечно.
Но факт остается фактом. Дофига народу работает попинывая хуйцы за 30 штук в месяц, висит у родителей на шее и себя не напрягает.
При этом есть серьезная вероятность, что через 10 лет и я, и ты, провъебывав все это время и поднявшись по карьерной лестнице, окажемся на том же уровне материального благосостояния, что и народ, доивший эти 10 лет родителей. С той лишь разницей, что у нас будем масса негативного жизненного опыта и хроническая усталость, а у них разве что пара ссор с родителями.

IrishkaOrlova

ну некоторые живут так (ничего не делая просто родившись в правильных семьях как тебе не снилось - и что теперь
попинывать хуйцы за тридцатку - это большое несчастье для нормального человека и мечта идиота, и никакими плюшками в виде ярославских квартир это не окупится :)
твои страдания не уместны - при сумке за пять штук — это в 22-то года111:grin:

Aleks150284

А не стремно с левыми людьми жить? Это же самый продвинутый левел нищебродства на самом деле.

redtress

тридцатка - охуенская зп. Скажи еще, ты больше подымаеш

redtress

ну а тыто чо также не поступаеш

lenulek33

родившихся в "правильных семьях" видела, но немного - о них я не говорю, это совсем другая история
лучше бы у меня была сумка за 1000, а синяков под глазами не было
и, может быть, лучше бы я не знала того, что знаю про российскую гражданскую авиацию и обслуживающие ее отрасли. (это я про мой опыт работы).

lenulek33

дура я какая-то
и странная : )

redtress

так не будь дурой, еба!

IrishkaOrlova

лучше бы у меня была сумка за 1000, а синяков под глазами не было
так эта в чем проблема-то? :D
у меня сумка за пицот, вид свежий (работаю в свободном графике, без перегрузок и все такое)

sever576

расскажи лучше про авиацию! а то, понимаешь, летаю каждую неделю (

sever576

пакет штоль? )

IrishkaOrlova

хуя в гз пакеты подорожали :o

78685

ну я утрирую, конечно.
Но факт остается фактом. Дофига народу работает попинывая хуйцы за 30 штук в месяц, висит у родителей на шее и себя не напрягает.
При этом есть серьезная вероятность, что через 10 лет и я, и ты, провъебывав все это время и поднявшись по карьерной лестнице, окажемся на том же уровне материального благосостояния, что и народ, доивший эти 10 лет родителей. С той лишь разницей, что у нас будем масса негативного жизненного опыта и хроническая усталость, а у них разве что пара ссор с родителями.
не волнуйся, родители за свои благодеяния обычно засаживают в мозг не на 30, а на все 230 тыр

st2006

когда начал работать в ркк - получал 25.
не понравилось
1.5 года учил яву
уволился
устроился на 60к вначале. ща 70
ЧТО Я СДЕЛАЛ НЕ ТАК И НЕ ПОЛУЧАЮ КАК ВСЕ 35к ?

karim

какой странный у тебя круг знакомств :ooo:
и еще. я думала ты сильно старше чем 22 судя по дате регистрации и тому что ты вроде давно окончила :confused:

lenulek33

я в этом году окончила : )
и мне 22

Ancifa

С той лишь разницей, что у нас будем масса негативного жизненного опыта и хроническая усталость, а у них разве что пара ссор с родителями.
получай позитивный опыт! и работай в меру, а не на износ!

lenulek33

склалось ощущение, что мне на работе в мозг засаживают круче, чем любой родитель
впрочем, работу я сменю )

redtress

ты просто дохуя удачлив, не всем так везет

redtress

нахуй работать, лучше пинать хуй

karim

а чему училась?
кстате, вот у меня нет ни одного знакомого выпускника мгу кому бы финансово помогали родители

st2006

тут нет никакой удачи....
вот практически все люди которые получают 30 думают что те кто получают 50 и больше устроились за блат или дохуя удачливы.
А секрет совсем не в этом

stealth

лучше бы у меня была сумка за 1000, а синяков под глазами не было
Ты же сама в это не веришь :)

redtress

так а в чем? :crazy: Мне кажецо ты просто пездиш шоб выпендриыцо?

lenulek33

вмик
на работе менеджерить и руководить пришлось учиццо

karim

так ты абитурой регилась? =)

lenulek33

про сумку верю
на жилье и еду это не распространяется
поэтому и работаю

lenulek33

школьнегом

lenulek33

когда думала, куда мне поступать и чего дальше делать, тогда и зарегилась

redtress

выйди замуш нормально! телкам проще ваще

Dim_Ka

тут нет никакой удачи....вот практически все люди которые получают 30 думают что те кто получают 50 и больше устроились за блат или дохуя удачливы.А секрет совсем не в этом
Подтверждаю. В моём случае секрет был в том, что устроился после 2 курса, поэтому к моменту выселения из общаги уже вполне мог снимать квартиру и нормально жить.

lenulek33

не получается
не доводилось пока даже чуть-чуть по-общаться с чуваком круче моего бывшего мужа
не там хожу, видимо

redtress

так надо ж выбирать круг общния. а у бывшего чо, бабла не было?

IrishkaOrlova

фига ты быстрая - 22 года всего, уже и развестись успела и "наработаться" :o

lenulek33

со всем хорошо все. и с баблом в том числе.
только периодически пил до неадеквата

redtress

ну а хули ты тагда плашься. Ваще бухать для мужика - акейно. Все так делают!

Taran_1

не все! :mad:

lenulek33

но не до такого состояния
увы

redtress

так это не мужики. Норм ж вечерком бутылочку водочки усосать!

sever576

Николай, ваши стереотипы ужасают )

lenulek33

я думаю дело во мне
просто не умела обращаться с мужиком так, чтоб он напившись в хлам лег спать, а не пошел творить полный пиздец

GERMANY

а он, что после свадьбы стал пить по-черному только? с горя что ли?

redtress

че, слабо тебе захуярить?

lenulek33

и почему-то учиться не хочется
а то так ведь можно и во врача наркдиспансера можно превратиться

redtress

да ты простоб выебла его и делов

lenulek33

стопудофф

sever576

дело не в тебе, не переживай

IrishkaOrlova

так до свадьбы не пил чтоли?

lenulek33

это не удалось бы

redtress

не подмазывайся к телочке. В ней конечна. Не могла норм сабутыльником стать

GERMANY

просто странно - как так до свадьбы он не пил вхлам, а после сразу стал? или просто шифровался хорошо? =)

lenulek33

всегда все было одинаково
дело во мне
в том, что я думала по началу, что фигня война и прорвемся/пройдет с возрастом(типа студенческое веселье, все дела)/изменится в лучшую сторону
но действительность оказалась немного другой

IrishkaOrlova

но ты не расстраивайся сильно- все могло быть и хуже :o

redtress

да простоб забухала сама. затоб не надо было ща хуярить

lenulek33

а чо
никогда не поздно

redtress

вот это верно! хотя муш небось пошлет

st2006

лол
нищеброды всегда думают что все их проблемы от неудач

lenulek33

лай-лай...
ла-ла-ла-лай-лай...

lenulek33

и идут бухать с горя

roza200611

как котэ?
к мужику новому переехала?

redtress

ты лучше расскажи как найти пездатую работу

st2006

) искать
2) учится тому что нужно на пиздатой работе

redtress

так а чо нужно то. на пиздатых платят не более 50

st2006

что ты подразумеваешь под словом "пиздатая"?
а вроде понял)
ну вот смотри - я на работе ничо не делаю: (3ч прогаю - остальное время читаю инет)
ну это программирование

redtress

так бля, и чему учицо то? Я тоже хочу нихера не делать и получать хотя б около 50

st2006

сперва надо научиться прогать а после мона ничо не делать и норм зп иметь

karabass

Cнимать комнату вдвоем с кем-нить,чтобы не отдавать всю зп на жилье; подрабатывать по выходным если есть в том нужда; мониторить спрос и требования и учить то, что надо знать для более высокого заработка; устраивать свою личную жизнь, чтобы комнату делить не с чужим человеком, а с близким; выбирать что на данном этапе для тебя важнее, потому что на все сразу сил и времени не хватит.
И, по моему, на любой работе первые года два нелегко и платят немного.

102938

Да нормально, я с хозяйкой почти не пересекаюсь! Бывает что она может съесть мои сосиски но я это решил отказом от сосисок! И сортирку приходится с собой забирать!

roamka

Вот, например, в (блоу) джобе вакансия - стажеру со знанием программистских технологий - з.пл. 30 тысяч. И рабочий день с 10 до 19.
Как вообще такое может быть?
Или предполагается удвоение-утроение з.пл. в течение полугода-года или где?
Вы видели, сколько стоит снять трешовую однушку? Не знаю, cash flow в строго отрицательной зоне с первого месяца получается. Даже не за еду работа, даже не за еду.
Домой надо, регионы поднимать!

redtress

внатуре бро - валить надо с москвы

FieryRush

регионы поднимать!
Нью-йоркщину, силиконовку?

frostenrus

Вот, например, в (блоу) джобе вакансия - стажеру со знанием программистских технологий - з.пл. 30 тысяч. И рабочий день с 10 до 19.
Стартовая зп программеру на рынке — 30-40 тыр, так что можно найти и побольше. Вот только непонятно зачем. На старте надо смотреть на перспективы.
Как вообще такое может быть?

Средний доход в Мск 1600$ — маркетологи говорят.
Или предполагается удвоение-утроение з.пл. в течение полугода-года или где?

Если осилишь — предполагается. Обычно до 60-70 добраться легко, дальше уже нужно показать что мозги в голове есть.
Вы видели, сколько стоит снять трешовую однушку? Не знаю, cash flow в строго отрицательной зоне с первого месяца получается. Даже не за еду работа, даже не за еду.

Однушку студенты без опыта работы не снимают.
А вообще тут в треде любопытные "нищеброды" отметились — квартиру подарили, живет "даже" на 30.

frostenrus

Что самое неприятное, это все только звучит мерзко.
На деле выходит что я заебанная своей работой тетка и в 22 выгляжу на 34. А они спокойные, милые молодые девушки-цветочки, и в 22 выглядят на 17. И никаких забот/хлопот.
Через 10, допустим, лет, когда их родители скончаются (извините и имущество в, допустим, Казани, Сочи или Ярославле, будет продано, такие девочки-цветочки станут завидными невестами с 2-ух(на больше не хватит) квартирой в Москве и не одним лямом в банке.
А ты уверена что ваши потенциальные мужья — одни и те же люди?

roamka

внатуре бро - валить надо с москвы
Я все жду того момента, когда это случится. Надеюсь, лет через 10 уеду километров за 600 от Москвы, нахуй она не вперлась.

lenulek33

Абсолютно разные.
На что может рассчитывать прекрасно выглядящая 30тилетняя дама с кое-какой недвижимостью и несколькими лямами на счету в банке? Дама с характером милой инфантильной маленькой девочки (нихуя же не делала, только доила родителей 10 лет с "ангельской" мордашкой и здоровьем, как в 17? А если еще готовить чуть-чуть умеет..?
На любого мужчину может рассчитывать. Вернее как - такие нравяццо абсолютно всем.
И есть другая дама, которая 10 лет въебывала. Допусти, у нее все сложилось более-менее удачно. Квартиру себе купила, дом загородный купила, готовить научилась, за питанием следит, спортом занимается, в форме себя держит. Все вроде хорошо.
Только нет в ней того очарования, которое есть в той, которая нихуя ничего не делала эти десять лет. При всей своей женственности, ухоженности, она добытчица, а это нифига не привлекательно. Фига с два она вообще замуж выйдет.
Для таких теток есть смысл выйти замуж рано, в начале карьеры. И составить брачный контракт. При котором при разводе по инициативе мужа хуй ему что достанется.

frostenrus

Замути голосовалку. Имхо вторая выишрышнее.
Финансы тетки волнуют только нищебродов, остальные легко найдут тетку посвежее. Т.е. нахрен никому не нужна тупая молодящаяся тетка за 30.

roamka

Фига с два она вообще замуж выйдет.
Просто потому что ей нах муж уже не нужен будет ;)

1853515

далеко не все выберут 1-ю
если у мужика проблем с баблом нет, а хочется чтоб жена выгледела на 20, тот он и женится на 20-летней. А если нужна просто любимая жена, то зависит от мужика, что он предпочтет
Ну а если нужно бабло, а не жена, то 2-я явно предпочтительнее :grin:

Aleks150284

3ч прогаю - остальное время читаю инет
а на 70 к какой код нужно писать?
покажи там пример задачи, которую ты прогаешь 3 часа или примерно

karabass

дама, которая 10 лет въебывала. Допусти, у нее все сложилось более-менее удачно. Квартиру себе купила, дом загородный купила, готовить научилась, за питанием следит, спортом занимается, в форме себя держит. Все вроде хорошо.
Только нет в ней того очарования, которое есть в той, которая нихуя ничего не делала эти десять лет. При всей своей женственности, ухоженности, она добытчица, а это нифига не привлекательно. Фига с два она вообще замуж выйдет.
 Такие дамы не глупы и через 10 лет многие из них начинают понимать, что если не хотят проблем с нервной системой и здоровьем из-за постоянных стрессов или депрессий или если имеется какая-то неудовлетворенность от жизни, то пора свое отношение к жизни, к себе и к людям пересматривать и менять.
 Они добытчицы, привыкли добиваться и получать то, чего хотят; напрягут мозги и получат и отношения и пресловутое замужество если оно им понадобится.
 Шутка жизни, что самостоятельным и независимым дамам часто матримониальные условности не нужны, не интересны и обременительны

vlaskov

Через 10, допустим, лет, когда их родители скончаются
Cкорее всего, родители 22-летней девушки через 10 лет выйдут на пенсию и им понадобится её помощь. А наследство она получит дай Бог к собственной пенсии.

algraf

а на 70 к какой код нужно писать?
на 70к нужно как минимум уметь написать ping pong.
в первом случае два потока, во втором N потоков, почередно прога должна уметь выводить то ping, то pong

Serg1912

Да, но
лучше алгоритм проги, которая сама тебе приносит 70К (ping) и уносит их (pong).

filippov2005

Прикольно расписала все :)
Только нет в ней того очарования, которое есть в той, которая нихуя ничего не делала эти десять лет. При всей своей женственности, ухоженности, она добытчица, а это нифига не привлекательно. Фига с два она вообще замуж выйдет.
Может к ней будет очередь из "милых инфантильных маленьких мальчиков"?
Он будет нравиться своей неутраченной непосредственностью, легким отношением к жизни, которого так не достает ей. Эдакий легкомысленный ангел в этом циничном аду. Ах.

svt_4969

Финансы тетки волнуют только нищебродов, остальные легко найдут тетку посвежее.
Ващета из этого правила есть исключения, которые диктуются тем, что обеспеченные и состоятельные мужчины часто переживают на тему "ей нужны только мои деньги". Так вот, с уже обеспеченной тёткой у них такого головняка не будет. it!

geva

При всей своей женственности, ухоженности, она добытчица, а это нифига не привлекательно. Фига с два она вообще замуж выйдет.
Кинцо "Москва слезам не верит" опровергает твой тезис

marina355

Может к ней будет очередь из "милых инфантильных маленьких мальчиков"?
Он будет нравиться своей неутраченной непосредственностью, легким отношением к жизни, которого так не достает ей. Эдакий легкомысленный ангел в этом циничном аду. Ах.
материнский инстинкт на нем реализовывать что ле?

lenulek33

Хз как в Европе, США и прочих местах, но у нас в стране такой тип мужиков не водится, мне кажется. Воспитание и действительность окружающая не способствует появлению таких мужиков.
Вернее как - есть ушлые суки, которые достаточно хорошо прикидываются такими ангелами, как только завидят незамужнюю/овдовевшую даму с баблом.
Даже знаю такую историю одну реальную, когда такой мужик таки женился на состоятельно даме, правда овдовевшей. Но за три года "овечья шкура" продырявилась и мужик показал себя во всей красе. Развод не за горами вообсчем. : )

lenulek33

Не все готовы встречаться с 20тилетними.
Запросы у 20тилетней красотки ого-го обычно. Тем более всегда есть вероятность, что 20тилетняя встретит кого-нибудь по-лучше, по-состоятельнее, по-перспективнее и пошлет тебя нахер. Немаленькая вероятность.
А красотка за 30, если действительно хорошо сохранилась, не так уж сильно уступает 20тилетней(не спорю, уступает, но не принципиально ведь а при этом будет из кожи вон лезть, чтоб отношения сохранить.
И в попу дает, наверняка.
И другие мужики меньше на нее смотрят, чем на 20тилетнюю. Вернее как - смотреть то смотрят, но забрать себе в постоянные быбы не хотят.

marina355

На самом деле если детей нет, то деловые девицы часто выходят замуж за состоявшихся мужиков, которые уже успели развестись. У тех, правда, дети и алименты есть

frostenrus

Ващета из этого правила есть исключения, которые диктуются тем, что обеспеченные и состоятельные мужчины часто переживают на тему "ей нужны только мои деньги". Так вот, с уже обеспеченной тёткой у них такого головняка не будет. it!
Тетка, у которой есть квартира и несколько лямов — обеспеченная? Ни разу. Как раз "ей нужны мои деньги" в ее случае гораздо вероятнее.
Ну и при выборе из 2-х озвученных марджейн вариантов самостоятельная девица выигрышнее смотрится даже при таком головняке.

lenulek33

Выигрышнее может быть для молодого искателя приключений, но не для мужика, который хочет себе просто жену, сам не зная до конца какую и зачем.
Такой мужик в 30тилетней инфантильной красавице видит чудо-чудесное, мечту и прелесть. И, самое главное, никаких проблем в ней не видит(все ведь так устали от проблем). Деньги есть, выглядит пока хорошо, не сбежит завтра к другому парню, у которого дофига денег, имущества всякого и член больше, так как знает, что уже не первой молодости и "от добра добра не ищут".

lenulek33

говнокинцо, нет?
оригинал может быть был и в тему времени - хз, я в то время не жила
а римейк - ваще порево какое-то

redtress

но не для мужика, который хочет себе просто жену, сам не зная до конца какую и зачем.
лол, а тебе самой такие идиоты нужны былиб?

lenulek33

Не, в идеале такой ангельский мужик должен позволить ей самой расслабиться и спокойно жить дальше на заработанное бабло в свое удовольствие.
Но нету таких мужиков у нас, вот в чем проблема.

lenulek33

так вот мне никто и не нравится

Irishen_ka

из всего правда только про тачку в кредит :grin:

lenulek33

у меня такиХ примеров нету...(

frostenrus

Такой мужик в 30тилетней инфантильной красавице видит чудо-чудесное, мечту и прелесть. И, самое главное, никаких проблем в ней не видит(все ведь так устали от проблем). Деньги есть, выглядит пока хорошо, не сбежит завтра к другому парню, у которого дофига денег, имущества всякого и член больше, так как знает, что уже не первой молодости и "от добра добра не ищут".
Тебе Хулио правильно отвечает — такой чувак идиот. Т.е. только на красивую попу и грудь, реально, ведутся закомплексованные задроты. Ну и остальные твои рассуждения такие же — ты считаешь что мужики тупы и закомплексованы и за них чего-то не то додумываешь.

redtress

проблема у тебя походу.

marina355

Но нету таких мужиков у нас, вот в чем проблема.
Хочешь такого? В принципе, бывают, но редко. Это такие расслабленные, зачастую довольно креативные, но бесхарактерные чуваки. Бабам с ними довольно интересно, в силу их креативности/велеричивой пиздлявости/философского склада. Проблема в том что в России такие пацаны быстро начинают бухать. Выход - искать такого не из мещанских семей (такая закваска быстро заставит его сесть на шею). При этом среди интеллигентных семей полно мещанских по закваске (большинство, на самом деле).

lenulek33

да ничо я не думаю
просто говорю не про 25тилетних.
а про 35-45
и по моим наблюдениям в этой возрастной категории все именно так

lenulek33

не, не хочу такого
я пока не пришла к успеху
это я так, заразмышлялась

lenulek33

ну как минимум не в том, что я хочу ангельского мужика

marina355

у меня такиХ примеров нету...(
молода еще :) .

lenulek33

бесспортно

feradula

Ты так интересно все расписала, но упустила, как минимум, один момент. В 30 лет тетке вообще трудно замуж выйти, какая бы она ни была. Выборка неженатых клевых мужиков гораздо меньше, многих из них вполне устраивает холостяцкая жизнь, а девушки 25 лет ничем не хуже, чем в 30 лет и тоже составляют конкуренцию. Так что чем причитать, что в 30 лет ты будешь хуже чем кто-то, выходи замуж в 20.

Irishen_ka

да ну чо за бред
если телка клевая чумовая без заебов у неё и в 35 куча желающих

Banzay1

да ну чо за бред
если телка клевая чумовая без заебов у неё и в 35 куча желающих
после 30 уже почти все девки старые, писал же не раз! Исключения, конечно, бывают, но ооочень редко

frostenrus

У тебя проблема как побыстрее выгодно замуж выйти, плевать за кого, лишь бы задницу пристроить, руки сложить и ничегонеделать? Я так разговор понимаю.
Вот тогда да, сидеть и ничегонеделать будет хорошо сохранившаяся девочка или нет — важно, это ж такой предмет интерьера.
Если не плевать за кого, то описанные тобой тетки, говорю, не привлекательны. Они привлекательны для закомплексованных или нищебродов или с еще всякими неадекватностями.

feradula

да где эта куча-то? одни женатые кругом в 35-то! Любовника без проблем найти, да. А холостые - про большинство вопрос, а что же до сих пор не женились? Начинаешь узнавать получше, и выползают объективные причины.

Irishen_ka

у тебя такая же проблема?
сколько тебе лет?

lenulek33

ну епта
это ты так щас говоришь
А в 40 по-другому будешь говорить и зассышь подкатывать к 20тилетней. Особенно после того как раз пять сходу пошлют. И так хорошо сохранившаяся 30тилетняя, да еще и не нищенствующая будет твоим пределом мечтаний.
Ну если ты, канешна, не придешь к какому-нибудь заебическому материальному суперблагополучию. Но это, мне почему-то так кажется, не случиццо.

feradula

Ты, кстати, хорошая иллюстрация того, какие мужики остаются неразобранными к 30 годам :)

marina355

после 30 уже почти все девки старые, писал же не раз! Исключения, конечно, бывают, но ооочень редко
смирись с тем что ты настолько стар, что девки <30 тебе уже дадут.

Banzay1

заебическому материальному суперблагополучию
что ты под этим понимаешь?
я хз, чо будет в 40, щас ровесницы кажутся старыми. Особенно те, которых знаю лет 7-10 и вижу изменения - этострашно :(

Banzay1

Ты, кстати, хорошая иллюстрация того, какие мужики остаются неразобранными к 30 годам
какие?

lenulek33

Большинство мужеков законченные нищеброды с неадекватностями. Но тетки все равно иногда хотят этих самых мужеков.
У меня никакой проблемы нет. Просто я барышня очнь эмоциональная, и терпеть не могу народ, сидящий на шеях у родителей и работающий за 30 штук всю жизнь. Бесполезные задницы.

Irishen_ka

спросила щас у мужа на сколько лет я выгляжу
он сказал - на 13 :)

Banzay1

спросила щас у мужа на сколько лет я выгляжу
он сказал - на 13
ну а тебе скока?

lenulek33

ну в 40 для тебя 30 станет пределом мечтаний - это у всех так
так шта женись щас на 20тилетней, не затягивай особо

Logon

одни женатые кругом в 35-то!
Я бы не был так категоричен - очень много уже разведенных и даже некоторое количество еще ни разу не окольцованных тоже есть. Объективные причины - да, имеются, кто-то до 30 за мамину юбку цеплялся и до сих пор продолжает, ну а кто-то работу работал по многу часов в день, создавая себе материальную базу...
У меня пара приятелей таких есть, причем с одним мы заканчивали вместе, в одну контору пришли - но я всегда к деньгам пофигистично относился, а он все работал-откладывал-работал-откладывал, в итоге у него сейчас две свои квартиры в Москве, а он нифига не какой-то там топ-менеджер - инженер среднего звена.....Вот ему сейчас 35 и он ищет себе пару, а как-то непонятно, среди кого искать :crazy:

feradula

Нет, у меня нет такой проблемы, т.к. замужем :) Но оглянись вокруг, много ли неженатых нормальных мужиков остается к 30 годам? В 30 лет уже дети у большинства.
Можно поспрашивать незамужних 30-летних теток, много ли они видят вокруг себя мужиков, за которых, чисто теоретически, могли бы замуж выйти.

Banzay1

27
ну радуйся тогда. Если конечно он просто польстить не хотел.
Я ж не говорю, что так не бывает, просто зачастую 30 - это уже заметно

lenulek33

а мне, блин, так никто не говорит (

frostenrus

Большинство мужеков законченные нищеброды с неадекватностями. Но тетки все равно иногда хотят этих самых мужеков.
Ты за большинство замуж хочешь?

lenulek33

Вот ему сейчас 35 и он ищет себе пару, а как-то непонятно, среди кого искать :crazy:

Среди 30-40летних. Скорее даже 40калетних.

Irishen_ka

ты както много унываешь
надо быть задорной телкой
посылать иногда работу на хуй
отрываться жить для себя
я работаю, но не придаю работе большого значения

Irishen_ka

у тебя еще ноги и жопа - просто улет :)

lenulek33

Не, я ваще хочу много денег, причем своих, и заебического материального благополучия.
А про замуж я не знаю. Никого круче своего бывшего мужа я не встречаю(даже мельком) и сомневаюсь, что когда-нибудь вообще встречу. Так что про это не думаю пока.

frostenrus

Вот ему сейчас 35 и он ищет себе пару, а как-то непонятно, среди кого искать
В интернете пусть поищет. Мамба-лавплэнет.

Banzay1

, я ваще хочу много денег, причем своих, и заебического материального благополучия.
ты так и не ответила, что это такое?

lenulek33

Не, я ваще хочу много денег, причем своих, и заебического материального благополучия.

но я пока как-то неэффективно работаю
денег мало, а уставала все это время дофига(мэй би потому что с универом совмещала) и в итоге выгляжу плохо-плохо
на 34 года

lenulek33

ага, надо

redtress

писал же вчера - бухать начни!

Logon

Он, глядя сейчас на мой детсад, детей хочет....
Предполагать, что сорокалетняя тетка пойдет рожать - это очень наивно.
Ну и как бы есть мысль о том, что девушка/женщина как минимум не сильно старше мужика должна быть..
А и тогда получается, что в 30-35 лет особо перспективных невест то не остается :grin:

lenulek33

это когда как в том анекдоте:
...
- Рубить?
- Неа, сосать. Бабла дохуя.

Banzay1

давай без анекдотов, соберись, сформулируй, и напиши

lenulek33

как максимум
а 20тилетней совсем предложить нечего?

Logon

В интернете пусть поищет. Мамба-лавплэнет.
хз, что-то у меня есть сильные сомнения в эффективности этих сайтов...
Точнее, для ситуаций "встретится-пообщаться-разбежаться" еще может быть, а вот так вот, чтобы удалось личную жизнь устроить - сомневаюсь

lenulek33

а чо, я начала
я же послушная девачка
выпила сегодня с парой своих друзей бутылочку винишка
потом мы, правда, на великах пошли катать

lenulek33

А на работе/в соседнем доме/в ближайшем магазине нету никакого одинокого сердца пизды, которая тоже хочет семью-детей?

marina355

А что значит "своих денег"?
Чисто на себя, отдельно от семейного бюджета что ли?

feradula

Знаю три пары, познакомившихся через интернет. Одни, правда, развелись через 2 года, а остальные вроде бы вполне счастливо живут.

lenulek33

в смысле на своем банковском счету, а не на чьем-либо еще

frostenrus

хз, что-то у меня есть сильные сомнения в эффективности этих сайтов...
Точнее, для ситуаций "встретится-пообщаться-разбежаться" еще может быть, а вот так вот, чтобы удалось личную жизнь устроить - сомневаюсь
Ты устарел :) По крайней мере из знакомых 2 пары знаю кто к свадьбе готовится, на сайтах такого профиля познакомившись.
Молодежь еще как-то где-то тусуется. знакомиться проще. В 35 уже пересечься со свободной подходящей женщиной сложно, сам же пишешь. А в инете они кучкуются и найти легко.

lenulek33

через флокал небось?
к сайтам знакомст я, например, питаю отвращение
правда я, наверно, не их целевая аудитория

lenulek33

кучки женщин в интернете )

redtress

узость мышления

redtress

выпила сегодня с парой своих друзей бутылочку винишка
на троих? тут как минимум пару батлов водовки надо было давить

lenulek33

ну почти что на двоих
мальчик там пьет, а девочка почти нет

Logon

Возможно... если бы пользовался - может и по другому думал бы

avp1976

и в итоге выгляжу плохо-плохо
Ты поэтому своих фото не постишь больше? :)

lenulek33

запостила седня кстатие

avp1976

М, и правда.
Не тянешь ты на 34 ни разу. Чо ты вообще на внешность жалуешься, не пойму…

lenulek33

на фото ничо не видно
я себя лублу, поэтому фотографии храню и пощу только красивые, ну или милые, ну или хотя бы только в моем понимании милые
а так все плохо на деле

Logon

А ей 34? :shocked:

lenulek33

фактически 22
вживую все чаще дают больше 30

1853515

Никого круче своего бывшего мужа я не встречаю(даже мельком) и сомневаюсь, что когда-нибудь вообще встречу.

хм.. а скоко надо по деньгам получать, чтобы быть крутче твоего бывшего мужа? чтоб понимать, что для тебя круто...

lenulek33

особенно если речь идет о каком-то формальном или деловом общении
когда я не саааааавсем не так как тут разговариваю

1853515

выгляжу плохо-плохо
на 34 года

меньше ерсуб слушай :grin:

lenulek33

дык не ерсуб жеж это говорит-то )

lenulek33

и не только по деньгам

redtress

в см сколько?

Logon

фактически 22
вживую все чаще дают больше 30
Тот, кто так оценивает - глазомер имеет испорченный...

1853515

ну опиши свои критерии, что ты считаешь круче свое бывшего
ЗП там, длина/диаметр, количество метров квадратных, скоко от груди или что там у тебя еще в критериях

lenulek33

описывать ленно
может когда потом
где-то фотге были наши совместные

lenulek33

хз
в Греции в отпуске, когда ходила в минимуме одежды, несколько раз мне дали на вид 30

1853515

ну фотге это только о внешности..
здесь-то больше о другом, как я понял

1853515

или у тебя еще любовь не прошла и поэтому круче никто по определению не может быть?

lenulek33

ну тта
лень писать
Все просто чуть-больше, чем то, что общепризнанно считается хорошим/достаточным/привлекательным.

lenulek33

не, любовь как раз прошла. увы.
остались очень хорошие дружеские чувства

feradula

нет. У меня на флокале знакомых и нету почти, бывает, разве что, бывает, спросишь: ты на форуме есть? есть, но редко, ник такой-то. А потом и ник забываешь.

Lene81

А в 40 по-другому будешь говорить и зассышь подкатывать к 20тилетней
40-летний, ссущий перед 20-летней девчонкой? Это фантастика какая-то!

lenulek33

превед, знаток сорокалетних

1853515

общепризнанно считается

очень субъективно
напиши хотя бы по ЗП что ты считаешь хорошим/достаточным/привлекательным, правда интересно
про твои предпочтения в длина/диаметр спрашивать не буду :grin:

lenulek33

ну допустим 150

1853515

не, любовь как раз прошла. увы.

да ладно тебе "увы".. все будет заебок, и про "выгляжу на 30" ты скорее всего зря заморачиваешься

1853515

хорошо, что про длину/диаметр не спросил :grin:

lenulek33

ага

1853515

а твой бывший твой ровесник и получает в районе 150?
если да, то он реально крутой, а ты дура :grin:

1853515

ЗЫ про дуру шутка конечно

lenulek33

даже если не вдаваться в детали(хотя детали впечатляют он со всех сторон охуенен
а я риальни дурочка

1853515

don't worry be happy, что тут еще можно сказать )
ну и по-больше фоток, что бы народ сказал тебе, на сколько ты выглядишь

avp1976

ну и по-больше фоток, что бы народ сказал тебе, на сколько ты выглядишь
Адназначна.

marina355

ну после такого ты просто обязана запостить его фотку.
форумчане должны иметь эталон крутизны, а форумчанки - не упустить такого классного вакантного молчела.

1853515

поищи, вроде было фотки со свадьбы

1853515

но гораздо интереснее фотки mardjane и ее эталонных частей :grin:

pchelka77

тред не читала, но очень хочу сказать :grin:
вот марджей и ее подружки берут деньги у родителей понемногу и первые коменты это осуждают. а вот другие "отдолжили" деньги на покупку жилья или первого взноса по эпотеке и это вроде как ОК :ooo: какая-то двойная мораль выходит :ooo:

lilith000007

А красотка за 30, если действительно хорошо сохранилась, не так уж сильно уступает 20тилетней(не спорю, уступает, но не принципиально ведь а при этом будет из кожи вон лезть, чтоб отношения сохранить.
А ничего среднего у тебя нету что ли?
Моей жене 25 было, когда мы поженились

lilith000007

если телка клевая чумовая без заебов у неё и в 35 куча желающих
Только вот вопрос - почему она до этого замуж не выходила?

geva

говнокинцо, нет?
оригинал может быть был и в тему времени - хз, я в то время не жила
без комментариев

Serg1912

"В начале сентября нашу комнату ФДС первой заставили дежурить по общежитию.
Утром, пока весь народ был на занятиях, нужно было вымыть пол на этажах. А потом до вечера дежурить на входе, проверять документы у входящих и вписывать всех посторонних посетителей в журнал. Зачем это было нужно – я до сих пор не понимаю. Ведь в общежитии имелись и уборщицы, и вахтерши. Однако, не смотря на это, на 1м курсе нас время от времени продолжали привлекать к таким дежурствам".
Не затем ли, чтобы немосквичи научились жить в Москве?
Только без обид.

uvilir

Средний доход в Мск 1600$ — маркетологи говорят.
Росстат говорит 35 тыс.

FieryRush

Засрали весь тред нытьем каким-то.

Godin

хз.
единственная познавательная инфа о треде, что марджейн развелась...

Logon

единственная познавательная инфа о треде, что марджейн развелась...
кому то более полезно то, что
марджейн развелась, и ее бывший (супер-пупер) снова холостой

FieryRush

Ее бывший - алкаш, если кому такое интересно, то их можно только пожалеть.

frostenrus

Росстат говорит 35 тыс.
Это уже с поправкой на черные доходы? 20-30% из 1600$ — черные, как раз и будет 35 тыр.

frostenrus

вот марджей и ее подружки берут деньги у родителей понемногу и первые коменты это осуждают. а вот другие "отдолжили" деньги на покупку жилья или первого взноса по эпотеке и это вроде как ОК :ooo: какая-то двойная мораль выходит :ooo:
Вроде она двойная только у Локи.

lilith000007

Я вот к помощи родителей отношусь спокойно - ну есть у них возможность помогать, разве это плохо?
другое дело, что это может пагубно сказать, когда неожиданно они не смогут помогать и придется самому себя обеспечивать или уменьшать резко траты

FieryRush

Такой здоровый лоб, а все у родителей деньги тянешь? Понятно теперь, как ты с импотекой расплатился.

frostenrus

Я вот к помощи родителей отношусь спокойно - ну есть у них возможность помогать, разве это плохо?
Плохо.
Надо чтоб родители спокойно могли пожить для себя.
Работали поменьше, если им работать тяжело и денег самим не надо.
Отдыхать поездили, хоть по России или по миру.
И тд и тп.

lilith000007

Ну ты и даун
То что я к этому нормально отношусь - не значит, что я с родителей деньги тяну

Logon

+ много...

lilith000007

Ну так я не спорю с этим
Как бы родители сами должны решать помогать или нет

frostenrus

Как бы родители сами должны решать помогать или нет
Чушь. Решают обе стороны.

lilith000007

Ну инициатива должна с их стороны исходить
А клянчить деньги плохо в любом случае

Oleg4534

На деле выходит что я заебанная своей работой тетка и в 22 выгляжу на 34. А они спокойные, милые молодые девушки-цветочки, и в 22 выглядят на 17. И никаких забот/хлопот.
открой своё дело и работай на себя, еба :)

Godin

кому то более полезно
познавательно и полезно разныые вещи.
мне искренне жаль, что они развелись. Знаю обоих.

frostenrus

открой своё дело и работай на себя, еба :)
Ты пробовал? Со своим делом в 22 будешь на 44 выглядеть, а не на 34 :)

lenulek33

я как раз не беру, и очнь по этому поводу переживаю

lilith000007

Чего ты переживаешь?
Что за комплексы?
ИМХО это наоборот круто, что ты сама себя можешь обеспечить, а не сидишь на шее у родителей

CHICAGO

а я отношусь спокойно к помощи родителям, чтобы они могли и поездить и одеться и тп

frostenrus

Ну инициатива должна с их стороны исходить
Ну я понял. Ты у своих родителей деньги берешь.
Инициатива от родителей всегда будет исходить — они же привыкли о тебе заботиться. Но взрослому чуваку самому надо о них заботиться.

CHICAGO

я тоже очень переживала, когда мне в начале пятого курса папа деньги перестал давать

lenulek33

Я переживаю что устаю, выгляжу плохо, и к успеху пока не пришла.
А денег мне не давали родители с первого курса, речи об этом как-то даже не шло.

lilith000007

Да не беру я деньги у родителей
Живу я на свою ЗП, с неё же и откладываю деньги
просто считаю что если у родителей доход такой, что позволяет им жить нормально и ещё остается, то чего плохого в помощи
Ну будут они лишние деньги в банк класть и когда умрут это все равно наследством детям перейдет, только вот за время лежания денег в банки они обезценятся

Oleg4534

не там хожу, видимо
так небось всё время на работе просиживаешь же. :)
бери пример с флоси - знакомься на бизнес ланче с директорами соседних БЦ.

kochegar10

Ты же вроде в айти работаешь, там мужиков мало что ли?

dimonv26

Инициатива от родителей всегда будет исходить — они же привыкли о тебе заботиться. Но взрослому чуваку самому надо о них заботиться.

Любопытно: следует ли упорно сопротивляться такой инициативе, действительно "изошедшей" от родителей вполне самостоятельного "взрослого чувака" лет 22х - 23х, считающего, что ему не должны помогать?) Такой вывернутый конфликт интересов) Ну, это гиперболизируя, конечно)

Valeryk

Я вот понять не могу, что значит помогать? Вот чуве живет сам, получает зп. Не жалуется, но и не шикует особо. Тут ему родители говорят, мол, мы получили не хилый барыш(премию, откат-нужное подчеркнуть) и хотим тебе деньжат подкинуть на квартиру(машину, ноутбук, кота). Что делают расово верные форумчане в таких случаях? Посылают с такими предложениями?

karim

Посылают с такими предложениями?
ага
стыдно же

dimonv26

  
Я вот понять не могу, что значит помогать?

Глагол "помогать" в данном случае неоднозначностью не страдает. Или нет?) Да, подкинуть денег. На машину/ноутбук/кота (от первого и третьего я, кстати говоря, бы не отказалась:) но за свой счет). Да, потому что есть возможность. Родительский инстинкт.
 
Что делают расово верные форумчане в таких случаях?

Хм... а что делаешь/делал бы ты?;)
PS Лукоморья перечитали... расово верные...
Тут просто бывает еще так, когда родителям хочется помочь. Отказ им слышать обидно. Не сходятся представления о материальных взаимоотношениях родителей и самостоятельных детей. Тут бывает сложно.
Там, где дети сами просят денег в довольно трудоспособном и даже трудообязывающем возрасте - тут, на мой взгляд, ситуация ясна: арбайтен, и точка)

frostenrus

Что делают расово верные форумчане в таких случаях? Посылают с такими предложениями?
Говорят "купите новую мебель-машину себе, съездите в отпуск отдохнуть, зачем вы столько работаете что получаете лишние деньги".

Valeryk

Глагол неоднозначен.
Я ничего не делаю. Содержу себя полностью сам. О квартирах/машинах не задумываюсь пока, ибо пока для меня квартира-понятие астрономическое. Так что помощи не жду. Единственное, какую помощь возможно попрошу, так это оформить на родителей ипотеку и самому платить по ней, потому что мне не дадут ее :)

lilith000007

а если уже в отпуск съездили и все что хотели себе купили?
потребности то у всех разные

frostenrus

а если уже в отпуск съездили и все что хотели себе купили?
Есть медицина, есть более сложные потребности — питаться лучше, в принципе больше следить за здоровьем — это все стоит денег.

dimonv26

Видимо, у тебя не было соответствующих ситуаций: помощь активно не предлагали и от отказа не расстраивались. Даже если не столь значительную, не в астрономических масштабах квартир:)
 
Есть медицина, есть более сложные потребности

Но что делать-то с их желанием и расстроенными чувствами?) Кои являются этими самыми "сложными потребностями"?

Vyacheslav999

Но что делать-то с их желанием и расстроенными чувствами?)
надо сломать этот их стереотип
они всю жизнь могут помогать, т. к. это родители; но объективно лучше для них же - тратить бабло в первую очередь на себя

karim

Кои являются этими самыми "сложными потребностями"
это сейчас
а потом, если ты не будешь в достаточной мере заботится об их здоровье (а лучшее лечение это профилактика, то есть не перерабатывать, меньше стресса, больше санаториев-курортов, бытовой техники, лучше лекарства и медобслуга то ты довольно рано получишь невменяемых больных пенсионеров, за которыми нужен постоянный уход
куча примеров перед глазами когда единственный такой пенсионер изводил целую семью

CHICAGO

у меня вот наоборот: ипотека на меня, платим с сестрой, а квартира — маме

Nefertyty

вот кстати тоже вопрос
что собираются делать понаехавшие в москву, если на родине родителям потребуется постоянный уход

Vyacheslav999

забрать к себе

Nefertyty

ну если типа и так нищебродствуешь, как тут пишут
типа квартиру снимаешь с кем-то пополам, или комнату

Valeryk

летнему холостому мужику без московской постоянной регистрации не хотят заем давать :)

karim

лол
у пенсов в маразме сильно развита территориальность, хуй они куда поедут со своей жилплощади
у родителей мужа сейчас проблема, пенсы живут в другом городе, 6000 км, переезжать не хотят, сами все больные-старые нужен постоянный уход, платных медсестер (с хорошими рекомендациями от знакомых) для ухода пускать не хотят тк считают что те воровать будут, работы для родителей в том городе нет

IrishkaOrlova

Вот чуве живет сам, получает зп. Не жалуется, но и не шикует особо. Тут ему родители говорят, мол, мы получили не хилый барыш(премию, откат-нужное подчеркнуть) и хотим тебе деньжат подкинуть на квартиру(машину, ноутбук, кота). Что делают расово верные форумчане в таких случаях? Посылают с такими предложениями?
ну я всегда от всего отказывалась, но когда встал вопрос о приобретении недвижимости, согласилась - предполагается что это как бы такой долгий кредит, вот планируем начать потихоньку отдавать :o

Vyacheslav999

в маразме
ну тут вопросов нет
а у адекватных - приспичит - поедут и в мск

pilaf4

Ты же вроде в айти работаешь, там мужиков мало что ли?
Она же писала выше, что все они закомплексованные нищеброды (или что-то вроде этого).

karim

время наступления маразма напрямую зависит от качества жизни
поэтому чем больше ты заботишься об еще бодрых родителях тем меньше проблем будет потом

Vyacheslav999

да, так и есть

IrishkaOrlova

вот марджей и ее подружки берут деньги у родителей понемногу и первые коменты это осуждают. а вот другие "отдолжили" деньги на покупку жилья или первого взноса по эпотеке и это вроде как ОК какая-то двойная мораль выходит
если вернули сколько заняли норм же :o
хотя если бы я была родителем, я бы "так" отдала это жулье детям, без возврата, потому что есть же набор молодого бойца - достойное образование ихотя бы минимальное жилье - ну в смысле это то, что я считаю нужно обеспечить ребенку

Irishen_ka

родители моего мужа хотят жить рядом с нами
все разные

roamka

Ты же вроде в айти работаешь, там мужиков мало что ли?
Я сам в айти работаю. Процент задротов и мудаков там высоковат-с.

karim

это сейчас

Irishen_ka

а ты хотела бы жить родителями своего мужа?

CHICAGO

ты явно бредишь: ипотечные кредиты всегда дают без регистрации
откуда у тебя регистрация, если ты квартиру только покупать собрался?

FieryRush

это сейчас
Это горские обычаи.

karim

нет, при чем тут это?
я говорю не о родителях возрастом 50 лет, а о том что с ними будет лет через 20 если не оказывать должного ухода и продолжать тянуть с них бабло на ипотеки

Irishen_ka

вопрос был задан отвлеченно от предыдущего сообщения

Valeryk

У тебя тоже явно бред. Регистрация стояла на последнем месте в предложении.

Banzay1

Ну я понял. Ты у своих родителей деньги берешь.
Инициатива от родителей всегда будет исходить — они же привыкли о тебе заботиться. Но взрослому чуваку самому надо о них заботиться.

Не правда, зависит от отношений в семье. Если они нормальные, то помогают те, у кого действительно имеются лишние деньги.
Мне часто мама звонит и говорит: "мне нужно столько-то на такое-то дело или девайс". Причем без лишних просьб и объяснений.

Banzay1

Ну я понял. Ты у своих родителей деньги берешь.
Инициатива от родителей всегда будет исходить — они же привыкли о тебе заботиться. Но взрослому чуваку самому надо о них заботиться.
Зачем троллить профа,он же описывает ситуацию, и водно, что там в семье все достаточно рационально. А это всегда хорошо для всех

IrishkaOrlova

Мне часто мама звонит и говорит: "мне нужно столько-то на такое-то дело или девайс". Причем без лишних просьб и объяснений.
фигасе :o
хамство какое-то :crazy:

stas911

Что же они такие несамостоятельные.
Я при получении первой ЗП сразу отказалась от помощи родителей, считаю что это правильно.
Если бы мне родители по 30к в месяц подкидывали, то в жопу гордость и самостоятельность, ни за что бы не стал отказываться.

Banzay1

ну допустим 150
ну так тебе тогда тоже работать придется, особенно если хаты нет. 150 на двоих - съемка = печалька!

Banzay1

фигасе
хамство какое-то
Абсолютно нормально. Я в курсе ее примерного финансового положения всегда.
Психологически у меня отдать маме полтос мало чем отличается, чем потратить на себя. У мамы, уверен также

karim

я и со своими не хочу жить, у меня характер тяжелый =)

IrishkaOrlova

ну хз я таких людей не очень - как-то нагло и типа он же мой сын а я такая старая пускай бабок дает
фу :crazy:

karim

ты аморальный панк же

Banzay1

ну хз я таких людей не очень - как-то нагло и типа он же мой сын а я такая старая пускай бабок дает
фу
на мою маму еще мужики вешаются, ей 52, но выглядит на 35 если в порядок себя приведет. Работает в салоне красоты косметологом. Так-то. Так что нефиг тут про старую

IrishkaOrlova

ей 52
ну тем более офигевшая (ничего личного)

Irishen_ka

блин такая же фигня :confused:
не хочу жить ни с чьими родителями

Banzay1

ну тем более офигевшая (ничего личного)
У тебя очень странная жизненная позиция (ничего личного)

IrishkaOrlova

в чем странность?
я короче считаю что бабки не с неба валятся, и надо понимать, что у человека свои планы на них могут быть, и такие заходы как "дай -ка" (сколько бы то ни было) вообще говоря не уместны и очень наглые

Banzay1

Если у меня лишние деньги есть, а ей для покупки нужно немного сжаться, зачем ей это делать? Я вот в принципе не могу понять

lilith000007

Есть медицина, есть более сложные потребности — питаться лучше, в принципе больше следить за здоровьем — это все стоит денег.
Да понятное дело, что всегда можно найти на что потратят, но ведь родители тоже, ка кговорится не дураки, и могут сами решить что им надо или нет
Ну вот откажешься ты от этих денег, а они их в банк положат и чем это будет лучше?

IrishkaOrlova

ей для покупки нужно немного сжаться, зачем ей это делать?
потому что это не ее деньги, она их не зарабатывала - все понятно, вроде :o

pilaf4

ты разделяешь сущности денег и квартиры, а между тем они конвертируемы, и значит, по сути, одно и то же
в том, что родители помогают детям, как и в обратном, нет ничего плохого, это даже хорошо
когда твой ребёнок вырастет, ты же не скажешь "ты теперь большой, зарабатывай сам. дверь — это туда".

Banzay1

потому что это не ее деньги, она их не зарабатывала - все понятно, вроде
Ты меркантильная пипец! Я отдаю деньги, которые у меня все равно просто лежат как подушка.
Если тьфу-тьфу у меня будут сложные времена, а у нее наоборот, то будет наоборот. Функция сглаживания, так сказать работает в социуме. Причем это практически незаметно психологически для обеих сторон. И поэтому, я считаю, очень круто

IrishkaOrlova

в том, что родители помогают детям, как и в обратном, нет ничего плохого, это даже хорошо
конечно нет ничего плохого, но жить надо самостоятельно, обращаться к помощи в крайнем случае (в моем случае целесообразно было взять денег у родителей, нежели в банке (где мне не дали бы столько бабок под мою работу) для того чтобы побыстрее решить вопрос жилья - я таким образом "спасала" много своих лет и нервов)
и это короче, ну как то без "дайка" что ли. у нас такая "простота" отношений не принята, поэтому так шокирует наверно :o

IrishkaOrlova

когда твой ребёнок вырастет, ты же не скажешь "ты теперь большой, зарабатывай сам. дверь — это туда".
конечно скажу. когда ребенок вырасте и закончит институт, я скажу - ну все, пора работать :o
а как еще? содержать взрослый трудоспособный лоб что ли?

pilaf4

Ну понятно, что не до пенсии будешь содержать. Но ведь жильём обеспечишь, и в институте не на одну стипендию он жить будет, так в чём разница?

frostenrus

Да понятное дело, что всегда можно найти на что потратят, но ведь родители тоже, ка кговорится не дураки, и могут сами решить что им надо или нет
Ну вот откажешься ты от этих денег, а они их в банк положат и чем это будет лучше?
Ты считаешь что от неоднократного повторения твои аргументы приобретают новое качество?

lilith000007

ну ты повторяешь все время что на себя родители могут потратить.
Вообще пусть каждый сам распоряжается своими деньгами
Если родители считаюТ, что имеют возможность помочь, то это их право

karim

отличная отмазка :grin:

IrishkaOrlova

Но ведь жильём обеспечишь, и в институте не на одну стипендию он жить будет, так в чём разница?
разница вот в чем
не нужно потворствовать паразитизму, мое имхо. одно дело - помочь человеку в трудной ситуации (студенту с проживанием, молодому парню или девушке с приобретением жилья и другое дело "дайка"
дайка мне бабок, мам, хочу тачку купить. стасяра, дайка мне полтос - тут шмотки прикольные продают (или просто без объяснения причин)
а вот хуй :o как бы не нужно наглости и паразитизма. совесть надо иметь! :D

sever576

ты чего к нему прицепилась? если у них любовь и взаимопонимание, то какое тебе дело кто кому деньги и зачем дает?

lilith000007

помочь человеку в трудной ситуации (студенту с проживанием, молодому парню или девушке с приобретением жилья
Давай весь список трудных ситуаций
Например входит ли в это дать денег, чтобы свой бизнес организовать
Или на машину и.т.п.
Кстати тебе на свадьбу денежки в конвертах дарили?
Ты от них отказывалась или брала
Это ведь тоже в какой-то мере помощь от родителей

lenulek33

в идеале родители должны стараться быть внимательными к себе и не превратиться в обузу
проще говоря не лезть лишний раз туда, куда не надо
мои с этим, тьфу-тьфу-тьфу, справляются

IrishkaOrlova

Давай весь список трудных ситуаций
в общем случае оказать помощь нужно, когда человек планирует потратить деньги на свой рост-развитие, на здоровье, когда у него безвыходная ситуация, а надо что то необходимое купить

karim

тут многие пишут в рамках традиций про стакан воды, типа что детей надо заводить чтобы помогали потом в старости =)

IrishkaOrlova

ты чего к нему прицепилась? если у них любовь и взаимопонимание, то какое тебе дело кто кому деньги и зачем дает?
ну мне просто страннаой и неприятной кажется такая ситуация :o могу же я высказаться или в этом доме меня уже никто не станет слушать блеять! :D

sever576

не так же категорично )

pilaf4

в общем случае оказать помощь нужно, когда человек планирует потратить деньги на свой рост-развитие, на здоровье, когда у него безвыходная ситуация, а надо что то необходимое купить
под такие критерии почти всё подходит (например, тачки в категорию рост-развитие).

lenulek33

вот, про жилье детям
Есть у меня одна хорошая знакомая, которой 53 года,у нее муж и трое сыновей.
Она постаралась и добыла детями три трехкомнатные квартиры, правда в Красногорске, а сами с мужем они переехали на дачу в том же Красногорск.
Дети привели в свои квартиры каких-то баб, с этими бабами все складывается как-то не очень. С работой у детей тоже складывается не очень. В итоге они занимаются пиздострадательством, работают кое-как и ходят за деньгами на одежду к матери и плачутся ей в жилетку.
Знакомая моя, правда, абсолютно офигенная. Я ей тоже в жилетку плачусь. : )
Хз, конечно, что было бы, если бы жилья у детей не было. Почему-то мне кажется, что в данном случае было бы только хуже.

lilith000007

а бывают и обратные случаи

IrishkaOrlova

тачки в категорию рост-развитие
помочь купить тачку для бызнеса - вариант. просто для комфортного перемещения - нет
у меня просто такое убеждение, что на свои тачки, отпуска, женщин (мужчин джинсы нужно зарабатывать самостоятельно
хотя если бы дети попросили добавить - что ему там сколько то о не хватает на машину которую он хочет, я бы добавила :o

redtress

работают кое-как и ходят за деньгами на одежду к матери
заебенно, им нужно начинать писать кандидасткие и двигать росноуку!

redtress

то, шо ты слабосамостоятелен это уже ни для кого не секрет

karim

ну вот, квартиры купила а воспитать забыла

pilaf4

> помочь купить тачку для бызнеса - вариант
это как у Бурзума? :grin:
> просто для комфортного перемещения - нет
у тебя вообще взгляд на воспитание детей построен на ограничении? Типа, нужно быть готовым к трудностям жизни, спать на твердом матрасе и мороженое только по выходным кушать? Почему комфорт — это плохо?

lenulek33

стопудофф, посоветую

lenulek33

мозг надо у себя в голове заводить, а не детей
чтоб в старости не ломать себе то ногу, то руку то еще что-нибудь
чтоб соблюдать рекомендации врачей, а не верить чудо-объявлениям по радио и в газетах

lilith000007

мозг надо у себя в голове заводить, а не детей
так вот почему ЕрСуб до сих пор не родила :grin:

pilaf4

работают кое-как и ходят за деньгами на одежду к матери
это потому что рынок создал такую работу, при которой ни на что денег не хватает, только если не жить как тру москвичи из треда во флуде
а вот получали бы все одинаковую зарплату и таких проблем бы не было и давали бы умным, а не тем, у кого квартира :cool:

IrishkaOrlova

у тебя вообще взгляд на воспитание детей построен на ограничении? Типа, нужно быть готовым к трудностям жизни, спать на твердом матрасе и мороженое только по выходным кушать? Почему комфорт — это плохо?
ну я уже говорила, что считаю важным выработать правильное отношение у детей к окружающим. в правильное отношение входит также и то, что нельзя быть паразитом. я куплю своим детям мягкий матрас и мороженое - потому что у них должно быть "детство золотое", пускай радуюся
но я не стану формировать у них отношение ко мне и моему мужу как к постоянно открытому для них кошельку - бери не хочу да. у меня есть основания считать, что это очень вредно и вырастают инфантилы и паразиты (имею примеры так сказать)
поэтому когда они начнут заниматься вымогательством, клянча деньги на дорогую одежду, автомобили, ибицы - то, что я считаю роскошью для неработающего человека, я предложу зарабатывать на сладкую жизнь самостоятельно :o

IrishkaOrlova

имхо ограничения вообще говоря неизбежны, это нормально, и нужно это понимать как бы. вот мама стасяры не хочет понимать - она живет не по средствам, не стесняясь аскать у своего сына. на мой взгляд, это стремно - в первую очередь для аскающего :o

karim

смешно локе пытается оправдать свою жизнь в квартирке купленной на родительские денежки :grin:

lilith000007

А нафига оправдываться вообще?
Купили квартиру - молодцы помогли дочери
если у меня будет возможность, тоже своим дочерям квартиры постараюсь купить

karim

потому что из-за покупки квартиры локе ее сморщеная мамаша меньше жить будет
ты тоже смешно оправдываешься, типа они сами так хотят :grin: а то что ты обязан их переубедить для их же блага типа игнорируешь

lilith000007

А может дольше?
Так как не будет нервничать по поводу того, что ребенку негде жить?

karim

хуясе, ребенок, 30ти летняя здоровенная бабища :grin:
невменяемые родители это отдельный разговор вообще =)

Banzay1

вот мама стасяры не хочет понимать - она живет не по средствам, не стесняясь аскать у своего сына. на мой взгляд, это стремно - в первую очередь для аскающего
Ну что ж ты все исковеркаешь! Я говорил, что она может сказать, что ей нужны деньги на то-то и то-то, я ей их дам и не буду расспрашивать, а чо это ты сама не купить, типа и так не особо меньше меня зарабатываешь. Никто не у кого не клянчит. Просто я редко задаю лишние вопросы, соотественно не возникает лишних просьб, все происходит как бы само собой!
А ты уже сразу пишешь "клянчить" - это даже не женская логика, а вообще непонятно какая. Форумская наверное

anna355

Выглядят старше своих лет не потому, что работа вымотала и от нее кони дохнут. Чаще от разгульного образа жизни и очень, ммм как бы тактично сказать... насыщенной личной жизни) Надо беречь свою душу от очень уж богатого жизненого опыта, так сказать. Тогда и выглядеть будешь адекватно своему юному возрасту. А от работы пострадать трудно, она вообще облагораживает человека)

IrishkaOrlova

А от работы пострадать трудно
ну смотря как и кем работать же

IrishkaOrlova

да че ты оправдываешься-то? подкармливаешь и подкармливай - мне-то что :D
всяко тебе вон как ты говоришь больше не на кого тратиться :D

Banzay1

Выглядят старше своих лет не потому, что работа вымотала и от нее кони дохнут. Чаще от разгульного образа жизни и очень, ммм как бы тактично сказать... насыщенной личной жизни) Надо беречь свою душу от очень уж богатого жизненого опыта, так сказать. Тогда и выглядеть будешь адекватно своему юному возрасту. А от работы пострадать трудно, она вообще облагораживает человека)
Ты советуешь ебаться меньше?
Чур тебя! :)

Banzay1

да че ты оправдываешься-то? прикармливаешь и прикармливай - мне-то что
Ну ты просто начинаешь оскорблять мою маму ("клянчить"- крайне негативная хар-ка на мой взгляд мне это не нравится, даже учитываю твою склонность к троллингу

maximuss

ну у тебя, похоже, другая крайность :smirk: :)

Banzay1

ну у тебя, похоже, другая крайность
?

IrishkaOrlova

клянчить"- крайне негативная хар-ка на мой взгляд
ну на мой тоже :D :grin:

CHICAGO

тебе не дают ипотеку, не потому, что ты молод, холост и без регистрации, а потому что зарплата маленькая, смирись уже с действительностью :)

Nefertyty

так ипотека же и нужна тем, у кого маленькая :)

Valeryk

моей зарплаты хватает на ипотечную однушку-новостройку в химках. :) Так что смирись -проблема в другом.

gadzet

Но оглянись вокруг, много ли неженатых нормальных мужиков остается к 30 годам?
Я тут Ну относительно конечно :grin:

Banzay1

Я тут Ну относительно конечно
там же написали - нор-маль-ных
а ты бухой один в 1ю трифиду ездишь, какой деффке это нахуй нужно?

gadzet

Девочка об этом не узнает)
Апд. Ну а учитывая, что после этого ты сам сказал, что это даже тебе не нужно, и ты меня не знаешь, то можно вообще опустить этот момент)

bitle

так ипотека же и нужна тем, у кого маленькая :)
Не совсем. Какая бы у тебя ни была зарплата, все равно найдется недвижимость, которая тебе больше нравится (ближе к работе/больше комнат/круче дом).
Хотя смотря с какого момента считать зарплату "большой" или "маленькой". Вот например две жизненные ситуации:
1) ты зарабатываешь 100К и своей квартиры нет
2) ты зарабатываешь 500К, своя квартира уже есть, но хочется большую площадь и лучший район (например, детей уже больше, чем комнат, да и пора уже думать о том, в какую школу отдать старшего ребенка).
В каком случае человек скорее воспользуется ипотекой? Мне кажется, что в первом это событие только лишь чуть более вероятнее, чем во втором. И я бы не сказал, что в среднем 100К - маленькая зарплата.

Valeryk

как бе 100к в месяц позволяет брать в ипотеку уже квартиру чуть ли не в пределах ттк. Причем с выплатой для бюджета особых проблем не будет.

bitle

как бе 100к в месяц позволяет брать в ипотеку уже квартиру чуть ли не в пределах ттк. Причем с выплатой для бюджета особых проблем не будет.
В пределах ТТК? Ну это разве что только если удалось накопить существенный первый взнос (>50% стоимости квартиры). Т.к. скажем ипотека на 10 лет с платежом 50К/месяц позволит взять только около 4 млн кредитных денег.

pilaf4

Причем с выплатой для бюджета особых проблем не будет.
А сколько останется на жизнь? 100к — не так уж много, как кажется.

Banzay1

как бе 100к в месяц позволяет брать в ипотеку уже квартиру чуть ли не в пределах ттк. Причем с выплатой для бюджета особых проблем не будет.
для человека, у которого нет никаких трат, интересов, увлечений, семьи/любимой и прочее.

Oleg4534

что-то у тебя с потолка цифры. взяли двушку чуть за ттк, 80к выплаты (в первый месяц и по убывающей 10 лет.

bitle

Сколько своих вложили, и какая общая стоимость если не секрет?

Godin

выплаты и общая сумма ипотеки зависят от:
1. ЗП (не более 50% от ЗП кстате)
2. Стартового взноса
3. на сколько лет взял.

Lene81

А от работы пострадать трудно, она вообще облагораживает человека)
Особенно на урановых рудниках. Благородная безволосость, худоба, благородные язвы :grin: Куда уж до этого разврату!

Valeryk

Ну вот смотри. Сбербанк на 20 лет дает кредит 4млн с выплатой 53к в месяц. На жизнь остается 47 тыщ, что весьма неплохо при условии своего жилья. Плюс, если ты с женой живешь, то вообще отлично получается.
За 4 млн+1млн стартового взноса можно брать жилье в районе м.Академическая, если двигаться в строону марьино, то вполне себе новостройка хорошая получается.
Вот например хата на Севастопольском
В марьино тоже за 4-5млн можно найти. Сколько в строящемся я не знаю.

redtress

бля, так марьино или ттк? А уж если двинуть нахуй(всмысле в падольск!) то ваще там каралем будеш!

bitle

За 4 млн+1млн стартового взноса можно брать жилье в районе м.Академическая, если двигаться в строону марьино, то вполне себе новостройка хорошая получается.
не, не получится, и уж тем более в р-не Академической (ты пожалуй выбрал самый переоцененный район в Москве - хаты стоят бешеных денег, а район - сплошная застройка, парков почти нет).
Может за 5 млн там разве что маленькая однушка.

Valeryk

Марьино как пример того, что можно дешевле хату найти.

redtress

он походу ваще не в курсах. На коломсенской(среди хачей) хаты гдето от 6 начинаюцо задроченные(вторичка)

bitle

Вот например хата на Севастопольском
Дай ссылку на конкретную хату, а то там список вылезает.
Проанализируем, че там за Севастопольский за 5 млн )

redtress

а дешевле -я тебе сказал уже где. Марьина это такаяже примерна жопа как падонск ну может чуть меньшая

IrishkaOrlova

мне понравилось в районе метро медведково, в сторону лосиного острова
хз правда сколько там квартиры стоят

redtress

мне понравилось в районе метро медведково, в сторону лосиного острова
тожэ жопито

IrishkaOrlova

ну там довольно приятно жить - зелени много тихо и все такое :o
просто я хз в московских центрах и околоцентрах дышать же нечем

bitle

тожэ жопито
Там вроде кучу хрущеб снесли и норм дома построили, но это не решает транспортных и других проблем (школы/сады/магазины/хачи).

redtress

ну там довольно приятно жить - зелени много тихо и все такое :o
так тогда лучше брать дом за мкадом в приличном месте - воздух заебись и места.

IrishkaOrlova

кстати и не так дорого, и хаты нормальной квадратуры это да
но вы же гордые парни в ебенях не живете :D

Valeryk

маленькая однушка.
Ну уж, извините: хотите больше-платите больше. Я имел ввиду самый минимальный вариант.

bitle

кстати и не так дорого, и хаты нормальной квадратуры это да
ну неплохо бы объективные данные увидеть по трем пунктам:
адрес
площадь
стоимость

IrishkaOrlova

кому интересно - сейчас в сбере хорошая кредитная программа (888 а у нас неподалеку в новосходненском комплексе квартиру можно приобрести вполне бюджетно
и кстати места очень приятные для жизни, особенно кто с семьей

Valeryk

поправил ссыль

redtress

в ебенях просто невозможно жить, если тебе нужно каждый день ездить на работу. Если не нужно - то заебок за мкадом домик брать.

IrishkaOrlova

если тебе нужно каждый день ездить на работу
почему?
от моей двери до двери большого театра ровно 1 час (с общественным транспортом)
так что если в центре работаешь или на севере норм

bitle

поправил ссыль
 
1-комн. квартира - Москва, Севастопольский проспект, 13к2
Расстояние: 9мин. транспортом
До метро: м.Академическая,
Общая площадь: 33.0м2
Жилая площадь: 19.0м2
Площадь кухни: 6.5м2
Площадь комнат: 19
Этаж: 1/9(панельный)
Наличие лифта: нет
Санузел: 1раздел.
Наличие балкона: нет
Куда выходят окна: двор
Цена: 5.000.000р. (170.908$)
Тип продажи: Свободная
Дата публикации: 19.08.2011 18:00
Представитель владельца: МИЦ
Контакты: (495)232-0073 ; (926)823-3236
  

Конечно, если согласен на самый херовый вариант, лишь бы близко к центру, то квартира окей, но по-моему это глупо.
Итак.
1. Однушка малометражка - 33 метра - это маловато даже для однушки
2. Адрес - 10 минут на транспорте до метро (это по объявлению - объективно может быть больше). Если есть машина - то норм, пробок там не много.
3. Дом прямо на границе с промзоной на Нагатинской
4. 1-й этаж (это очень сомнительное удовольствие)
5. кухня 6.5 метров - жена тебе спасибо не скажет.
6. До железной дороги по прямой 200 метров
7. при первом взносе в лям ипотеку дают на 25 лет с платежом 50 тыщ.
В общем тяжелая жизнь будет в этой квартире у людей с доходом 100к.

IrishkaOrlova

в новосходненском комплексе такую однушку (в рекреационной зоне, рядом горнолыжный спуск оборудован с холма :) можно взять за 2,6 млн :)

bitle

Ну а адрес-то можно? Или ссылку с яндекс-карт на точку.

Valeryk

6. при первом взносе в лям ипотеку дают на 25 лет с платежом 50 тыщ.
Это BSGV. Дешевле есть в инете варианты.
По сабжу-ехать до метро на транспорте реально 10 минут. Район очень зеленый и, что радует-рядом ашан.
,Про остальное согласен, но это первый попавшийся вариант. Понятно, что можно найти лучше, если задаться целью.
Понятно, что можно найти подальше от центра и дешевле.
И, если мужик получает 100, жена хотя б полтос, то жить будет не сложно. Не пойму откуда такой скепсис.

lilith000007

В общем тяжелая жизнь будет в этой квартире у людей с доходом 100к.
ИМХО не тяжелее, чем жить в такой же хате, но в Подольске :grin:
У меня правда есть несколько мелких плюсов(по сравнению с этой хатой)- не промзона и не первый этаж

redtress

от моей двери до двери большого театра ровно 1 час (с общественным транспортом)
непоказательно совсем, ломает ща объяснять почему.
Второй пункт - крайняя чувствительность к смене офиса.
И да, бомжарни - хуевый вариант

Valeryk

А уж, если один чуве живет и никакая жена не будет ебать мозги по поводу маленькой кухни, то на 50 тыщ остатка вполне себе можно прожить. Не особо бедствуя.

IrishkaOrlova

ну тогда конечно остается промзона на академической за пять лямов если ты конечно не попиливаешь у трубы :)

pilaf4

И, если мужик получает 100, жена хотя б полтос, то жить будет не сложно. Не пойму откуда такой скепсис.
когда заведутся дети, жена уже работать не будет
по-моему при наличии семьи расходы становятся больше, а не меньше, так что зп жены в данном случае только минус

bitle

Это BSGV. Дешевле есть в инете варианты.
По сабжу-ехать до метро на транспорте реально 10 минут. Район очень зеленый и, что радует-рядом ашан.
,Про остальное согласен, но это первый попавшийся вариант. Понятно, что можно найти лучше, если задаться целью.
Понятно, что можно найти подальше от центра и дешевле.
И, если мужик получает 100, жена хотя б полтос, то жить будет не сложно. Не пойму откуда такой скепсис.
Ну все верно, просто если они решат завести ребенка, то у жены доход сразу /2, плюс "перспектива" с ребенком в такой маленькой квартире. Вариант норм разве что если есть объективные предпосылки для досрочной выплаты и покупки жилья получше.
А вообще я придерживаюсь твердого убеждения, что если нет детей, то и свое жилье совершенно не нужно. Можно спокойно снимать, раз в пару лет переезжать, и не иметь никаких проблем.

bitle

А уж, если один чуве живет и никакая жена не будет ебать мозги по поводу маленькой кухни, то на 50 тыщ остатка вполне себе можно прожить. Не особо бедствуя.
Этот чуве просто не будет покупать квартиру, а на форуме будет писать многобуквенные высеры про преимущества съема :grin:

IrishkaOrlova

вообще я придерживаюсь твердого убеждения, что если нет детей, то и свое жилье совершенно не нужно
хз правда как быть если настигнут проблемы со здоровьем, кризисы-сокращения зп и протчее
у меня коллега заболела, из квартиры ее вытурили, хорошо, были родственники в подмосковье, которые приютили

bitle

хз правда как быть если настигнут проблемы со здоровьем, кризисы-сокращения зп и протчее
Ну, если такие проблемы настигнут, то как раз лучше не иметь на шее ярма в обязательные выплаты в 50К/мес...

IrishkaOrlova

ну мне кажется не надо такие кредиты брать
скажем на подмосковную однушку за 2,5 ляма уж как то можно накопить, если доходы 100-150 :o
а от нее (и в ней) плясать

lilith000007

По поводу стереотипа "25 лет жить"
Почему-то все забывают о досрочном погашении
и не надо ла ла про то, что мол может не получится досрочно погаситькак минимум есть налоговый вычет - это 260тыс + 13% от процентов
Т.е. если 10% годовых, то за первый (4 ляма кредит) тебе набежало 400тыс процентов(ну естественно я примерно посчитал т.е. можно вернуть ещё 52 тыс - получаем как минимум государство тебе 312 тыс вернет
Правда если ЗП 100тыс, то налогов за год ты заплатишь 156тыс - именно столько тебе возвратят, а остальное перейдет на следующий год
В общем в итоге тыс 400 можно будет погасить досрочно только за счет возврата налога, а это 10% от суммы кредита

bitle

Ну да, я тоже считаю что надо жить по средствам...
Вообще на жилье потратиться - это всяко хорошо, а ведь некоторые свои многолетние накопления на джипы за 2 ляма просирают :grin:

lilith000007

А вообще я придерживаюсь твердого убеждения, что если нет детей, то и свое жилье совершенно не нужно. Можно спокойно снимать, раз в пару лет переезжать, и не иметь никаких проблем.
по мне с детьми завести первое жилье сложнее как раз
Лучше пока их нет вложить в квартиру и по максимуму уменьшить платы за ипотеку или вообще погасить её

IrishkaOrlova

некоторые свои многолетние накопления на джипы за 2 ляма просирают
да ну! :o

bitle

http://www.novostroim.ru/base/1288099249.html
Ну норм для этого местополождния и того, что комплекс строится еще.
Просто это очень большой риск - брать первым жильем недостроенную квартиру.
То есть, конечно, ее достроят, но в наших реалиях очень сложно предсказать, сколько еще придется платить за аренду+ипотеку, пока сможешь реально въехать туда.

Valeryk

Ну тут другая проблема назревает. Получаешь ты эти несчастные 100 тыщ, тратишь на хату, скажем, 30 тыщ, остальное вбухиваешь на машину, бухло, красивую жизнь. Потом тебя приспичивает жениться и завести детей, берешь ту же ипотеку, кое как наскребя на взнос. В итоге вместо выплаченных 5(1,2,3,4) лет кредита, надо начинать с 0.

IrishkaOrlova

просто такие предложения достаточно регулярно бывают, и можно потихоньку деньги собирать - 50-70 штук в месяц это уже 500-800 за год. года через 2 считай уже на первый взнос собрал, еще через 2 вообше купил :o
по поводу рисков - ну значит проверяешь компанию застройщика, смотришь сколько этажей, рабочих имеется, как идет строительство. и ничего нормально можно уложиться! :D

pilaf4

Потом тебя приспичивает жениться и завести детей, берешь ту же ипотеку, кое как наскребя на взнос. В итоге вместо выплаченных 5(1,2,3,4) лет кредиты надо начинать с 0.
в любом случае надо себя ограничивать, либо раньше, либо позже
хотя если позже, то затраты выходят выше, конечно

Valeryk

Когда нет детей, то ограничивать себя легче.

karim

засрали позитивный трет своими говноквартирами

pilaf4

это был может и позитивный тред, но трололо
и вообще, любой длинный тред скатывается либо в квартиры, либо в расовые противоречия, либо в троллинг, либо в комбинацию перечисленного

redtress

скажем на подмосковную однушку за 2,5 ляма уж как то можно накопить, если доходы 100-150 :o
это возвращает к жизни в жопите и приближении описанной тобой ситуации. Плюс пока есть долги - болеть будет одинаково хуево.
С другой стороны, есть слухи, что мол банку тебя будет выселить проблематично и если есть яцйа - то можно ваще не платить ипатеку

Oleg4534

если больше чем на 10 лет, это же считай двойную сумму придётся заплатить. =/

IrishkaOrlova

ну просто я за реальные варианты и решения, причем как можно скорее)

redtress

так просто везде трейдофф получается. Так что тут тупо каждый сам выберет

IrishkaOrlova

ты-то что в итоге выбрал?

redtress

снимаю ясен хер

IrishkaOrlova

и что делать думаешь?

redtress

ничо не думаю, бухаю

IrishkaOrlova

ну че тоже вариант! :)

redtress

ага и дешевле ипатеки!

lilith000007

ага и дешевле ипатеки!

а ты посчитал сколько примерно потратил денег на съем квартиры?

IrishkaOrlova

ипотека не панацея профчик, с нынешней ставкой и ценами она как правило нафиг не нужна

lilith000007

я где-то писал, что это панацея?

IrishkaOrlova

ну да, везде ты с этой ыпатекой

lilith000007

где в моих последних 2 постах упоминается ипотека?

IrishkaOrlova

между тем в ней есть экономический смысл если ставка не превышает 8%, в остальных случаях - это жесть как ни крути. кабала и ад

lilith000007

да и в этой теме я далеко не первый о ней речь завел

lilith000007

обосновать можешь?

IrishkaOrlova

что тебе нужно обосновывать?
ипотека толкьо тогда будет иметь смысл, когда ежемесячные выплаты будут примерно соответствовать размеру аренды за аналогичную квартиру и не превышать величину средней зарплаты в данном регионе. и это с минимальным взносом
а пока этого ничего нет ипотека -инструмент хамского антисоциального обогащения мерзких российскких банков, охуевание которых в вопросах длигнных кредитов и коротких тоже просто безгранично

redtress

куда меньше чем если покупать в том же раоне

lilith000007

ипотека толкьо тогда будет иметь смысл, когда ежемесячные выплаты будут примерно соответствовать размеру аренды за аналогичную квартиру и не превышать величину средней зарплаты в данном регионе. и это с минимальным взносом
у меня через год выплаты за ипотеку были меньше, чем арендная плата за мою же однушку
это в штатах все стабильно, а у нас цены на аренду могут сильно скакнуть, а могут и наоборот упасть(как в 2008-2009 поэтому сложно что-то прогнозировать

redtress

вот это сзпроф. Гуманетарий объясняет простые расчеты мехматянину

IrishkaOrlova

слушай ты просто иди нахуй да со своим подольском и ыпотекой :grin:
мы не говорим О ТЕБЕ мы говорим об актуальном состоянии ипотечного кредитования

lilith000007

куда меньше чем если покупать в том же раоне

с какого года снимаешь?

redtress

с конца 2007, коломенская. Проф ты не ссы, считаю я куда лучше тебя

lilith000007

тоже самое говорили мне, когда ипотеку брал, а потом вон оно как вышло
Ну а по поводу выкладок, то ИМХО при инфляции в 12 процентов ипотеку в 10 считаю вполне выгодной

IrishkaOrlova

ну что же ты не купишь себе нормлаьное жилье в таком случае?

redtress

бля, да взять хатку бобра в запердюевске проблем конечно нет

Godin

при ипотеке первые несколько лет, ты выплачиваешь фактически только проценты банку. Тело кредита практически не гасится.
В результате ты арендуешь квартиру у банка по стоимости зачастую превышающую стоимость просто аренды такой хаты.
Вот тебе и вся математика.

Kraft1

Тело кредита практически не гасится.
"практически"
:facepalm:
Даже не понятно, кто больше виноват, учитель русского, математики или экономики.

IrishkaOrlova

да я понимаю
просто тут еще такой момент важен. во многом психологический и социально ответственный так сказать
ипотека как инструмент решения трудного в условиях рашки жилищного вопроса не должна подсекать на корню деторождение в семье
а у нас как получается покамест? размер выплат с минимальным взносом лет на 10 таков, что семья просто возможности не имеет рожать детей. как бы - хуярить должны оба супруга, чтобы выжить - если им конечно не помогут росдвтенники
я не беру преспеуспевающих форумчян в расчет, берем обычных россиян
по-моему это ужасно, это просто очень плохо для государства ставить людей в такие условия
пока так обстоят дела все разговоры о демографической политике в "верхних эшелонах" и прочем таком не просто лишены конструктива но еще и лицемерны

vkryzhov

Решение есть!
Правда очень дальнее подмосковье, но говорят там тоже неплохо:
http://news.mail.ru/economics/6628368/?frommail=1

pilaf4

по-моему это ужасно, это просто очень плохо для государства ставить людей в такие условия
а ещё плохо платить всем маленькую зарплату и резать образование

IrishkaOrlova

что- то у меня накопились претензии к российской банковской системе(
ставки кредита же просто ростовщические

IrishkaOrlova

ну образование просто дефолтное в рашке, по сути для нашего рынка надо че - уметь писать и читать, делать таблицы в ыкселе и немного кодить :D
а содержать громоздкие программы типа там физиков обучать да математиков и прочих гуманитариев просто невостребованно, не нужно
так что не удивительно что все это дело потихоньку сворачивается

pilaf4

а содержать громоздкие программы типа там физиков обучать да математиков и прочих гуманитариев просто невостребованно
тем не менее, их обучают, а работы для них нет
вот в этом, по-моему, проблема, а проценты за ипотеку — это так, неприятность

redtress

ипотека как инструмент решения трудного в условиях рашки жилищного вопроса не должна подсекать на корню деторождение в семье
проф - обратный пример.
А если про "социальную ответственность"- то рожать в рашке вообще смысла нет, зачем увеличивать количество рабов для чинуш и прочих бездельников? Такчта каждый рожает не из "соцответственности", а исходя из своих желаний, чему ипатека непомеха(см. пример выше)

IrishkaOrlova

проф - обратный пример.
проф не очень хороший пример, потому что живет в немыслимо фиговых условиях
на такое так называемый средний класс, который производит экономически адекватных людей, вряд ли пойдет

redtress

ставки кредита же просто ростовщические
ставки нормальные. Проблемы в переоценненности недвиги относительно среднего дохода по региону. Собственно, в рашке много чего переоценино(еда, одежда, авто). На хаты просто обращают больше внимания потому что суммы в абсолютном выражении выше. А все почему - потому что дохера паразитов.

IrishkaOrlova

ставки нормальные
то есть для тебя нормально брать кредит под 24% например или под 27%? я сейчас не об ипотеке говорю
а для ипотеки 12-14% это много, про стоимость жилья все так ага

IrishkaOrlova

рожать в рашке вообще смысла нет, зачем увеличивать количество рабов для чинуш и прочих бездельников
так то да. но можно же рожать от умных людей, давать хорошее образование , английский язык, и таким образом обечивать определенную независимость от "чинуш", свободу выбора, вплоть до эмиграции
но конечно безрадостно что воспитывать придется в сегодняшней рашке это точно

redtress

так ты уже научись говорить про чтото одно. кредит под 25-27 это из серии неподтвержденно-необеспеченных(начиная от кредитных карт и кончая кредитом на мобилу в ТЦ). Очевидно, что он дорог и редко нужен.
ставки в рф - одна из наиболее экономически обоснованных величин(инфляция+риски т.к. в банковском секторе еще есть некое понятие конкурентного рынка.

redtress

давать хорошее образование , английский язык, и таким образом обечивать определенную независимость от "чинуш", свободу выбора, вплоть до эмиграции
т.к. процесс длительный, а аппетиты паразитов растут, несложно понять, что наступит быстрей.
Но это все в абстрактном смысле, т.к. рожают не из "соцответственности", а по внутреннему желанию

IrishkaOrlova

кредит под 25-27 это из серии неподтвержденно-необеспеченных
ну я про потребительский кредит
-Очевидно, что он дорог и редко нужен.
ну ты молодец что такой богатый и имеешь достаточно свободных средств :D

redtress

ну я про потребительский кредит
потреб кредит в виде денег налом на счет сейчас порядка 15%-17% номинальной ставки при белой зп.
Если ты говоришь о кредитах на мабилу, то они реал нах не нужны(уж лучше оформить карту где ставки порядка 20%-22%) и грейс порядка 2х месяцев
Если уж ты мжешь себе позволить еботеку,то норм потреб темболее

lenulek33

Это из серии "о боже, от оргазме стареешь!".
Ты недооцениваешь работу, и переоцениваешь личную жизнь. Так было в 14, когда отношения с мальчегами сильнее влияли на самочувствие, чем успехи-неудачи-интриги-расследования в школе.
Тебе все еще 14?
Хотя, думаеццо как раз те дамочки, которые нифига не делают, стареют и "потаскиваются" как раз от большого количества мужиков.
Но работа, тем более манагерская, выматывает на порядок сильнее, чем личная жизнь.

bitle

засрали позитивный трет своими говноквартирами
И правда, давайте лучше поговорим об имениях в Швейцарских Альпах

lilith000007

ну что же ты не купишь себе нормлаьное жилье в таком случае?
самое сложное в ипотеке ИМХО первоночальный взнос - его у меня пока нет

lilith000007

а у нас как получается покамест? размер выплат с минимальным взносом лет на 10 таков, что семья просто возможности не имеет рожать детей.
очередная бредятина
У меня с ипотекой дочь родилась, у ВНК с ипотекой ребенок родился, У Расты с ипотекой ребенок родился

lilith000007

Ипотекой получилось быстрее всего
Рост брался 10% всего

redtress

чето в тех расчетах зп должна быть порядка 150тыс в месяц, тред начался про зп в 30 :grin:

Godin

"практически"Даже не понятно, кто больше виноват, учитель русского, математики или экономики.
ну давай, покажи всем, что у тебя 5 по русскому, математике и экономике, и поясни, что тебе не понравилось.

lilith000007

вроде там по 100тыс ЗП
с 30 конечно в ипотеку влезать бессмысленно ИМХО

Godin

ее не дадут. Так как я хз какую ипотеку можно взять с выплатами в 15к в месяц.

redtress

вроде там по 100тыс ЗП
а как вот это понимать:
Снимаем однушку в Москве за 25 тыс/мес. По 75 тыс в мес откладываем.

т.е. 100 тыс уходит тока на съем и отклад. На житье еще чота надо

lilith000007

точняк
Ну тогда 100 + N, где N сумму которую в среднем в месяц на проживание тратишь
У каждого она своя просто

lilith000007

а вообще если сделать суммы меньше, то просто возрастет время, за которое хату приобретешь, но общая тенденция, что по ипотеке выгоднее ИМХО останется

redtress

она выгоднее с учотом первого взноса. Чем меньше первый взнос, тем более в дальнюю жопу ты отправляешься вместе с еботекой

lilith000007

ну в расчетах принимался минимальный первоночальный взнос

Valeryk

Ипотека в ср не может быть выгодной в принципе. Вот берешь ты 4млн на 20 лет, а выплачиваешь 10. То есть подарил дяде 6млн(6 млн блеать!). Другое дело, что можешь раньше заселиться, конечно, но с выгодой это никак не связано.

Aleks150284

в Балтиморе, крупнейшем городе штата Мэриленд, неплохой дом можно купить за $10 тысяч и меньше
В Мск, конечно, сложнее. Заплатили нефтяникам бонусы - они пошли покупать квартиры, цены растут. Не заплатили - не пошли покупать, цены стоят.
Пока дорогая нефть - немосквичам в Москве будет очень плохо, потому что приходится конкурировать с властелинами черной трубы. И чиновниками, берущими миллионные взятки - стандартная такса в среднем бизнесе.

lilith000007

Вот берешь ты 4млн на 20 лет, а выплачиваешь 10. То есть подарил дяде 6млн(6 млн блеать!).
какая альтернатива?
Сколько млн ты подаришь дяди за это время за съем жилья?

lilith000007

ну и ещё - сколько эта квартира будет стоить через 20 лет?
У нас вон даже с учетом кризиса за 5 лет квартиры почти в 2 раза подскачили
Говорю, что тут больше не процент кредита имеет роль, а соотношения процента кредита и процента роста цен(т.е. фактически инфляции)

redtress

а когда нефть будет дешовая, плохо будет всем

lilith000007

ну и опять же это все не учитывает возможности досрочного погашения

redtress

как же ты заебал. Все рассуждения понятны и логичны. Проблема в том, что для того, чтобы купить хату в приемлимом месте мск нужен толстый первый взнос.

lilith000007

Ну и как сказал ВНК, что можно начать с области, но многим религия не позволяет там жить

redtress

область - это жопито

s6009

ИМХО не тяжелее, чем жить в такой же хате, но в Подольске

я вот никогда про подольск и ипотэку не писал
но щас напишу, патамушто очень слабо представляю как можно жить в 33 метрах вчетвером с двумя маленькими детьми. это жэ жопа бл! кухня 6 метров ебнешься, я с такой жил два года, один, и то охуевал от многофункциональности, встал посередине и до всего можешь дотянуться
я живу в однушке 43 метра втроем с ребенком и мне пиздец места не хватает, это учитывая шо я много всякого барахла храню по гаражам и дачам друзей
и у меня ваще только в одну сторону щас мысль работает - как побыстрее увеличить жылище
а если б у меня было на 10 метров меньше у меня бы в два раза быстрее мысль работала

lilith000007

Дык я тоже над этим думаю или полагаешь я кайфую от такой ситуации

redtress

вероятно кайфуеш, если другим предлагаеш(ну т.е. не говориш шо это жопища и мол не делайте так!)

IrishkaOrlova

ну и к чему разговор о выгодах ипотеки-то?
где они - выгоды? :D
ты в нечеловеческих условиях живешь в итоге - нахуя это надо-то?

demiurg

 в Балтиморе, крупнейшем городе штата Мэриленд, неплохой дом можно купить за $10 тысяч и меньше
Но ты не захочешь там дом покупать :)

demiurg

при ипотеке первые несколько лет, ты выплачиваешь фактически только проценты банку. Тело кредита практически не гасится.
В результате ты арендуешь квартиру у банка по стоимости зачастую превышающую стоимость просто аренды такой хаты.
Вот тебе и вся математика.

"практически"
:facepalm:
Даже не понятно, кто больше виноват, учитель русского, математики или экономики.
А почему фейспалм?
В штатах именно такие условия договоров об ипотеке: проценты за долг платишь вперёд, то есть за то время которое ещё не пришло.
Но я думал, что в России не так, и это одна из причин почему ставки выше.

Godin

видимо чувак аццкий теоретик.
у меня знакомые брали ипотеку. Ежемесячно выплату по телу кредита составляют 3к. Весь ежемесячный платеж - 25к.

Valeryk

Там зависит от месяца. Первые месяца 99%-выплата по процентам. К середине срока уже основная часть по телу кредита.

lilith000007

в России есть два варианта
первый более распространненый, когда платежи равномерные, т.е. сумма погашения кредита постепенно возрастает, а проценты уменьшаются - это более распространненый случай
второй, это когда сумма кредита делится на равные доли и каждый месяц ты погашаешь эту долю + процент по кредиту
Т.е. вначале платежи идут очень большими, а потом маленькими - это я вроде только у сбера встречал

Godin

К середине срока
через 5-10 лет?

IrishkaOrlova

ты лучше расскажи нам в чем охуенность твоей ипотеки, благодаря которой ты живешь так тяжело. а мог бы снимать нормальную двушку хотя бы

lilith000007

Вот забил в ипотечный калькулятор сроком на 25 лет и процентной ставкой 10% - сумма кредита 4ляма
На проценты По кредиту Всего Погашено Остаток
1 33 333.33 3 014.70 36 348.03 3 014.70 3 996 985.30
получаем ежемесячный платежь 36 348.03 - на тело кредита уходит 3 014.70, т.е. 8% идет на основной долг, а на проценты 92 - много, но все таки не 99, как ты пишешь

IrishkaOrlova

але, гараж! :D

lilith000007

ты лучше расскажи нам в чем охуенность твоей ипотеки, благодаря которой ты живешь так тяжело. а мог бы снимать нормальную двушку хотя бы

Сейчас у меня есть квартира и я могу снимать двушку
Не брал бы ипотеку я так же мог бы снимать двушку, но квартиры у меня не было бы

IrishkaOrlova

и почему не снимаешь?

lilith000007

потому что нам с женой комфортнее нынешняя ситуация, чем съем

IrishkaOrlova

так ты сам пишешь, что это ад так жить :o

Godin

при ипотеке первые несколько лет, ты выплачиваешь фактически только проценты банку. Тело кредита практически не гасится.В результате ты арендуешь квартиру у банка по стоимости зачастую превышающую стоимость просто аренды такой хаты.Вот тебе и вся математика.
мне вот интересно кто минусы поставил? :)
вроде все верно написал.

bitle

Ипотека в ср не может быть выгодной в принципе. Вот берешь ты 4млн на 20 лет, а выплачиваешь 10. То есть подарил дяде 6млн(6 млн блеать!). Другое дело, что можешь раньше заселиться, конечно, но с выгодой это никак не связано.
Вообще если стоимость кв растет хотя бы на те же 15% в год, то может быть и выгодной. Плюс инфляция. Ведь за деньги банка ты покупаешь кв здесь и сейчас, а отдаешь с каждым разом меньше (учитывая инфляцию и рост цен на недвижимость).

Kraft1

Да все так же в России, как и везде. Те же схемы, по которым создаются пулы и уходят за бугор.
Один только нюанс - в Штатах проценты уплаченные с первой ипотеки освобождаются от подоходного налога за весь период, а в России вычет дается только один год.
Претензия была к неуместному употреблению слов "фактически" и "практически".

lilith000007

ну по мне в съемной тоже не рай

Godin

Претензия была к неуместному употреблению слов "фактически" и "практически".
норм у тебя понимания русского языка+математики+экономики.

IrishkaOrlova

я тебя уверяю, площадь решает :o скученность очень давит - не понятно, зачем так жить если можно и нужно устроиться по-другому.
разве что черех год ты берешь ипотечную двуху и копишь на взнос! :D

lilith000007

в России вычет дается только один год.
всмысле один год?
Ты с процентов по кредиту тоже можешь вычет получать, т.е. если, как описали выше, покупаешь хату за 4млн, а потом ещё 6 лямов в виде процентов платишь банку,То вычет получаешь 2ляма *0.13 (это за покупку хаты) + 6лямов*0.13(это за уплаченные проценты) = 1 лям, т.е. переплачиваешь на самом деле не 6, а 5 лямов

pchelka77

даю наводку, нужно почитать в гугле что такое амортизационный план у кредита и посчитать на калькуляторе или экселе исходя из суммы кредита, процентной ставки и срока :grin:
увидешь много интересного, хотя тут конечно все зависит от размера платежей, может твои знакомые чуваки по 100к каждый месяц закидывают :grin: тогда да, почти и наверняка они платят даже само тело кредита :grin:

lilith000007

я тебя уверяю, площадь решает
:grin: :grin:
Да да ты самый главный эксперт по детям

IrishkaOrlova

по каким детям?
в одной комнате даже вдвоем жить тяжело -а вчетвером - это надо быть профом! :)
я просто не понимаю -ты такой нищий, что не можешь в том же подонске снять двушку для нормальной жизнедеятельности семьи или такой принципиальный или копишь на что то?

lilith000007

а в четвером в асперке - аджилом :grin: :grin:

lilith000007

да могу я снять двушку и жене предлагал это, просто решили, что в этом пока нету необходимости
Дети пока маленькие и у них нету сильной потребности в квадратах, а мы потерпим

IrishkaOrlova

а мы потерпим
зачем? :o

lilith000007

вот ты скажи - а почему ты не сдашь свою хату и не переберешься жить в Москву?
Вон Хулио говорит, что ха МКАДом эить это АД, да и не только он так думает

lilith000007

я уже много раз описывал какие минусы в съемной квартире для нас существуют

IrishkaOrlova

какие минусы в съемной квартире для нас существуют
какие?

IrishkaOrlova

вот ты скажи - а почему ты не сдашь свою хату и не переберешься жить в Москву?
зачем?
в моей квартире 80 квадратов и благодатный мироклимат из за свежего воздуха из соседних рощ лугов полей. где я такое в мск найду? за какие бабки?
если бы у меня была однуха, пришлось бы либо ее сдать и переехать в двуху, либо затянуть пояса и срочно копить на нормальную хату (здесь она стоит ляма 4) - это где то пять лет наших сбережений

Godin

в месяц - 25к.
тело кредита - 3к.
реальные данные без всяких калькуляторов.

pchelka77

в месяц - 25к.
тело кредита - 3к.
платеж > кредита :confused: :grin:

Kraft1

А, сорри, с одним годом попутал, в законе как-то муторно описано.
Но то, что позволяют с тела кредита вычитать, это в принципе хорошо.

lilith000007

да полно их
во-первых это смена обстановки, переезд и.т.п.
Дочки привыкла к этой квартире, к этой обстановке, знакомы с детьми, которые во дворе - при переезде все будет новове
Кроме того у нас хорошие отношения с соседями, хз как будет на новом месте, когда переедем
Нам нравится наш участковый врач
во-вторых в съемной квартире ты ограничен в действиях
Например у нас старшая дочь любит рисовать, причем рисовать где угодно - обои разрисованы по всему периметру на высоте 1 метра, от мест куда она может залезть
В нашей квартире мы не паримся и разрешаем ей рисовать, раз нравится и нам кажется у неё неплохо получается
В съемной такого не будет
Не паримся, если кто-то из дочирей насикает на ковер или диван, что-то сломает и.т.п.
В съемной с этим будет проблемы и поэтмоу не все готовы сдавать квартиры семьям с детьми
в-четвертых съем это впринципе частые переезды, сбор вещей и.т.п.
в-пятых по деньгам придется платить больше
Вот такие минусы
Возможно когда то плюсы перевесяти будем снимать, хотя надеюсь к этому моменту другим способом увеличим жилплощадь

demiurg

8% идет на основной долг, а на проценты 92 - много, но все таки не 99, как ты пишешь
По-моему, суть в том, что ты таким образом, допустим, за первые два года выплачиваешь проценты за 10 лет, а не в том, сколько процентов твоего платежа идёт на проценты.
Этим такой долг и отличается от обычного, когда проценты платишь по мере пользования им. И это немного делает понятным выражение "ипотечное рабство".

lilith000007

проценты там там оплачиваешь именно те, что накапали за этот год
Там чуть ли не ежедневная формула расчета этих процентов
Ну и никто не мешает тебе больше погашать основной долг, путем увеличения суммы платежа

Godin

платеж > кредита
тело кредита - сумма, которую ты берешь в кредит.
ежемесячные выплаты включают тело кредита+% по кредиту.
В приведенном примере:
3к руб - тело кредита (т.е. потихоньку сумму возвращаешь, кот. в кредит взял)
22к руб - проценты по кредиту.

demiurg

проценты там там оплачиваешь именно те, что накапали за этот год
Разве?

lilith000007

Разве?
да
Поэтому они и уменьшаются - меньше становится долг меньше и проценты

demiurg

Ну да, в приведённых тобой данных так. Тогда по-моему совершенно неважно какая часть платежа уходит на проценты, главное, что ты не платишь за пользование долгом вперёд.

lilith000007

Вон в приведенной мною , где кредит 4 ляма за первый год набегает процентов 400тыс руб, а гасится 33 333.33*12=399999.96
Правда это не совсем верный расчет - там на самом деле чуть меньше процентов набигает, как раз из-за того, что они каждый месяц считаются от остатка долга, но даже при таком грубом подсчете получается практически одинаковые суммы

demiurg

Кстати, у меня может неправильное представление было (оно было из разговора). Сейчас зашёл на mortgagecalculator.org, такая же фигня, проценты по мере пользования долгом.

lilith000007

Беги срочно брать ипотеку :grin: :grin:

demiurg

Да хорошая тема, 4.25%-то!
Мне вот тока нафиг сейчас не надо :)

a101

А почему фейспалм?
В штатах именно такие условия договоров об ипотеке: проценты за долг платишь вперёд, то есть за то время которое ещё не пришло.
Где вы такие кредиты находите? :confused:
Бред же все это. В штатах обычно примерно так.
Есть сумма кредита, с нее капают обычные проценты (как договорились с банком, сейчас около 3-4%). Ты выплачиваешь ровно те проценты, что накапали ну и уменьшаешь свой долг. Если случайно ты выплатил через 3 года дом, то ты заплатил процентов свой средний баланс * 3 года, на твой процент. Никаких процентов за будущие 27 лет или недополученную банком прибыль ты не платишь.
Есть некоторая тонкость, почему вначале выглядит "что ты платишь только проценты", но это не имеет никакого отношение про плату долга вперед. Это чисто финансовый ход для уменьшения минимального платежа на начальном сроке. Точно такой же, как например программы когда первые 10 лет ты платишь только проценты и только с 10 года начинаешь выплачивать основной долг.
И да, я не теоретик, кредит на дом есть.

avp1976

Ну так в России всё бывает иначе.

demiurg

Где вы такие кредиты находите?
Да, я ошибся похоже. ЭТо была из разговора инфа, и я специально переспрашивал идёт ли речь о выплате процентов вперёд, мне сказали что да, и я поверил :)

atsel

Но ты не захочешь там дом покупать
* Nigger neighborhood ?
В нормальном месте дом никто не будет за такие деньги продавать.

verse3e3

Где вы такие кредиты находите?
живой пример (и, пожалуй, уникальный) это дельтакредит банк, дочка GE, там система именно такая - досрочное погашение возможно, но только с процентами за весь срок кредита по договору. при этом ставка одна из самых низких в России, а вообще все банки учитывают, что ипотеку в стране погашают за меньший срок, чем срок договора.

seregen-ka


те кто получают 50 и больше устроились за блат или дохуя удачливы.
А секрет совсем не в этом
и в чем их удача, хату за такое бабло 60 - 70, все равно не купить.

lebuhoff

Это чисто финансовый ход для уменьшения минимального платежа на начальном сроке. Точно такой же, как например программы когда первые 10 лет ты платишь только проценты и только с 10 года начинаешь выплачивать основной долг.И да, я не теоретик, кредит на дом есть.

да примерно везде есть выбор между аннуитетным и дифференцированным платежом, первый популярен именно потому, что дает платить в начале ежемесячно меньше, а значит расширяет вход на рынок ипотечных кредитов.

karabass

"я хз, чо будет в 40, щас ровесницы кажутся старыми. Особенно те, которых знаю лет 7-10 и вижу изменения - этострашно"
Мб это и не самое приятное зрелище конечно, но ты уверен что твои ровесницы о тебе не то же самое думают ? :grin:

bitle

живой пример (и, пожалуй, уникальный) это дельтакредит банк, дочка GE, там система именно такая - досрочное погашение возможно, но только с процентами за весь срок кредита по договору
Ничего подобного. В дельте проценты за досрочно погашенные куски перестают начисляться. Вот только начинать досрочно гасить можно только со 2-го года. И за каждую досрочную транзакцию берут 2000 рубликов.

demiurg

Nigger neighborhood ?
В нормальном месте дом никто не будет за такие деньги продавать.
Балтимор — это самое что ни на есть, возможно, даже хуже детройта.

lilith000007

живой пример (и, пожалуй, уникальный) это дельтакредит банк, дочка GE, там система именно такая - досрочное погашение возможно, но только с процентами за весь срок кредита по договору.

У меня кредит был в дельтакредите - ничего подобного не было
У них была какая-то коммисия за досрочное погашение и все
Никаких процентов вперед я не платил

mesapotam

я в этом году окончила
и мне 22
ты зарегалась на флокале ищо школьницей?.. :shocked:

mesapotam

так вот мне никто и не нравится
так с этого и надо было начинать

mesapotam

если телка клевая чумовая без заебов у неё и в 35 куча желающих
какой % таковых?

mesapotam

спросила щас у мужа на сколько лет я выгляжу
он сказал - на 13
педофил?! :shocked:

mesapotam

ограничения вообще говоря неизбежны, это нормально, и нужно это понимать как бы
любой пьяница и алкоголик убеждён, что знает свою норму.
у тебя убеждённость и категоричность сталинской комсомолки. имхо

mesapotam

от работы пострадать трудно, она вообще облагораживает человека
у тебя какой трудовой стаж?

Oxana-a

развели-то на пицот постов

vkryzhov

Ага, забавно)
Унылый тролль со стажем задает задает один и тот же вопрос регулярно, раз в 2-3 мес, немного перефразировав - и каждый раз одно и то же)

mesapotam

свободу выбора, вплоть до эмиграции
но конечно безрадостно что воспитывать придется в сегодняшней рашке это точно
поэтому образование сделают платным

Valeryk

Зато все участники довольны. :)

mesapotam

Но работа, тем более манагерская, выматывает на порядок сильнее, чем личная жизнь
но это был твой выбор

antoha

куда меньше чем если покупать в том же раоне
когда пойдешь на пенсию, потратишь как на хату, но хозяин тебя попросит и с пенсии уже хату там не снимешь

lilith000007

ну на пенсии, если он не будет работать, то сможет уехать куда угодно, а если будет, то денег на съем хватит(хотя смотря кем работать)
Другое дело, что да со временем цена съема вырастит

st2006

а на 70 к какой код нужно писать?
покажи там пример задачи, которую ты прогаешь 3 часа или примерно
ну код вообщем то посредственный
я щас делаю формы на java gwt (google web toolkit)
Сервися , dao
делаю посредственно, некторую функциональность просто не могу сделать.
Мою работу правят гуру, вот они получают за 100к. Плюс процент от проекта при выполнении. (Проект грубо говоря раз в пол года заканчиваются , они еще 300к с него хапнут)

Aleks150284

Ага, забавно)
Унылый тролль со стажем задает задает один и тот же вопрос регулярно, раз в 2-3 мес, немного перефразировав - и каждый раз одно и то же)
Знаешь, что - топик вообще не имеет отношения к троллингу. Предыдущий тоже. Неужели так сложно понять, что за 2-3 месяца эти вопросы не решаются. Они вообще не решаются с такой зарплатой - и я не жалуюсь, большинство людей в стране вообще получает в районе 10к. Мне непонятно, почему такую зарплату кто-то предлагает не в сфере грузчинга, а сфере АйТи в Москве. В регионах можно спокойно поднимать 20к. А в Москве тридцать. Это же ёбнуться!

avg1035210

поясните вкратце че за налоговый вычет такой,
его еще, наверно, нужно самому выбивать?

lilith000007

Ну типа один раз при покупке квартиры тебе дается налоговый вычет, это когда тебе государство отдает тебе налоги, которые ты уплатил.
Дается тебе вычет со стоимости квартиры, но не более 2 млн
Т.е. если хата стоит меньше двух лямов, То ты умножаешь сумму за которую ты хату купил на 0.13(сейчас налог 13%) и эту сумму тебе возвращает, если больше, то 2 ляма * 0.13 = 260тыс тебе возвращают.
Так же при ипотеке оно тебе возвращает налоги с уплаченных процентов(тут уже нету ограничений по максималке т.е. если ты по ипотеке уплатил 3 ляма процентов, то тебе вернут 0.13 * 3 ляма = 390тыс
Возвращают тебе не всю сумму, а только с уплаченных налогов
Т.е. если ты налогов заплатил на 200тыс, а вернуть тебе должны 500тыс, то тебе в этом году вернут 200тыс, а в следующем году ты оять подаешь доки на налоговый вычет, тебе опять 200тыс возвращают, ну и на 3 год возвращают оставшиеся 100тыс
Доки в налоговую подаются
Я такое проделывал года 3 или 4 подряд - ничего сложного, только вот не быстро они деньги вовращают месяца 4 ждать прихоидсят, а иногда и больше

Goby4x4

о, кстати! а что делать, если человек купил квартиру, а у него белая зарплата - 5000р., например.
ему просто ждать много-много лет, пока на налогах не накопится 260тысяч? :o

GERMANY

Кстати, насколько я знаю, налоговый вычет можно также получить и со стоимости строительных материалов, которые ты использовал для отделки новой квартиры. Только чеки нужно сохранять.

avg1035210

это когда тебе государство отдает тебе налоги, которые ты уплатил.
а зачем оно это делает? только на покупку квартиры чтоли?

Valeryk

Стоп. Если хата условно стоит 3млн, ипотека была взята на 1, 2 млн с продажи прошлой приватизированной хаты, то вычет тоже 260 тыщ? Или 130 тыщ?

lilith000007

а зачем оно это делает?

типа закон такой
только на покупку квартиры чтоли?

ещё с лечения и обучения можно вычет получить

lilith000007

Какая ещё продажа прошлой хаты?
ТЫ получаешь вычет с суммы покупки хаты
Если в договоре стоит 3 ляма стоимость, То ты 260тыс получаешь, не зависимо сколько их этих 3 лямов по ипотеки, а сколько твоих средств

Valeryk

я просто думал, что приватизация хаты тут какой-нибудь фактор вносит.

Kevin111

говорят, святую водичку в рот набирать помогает

lilith000007

причем тут приватизация?
Приватизация - это когда квартира из госсобственности переходит в частную

Valeryk

бляяяя.

vkryzhov

Странно - ты находишь очевидный факт - надо же, есть низкие зп, о ужас, как же так, как вообще на них жить можно!
Хотя уже кучу раз писали "рецепт успеха" - смотришь области с норм зп (их немало выбираешь себе по душе, вджобываешь, растешь - растет зп.

iamar

я просто думал, что приватизация хаты тут какой-нибудь фактор вносит.
Тут есть всего один фактор. Этот налоговый вычет даётся человеку один раз в жизни. Больше никаких факторов.

lilith000007

ну не совсем одному
Т.е. если хату купили на двоих то каждый получает по вычету с ляма
А так да - один раз в жизни этим вычетом можно воспользоваться(имеется ввиду недвижка)

Malakh

и еще плюс вычет с процентов по ипотеке (видимо).

sandish

а откуда взялся постулат, что все должны жить в Москве?

gudini

Не все готовы встречаться с 20тилетними.
Запросы у 20тилетней красотки ого-го обычно.
...
ну допустим 150
Не понял, а 150 - это типа весьма скромненький запрос? :grin:
Вообще я не понимаю, как можно оценивать потенциального парня по зарплате, если тебе на неё ну совсем не жить. Это как если бы парень оценивал девушку по тому, равен ли её рост 1,76 или не равен.
Если ты просто считаешь, что з/п достаточно чётко определяет личность... не знаю, как в 30, а в 25-27 поднимать 150 и выше - это сэйлы (акулы) и прочие профессии, живущие на %. Умные и успешные, конечно же, но зачем себя ограничивать-то такой целевой аудиторией?
Тем более всегда есть вероятность, что 20тилетняя встретит кого-нибудь по-лучше, по-состоятельнее, по-перспективнее и пошлет тебя нахер. Немаленькая вероятность.
Ну а 30-летняя встретит кого-нибудь 50-летнего по-состоятельнее и по-перспективнее тебя, шанс ИМХО не сильно различается :grin:
Да и вообще, умные мужики в этом плане оценивать будут не социальную вероятность, а надёжность подруги скорее - а тут уже 20-летние ничем не хуже (разве что чуть чаще могут сдуру что-нибудь сгоряча решить, но это очень индивидуально и прекрасно видно :) ).

gudini

Ты, кстати, хорошая иллюстрация того, какие мужики остаются неразобранными к 30 годам
:grin:
Но на самом деле многим не хочется "быть разобранным", а хочется самому как-то в процессе поучаствовать :grin:
И вот должен заметить, что далеко не все знакомые мне пары достаточно хорошо подходят друг другу. А хочется, чтобы подходили хорошо - и такое бывает (примерно треть знакомых и друзей именно такие браки имеют - то есть это не "мечта о сказочной принцессе").
Вот поэтому хоти - не хоти, а будешь холостым до 30 запросто, может и дальше. Ну либо согласишься на "сойдёт", как многие другие.

feradula

Может, конечно, не повезти, вообще любовь штука такая, особенно если в кругах общения мало людей противоположного пола.
Но не надо думать, что большинство женившихся раньше согласились на "сойдет". Как неоднократная чья-то жилетка, могу сказать, что часто в кажущихся браках по расчету на самом деле вполне себе африканские страсти или романтические истории. Кажется, что люди не подходят друг другу - во-первых, может это только кажется. Непонятно, что людей держит вместе, они вроде бы такие разные, и кроме меркантильных соображений типа "лишь бы не быть одной" или "выгодная партия" ничего в голову не приходит? Да может, ты просто не знаешь, что у них там внутри, может, они получают то, что ни от кого другого не смогли бы получить, и это делает их счастливыми. А может, эти люди когда-то любили, а потом все прошло.
Так или иначе, нормальное желание найти именно свою половинку, а не абы кого, и, конечно, это может случится и только в 40, или в 50, а может, и никогда, увы :( Но если кругом все переженились, а ты нет, то глупо думать, что все кругом просто сделали почти случайным образом свой неудачный выбор, полезно поразмыслить на тему, а может, что-то в тебе препятствует увлекательному процессу парообразования.

gudini

глупо думать, что все кругом просто сделали почти случайным образом свой неудачный выбор
Ты как бы читала или нет? ;)
примерно треть знакомых и друзей именно такие браки имеют
Как может быть "все кругом", если я указал, что как минимум 30% друг другу хорошо подходят? :grin:
И потом очевидно, что соотношение хорошего и плохого друг в друге, достаточное для брака, у всех разное. У меня оно выше, чем у кого-то, но как видишь нормальное для 30% моих знакомых.
PS Да, я уверен, что эти 30% в ближайшие 10 лет не разведутся (вместе уже года 3-4 это кстати один из критериев "хорошего" брака для меня - уверенность в совместной жизни ;)
% кстати разводов как бы намекает тебе, что "все кругом" хорошо не женятся, очень много (больше половины?) женятся зря не на тех :)

feradula

я хочу сказать, что долго выбирать и быть счастливым в браке - совсем не синонимы. Из того, что, на твой взгляд (а может, и объективно пара не подходит друг другу, не значит, что они изначально выбирали по принципу "и такой сойдет". 30% "несчастливых" браков - это выглядит правдоподобно, а 30% женившихся не по любви - имхо, нет.

Irishen_ka

вот тебе не в лом все это писать

gudini

Из того, что, на твой взгляд (а может, и объективно пара не подходит друг другу, не значит, что они изначально выбирали по принципу "и такой сойдет".
Во-первых, многие "не выбирают", а сразу в порыве чувств - под венец. :)
Во-вторых, у кого-то просто чуть ниже порог того, что считается "хорошо" - но они же тоже не хотят плохого. ;)
А вот те, кто выбирают и не находят, в итоге вынуждены соглашаться на то, "что есть". Это кстати не означает несчастливого брака, просто пример подобный у меня есть - просто товарищу стало лень чего-то искать и решил оставить "синицу в руках".
Очевидно, что в первые я не совсем гожусь (я не побегу, если чувствую, что совместная жизнь ну совсем нереальна - бывает и так вторые как бы тоже выбирают хорошо. Соответственно остаётся либо искать, либо присоединяться к третьим :)

Aleks150284

а откуда взялся постулат, что все должны жить в Москве?
Ты так говоришь только потому, что тебе уже удалось остаться, да? Или ты москвич?
Если рассматривать Россию в целом, то в ней есть около 5-7 развитых экономически городов.
Остальные - больше напоминают п.г.т.той или иной величины. Чем больше будут кризисные явления в экономике - тем ниже будет качество жизни в этих п.г.т., в том числе сточки зрения элементарной возможности трудоустроиться, не говоря о качестве здравоохренительных учреждений, качестве дорог и вообще - интеллектуальном уровне окружающих. Пингвину превед.

asgrig

хуйню городишь

marina355

А кто говорит только о России?

Aleks150284

хуйню городишь
По-моему ты за рамками айти плохо видишь ситуацию. В нем все хорошо, но это не единственный сектор экономики.

Aleks150284

А кто говорит только о России?
О России мы говорим в качестве гипотезы. Поднимал сегодня статистку росстата: население активно валит в Германию и Финляндию - лидеры чартов просто.

asgrig

я не про развитые города, я про "последствия"
Те, кому и сейчас не ахти, от кризиса ничего не потеряют: как жили более-менее, так и будут жить. В кризисы как раз Москва etc. переживают наибольшие приступы геморроя, ибо привыкли жить на 48 размер, а тут - !

Aleks150284

Ты рассуждаешь с типичных позиций зажравшегося москвича.
А на деле: "Пока толстый сохнет, тощий - сдохнет".

asgrig

американоеб, чи шо?
Бред
Человек будет жить, пока не достигнет минимума проживаемости. У всех человеков он примерно одинаков. Только производная от падения у бедных слоев почти нулевая, что как раз и позволит им чувствовать себя свободнее.

Rammen

Тут про деньги разговаривают, да?
В общем, самое сложное в этом деле - это изменить отношение к своей роли в жизни, внутренне перепозиционировать себя. Конкретные знания и навыки - дело наживное, однако пока ты веришь в то, что N - это очень много денег, твой доход будет значительно меньше N. Звучит, конечно, как хлопок одной ладони, но, анализируя свой опыт, понимаю, что это один из самых важных элементов.
А по теме - буду КО: если начинаешь с низов, то сначала надо вкалывать и терпеть лишения, а только потом пожинать плоды. Если же с самого начала есть высокий старт (наследственный то правила немного другие.

philnau

(школы/сады/магазины/хачи).
Порядок неправильный.

lilith000007

для каждого свой порядок

SNAIPER

На что может рассчитывать прекрасно выглядящая 30тилетняя дама с кое-какой недвижимостью и несколькими лямами на счету в банке? Дама с характером милой инфантильной маленькой девочки (нихуя же не делала, только доила родителей 10 лет с "ангельской" мордашкой и здоровьем, как в 17? А если еще готовить чуть-чуть умеет..?
На любого мужчину может рассчитывать. Вернее как - такие нравяццо абсолютно всем.
И есть другая дама, которая 10 лет въебывала. Допусти, у нее все сложилось более-менее удачно. Квартиру себе купила, дом загородный купила, готовить научилась, за питанием следит, спортом занимается, в форме себя держит. Все вроде хорошо.
Только нет в ней того очарования, которое есть в той, которая нихуя ничего не делала эти десять лет. При всей своей женственности, ухоженности, она добытчица, а это нифига не привлекательно. Фига с два она вообще замуж выйдет.
Для таких теток есть смысл выйти замуж рано, в начале карьеры. И составить брачный контракт. При котором при разводе по инициативе мужа хуй ему что достанется.
Радуйся!
Тебе 22, а мозг - на 17-18 в лучшем случае.

mesapotam

а откуда взялся постулат, что все должны жить в Москве?
а ты где родилась и где щас живёшь?

SNAIPER

А по теме - буду КО: если начинаешь с низов, то сначала надо вкалывать и терпеть лишения, а только потом пожинать плоды. Если же с самого начала есть высокий старт (наследственный то правила немного другие.
Друг, они просто охуенно другие, а не "немного".
При прочих равных стартовая позиция дико определяет, потому что развитие твоё финансовое в нашей стране идёт не линейно, а примерно по экспоненте.

philnau

просто товарищу стало лень чего-то искать и решил оставить "синицу в руках".

Rammen

Высокий старт не только и не столько из-за первоначального капитала, а в большей части от другого содержимого головы (культурный багаж) и другого круга общения.
А развитие по экспоненте до определенного уровня насыщения - это вполне нормально для капитализма в любой стране.

mesapotam

увлекательному процессу парообразования
а почему результат всегда получается менее увлекательным?.. :confused:

sonik_23rus

Вот вы к профу приебались, а он вам пару раз основную вещь ипотеки сказал:
Ипотека имеет смысл - если ты можешь гасить ее досрочно, остальное все херня. Взял ипотеку -выплаты и проценты зафиксировал(теперь тебе всякая инфляция только на руку). Дальше платишь себе спокойно, а учитывая что твою з\п индексируют, учитывая что с 25 лет( допустим) ты все равно как никак поднимешься по раб лестнице и по з\п(ведь ты уже мотивирован, кстати дети это дополнительная мотивация учитывая налоговый вычет - у тебя складывается сумма которую ты платишь досрочно. Итак ежем платеж падает за счет досрочного погашения, а твоя з.п. растет.
Темы про замкадье и площадь - это уже кто на что зарабатывет. Человек привыкает ко всему и даже к 33 метрам.

sandish

Ты так говоришь только потому, что тебе уже удалось остаться, да? Или ты москвич?
я так говорю, потому что совершенно не обязательно всем жить в одном и без того переселенном городе. Тем более тем, кто ноет как это трудно и тем, кому этот город не нравится.

sandish

а ты где родилась и где щас живёшь?

родилась в гз.
с детсва лет с 8 жила в Красногорске, последние пару лет в Московском замкадье.
какое это имеет значение?

mesapotam

родилась в гз.
с детсва лет с 8 жила в Красногорске, последние пару лет в Московском замкадье.
какое это имеет значение?
вряд ли твои предки тоже родились в гз.
значит то, что большинство людей хочет подпрыгнуть как можно выше в своём статусе, и чем крупнее город, тем больше возможностей.
иначе, чем можно объяснить твоё пребывание в московском, а не в урюпинском замкадье :)

gudini

Сочувствую, бро! :(

lenulek33

Не понял, а 150 - это типа весьма скромненький запрос? :grin:

ну да
я же не красотка никакая
на фоне бентли, или порша, или даже мерседеса нового я выгляжу не очень-то и стисняюся
это сэйлы (акулы) и прочие профессии, живущие на %.

полное незнание сабжа демонстрируешь, даже комментировать не буду
Ну а 30-летняя встретит кого-нибудь 50-летнего по-состоятельнее и по-перспективнее тебя, шанс ИМХО не сильно различается :grin:
Да и вообще, умные мужики в этом плане оценивать будут не социальную вероятность, а надёжность подруги скорее - а тут уже 20-летние ничем не хуже (разве что чуть чаще могут сдуру что-нибудь сгоряча решить, но это очень индивидуально и прекрасно видно :) ).

Нда. И про мужиков 40+ и по баб 30+ ты тоже ничего не знаешь. Сплошные деццкие фантазии и домыслы.
Хуле ты вообще пишешь тут, а?

redtress

а кто же 150то зарабатывает по-твоему? Это очень большая сумма. На такую сумму заработка мч может тока топмодель какая претендовать куршавельская

lenulek33

ой пасибо

lenulek33

йа про рубли рассейские
а вы про что?

sonik_23rus

а он троллит тебя. 150 не такая уж и большя з.п. хотя тебе 22 - наверное я в этом возрасте также думал, да и хулио тоже

lenulek33

а я что, говорю что большая?
у меня правда меньше гораздо, но моя имхо маленькая-маленькая

gudini

полное незнание сабжа демонстрируешь, даже комментировать не буду
Тогда как понять, кто из нас не знает? Кто наглее - тот и прав, так что ли?
Хуле ты вообще пишешь тут, а?
А это что, твоя зона или твой приват-тред? :smirk:
И таки не понятно - нафига тебе 150 штук у него? :grin:

sandish

Не угадал.
мама всю жизнь живет там, где родилась.
разве что переезжала из одного дома в соседние

redtress

я тоже про рубли.
Не знаю, может классег и миллионер(обрати тогда на него внимание! но в рублях это огромная зп. средняя по стране тыщ 20 вот и думай

sandish

И таки не понятно - нафига тебе 150 штук у него?

А сколько по-твоему должно быть?
интересно ваши циферки сравнить

gudini

А сколько по-твоему должно быть?
Для жизни или для статуса?
Я потому и спросил - если речь о статусе, то дело одно (но тогда опять-таки про 30 лет не знаю, но в 25 лет это, КМК, в 99% случаев либо успешный сэйлз, либо везение, либо родители).
Если о том, что нужно для жизни - то как по мне, то на ежедневные траты хватает и 60 на человека (детей нет). Плюс на каждого по половине хаты в пределах ТТК и 10к на отпуска - 90, ну пусть у м.ч. 100 (дама-то вроде как успешная, явно уж никак не меньше 80 должна поднимать).
Через пару лет будет + 20-30к на двоих - можно общую ипотеку в том же районе осилить вместо съёма (хотя я бы ипотеку брал не в самом центре и сдавал бы).

algraf

какие все на клавиатуре умные и предприимчивые

frostenrus

Марджейн вообще-то меркантильная завистливая девица, по-моему она в принципе работать не хочет :)

lenulek33

это по опыту моих друзей и знакомых(у меня зп меньше) нормальная зарплата на рынке для что-то представляющего из себя человека.
Другое дело 250 или 300...
Далеко ходить за примерами не надо.
У моего шефа, из конторы откуда я ухожу, 500. Реальная цифра. На такую зарплату его привела наш коммерческий директор три года назад с улицы практически - из аутсорсной(поддержка, тестирование) говноконторы в разгар кризиса,
Мне кажеццо он очень неплохо устроился, особенно если учесть что фактически он стоит как минимум в три раза дешевле. За два с половиной года работы в компании человек купил себе собственное жилье.
До этого он работал в аутсорсной конторке чем-то типа директора по персоналу за совсем другие деньги. Вообщем был таким же нищим, как и мы все.
Так что в моем понимании 150 это адекватная нормальная зарплата.

frostenrus

У моего шефа, из конторы откуда я ухожу, 500. Реальная цифра. На такую зарплату его привела наш коммерческий директор три года назад с улицы практически - из аутсорсной(поддержка, тестирование) говноконторы в разгар кризиса,
Мне кажеццо он очень неплохо устроился, особенно если учесть что фактически он стоит как минимум в три раза дешевле. За два с половиной года работы в компании человек купил себе собственное жилье.
До этого он работал в аутсорсной конторке чем-то типа директора по персоналу за совсем другие деньги. Вообщем был таким же нищим, как и мы все.
Ндя, "история успеха". :crazy:

avp1976

Я правильно подозреваю, что его на работу взяли по знакомству?

frostenrus

Я правильно подозреваю, что его на работу взяли по знакомству?
И, как она же жалуется в Джобе, он сотоварищи просрал кучу бабла компании, компания в жопе. Успешный чувак, чо.

redtress

Так что в моем понимании 150 это адекватная нормальная зарплата.
т.е. из того, что чуваку повезло нахаляву срубить бабла, 150 - это такая норм зарплата? Как ты это получила? Окстись, посмотри сколько люди в стране получают, умные и работящие!
ЗЫ Вон парням некоторым в 90х халявы еще больше доставалось!

avp1976

он сотоварищи просрал кучу бабла компании, компания в жопе. Успешный чувак, чо.
Так есть с кого взять пример — руководство страны такое же.

frostenrus

Так есть с кого взять пример — руководство страны такое же.
Ну вот ей успешный упырь видимо и нужен.

avp1976

Вот уж ХЗ, не люблю составлять субъективные мнения. Пускай сама расскажет.

algraf

Вон парням некоторым в 90х халявы еще больше доставалось!
некорректное утверждение с3.14здить тоже надо уметь. можно всю жизнь ходить на работу иметь 150 тыщ жить в 33 метровой однушке в подольске и говорить что моя жизнь меня устраивает и жопой я шевелить не буду. а можно устроится, дорасти, дойти до распределения бабла удачно заключить несколько контрактов забыть о проблеме жилья и жидь в свое удовольствие.
чувак из рассказа марджейн молодец ;)

IrishkaOrlova

150 это адекватная нормальная зарплата
это хорошая зарплата :o выше сотни подняться не так просто мне кажется
ну, если ты обычный человек

redtress

чо тут уметь, просто пиздили народное добро, которое наши отцы и деды наживали веками!
Сталина на них нет

IrishkaOrlova

Другое дело 250 или 300...
Далеко ходить за примерами не надо.
У моего шефа, из конторы откуда я ухожу, 500. Реальная цифра. На такую зарплату его привела наш коммерческий директор три года назад с улицы практически - из аутсорсной(поддержка, тестирование) говноконторы в разгар кризиса,
Мне кажеццо он очень неплохо устроился, особенно если учесть что фактически он стоит как минимум в три раза дешевле. За два с половиной года работы в компании человек купил себе собственное жилье.
До этого он работал в аутсорсной конторке чем-то типа директора по персоналу за совсем другие деньги. Вообщем был таким же нищим, как и мы все.
Так что в моем понимании 150 это адекватная нормальная зарплата.
у нас короче в рашке есть такая особенность - управленцы могут оплачиваться фантастически для нищей страны хорошо, при этом совершенно не соответствовать своим зарплатам
я это не из зависти говорю, мне по фигу :) я бы не хотела быть хуевым руководителем за большие бабки, просто потому что свезло :crazy:

Kraft1

я бы не хотела быть хуевым руководителем за большие бабки, просто потому что свезло
Бугага, все так думают. Если тебе хотя бы 200 за руководство предложат, ты обкончаешься.

IrishkaOrlova

за какое руководство? я обычный спецак :)
и надо понимать, что становясь руководством, легко можешь завалить дело!
я бы не взяла двести - сначала бы за меньшие бабки попробовала, а если бы стало получаться, можно и добавить :o

730097993416

сделайте уже анонимную голосовалку по зарплатам и не мучайтесь :grin:

Kraft1

Ну, завалил прожэкт, можно свалить вину на самых тупых и новый начать. Если не хватает мощностей, валишь в другую контору, строчка-то в резюме уже есть.

IrishkaOrlova

не, это неправильно, а жизнь одна. надо это, по совести :D

pilaf4

150 это по опыту моих друзей и знакомых(у меня зп меньше) нормальная зарплата на рынке для что-то представляющего из себя человека.
чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта ;)

sandish

Если о том, что нужно для жизни - то как по мне, то на ежедневные траты хватает и 60 на человека (детей нет). Плюс на каждого по половине хаты в пределах ТТК и 10к на отпуска - 90, ну пусть у м.ч. 100 (дама-то вроде как успешная, явно уж никак не меньше 80 должна поднимать).
ну по твоим же подсчетам получается 120+отпуска+ипотека. Не меньше 150 уже. Плюс по 60 на детей когда будут.
сами цифры не возьмусь обсуждать

IrishkaOrlova

ну надо пониматб он успешный чувак!111 не какая нить там нищебродина :D

FieryRush

Совсем планктон охуел. 150 видите ли не зарплата.

gudini

ну по твоим же подсчетам получается 120+отпуска+ипотека.
На двоих что ли? То есть мадама не работает? А я думал она такая вся из себя умная и успешная... :grin:
PS Как мне кажется, аппетит неработающих содержанок редко бывает хоть чем-то ограничен, в отличие от аппетитов работающих девушек. :grin:
Хотя я видел и очень скромных по запросам, но КМК это редкость

IrishkaOrlova

как ты сразу задергался-то :grin:
видать, перспектива достойно содержать семью в одного как-то не очень, да? :)

redtress

достойно содержать семью в одного
ох ну нихуя себе!

gudini

видать, перспектива достойно содержать семью в одного как-то не очень
Да всё можно, вот только наглый п...дёжь не люблю ;)
А ты видимо родственную душу увидела - тоже любишь выставлять себя крутой и успешной?..

IrishkaOrlova

ага!
где уж успешным но не сильно такое потянуть :)

IrishkaOrlova

заметь, что мардджейн себя успешной "не выставляет", просто говорит, что хочет вот такого кавалера (150 штук)
просто у тебя нет таких денег, и ты тут же начал ее в чем то подозревать :)

redtress

интересно тока, зачем им это

IrishkaOrlova

ну принято считать, что мужчина как бы в состоянии позаботиться о своей семье, некоторые считают это правилом для себя

lenulek33

Про 150 вывод исходя из зп моих друзей и товарищей, которые меня по-старше на 4-5 лет.

IrishkaOrlova

а почему ты про бабки то сразу? ты же вон вроде себя кормишь

lenulek33

Не, компании пофигу. Схема "дойная корова" работает и ладно. : )

redtress

ТЫ просто тусиш с мажорами, ища кошелек потуже. Меж тем как люди выживают на 15К в месяц

redtress

ты какбе путаеш успешных людей с закомплексованными

lenulek33

ну как-то так
я вообще-то неуспешная
но может когда-нибудь таковой стану

lenulek33

бгыгыгы

IrishkaOrlova

ну просто я хз, может из за того, что бедная как то не понимаю
вот ты встречаешь парня, он милый, интересный, хороший любовник. пахнет от него хорошо. но вот выясняется что у него зп 50 например. или там 70. и ты такая - ой нет, буду лучше одна чем с таким
кто бы мог подумать что такой порок у парня :)

lenulek33

абсолютно согласна

frostenrus

Не, компании пофигу. Схема "дойная корова" работает и ладно. : )
Значит не так понял про компанию. Чувак все равно упырь :)

gudini

заметь, что мардджейн себя успешной "не выставляет"
:facepalm:
"При этом есть серьезная вероятность, что через 10 лет и я, и ты, провъебывав все это время и поднявшись по карьерной лестнице, окажемся на том же уровне материального благосостояния, что и народ, доивший эти 10 лет родителей."
И дальше рассуждение, как будет со стороны 30-летней успешной тётки.
Ну и я как бы отметил, что говорю о случае, когда девушка получает нормальную зарплату. Случай содержанок я не рассматривал просто потому, что это другая тема - можем её тоже рассмотреть, если тебе так хочется ;)
просто говорит, что хочет вот такого кавалера (150 штук)
Ну вот я и спросил - зачем? Ответ "хочу быть содержанкой" меня бы вполне устроил :)
просто у тебя нет таких денег
Кэп?
и ты тут же начал ее в чем то подозревать
Х: Ватсон, вот я смотрю на вас и думаю... Вы что, п..дорас?
В: Холмс!.. Но... как вы узнали? :shocked:
Х: Узнал? Я просто спросил :cool:
Так вот - я просто спросил ;)

redtress

чо гыкаеш, правда глаза колет?

IrishkaOrlova

30-летней успешной тётки
потенциально успешной, как она сама подчеркивает а про нынешнее положение пишет что зарплата средняя, меньше 150 штук по крайнйе мере :grin:
так что хуйни про других людей не выдумывай, жадный ты нищеброд :D

frostenrus

Бугага, все так думают. Если тебе хотя бы 200 за руководство предложат, ты обкончаешься.
Мне предлагали вторую зарплату получать: присутствуя на рабочем месте для галочки работать реально на сторону. Написал заяву об увольнении.

gudini

жадный
Да вообще все жадные, кто за секс не платит, правда ведь? ;)

redtress

кто цветы не дарит и обеспечивать ваще не готов. Не мужики

karim

для чака нориса это ок

IrishkaOrlova

жадные те, кто толкьо что вот собирались нормальненько так жить, а как выясняется, что надо будет чем то пожертвовать - сразу агрессивненько так, и в кусты :grin:

gudini

кто цветы не дарит
Ну цветы и на 40к в месяц можно покупать (хата допустим есть это всё равно жадность, я думаю :)

gudini

жадные те, кто толкьо что вот собирались нормальненько так жить, а как выясняется, что надо будет чем то пожертвовать - сразу агрессивненько так
Только я вот не понял - ты о ком?
"Нормальненько так жить" это вроде вы собрались, "агрессивненько так" сразу тоже вы... ;)

stealth

вот ты встречаешь парня, он милый, интересный, хороший любовник. пахнет от него хорошо. но вот выясняется что у него зп 50 например. или там 70. и ты такая - ой нет, буду лучше одна чем с таким
Почему одна? :confused: С другим милым парнем, хорошим любовником, но с зарплатой побольше.

IrishkaOrlova

нуну, вот я и говорю :grin:
давай давай, убогий, пессдуй в полхаты на ттк :D

gudini

С другим милым парнем, хорошим любовником
А если первый был лучше? ;)

gudini

нуну, вот я и говорю
Что-то у тебя ум за разум уже зашёл, ты вроде не настолько тупая, не?.. :crazy:

lenulek33

Ох, все не так. Вернее как - наивно и сильно оторвано от реальности.
Во многих конторах завалить дело невозможно практически.
Редкая позиция подразумевает такой уровень ответственности. В том смысле что никто в здравом уме не будет концентрировать ответственность на одном сотруднике - распределение нагрузки есть.
Например у нас "завалить дело" возможно разве что физическим уничтожением сервера с БД и всех имеющихся резервов.
Ну или провода перегрызть и обесточить полностью ЦОД. Ну или все интернет-каналы выключить. Ну или скс похерить. Ну или все техспециалисты молча встанут и выйдут. Ну и месяц на работу ходить не будут. Вообщем нечто сродни природному катаклизму должно случиться.
И никакими менеджерскими решениями на уровне зама гендира по айти(должность шефа) не завалишь дело. В том то и прикол, что хорошо пристроившись у нас можно сидеть по пенсии. Что, судя по всему, мой шеф и собирается делать.

IrishkaOrlova

то есть первый недостаточно мил как бы, чтобы с ним остаться :D

lenulek33

Ваапще, судя по тому что ты пишешь, ты в принципе нихуя не видел, но зачем-то пытаешься производить иное впечатление :smirk:

karim

хочишь ево?

IrishkaOrlova

И никакими менеджерскими решениями на уровне зама гендира по айти(должность шефа) не завалишь дело. В том то и прикол, что хорошо пристроившись у нас можно сидеть по пенсии
ну вот я бы не хотела в таком участвовать просто :) ну это как говно есть и радоваться, что тарелка золотая
но фо хум хау конечно :D

stealth

то есть первый недостаточно мил как бы, чтобы с ним остаться
Недостаточно обеспечен.

gudini

ты в принципе нихуя не видел
Я тебя выше попросил написать, в чём я ошибаюсь... :smirk:

karim

ты бы стал ебать локе?

stealth

А если первый был лучше?
Ну так надо выбрать такого, который лучше первого трахаеца и зарабатывает больше. Ваш КО.

gudini

Во многих конторах завалить дело невозможно практически.
Редкая позиция подразумевает такой уровень ответственности.
В мелких кстати запросто бывает так, и меня это уже порядком достало - что ответственность не соответствует з/п. Ну это так, к слову - 150 я всё равно не планирую пока получать, так что нищебродность от этого не изменится (жанис всё правильно вычислила) :grin:

IrishkaOrlova

вот хз конечно какое все это имеет значение если себя содержишь и собираешься дальше работать :o
по мне так фенансовая независимость дает свободу выбирать кавалеров по сердцу, а котяр и прочих слать на йюх сразу :)

gudini

свободу выбирать кавалеров по зарплате
Я пока только такое заметил, ну либо ты образчик "женской логики" :)

frostenrus

Например у нас "завалить дело" возможно разве что физическим уничтожением сервера с БД и всех имеющихся резервов.
Завалить разом нельзя. Но довести до развала можно.
Клиенты постепенно начнут уходить, техспециалисты сваливать, дизель-генератор останется на летней солярке зимой (привет рамблеру!) и через несколько лет ппц случится.

gudini

привет рамблеру
Привет Домодедову, бери выше :grin:
И, заметь, никого не уволили вроде как...

IrishkaOrlova

это тебе мерещится все на почве твоих опасений за свой тощий кошелек :)
вообще поражает как мужчина может быть таким трусливым и убогим оранжерейным цветочком - вроде это нормальное дело - за семью то отвечать :grin:

redtress

Привет Домодедову, бери выше :grin:
ой, а при чом тут домодедово?

redtress

картинки не хватает

gudini

это тебе мерещится
Это пока всё, о чём ты говоришь на последних 2-3 страницах - о з/п, кошельках и прочем :grin:
Я-то может жадина и нищеброд - но в отличие от тебя я нигде не писал город "я щедр душой". А ты как раз пытаешься всем впарить, что тебя з/п не интересует - но только о ней и говоришь :grin:

redtress

изель-генератор останется на летней солярке зимой (привет рамблеру!)
бля эта как?
Там же Глеб работает!

frostenrus

ой, а при чом тут домодедово?
Там были перебои с эелектричеством. Перед НГ я оттуда 3 дня улететь пытался.

IrishkaOrlova

меня интересует моя зарплата и мои перспективы, убогий :grin:
настоятельно советую пересчитать денюжки, спрятать их под подушку и успокоиться ужэ :D

redtress

а, если про это, то ок.

redtress

настоятельно советую пересчитать денюжки, спрятать их под подушку и успокоиться ужэ :D
ыыы, а если их нет? Т.е. есть несколько железок, но они изпод подушки выкатяцо

gudini

вроде это нормальное дело - за семью то отвечать
Никто с этим не спорил, просто я до сих пор не вижу от тебя или марджейн подтверждения, что вы собираетесь быть содержанками. :)

gudini

ой, а при чом тут домодедово?
Ну зимой п.дец там случился из-за того, что блин в самом крупном аэропорту не предусмотрели практически никакого резервного электроснабжения.
По уму все важные системы должны были переключиться на резерв, и прилёт-вылет работать как часы.

IrishkaOrlova

почему тебя это волнует? я замужем, марджейн ты не подходишь по зп :D

gudini

почему тебя это волнует?
Очевидно, что было интересно, куда можно проср.ть столько бабла. :grin:
В случае содержанок очевидно, что это не так уж и много. Поэтому и спрашиваю - о чём мы говорим.

IrishkaOrlova

ну я не сомневаюсь что ты и за меньшие ДЕНЮЖКи на клыка возьмешь у кого угодно :)

gudini

ну я не сомневаюсь что ты и за меньшие ДЕНЮЖКи на клыка возьмешь у кого угодно
Кто о чём, а вшивый о бане :facepalm:
На вопрос конечно же не ответишь, стыдно? ;)

IrishkaOrlova

чего стыдиться-то? :)

gudini

чего стыдиться-то
Ответа на вопрос: ты планируешь (хочешь) быть содержанкой?..

lenulek33

Нет.
У меня есть только одни "знакомые мажоры". Абсолютно другой уровень и жизни и про работу в том понимании как мы тут обсуждаем никто вообще не говорит.
И еще к ним на день рождение приходит Глуховский - типа кореш ихний.

stealth

вот хз конечно какое все это имеет значение если себя содержишь и собираешься дальше работать

по мне так фенансовая независимость дает свободу выбирать кавалеров по сердцу, а котяр и прочих слать на йюх сразу
Подавляющее большинство женщин, которые озвучивают эту позицию, лукавят.
Вот скажи, стала бы ты жить с реально клёвым чуве, но которому тупо в ломы работать и напрягаться? Который, допустим, обеспечивает худо-бедно себя, но явно не готов материально радовать тебя или содержать в перспективе семью?
Ответ - нет, правильно? Т.е. поебаца какое-то время можно, а вот замуж уже вряд ли.
Очевидная правда заключается в том, что у любого человека есть минимальная планка, по которой он отсеивает потенциальных партнёров, и у любой женщины такой планкой (в том числе) является и материальная обеспеченность мужчины. Обычно девочки помоложе выдают формулировки типа "ну чтобы хватало на то, то и то". Кто постарше и с жизненным опытом, уже знают структуру расходов и могут назвать довольно точную цифру :)
Это вполне нормально и естественно, я без всякого негатива это пишу, если что :)
Женщины, которым вообще реально пофиг, сколько их мужчина зарабывает, существуют. Но их не очень много.

IrishkaOrlova

нет, не планирую, но не исключено, что будет такой период, когда семью целиком и полностью будет обеспечивать муж)

IrishkaOrlova

реально клёвым чуве, но которому тупо в ломы работать и напрягаться
в моей системе ценностей это бездельник, я их терппеть не могу, то есть клевым он быть не может по определению :)
и сексои я с ним заниматься не стала бы конечно

lenulek33

ааааа
да меня ваще никто замуж не берет, даже лейтенант

lenulek33

ваще нет
у него двойное гражданство
российско-израильское

stealth

ты бы стал ебать локе?
Приводи

redtress

Глуховский
это кто бля такой

lenulek33

ну а все остальные едят такое же говно, только из пластиковой тарелки

gudini

нет, не планирую, но не исключено, что будет такой период
Вот именно в этот период и сработает "ответственность" мужика - обеспечить приличную жизнь семьи будет его проблемой. Но этот период очевидно в нормальных отношениях прогнозируется :)
Кроме того, пусть хоть 500к, я ребёнка от левой тётки не хочу, поэтому минимум год-два пожил бы, прежде чем заводить. Поэтому я совсем не понимаю, нафига сразу 150к.

lenulek33

кстати, про дизель-генератор
у нас эта херь есть
имхо нихуя не запустится
а если и запустится
то взорвется нахуй вместе со зданием
и ваще у нас пожарная сигнализация и система пожаротушения не работали полтора года в здании, где я и работала
всем пофиг

redtress

самаж виновата. Нахуй ты мажорам сдалась. А с нормальными работягами ты вишь - не хочеш

lenulek33

чел который метро 2033 написал типа

stealth

в моей системе ценностей это бездельник, я их терппеть не могу, то есть клевым он быть не может по определению
Лол, я знал! Это любимая отмазка девочек, когда такой разговор заходит.
"Мне неважно, сколько у мужика денег. Но если у мужика денег нет, то клёвым он быть не может". :D

redtress

это чо бля такое?

IrishkaOrlova

Но этот период очевидно в нормальных отношениях прогнозируется
я хз что ты под "нормальными отношениями" понимаешь, по мне так смертельно боящийся содержанки мужик не мужик, а так, ни то ни се
у тебя именно страх сквозит, это то и мерзотно

lenulek33

да мне и мажоры не нравяццо
ваще выпить надо

redtress

ну так тебе никто не нравицо, ктож виноват. Работяги - мало получают. Мажоры - не то.
ваще выпить надо
наливай

IrishkaOrlova

Мне неважно сколько у мужика денег. Но если у мужика денег нет, то клёвым он быть не может".
вот ты тоже со своими комблексами
:grin:
мужчина интересен когда он хочет развиваться профессионально и не боится брать на себя ответственность. а сколько он сегодня или там завтра зарабатывает - это вопрос второй

gudini

у тебя именно страх сквозит
"Но если ото всех воняет говном, то, может, это ты обосрался?" (с) Фримен :grin:

lenulek33

книжка от которой преццо дофига кто и какие-то там рекорды по продажам
я бы тоже не знала
но одна моя близкая подруга прямо мегафанатела от этого всего
и когда я на этом дне рождении посмотрела на Глуховского я разочаровалась

IrishkaOrlova

не ото всех, а от тебя :)
одной фразой себя выдал :grin:

redtress

книжка от которой преццо дофига кто и какие-то там рекорды по продажам
так и знал чо хуйня какаято
и когда я на этом дне рождении посмотрела на Глуховского я разочаровалась
денех мало или хуй короткий?

avp1976

ваще выпить надо
«Накатил стакан винца и умял котлетку…»
Ой, кажется, не то.

lenulek33

Зато у меня такой вкусный яблочный кекс с изюмом получается. Пеку и ем сама в одну харю. И довольна. :

lenulek33

денех мало или хуй короткий?

и это практически на лице у чуве написано

gudini

а сколько он сегодня или там завтра зарабатывает - это вопрос второй
Как бы я ещё 5 страниц назад об этом написал:
Вообще я не понимаю, как можно оценивать потенциального парня по зарплате
Давай, придумай ещё чего-нибудь, чего я по-твоему боюсь :grin:
одной фразой себя выдал
Что-то у тебя совсем с логикой проблемы, да уж...

redtress

будеш жЫрная и даже работяги незахотят

stealth

мужчина интересен когда он хочет развиваться профессионально и не боится брать на себя ответственность
А как ты определишь, что человек профессионально развивается, особенно если он занимается вещами, в которых ты ничего не смыслишь? Только по росту карьерному и зарплаты :) Кто-то готов ждать перспектив, да, но всё равно эти перспективы имеют вполне материальное воплощение :) :)

IrishkaOrlova

утешай себя ага, трусливый жадный нищеброд :grin:

gudini

утешай
А это ещё с чего? :confused:
От того, насколько я удивляюсь этой тупизне, моё положение никак не меняется... :crazy:

IrishkaOrlova

А как ты определить, что человек профессионально развивается, особенно если он занимается вещами, в которых ты ничего не смыслишь?
ну я же вижу сколько вреемни он готов проводить за работой и как работает (с форумами или без :grin: насколкьо увлечен - банальный анализ тем разговора и доли разговоров о работе, о ее предмете и все такое
амбиции можно оценить тоже ну и так далее

redtress

бля, ты можеш азалатица - пеши книгу - "Методы оценки мужика по соцоикоммуникативным признакам"

IrishkaOrlova

разумеется мне не все равно, как там дела финансовые у кавалера, но это так, вторично по сравнению с мотивацией двигаться к успеху
вот поэтому меня и удивляют готовые оценки. 150 штук это ни о чем - может, его папа пристроил попиливать что нить, или просто свезло а сам тупой как пробка, да даже если преуспевает - молодец, но чем лучше молодого талантливого парня который только начал, но видно, что это величина :)

stealth

ну я же вижу сколько вреемни он готов проводить за работой и как работает (с форумами или без насколкьо увлечен - банальный анализ тем разговора и доли разговоров о работе, о ее предмете и все такое
Ок, а если человек увлечён работой, которая много денег не приносит, и заведомо не будет? Ну, бабочек там классифицирует, или ещё что. Тогда как?

lenulek33

меня спасает то, что каждый день печь кексы у меня не получается

IrishkaOrlova

много денег не приносит, и заведомо не будет?
тут важно понимать значение слова "много". так как я планирую родить как минимум одного ребенка, важно чтобы его отец был в состоянии как минимум прокормить и воспитать если со мной что то случится или я не смогу работать какое то время
но могу честно сказать, я рада что мой муж не занимается наукой, таки прочная ассоциация с нищетой

redtress

кексы
тут есть еще пасаны? Мне аднаму кажецо, шо маржейн букву путает?

lenulek33

не путаю!

gudini

PS Да, беременность и уход за ребёнком - это ИМХО совсем не содержанка, т.к. это труд почище любой работы.
Поэтому когда девушки ищут тех, кто любит содержанок, с расчётом именно на детей - это очень странно, т.к., как мне кажется логичным, если девушка любит и привыкла ничего не делать - вряд ли она будет очень хорошо заботиться о детях. :crazy: Следовательно думающий о будущей семье мужик такую вряд ли выберет

stealth

тут важно понимать значение слова "много". так как я планирую родить как минимум одного ребенка, важно чтобы его отец был в состоянии как минимум прокормить и воспитать если со мной что то случится или я не смогу работать какое то время
Ну вот, наконец-то :D Ты, оказывается, совсем не Лев Толстой, а такая же меркантильная, как и 99% остальных девиц. Но пытаешься (неумело) это скрыть. :) :)

IrishkaOrlova

я ничего не скрываю)
мне кажется странным просто ставить планки в виде размера зарплаты

stealth

так как я планирую родить как минимум одного ребенка, важно чтобы его отец был в состоянии как минимум прокормить и воспитать если со мной что то случится или я не смогу работать какое то время

мне кажется странным просто ставить планки в виде размера зарплаты

Взаимоисключающие параграфы (tm)

IrishkaOrlova

как думаешь, есть разница - знакомиться и тусить с мужиками и рожать воспитывать детей?

stealth

Ну я же выше написал, что мы не про "просто поебаца" говорим, а о серьёзных отношениях (tm) с прицелом на замужество.

IrishkaOrlova

ну я бы уточнила еще - не просто там серьезные отношение даже и с замужеством, а именно производство потомства
потому что только этот аспект отношений подразумевает достаточный доход и все такое

redtress

а африканцы то и не знают!

IrishkaOrlova

у них проще ага - прожил день и слава богу :)

stealth

ну я бы уточнила еще - не просто там серьезные отношение даже и с замужеством, а именно производство потомства
потому что только этот аспект отношений подразумевает достаточный доход и все такое
Бла-бла-бла.
Ну в итоге-то ты согласна, что имущественный ценз при выборе тобой мужа имеет место быть? Только не парь мозг, напиши уже просто, что да. :)

IrishkaOrlova

Бла-бла-бла
ты дурачок что ли :grin:
еще раз тебе говорю - не имущественный ценз, а уверенность, что мужик прокормит свою семью. то есть - он справится, ай ноу ит. он сможет :grin:
поэтому с распиздяем я бы не стала близко общаться

stealth

еще раз тебе говорю - не имущественный ценз, а уверенность, что мужик прокормит свою семью.
Слив защитан, короче :)

IrishkaOrlova

мы видимо под цензом и меркантильностью что то разное понимаем :grin:

stealth

мы видимо под цензом и меркантильностью что то разное понимаем

Какая сумма денег в месяц, по-твоему, необходима для того, чтобы содержать семью и ребёнка? Точность не важна, огрубляй как хочешь. :)

redtress

а тут чего мешает? Пивас есть - прожил день - проспался - и ок! Дальше похуярил

IrishkaOrlova

хз я не считала :)
не понятно на кой ты связываешь поиски ухажера марджейн и смету содержания детей

sandish

Конечно, на двоих.
Работает девушка или нет неважно.
Я за то, чтобы работала, но это пусть каждая сама для себя решает, возможно вместе с мужем.А когда работает, мужчина все-равно зарабатывает на двоих. А когда есть дети, то на троих-четверых-десятерых

redtress

во содержанокто повылазило!

stealth

не понятно на кой ты связываешь поиски ухажера марджейн и смету содержания детей
Я их не связываю. Я просто зашёл в тред, и увидел , от которого так и несло лицемерием. А ты спустя 200 постов всё делаешь вид, что это не так :)

IrishkaOrlova

да ты больной и закомплексованный :grin:

stealth

да ты больной и закомплексованный
Да, журфак везде сразу видно. Как по делу слили, так начинается кидание говна :) :)

karim

вот у меня как-то всегда получалось что меня кто-нибудь содержал
ваще не было времени чтобы я жила чисто на свои :D

FieryRush

во содержанокто повылазило!
Да ваще. Главное хоть бы мерилин монро вылазили или джоан роулинги, хоть было бы понятно на что деньги идут, а то вообще хер знает кто.

IrishkaOrlova

просто у тебя что-то с головой и ты неправильно понимаешь значение слова "ценз" :) ну и вкручиваешь конечно будь здоров :grin:
вводить ценз - это например выбирать человека по размеру зарплаты, что в моей по крайней мере жизни никогда не было
к слову, когда мы начали встречаться с моим кавалером, он зарабатывал 18 тысяч рублей и меня это не волновало (я зарабатывала еще 18 :grin: ) по мне так что 18 что 180 - это чужой кошелек почему это должно меня касаться?
но если бы мой кавалер принципиально или по каким то другим причинам оставался на таком заработке через год, два, пять лет, мне бы пришлось с ним расстаться, так как семья требует обеспечения, а 18 тысяч это слишком мало (то есть ответственность за все пришлось бы брать на себя одну, работать за двоих и все такое - я считаю, это неправильно и не нужно)

CHICAGO

Просрать можно любое бабло, на тот же отпуск, хату, шмотки, что ты как маленький?

stealth

вводить ценз - это например выбирать человека по размеру зарплаты, что в моей по крайней мере жизни никогда не было
но если бы мой кавалер принципиально или по каким то другим причинам оставался на таком заработке через год, два, пять лет, мне бы пришлось с ним расстаться, так как семья требует обеспечения, а 18 тысяч это слишком мало

Опять взаимоисключащие параграфы. :) :)

vbelov

При этом есть серьезная вероятность, что через 10 лет и я, и ты, провъебывав все это время и поднявшись по карьерной лестнице, окажемся на том же уровне материального благосостояния, что и народ, доивший эти 10 лет родителей. С той лишь разницей, что у нас будем масса негативного жизненного опыта и хроническая усталость, а у них разве что пара ссор с родителями.
ты чё-то никак не учитываешь что "доить" можно процентов 5-10 родителей, у большинства просто ничего нет, одна зп в дай бог 10к.
А вообще норм живется, если не жопу протирать, а делать что-то.

lenulek33

ой ли
30 в месяц как минимум
даже одинокие мамочки умудрялись переводить дочкам в Москву 30 и больше
при том, что смотреть на этих родительниц без слез нельзя было - замучанные некрасивые практически пожилые женщины
я уж не говорю о деньгах на верхнюю одежду/летний отдых и подарках
Но ты прав в том, что не у всех родителей есть возможность выдавать детям по 30 и больше в месяц. Собственно, такие дети и не сидят на шее у родителей.

algraf

я рада что мой муж не занимается наукой, таки прочная ассоциация с нищетой
это пиздешь. в любой среде можно безбедно существовать. все зависит от того как человек себя будет вести в этой среде, когда в нее попадет (средой может быть наука, офисный плнактонизм, содержанство)

irchik1973

тред не читал, но мне кажется ты не прав.

xTracertx

а хули вы тут в москву все понаехали?
работайте себе там, где живете
в самаре, например, заебись большой город
я когда мимо проезжал, там к поезду подносили еду и мороженое

svt_4969

я когда мимо проезжал, там к поезду подносили еду и мороженое
ну вот, значит там ниша занята, а в Москве еще не подносят

gudini

Надо чтоб родители спокойно могли пожить для себя.
Видео:

Очень жаль, что почти все стали настолько меркантильными. Материальная сторона прямо в этом же фильме показана двусторонней - никто не мешает детям самим помогать родителям, тем самым решив и этот вопрос.

iamar

но могу честно сказать, я рада что мой муж не занимается наукой, таки прочная ассоциация с нищетой
Сколько зарабатывает твой муж?

SNAIPER

но могу честно сказать, я рада что мой муж не занимается наукой, таки прочная ассоциация с нищетой
При чём тут наука вообще.
Да, в некоторых областях легче зарабатывать, в некоторых труднее. Но это субъективно.
Я занимаюсь наукой (хотя в универе был диким распиздяем) и зарабатываю сильно больше среднего.
Главное - заниматься любимым делом.
Хотя то, что для большинства важно сиюминутное бабло "на пожрать" и они не представляют, чем хотели бы заниматься в жизни - это печально.

IrishkaOrlova

При чём тут наука вообще
ну в науке обычно мало платят (из чего не следует что отдельные везунчики типа тебя не могут поднимать"сильно больше среднего" причем критически мало
как бы - не принимайте на свой счет :)

avg1035210

Я занимаюсь наукой
да лан, это как садовничий в мгу? :D

FieryRush

Пилит бабки в роснано?

deni777akt

Абсолютно разные.
На что может рассчитывать прекрасно выглядящая 30тилетняя дама с кое-какой недвижимостью и несколькими лямами на счету в банке? Дама с характером милой инфантильной маленькой девочки (нихуя же не делала, только доила родителей 10 лет с "ангельской" мордашкой и здоровьем, как в 17? А если еще готовить чуть-чуть умеет..?
На любого мужчину может рассчитывать. Вернее как - такие нравяццо абсолютно всем.
И есть другая дама, которая 10 лет въебывала. Допусти, у нее все сложилось более-менее удачно. Квартиру себе купила, дом загородный купила, готовить научилась, за питанием следит, спортом занимается, в форме себя держит. Все вроде хорошо.
Только нет в ней того очарования, которое есть в той, которая нихуя ничего не делала эти десять лет. При всей своей женственности, ухоженности, она добытчица, а это нифига не привлекательно. Фига с два она вообще замуж выйдет.
Для таких теток есть смысл выйти замуж рано, в начале карьеры. И составить брачный контракт. При котором при разводе по инициативе мужа хуй ему что достанется.
Если женщина умная, то она и в 30, и в 35, и в 45 останется такой же женственной и очаровательной, (если эти качества врожденные даже при условии, что в юные годы ей приходилось самой выживать и зарабатывать на жизнь в чужом городе. Все зависит от мировоззрения, мыслей, внутренней энергии человека и того стержня, который внутри него.
А красивые женщины часто остаются такими очень долго вне зависимости от образа жизни, а их фигуре и в 40-45 многие 18-летние могут позавидовать.

kochegar10

Мужики, вы странные. На вашем месте я бы сторонилась теток, которые утверждают без обиняков, что ваши деньги им по барабану и вообще они сами себя обеспечивают и вы им нужны даже в виде дворника, потому что либо это наглая ложь и отвод глаз, либо вы нужны для секса, а серьезные вещи будут не с вами, либо у тетки у самой где-то пробоина и она предлагает обоюдно закрыть глаза на недостатки друг друга. Вообще в природе же любая самка, например, индейки выберет наиболее сильного и красивого самца. Вот так сложилось, что у людей несколько больше атрибутов, чем у индюков, и деньги являются фактором силы и могущества. Так почему вдруг тетки долдны оценивать вас по любым другим параметрам, кроме денег? Я против тех, кто спит только и исключительно из-за денег, но среди прочих равных - почему вас оскорбляет тот факт, что женщина подходит к вопросу выбора партнера серьезно и всесторонне? Из-за вас теткам вот приходится изворачиваться и стесняться своей природы, отговорки какие-то придумывать, хотя интересоваться финансовым статусом потенциального партнера - это нормально и правильно для женщин!

Logon

и деньги являются фактором силы и могущества.
бред.
Деньги являются одним из показателем силы и могущества, но никак это не синонимы

kochegar10

Ну да, одним из факторов силы и могущества. Тебе слово фактор не нравится что ли?)

sandish

Деньги являются показателем способности содержать семью.
А еще может быть более важно, не само наличие денег, а желание их тратить на женщину

vkryzhov

Да не, меня например смущает другое.
Сейчас в обсуждении упор делается на деньги, но никто ведь не знает точно, как сложится жизнь.
Сейчас допустим чел получает тыщ 150, через год допустим его увольняют/кризис и зп падает до 60-70. Или сидит на откатах и его вдруг сажают в тюрьму на пару лет.
Если следовать логике участвовавших в треде ледей , то етого чела надо бросить - ведь он уже не сможет обеспечть им комфортную жизнь и искать другого. Если это так, то ничего, кроме ощущения брезгливости они не вызывают

redtress

а серъезные, это какие?

stealth

Мужики, вы странные. На вашем месте я бы сторонилась теток, которые утверждают без обиняков, что ваши деньги им по барабану и вообще они сами себя обеспечивают и вы им нужны даже в виде дворника, потому что либо это наглая ложь и отвод глаз, либо вы нужны для секса, а серьезные вещи будут не с вами, либо у тетки у самой где-то пробоина и она предлагает обоюдно закрыть глаза на недостатки друг друга. Вообще в природе же любая самка, например, индейки выберет наиболее сильного и красивого самца. Вот так сложилось, что у людей несколько больше атрибутов, чем у индюков, и деньги являются фактором силы и могущества. Так почему вдруг тетки долдны оценивать вас по любым другим параметрам, кроме денег? Я против тех, кто спит только и исключительно из-за денег, но среди прочих равных - почему вас оскорбляет тот факт, что женщина подходит к вопросу выбора партнера серьезно и всесторонне? Из-за вас теткам вот приходится изворачиваться и стесняться своей природы, отговорки какие-то придумывать, хотя интересоваться финансовым статусом потенциального партнера - это нормально и правильно для женщин!
Ну так я вроде весь тред на это и намекаю, нет?
Меня просто улыбнуло, как юзернейм любит
изворачиваться и стесняться своей природы, отговорки какие-то придумывать

vdolja

а что вы можете предложить со своей стороны "наиболее сильному и красивому самцу"? :D

karim

че значит предложить? мужик же ничего не предлагает, его выбирают за свойства а не за приданное

Logon

Тебе слово фактор не нравится что ли?)
Мне не нравится то, что это ставят во главу, не указывая на то, что это всего лишь один из критериев

algraf

а как же: пох.. на размер лопатника, лишь бы человек был хороший?
или все это в современном мире не канает ? :grin:

redtress

кому нищеброды нужны

vdolja

хорошо, перефразируем - чем качественно женщина должна отличатся от тысяч других, чтобы претендовать на "наиболее сильного и красивого самца"? :D
И кто из присутствующих в этом треде лиц женского пола соответствует этому уровню? :smirk:

kochegar10

Не поняла вопроса. Если он адресован лично мне, то я замужем, а если к генеральной совокупности самок, то как я могу ответить за всех?)

karim

что значит претендовать?
мне, например, все дают

kochegar10

Вот до чего ты довел эту самку индейки!

vdolja

мне, например, все дают
ты про Максуса? :smirk:

kochegar10

Тебе показалось. Это действительно один из критериев наравне с другими важными.

vdolja

ну ты же ответила за всех по поводу "наиболее сильного и красивого самца", по поводу самок не можешь взять на себя ответственности? :D

karim

думаю что и ты мне дашь при наличии моего желания
хотя для этого тебе придется радикально поменять свою внешность включая пластические операции :)

IrishkaOrlova

а что вы можете предложить со своей стороны "наиболее сильному и красивому самцу"?
таких я никогда не искала, ищешь же подходящего - с которым хорошо быть рядом, он может и не быть "наиболее сильным и красивым". мне было важно чтобы был умен, поэтому прицельно интересовалась молодыми людьми с мехмата :)
(ну, в моем понимании такой тип интеллекта совершенен, вершина эволюции)
приятен на вид и незаменим в повседневной жизни
в свою очередь у меня тоже есть полезные качества :)

vdolja

то, что у тебя завышенное самомнение, мы все знаем уже давно, можно не афишировать :)

kochegar10

А чего - он такой один что ли, наиболее сильный и красивый? Или вам нужно все разжевывать в кашу, писать "наиболее сильный и красивый из всех, кто претендует на самку в момент поиска самкой партнера"?

deni777akt

хорошо, перефразируем - чем качественно женщина должна отличатся от тысяч других, чтобы претендовать на "наиболее сильного и красивого самца"? :D
И кто из присутствующих в этом треде лиц женского пола соответствует этому уровню? :smirk:
Обычно достаточно быть просто любимой, и это ставит женщину на самый высокий уровень (выражаясь твоими словами) в глазах любящего мужчины, даже если конкретно ты найдешь в ней кучу недостатков.

karim

то что у тебя уродливая внешность какбы тоже всем давно известно
имеено поэтому посты насчет сильного-красивого и вызывают у тебя острые приступы колик в анусе :)

Hisstar

да ну так запариваться по поводу помощи. Родителям доставляет удовольствие заботиться о детях.. Глупо их этого удовольствия лишать, чтобы потешить свое тщеславие.!
Мои родители прекрасно знали, что я сам зарабатывал наравне с ними, когда в универе учился. Однако настаивали на мпт помощи.
Эти деньги я возращал либо нужными родителям подарками, либо тратил так, как они желали, например, мог к ним на выходные слетать.. Родителям счастье в квадрате.

vdolja

да не я к тому, что в этом треде отметились бабы, которые успешному челу в хуй не впились по совокупности своих качественных характеристик :smirk:

karim

огласи весь список, ушастик :)

vdolja

Обычно достаточно быть просто любимой
То есть у нас тут политика двойных стандартов?
1) женщина должна быть "просто любимой", а
2) мужчина "должен обеспечивать семью"?

IrishkaOrlova

успешному челу
а что такое в твоем понимании "успешный чел"? :)

vdolja

"успешный чел

у которого профессиональный и карьерный рост идет непрерывно и при этом его профессиональная деятельность позволяет ему быть достаточно финансово независимым, чтобы кормить семью, обеспечивать ей комфортные условия жизни и отдыха. Примерно соответствуют твоим представлениям, если я правильно понял твои мысли, изложенные в этом треде.

redtress

ну как минимум, хата в пределах трешки, возможность не работать ближайшие 5 лет, при этом питаясь в ресторане не реже двух раз в день, закупки продуктов в АБ, не реже 2х раз в год выезд на тропические острова. Понятноое дело - приличное авто, часы, костюм

IrishkaOrlova

ну да примерно так. и почему же тутошние тетки "недостойны" такого мужчину? :)

vdolja

потому что они умалчивают, что они должны делать, чтобы быть лучше и привлекательнее других для создания семьи, а не просто "быть".

algraf

и почему же тутошние тетки "недостойны" такого мужчину?
потому что тутушные тетки не ынтересны, однообразны и максимум для чего годятся на пару раз потрахаться

IrishkaOrlova

наверно не хотят хвастать :)
марджейн вон секси к примеру, вмкшница и умница. самостоятельна, опять же :D
одни ее великолепные изящные ноги чего стоят :o

deni777akt

То есть у нас тут политика двойных стандартов?
1) женщина должна быть "просто любимой", а
2) мужчина "должен обеспечивать семью"?
Я считаю, что мужчина тоже должен быть любимым, и это одно из главных условий. Иначе всю свою неудовлетворенность женщина будет выливать в первую очередь - на него. И зачем, тогда, портить жизнь человеку, даже если он олигарх?
А по поводу того, работает женщина или нет, - как нибудь сами договорятся. Многие богатые мужчины не хотят, чтобы их жены работали, и тогда женщина сама отстаивает свои права, если хочет реализовать себя как личность.

karim

джордан - весь в белом!

vdolja

я к тому все здесь писал, что женщина тоже должна кое-что давать мужчине, я нигде не говорил, что женщина должна работать, но она не должна заниматься только своими собственными интересами, если он ее обеспечивает. Она должна вносить свой вклад в семью: воспитывать детей, готовить, содержать в чистоте дом, создавать уют и т.д. а не быть "вот я стою вся такая красивая в белом, любите меня", причем делать это лучше, чем другие, если она претендует на мужчину лучшего, чем средний уровень....

deni777akt

потому что они умалчивают, что они должны делать, чтобы быть лучше и привлекательнее других для создания семьи, а не просто "быть".
У тебя слишком идеализированное представление о женах богатых мужчин и завышенная оценка по поводу их качеств. Сколько ты видел в жизни жен олигархов и миллионеров? Со сколькими часто общался?

vdolja

при чем тут олигархи и миллионеры? у нас тут много таких на форуме? :confused:

deni777akt

я к тому все здесь писал, что женщина тоже должна кое-что давать мужчине, я нигде не говорил, что женщина должна работать, но она не должна заниматься только своими собственными интересами, если он ее обеспечивает. Она должна вносить свой вклад в семью: воспитывать детей, готовить, содержать в чистоте дом, создавать уют и т.д. а не быть "вот я стою вся такая красивая в белом, любите меня", причем делать это лучше, чем другие, если она претендует на мужчину лучшего, чем средний уровень....
Где это ты видел, чтобы жены богатых убирались в доме и готовили ?! :grin: И на детей у них времени обычно не хватает, там на каждого ребенка по няне.

vdolja

мы тут не говорили о богатых, мы говорили об успешных. Много тут на форуме семей, у которых домашним хозяйством регулярно занимается горничная?

karim

успешный это от скольки зп?

vdolja

зависит от многих факторов: места проживания, размера семьи и т.д.
Вопрос из серии "Умная - это сколько книжек прочитала?"

karim

а как ты оцениваешь успешность?

deni777akt

у нас тут много таких на форуме? :confused:
А мы разве обсуждаем только мужчин форума? Я думала речь идет о мужчинах в целом, тем более, что речь, вроде, зашла о богатых мужчинах.
P.S. Мой муж не был миллионером, хотя был и довольно обеспеченным человеком. Так, он сам настаивал, чтобы я в доме не убиралась и платил деньги раз в неделю женщинам, которые приходили убираться, хотя мне это не нравилось и я была сильно против этого.
А сейчас я уже сама готова также платить, потому что на уборку у меня не хватает времени. Теперь я его понимаю. Но тогда у меня было больше свободного времени и мне это было не в тягость.

FieryRush

а не быть "вот я стою вся такая красивая в белом, любите меня", причем делать это лучше, чем другие, если она претендует на мужчину лучшего, чем средний уровень....
У тебя мужская логика. Реально полно случаев, когда какая-нибудь стервозная уродина садится на шею нормальному мужику и им понукает и мужик при этом никуда не рыпается. Т.е. позиция быть хорошей женой - это лишь одна из возможных и скорее всего не самая успешная.

redtress

Вот успешная телка!

vdolja

ну так этот мужик сам согласился, чтобы ему сели на шею, его же не под дулом пистолета в ЗАГС вели...

karim

кароче, сколько ты получаешь? какая у тебя сокрость карьерного роста и прочие проф достижения?
успешен ты или нет?

deni777akt

мы тут не говорили о богатых, мы говорили об успешных. Много тут на форуме семей, у которых домашним хозяйством регулярно занимается горничная?
Если женщина работает, то чаще 2 раз в месяц (а то и реже) она не сможет убираться. А заплатить хотя бы 1 раза в месяц горничной она спокойно может, - маникюр или стрижка стоят столько же.

kochegar10

Что за батхерты ) вроде как день ясно, что к никудышным теткам очередь из красивых и успешных не построится. Значит по умолчанию тетка-индейка не совсем плоха, и стоящие в очереди что-то такое в ней нашли. Что конкретно - уже по-моему не так интересно, все люди разные же. Так нет, надо объяснять, что тетка долдна детей и убираться межлу готовками. Это и так понятно, иначе зачем ей семья?

IrishkaOrlova

на шею нормальному мужику
ну это наверно подкаблучник, что ненормально вроде

vdolja

кароче, сколько ты получаешь? какая у тебя сокрость карьерного роста и прочие проф достижения?
успешен ты или нет?
на первый вопрос ответ - иди на хуй
на второй - да

karim

ясно, ты рыхлый страшный нищий задрот с неустроенной половой жизнью :)
следующи!

vdolja

это просто не твоего ума дело

karim

успешные люди так хуёво как ты не выглядят =)
или у тебя какие-то свои, особенные критерии успешности?

vdolja

не тебе судить как я выгляжу, страшилка

karim

:grin: :grin: :grin:

karim


+ джордан
привлекательный
нормал
страшный что пиздец
я его собутыльник


algraf

а насколько успешна ты ?

karim

ниибу
дай алгоритм оценки

Samsonnn

мне, например, все дают
:smirk:

karim

ты вообще в приватах клеилса

Samsonnn

ты вообще в приватах клеилса
:smirk:

JIeva

а на третий вопрос? :confused:

ulia06

70 поднимаю
качаешься?

lenulek33

ну если тебе от этого легче, то я сторону таких как ты в принцпе не посмотрю
даже если у тебя будет много-много бабла
даже если ты пластику морды себе сделаешь
дело в том что ты противный, бесполезный мудак
даже не закомплексованный, а просто нахер больной на голову
и к тому же трепло
и не понимаешь, что говоришь (и судя по всему делаешь)
и уважения к себе у тебя ни капли нет
и нефиг называть ерсуб страшилкой
это совсем убого обзывать страшилкой женщину, о внимании которой ты даже мечтать не можешь
тьфу блин
как презирала всю жизнь таких тараканов как ты, так и презираю

Valeryk

наркоманка штоле?

lenulek33

а?

vdolja

о как, задело что-ли? :cool:

lenulek33

Всегда было противно от того, как такие как ты смотрят на женщин, в том числе и на меня.
Не мужским взглядом смотрят, а каким-то похотливым и в тоже время очень злым. Будто ненавидяте женщину за то, что ее у вас никогда не будет. Ненавидите и все равно смотрите.
Ужасная мерзость.
Кстати, удел таких как ты - ортодоксальное христианство и православные форумы знакомств. Не удивлюсь, если ты на каком-нибудь таком форуме зарегистрирован.

IrishkaOrlova

да ты горячая! :D

lenulek33

брезгливая я

gudini

как такие как ты
Определение построже можно? :)
Просто интересно...

gudini

Где это ты видел, чтобы жены богатых убирались в доме и готовили ?! И на детей у них времени обычно не хватает, там на каждого ребенка по няне.
Тогда нафига такая жена (не любовница, не бл.дь - а жена)?
Правильно, единственное - потому что она заботится о доме. Не на таком уровне - так на другом, например руководит всеми этими нянями, экономками и т.д.
Для остального требуется лишь любовница, а если она интересуется в первую очередь деньгами - то не вижу разницы между ней и обычной бл.дью (многие из которых наверняка будут с удовольствием "работать" на одного нормального мужика даже за меньшие деньги - и это будет гораздо честнее кстати) :grin:

karim

нафига тебе вообще жена?
чтобы типа прислуга по дому + ебля?

IrishkaOrlova

Правильно, единственное - потому что она заботится о доме
у тебя менталитет крестьянина :)

lenulek33

чуве, у тебя вообще нет состоятельных знакомых?
пиздишь о том, чего никогда не видел и не знаешь?

lenulek33

не, он просто не знает о чем говорит

gudini

нафига тебе вообще жена?
чтобы типа прислуга по дому + ебля?
Лично мне?
Ну если именно жена - то есть больше чем подруга и любовница, то для жены важны:
В первую очередь - забота о детях, воспитание.
Во вторую - о доме (руководство и планирование в первую очередь, а не "прислуга").
Общение-еблю-отдых и так есть с кем делить, зачем жениться именно для этого (без вышенаписанного) - непонятно...

gudini

не, он просто не знает о чем говорит
Давай я в третий раз предложу тебе обосновать (развернуть) свою мысль? :grin:
Первые два раза ты слилась вроде как

gudini

у тебя менталитет крестьянина
Ну объясни тогда нам всем, зачем же иначе жениться?
Если чуве успешный - у него и так баб полно :grin:
Я вот нищеброд, и то как бы проблем не возникает особо... :grin:

PrinceSSka

Не мужским взглядом смотрят, а каким-то похотливым и в тоже время очень злым. Будто ненавидяте женщину за то, что ее у вас никогда не будет. Ненавидите и все равно смотрите.
ад бля. :grin:

karim

ясно, пиздец

gudini

ясно, пиздец
Пиздец это про вес мозгов по-моему :grin:

IrishkaOrlova

зачем же иначе жениться?
ну мне кажется для счастливой совместной жизни. с человеком, которого любишь, радостно быть вместе - всю жизнь
и лучшая правовая форма для таких отношений - брак :)

gudini

с человеком, которого любишь, радостно быть вместе - всю жизнь
Какая же любовь, если в первую очередь важны деньги?..

IrishkaOrlova

я таких семей не знаю :o
ни счастливых ни любых других :)

IrishkaOrlova

меня просто удивило что ты прямо специально и отдельно выделил какую то хуйню типа содержания дома (как будто этим как то особенно трудно заниматься самому или разумно устроить) и забыл о главном же вроде :o :)

gudini

забыл о главном же вроде
Я же написал - что любовь-морковь и прочее бывают и без семьи. То есть лично меня не тянет жениться на девушке, даже от которой я допустим без ума, если с ней "каши не сваришь".
Поэтому я вполне понимаю разумные требования у девушек к парням, о которых например говорю я и слаер - чтобы можно было положиться.
PS Мы же вроде говорим в том ключе, что оба "выбирают", а не решают в порыве чувств. :)

gudini

я таких семей не знаю
Так вы же сами с марджейн и другими весь тред напираете на то, что деньги мол в первую очередь важны :grin:

IrishkaOrlova

любовь-морковь и прочее бывают и без семьи...от которой я без ума
ну вот ты не понимаешь, о чем я тебе толкую :)
брак стоит заключить имхо тогда когда не "любовь-морковь" и не "без ума", а по-настоящему родные люди - что сомнений нет, будут жить вместе долго и счастливо, и раз так - нужен соответствующий статус и нормативное обеспечение :o

Nefertyty

брак стоит заключить имхо тогда когда не "любовь-морковь" и не "без ума", а по-настоящему родные люди
брату с сестрой, как в полинезии

IrishkaOrlova

весь тред напираете на то, что деньги мол в первую очередь важны
ну вообще-то имелось в виду другое, но нищие закомплексованные люди типа тебя вольны конечно вычитывать че хотят :D
кстати мне интересно. вот ты как я поняла не представляешь что твоя жена не работает. как же она - и работать будет как ты, и домом с детьми заниматься. так получается?

gudini

по-настоящему родные люди - что сомнений нет, будут жить вместе долго и счастливо, и раз так - нужен соответствующий статус и нормативное обеспечение
Хорошо, статус и обеспечение со стороны мужа обсудили.
А со стороны жены?
Вот я написал свои мысли - мне не будет счастья, если жене на детей будет плевать.

IrishkaOrlova

можно и так если любят! :)

IrishkaOrlova

А со стороны жены?
что - со стороны жены? какие у нее "обязанности" ты хочешь спросить?
ну, в первую очередь любить и заботиться о своем супруге - чтобы ему было хорошо, и если они оба пожелают, она рожает ребенков :)

IrishkaOrlova

и тоже меня кстати удивило
у тебя - жена занимается воспитанием детей. ну я считаю это дичь какая то, воспитанием оба супруга занимаются вообще-то, и в равной степени :)
иначе и детей не надо никаких - мужу то они не нужны :o

IrishkaOrlova

просто я вот че подумала
жена значит у тебя работает, дом ведет, детей воспитывает. а ты-то нахуя ей сдался? :) обслуживать еще и тебя - в придачу к детям? :)

redtress

а он ее ебать будет!

IrishkaOrlova

не, ну просто любопытно, насколько в мечтах своих так сказать можно далеко заходить в плане удобств своей жопы - или совесть все ж шевельнется :D

lenulek33

Так уж и быть, поясню тебе, что я имею ввиду
ты пишешь прописные истины
если жена не любит детей и не занимается их воспитанием
или если жена бесполезная "одухотворенная и интеллектуальная" сука, которая пожрать приготовить не может и дома уборку влажную не делает, а гостей поит чаем без сахара и третьегодешной булкой кормит
или еще какой-нибудь пиздец
то это реально плохо и это реально непригодная для жизни тетка
Но это кагбы очевидные вещи. А жизнь она сложнее гораздо и все имеет свои причины и так или иначе взаимосвязано.
Но с другой стороны я и без мужа такой сукой тупой и бесполезной быть не хочу. В своей съемной квартире живу как человек - готовлю, уборку делаю, стараюсь чтоб мне было уютно и хорошо. Иногда гостей зову. Если буду жить с парнем в этой съемной квартире - все тоже самое. Разве что меню будет разнообразнее - для себя одной особые разносолы готовить не хочется.

lenulek33

Вечно недовольный закомплексованный больной на голову таракан недостаточно точное определение?
Мне кажеццо большинство теток прекрасно понимают о чем я говорю.

lenulek33

не о доме должна жена заботится, а о тебе
помогать тебе любить себя, если так сказать можно
вкусно кормить-поить
детишек здоровых рожать и воспитывать
за тобой приглядывать и за здоровьем
да и вообще кучу всего
проще говоря разделять с тобой твою жизнь и помогать тебе
собственно любая женщина с большим удовольствием будет помогать и разделит жизнь с симпатичным позитивным и успешным мужиком, а не с закомплексованным больным и нищим уебищем
но это все какбы модель и схема, а жизнь всегда нетривиальна

gudini

ну, в первую очередь любить и заботиться о своем супруге - чтобы ему было хорошо,
То есть ты готова к тому, что муж тебя любить не будет, да и заботиться о тебе тоже?
Иначе я не понимаю, почему к мужу иные требования...
у тебя - жена занимается воспитанием детей. ну я считаю это дичь какая то, воспитанием оба супруга занимаются вообще-то, и в равной степени
Оба должны, а не только муж - я про это...
жена значит у тебя работает, дом ведет, детей воспитывает. а ты-то нахуя ей сдался?
:facepalm:
Моя работа основная, а в первые годы жизни ребёнка - жена "работает" с ребёнком, то есть ответственность за материальную сторону - на мне. За ребёнка стало быть - на ней, а я ей только помогаю, в т.ч. по дому (или обеспечиваю помощь со стороны).
В иное время может быть иначе, например с 10-летним сыном доля отца в воспитании должна быть высокой - следовательно участие жены в работе хозяйстве может быть повышено. Логично? :)

garik2882

В иное время может быиють иначе, например с 10-летним сыном доля отца в воспитании должна быть высокой - следовательно участие жены в работе хозяйстве может быть повышено. Логично?
В иное время может быть иначе, например, с 10-летней дочкой доля матери в воспитании должны быть высокой - следовательно, участие мужа в работе по хозяйству может быть повышено. Логично или нет?
А вообще работать на работе гораздо интереснее, чем по хозяйству. И по мере возможности супруги должны домашние дела распределять между друг другом, а не спихивать на вторую половину.
Вот у меня коллега считает, что жена должна быть "хозяйкой по дому, матерью", но при этом работать. Объясняет - так веками заложено. Но аргумент - века закладывали что муж является добытчиком, и жена не работает нигде кроме дома - не воспринимает, типа времена другие. Я понимаю, что ему так легче трактовать свою удобную мужскую позицию - но, бля, бесит :grin:
Даже интересно, когда он найдет подругу - пока тухло :grin: :grin:

karim

с 10-летней дочкой доля матери в воспитании должны быть высокой
почему?

redtress

так веками заложено.

gudini

Но аргумент - века закладывали что муж является добытчиком, и жена не работает нигде кроме дома - не воспринимает, типа времена другие
Не, почему - вполне себе аргумент.
Сейчас например официально декрет до 3 лет. Рожай каждые 3 года по ребёнку - вот тебе и будет "работа". Во времена "мужа-добытчика" собственно так и жили, да и в начале 20 века 3-4 ребёнка у 90% населения было нормальным и даже минимальным. Да, и готовила во времена мужа-добытчика, и за пещерой следила тоже жена.
Так что мне кажется, что во времена "мужа-добытчика" ты сама не захочешь возвращаться :grin:

gudini

Вечно недовольный закомплексованный больной на голову таракан недостаточно точное определение?
Мне кажеццо большинство теток прекрасно понимают о чем я говорю.
Я тоже понимаю: "он меня обиииидел" :grin:
Пока ты более конкретных (объективных) критериев не написала, это именно так и воспринимается.
Но с другой стороны я и без мужа такой сукой тупой и бесполезной быть не хочу.
Сочувствую, что я могу сказать... :crazy:

garik2882

Ну он же не считает при этом, что жена должна сидеть дома и воспитывать детей. Она по его мнению должна работать.
Т.е. пока нет детей:
- его обязанности: работать, иногда делать тяжелую мужскую работу (ну полку там повесить в квартире).
- ее обязанности: работать, готовить еду, все домашние дела, а еще быть красивой и сексуальной всегда при этом. Т.е. к "заложенному веками" он добавил один пункт, который ему удобен и все.
Ах да, при этом он зарабатывает довольно средненько - т.е. быть единственным добытчиком средств быть ему не вариант в семье (сейчас еле-еле на одного него хватает, хотя ему уже 29)
Есть примеры знакомых, где жены выходили на работу через полгода после рождения детей (скидывая детей на родителей или нянь) - потому что муж не был "добытчиком", а тупо "нахлебником" (зарабатывал гроши который еще и требовал вечером\утром ужин, чистоту в квартире .
Я искренне не понимаю таких женщин - нафига им такой муж?

gudini

не о доме должна жена заботится, а о тебе
помогать тебе любить себя, если так сказать можно
А почему не наоборот-то? ;)
вкусно кормить-поить
детишек здоровых рожать и воспитывать
за тобой приглядывать и за здоровьем
да и вообще кучу всего
Всё, кроме детишек, я и сам могу делать.
Тем более для первого лучше подойдёт повариха, для здоровья - доктор.
проще говоря разделять с тобой твою жизнь и помогать тебе
Разделять и я с ней буду, это никак не одностороннее требование (в противовес зарплате мужика).
собственно любая женщина с большим удовольствием будет помогать и разделит жизнь с симпатичным позитивным и успешным мужиком, а не с закомплексованным больным и нищим уебищем
Собственно любой мужик с большим удовольствием будет помогать и разделит жизнь с симпатичной позитивной и успешной женщиной, а не с закомплексованной эгоцентричной тупой меркантильной с.кой.
Только успешность женщины конечно меряется по другому, на мой взгляд - в обращении с детьми например.
Ты почему-то считаешь, что быть успешным в работе сложнее, а мне вот кажется сложнее быть успешным с детьми. Поэтому логично, что я ищу такую жену, у которой это будет получаться лучше, чем у меня (а для неё будет логично, если отвечать за доход семьи будет получаться лучше у меня).

gudini

Так уж и быть, поясню тебе, что я имею ввиду
ты пишешь прописные истины
если жена не любит детей и не занимается их воспитанием
или если жена бесполезная "одухотворенная и интеллектуальная" сука, которая пожрать приготовить не может и дома уборку влажную не делает, а гостей поит чаем без сахара и третьегодешной булкой кормит
или еще какой-нибудь пиздец
то это реально плохо и это реально непригодная для жизни тетка
Но это кагбы очевидные вещи.
Со стороны тёлок поступило требование: от 150к.
Со стороны мужика (меня) поступило аналогичное требование: дети.
Только вот если вы от мужика требуете 150к реально, то ему вы насчёт детей дадите только обещания. А как там оно будет - ещё бабушка надвое сказала (девушки сильно меняются после родов бывает).
В этом кстати плюс встречаться с девушкой с ребёнком - видишь, как она относится к нему, вероятность неожиданностей стремится к нулю. А должен сказать очень много мамаш обращается с детьми так, что не дай бог такую жену...
В своей съемной квартире живу как человек - готовлю, уборку делаю, стараюсь чтоб мне было уютно и хорошо.
Ну как бы молодые люди тоже, так что смысла об этом писать я не вижу - оба жили сами, обоим стало легче (приготовить на двоих лишь чуть-чуть сложнее, чем на одного).
Поэтому вопрос

обслуживать еще и тебя - в придачу к детям?
мне вообще непонятен :grin:

karim

ты тупой
детьми должны заниматься оба в равной степени, не зависимо от пола
иначе хуйня и домострой

lenulek33

кстати, не все тетки вообще подпускают мужиков к уборке/стирке/кухне
ну, к кухне по праздникам только - на 8 марта, ну или когда у мужика душевный порыв поготовить
так шта в таком случае хз как даме помогать с домашней работой
разве что покупать удобную бытовую технику и нормальную мебель/напольное покрытие
то есть все опять упирается в бабло

Kraft1

Со стороны тёлок поступило требование: от 150к.
Бля ну это же анриал, в натуре!

gudini

не все тетки вообще подпускают мужиков к уборке/стирке/кухне
И? В этом случае может и соглашусь, но это далеко не 100%.
так шта в таком случае хз как даме помогать с домашней работой
Картошку почистить - не вариант? :grin:
Пропылесосить тоже мне кажется может мужик вполне, и т.д.
разве что покупать удобную бытовую технику и нормальную мебель/напольное покрытие
то есть все опять упирается в бабло
:facepalm:
С каких пор дорогая = удобная?..

lenulek33

а какой у тебя стаж работы и на какой позиции?
не про зп вопрос, а про жизненный опыт
телке сложнее зарабатывать бабло
априори к мужикам доверия больше, что ли
ну и бабу-шеф обычно бесит всех больше, чем мужик-шеф

gudini

а какой у тебя стаж работы и на какой позиции?
Я выше написал: нищеброд я, и довольно популярный, так что я видимо плохой показатель.
Мне просто интересно: как вы рассчитываете поразить тех, кто успешный?
телке сложнее зарабатывать бабло
априори к мужикам доверия больше, что ли
ну и бабу-шеф обычно бесит всех больше, чем мужик-шеф
Кэп? :)
Увы, это так. Поэтому когда говорили о з/п тёлки я и делал скидку на пол.
Только я написал это сравнение просто для того, чтобы показать: я лично ценю то, что я не умею, куда важнее того, что я могу (150 не 150, но так, чтобы многим нормально хватало на семью - хватит).

karim

я лично ценю то, что я не умею
а хуле не научишься? тупой?

gudini

а хуле не научишься? тупой?
А фигли ты в РФ не поднимаешь 150к? Тупая?
Мне вот это (домашняя рутина) просто неинтересно, скучно. Поэтому ессно, что я ценю эту работу выше той, которую могу без проблем сделать сам.

marina355

Со стороны тёлок поступило требование: от 150к.
Со стороны мужика (меня) поступило аналогичное требование: дети.
Только вот если вы от мужика требуете 150к реально, то ему вы насчёт детей дадите только обещания.
Ща меня заминусуют, но ты с мехмата что ли?
Кто тебе сказал что это - уравнение? Что вклад обоих сторон должен быть строго одинаковым?

demiurg

Мне вот это (домашняя рутина) просто неинтересно, скучно.
А жене нескучно типа будет и интересно?

lenulek33

чувак, ты вообще в душе не ебешь что говоришь
разница колоссальная
и в удобстве, и в долговечности
вообщем делаю вывод что ты не в теме и бесполезный пиздабол

ozura

либо вы нужны для секса, а серьезные вещи будут не с вами, либо у тетки у самой где-то пробоина
Действительно, мозг пусть трахает кому-нибудь другому.

lenulek33

из деццкого сада он походу, а не с мехмата

gudini

вообщем делаю вывод что ты не в теме и бесполезный пиздабол
Да ты уже давно вроде вывод это делала, так что зачем теперь это повторять? :smirk:
разница колоссальная
и в удобстве, и в долговечности
Что-то я не уверен, холодильники за 150к ломаются зачастую ничуть не реже и ничуть не удобнее, чем холодильники за 30к. Они только красивее, например, за счёт встроенности.
В авто вообще надёжность одинаковая, если это не автоваз, а удобство - это когда водитель ИМХО в первую очередь...
Ну и т.д. и т.п. Так что кто ещё из нас "не в теме" - ХЗ...

gudini

Кто тебе сказал что это - уравнение? Что вклад обоих сторон должен быть строго одинаковым?
А кто тебе это сказал?
Ну вот я предположил, что одинаковый. Считаешь иначе - напиши подробности, всем будет интересно почитать :)

lenulek33

они просто удобнее
гораздо удобнее
ты за всю свою жизнь хоть один холодильник купил?
а хоть один автомобиль?
зачем ты пишешь о том, чего не знаешь?
вроде ведь не совсем запущенный случай
пиши о том, что знаешь
а не эти бесконечные размышления детсадовца о взрослой жизни
ну е-мае, ну читать тебя без слез нельзя

gudini

ты за всю свою жизнь хоть один холодильник купил?
а хоть один автомобиль?
Ну вот раз ты знаешь, что дорогие лучше, напиши - чем? Чем удобнее холодильник за 150к против за 30к? Чем надёжнее машина за 2 лямя, чем за 300-400к (удобнее да, я ж написал)? Пока только в форуме флудишь :grin:

lenulek33

сходи в магазин и сравни
хуле я тебе буду рассказывать
раз мама с папой тебе этого не показали и не рассказали, обучайся сам отличать жопу от пальца, качественное от некачественного, удобное от неудобного
учись вообщем
а пока ты очень много сотрясаешь воздух своей пустой болтовней и оторванной от жизни логикой

gudini

сходи в магазин и сравни
То есть ты сама не сравнивала? ;)
PS По надёжности они "в магазине" равны - гарантию никто больше не даёт за цену...

pchelka77

Чем надёжнее машина за 2 лямя, чем за 300-400к
у нее будет инфракрасная камера (или как ее, что бы ночью легче предметы различать круизконтроль будет следить за дистанцией и тд. на трассе очень полезные шняги :ooo:

lenulek33

сравнивала
и мне очень понравилось за 100 примерно
без понтов - просто хороший холодильник
потом видела примерно такой же у знакомых
офигенно удобно и хозяева довольны
но у меня таких денег нет
поэтому у меня холодильник в два раза дешевле
А вот на посуду с "человечками" я раззорилась. И на ножи за 25 штук и на столовые приборы за 10. Серьезная разница. Причем никаких понтов нет - просто удобно и функционально.

gudini

у нее будет инфракрасная камера (или как ее, что бы ночью легче предметы различать круизконтроль будет следить за дистанцией и тд. на трассе очень полезные шняги
Она удобнее, я об этом сразу написал. Но надёжность всё равно на том же уровне - сейчас не времена Генри Форда...

pchelka77

у тебя видимо даже машины нет, раз вещи, которые созданы для повышения безопасности ты считаешь удобством :crazy:
удобство - это винтилируемые кресла, что бы жопа не потела :grin:

gudini

и мне очень понравилось за 100 примерно
Внешне что ли? Ну я же написал, что "они только красивее" - как бы зачем это приводить?
А вот на посуду с "человечками" я раззорилась.
А что за "человечки" - в чём их функциональность - удобство или надёжность?
И на ножи за 25 штук и на столовые приборы за 10.
Про ножи ХЗ, надо смотреть, но столовые приборы-то чем лучше других? Брал себе итальянские какие-то - наверное тысячи 2 бы вышло, если бы брал комплектом (брал поштучно, т.к. пока больше не надо).

pchelka77

силвол ты :confused: :grin:

gudini

для повышения безопасности
Ничего не понял - я говорю "удобство" - это да, за это конечно можно платить (очевидно). За повышение безопасности очевидно тоже - а зачем тогда это противопоставлять? :smirk:
Я же специально написал: машины ну никак не надёжнее, а холодильники не только не более надёжны, но и даже не более удобны, чем их собраться за 30к.
PS По статистике автобусы куда более безопасны, так что тру-муж наймёт жене автобус с водителем :grin:
PPS Да, насчёт безопасности. Пыжик на Ленинском имел очень хорошую "безопасность" по тестам (и стоил не особо дёшево на фоне других машин но как-то эта безопасность не спасла к сожалению тёток :(

pchelka77

по какой статистике?

gudini

ДТП.
Ну я в этом уверен - что в городе ДТП с автобусами почти никогда не бывает печальным для пассажиров. Впрочем, понятное дело, что я это не серьёзно говорю - очевидно же, что сравнивать надо бы движение на сходных скоростях, а при движении 30-40 км/ч и в машине вероятность ДТП значительно снижается. ;)

pchelka77

откуда такая статистика? ОБС?
кстати, очередной раз показал, что вообще далек от темы (автомобилей) на которую рассуждаешь. вероятность дтп снижается, когда тс двигается со скоростью потока :grin:

lenulek33

куча факторов - технических и эргономических
ты холодильником когда-нибудь пользовался?
температуру какую выставляешь?
а как быстро морозит твоя морозилка?
сколько полок для хранения бутылок?
а как расположены секции для хранения других продуктов?
по твоему удобнее сайдбайсайд или привычная архитектура?
какой объем морозилки ты используешь?
Я своим холодильником недовольна. Ноуфрост там не ноуфрост, а одно название. Бутылки не влезают, а другого формфактора не было. Яйца положить некуда - одна подставочка на 6 штук. Овощные корзины мыть замучаешься, с стеклянная полка, которая их закрывает постоянно проваливается внутрь. Выставить температуру какую-либо очень сложно - ручное управление. Повесила внутрь термометр, а на нем то плюс семь, то минус десять.Ну и так далее.
И это здоровый современный холодильник.
Так вот, миель за 100 с чем-то, который мне понравился, такими косяками обладает в гораздо меньшей степени. А у его хозяев вообще претензий у нему нет.

lenulek33

попиздикуль

roza200611

сравнивала
и мне очень понравилось за 100 примерно
без понтов - просто хороший холодильник
потом видела примерно такой же у знакомых
офигенно удобно и хозяева довольны
но у меня таких денег нет
поэтому у меня холодильник в два раза дешевле

Я своим холодильником недовольна. Ноуфрост там не ноуфрост, а одно название. Бутылки не влезают, а другого формфактора не было. Яйца положить некуда - одна подставочка на 6 штук. Овощные корзины мыть замучаешься, с стеклянная полка, которая их закрывает постоянно проваливается внутрь. Выставить температуру какую-либо очень сложно - ручное управление. Повесила внутрь термометр, а на нем то плюс семь, то минус десять.Ну и так далее.
И это здоровый современный холодильник.
сколько ты говоришь потратила на это "чудо техники" 100/2 = 50тыр? это пиздец

gudini

вероятность дтп снижается, когда тс двигается со скоростью потока
:facepalm:
И дальше что? Хочешь, давай пороемся в статистике, но по-моему это как раз очевидно - в городе в автобусах от ДТП никто не гибнет обычно, а пассажиропотоки вполне сравнимы с авто...

IrishkaOrlova

То есть ты готова к тому, что муж тебя любить не будет, да и заботиться о тебе тоже?
откуда такой вывод? :)

gudini

откуда такой вывод?
Ну это же первое требование к жене, в противовес к первому требованию к мужу - 150к :)

IrishkaOrlova

ты как то не так понял. любить и заботиться как бы должны оба супруга друг о друге :o
собственно это главное мне кажется в браке в отношении двух людей, все остальное можно даже не упоминать :)

gudini

собственно это главное мне кажется в браке в отношении двух людей, все остальное можно даже не упоминать
То есть ты не поддерживаешь марджейн с её 150к как первостепенным требованием? ;)

pchelka77

давай, моя основана на рекомендациях гибдд, а твоя?

IrishkaOrlova

Мне вот это (домашняя рутина) просто неинтересно, скучно
 :)
жоне это тоже может быть "скучно", но ты с готовностью спихиваешь "дом" на нее, судя по постам
также как ей работать может быть "скучно", но нахлебниц ты тоже вон ни во что не ставишь :) - если только с малыми детьми не сидят

demiurg

Ну это же первое требование к жене, в противовес к первому требованию к мужу - 150к
Это же разные вещи. 150к — это типа свойство мужика, такое как там интеллект, кубики на прессе или голубые глаза.
А кто что делает в браке или при совместной жизни — это же ортогональный совершенно вопрос.

IrishkaOrlova

То есть ты не поддерживаешь марджейн с её 150к как первостепенным требованием?
нет, я уже писала выше про свое отношение к длинам зарплат.
к тому же имхо обычному молодому парню на такую зп выйти чисто физически не так просто, а я гуманна :grin:

gudini

а я гуманна
О спасибо, Вы столь великодушны :)

IrishkaOrlova

но тебе задроту все равно ничего не светит несмотря на гуманность и великодушие :)

gudini

но тебе задроту
Как же вы с марджейн за.бали... пока вам говоришь "правду в глаза" - тихо-мирно сидите, и вроде как будто нормальные девушки... но стоит только перестать показывать ваши тупизмы - тут же начинаете тявкать... :smirk:
PS С чего ты решила, что я задрот, и что меркантильная "интеллектуалка" вроде тебя меня интересует с этой точки зрения - не знаю. Я по-моему уже писал, что вроде каким-никаким успехом пользуюсь... :smirk:

IrishkaOrlova

чего ты решила, что я задрот
ну это очевидно же - задроченный на свои крохотные лавешки :)

gudini

ну это очевидно же - задроченный на свои крохотные лавешки
:facepalm:
С чего такие мысли - вообще понять не могу, с учётом вышенаписанного... впрочем, дуракам закон не писан вам логика не указ, это уже очевидно

andre71

тред не читала, но думаю что жить можно, а плата за жилье вполне справедливо, если не хочешь жить у себя дома.

IrishkaOrlova

вообще понять не могу
ну ты довольно тупой просто - а ведь выдаешь себя постоянно :)
в частности, придавая большое значение 150 к :grin: чета там пытаясь высчитывать - ну много таких моментов, которые выдают в тебе нищего жадного задрота, который все боится, что вместо запланированной копеечки его попользуют на рубль :)
все пытается значит себе местечко потеплее и поудобнее заиметь, поненапряжнее, поприятнее :) - и это с предполагаемой жаной, стыд короче

IrishkaOrlova

мелочная у тебя натура в общем, жалкая :crazy:

gudini

мелочная у тебя натура в общем, жалкая
Остальные аргументы кончились, "обидели мышку - написали в норку", да? :crazy:
Ну что ж я могу поделать, считай, что мелочная и жалкая - может, это будет тебе утешением :grin:

IrishkaOrlova

Остальные аргументы кончились
какие тебе еще аргументы нужны?
приравнивать 150 к к рождению детей, выгораживать свою задницу постоянно, стремясь какбы минимизировать для себя издержки совместного быта, все время мелочно что то подсчитывать, не понимать, что женщина такой же челвоек как мужик, тоже может офигевать, уставать, хотеть, наконец какой то другой жизни? :grin:
фу короче :) жить с тобой будет мерзотно и неприятно :)

gudini

приравнивать 150 к к рождению детей
О как тебя задело-то, небось считаешь, что это вообще совсем не женское дело - с детьми заниматься, пусть один муженёк эту стезю тянет? :grin:
Давай-давай, покажи нам себя во всей красе - то ты значит 150к перед вся форумом отстаиваешь, то вдруг вроде как это и не важно для тебя... Что ещё нам выдашь? ;)

lenulek33

чего показывать? чего перестать?
хз что ты хотел сказать, но сморозил какую-то хрень

IrishkaOrlova

О как тебя задело-то, небось считаешь, что это вообще совсем не женское дело - с детьми заниматься, пусть один муженёк эту стезю тянет?
Давай-давай, покажи нам себя во всей красе - то ты значит 150к перед вся форумом отстаиваешь, то вдруг вроде как это и не важно для тебя...
ну посмотри как ты тупишь :grin:
как можно вообще какие-то там бабки соизмерять с производством и воспитанием детей :grin:
и да, для меня 150 к каких то там мужиков не имеют значения - себя я сама содержу) зато заметно как дергаешься ты - что, сумма не по зубам? :grin:

lenulek33

да не мелочная, а просто маленький он
типичные рассуждения очень умненького шестнадцатилетнего мальчика, который где-то на стороне наслушался "взрослых историй" и давай трепать языком
Мне кажется пора завязывать. Мы достаточно поиграли в воспитательниц в детском саду. : )

IrishkaOrlova

очень умненького шестнадцатилетнего мальчика
окстись, вполне взрослый долбоеб "моя хата с краю", "ты мне я тебе" :grin:

lenulek33

умный взрослый долбоеб об этом не орет на каждом углу, а тихонько гнет пожизни такую линию
ну разве что с мужиками может потрепаться на эту тему, "жизни поучить"
а тут это открытая жизненная позиция
Такша или маленький просто, повзрослеет - по-другому говорить будет, или совсем ума нет. : )
Я склоняюсь к первому. : )

IrishkaOrlova

тихонько гнет пожизни такую линию
нафига - если кругом (и в отношениях конечно же) бартер и дтд :grin:

lenulek33

хотя мэйби и просто "совсем тупой"
но я последнее время стараюсь такие ярлыки на людей не вешать сходу
вдруг все-таки есть хоть немного головного мозга
правда жизнь все чаще убеждает в том, что все-таки нет

lenulek33

потому что больше ни на что не способед
социальная импотенция

Uthgart

Хватит насиловать труп :grin:

lenulek33

-*

Uthgart

:-*
Ты чо?! Люди же смотрят! :grin:

KLAYD

тред не читала
и не читай.
я попробовал, такое впечатление что в голову насрали
причем я так и не понял о чем спор-то

algraf

причем я так и не понял о чем спор-то
150 и 22 главное. все остальные неудчачники

redtress

бля во насрали

sandish

Она должна вносить свой вклад в семью: воспитывать детей, готовить, содержать в чистоте дом, создавать уют и т.д. а не быть "вот я стою вся такая красивая в белом, любите меня", причем делать это лучше, чем другие, если она претендует на мужчину лучшего, чем средний уровень....
не очень понятно, почему женщина должна сама все это делать, если семья обеспечена "лучше, чем средний уровень".
обычно в таком случае есть выбор, что сделать самой, потому что хочется, а для чего нанять специально обученный персонал

sandish

Лично мне?Ну если именно жена - то есть больше чем подруга и любовница, то для жены важны:В первую очередь - забота о детях, воспитание.Во вторую - о доме (руководство и планирование в первую очередь, а не "прислуга").
правильно ли я понимаю, что о тебе можно не заботиться вовсе?
а то, что ты описал, все женщины и так делают. Непонятно, где в предыдущих постах увидел, что этого не будет.

gudini

а то, что ты описал, все женщины и так делают. Непонятно, где в предыдущих постах увидел, что этого не будет.
Ну так и зарплату считай все мужики получают.
Тут же спрашивают о зарплате существенно выше средней, вот и интересно, какому требованию "выше среднего" кроме запросов жена должна удовлетворять ;)

IrishkaOrlova

жена должна удовлетворять
почему такой вопрос? у девушки как она говорит круг общения такой просто :)
можно кавалера и в пятерочке искать - там другой контингент, ну вот она в другой среде

gudini

почему такой вопрос? у девушки как она говорит круг общения такой просто
Ты говоришь о причинах, но не о требовании. Требование как бы прозвучало, ты кстати тоже говорила о з/п, и вроде тоже выше среднего (как мерзкий жадный нищеброд прямо) - вот и тебе тоже вопрос: к жёнам-то какие требования можно применить?
Или это только прерогатива женщин - выставлять требования? ;)

IrishkaOrlova

Ты говоришь о причинах, но не о требовании
ну я так поняла это метод сортировки "своих" у нее. среди ее друзей столько поднимать нормальное дело, вот она и помаркировала себе подобных :)
забавно что тебя это так разозло - ну не подходишь, что теперь :)
и почему ты решил что она что то "должна" человеку которогот считает "своим" по критерию зарплаты?
у меня вот к примеру другой критерий - высокий интеллект и хорошее образование. ну я не считаю что я что то "должна" челвоеку только потому что он мне кажется подходит и интересен :)

alexshamina

у меня вот к примеру другой критерий - высокий интеллект и хорошее образование
стандартная отмазка крокодилец :grin:

IrishkaOrlova

ну если от тебя так отмазываются - остается посочувствовать че :)

gudini

ну я так поняла это метод сортировки "своих" у нее. среди ее друзей столько поднимать нормальное дело, вот она и помаркировала себе подобных
забавно что тебя это так разозло - ну не подходишь, что теперь
и почему ты решил что она что то "должна" человеку которогот считает "своим" по критерию зарплаты?
у меня вот к примеру другой критерий - высокий интеллект и хорошее образование. ну я не считаю что я что то "должна" челвоеку только потому что он мне кажется подходит и интересен
То есть муж прямо-таки должен? Я как-то думал это менее требовательно :grin:
Но не суть. Так высокий интеллект и хорошее образование, да?

IrishkaOrlova

То есть муж прямо-таки должен? Я как-то думал это менее требовательно
ты все время как то неправильнот понимаешь)
кому то нравятся блондинки, кому-то высокие. кому то те, кто зарабатывают 150 к, ну а кому-то люди с высоким интеллектуальным потенциалом :)
почему тебя так дергает что ты не попадаешь в число нравящихся этой милой девушке? :)

alexshamina

кстати, как тебя там ласкает твой утешительный приз?

IrishkaOrlova

что- то ты перевозбудился, сходи пройдись :)

alexshamina

что- то ты перевозбудился
эксремент затянулся. вот, решил тебя хуями погонять :D

IrishkaOrlova

опять одалживать будешь? :)

alexshamina

опять одалживать будешь?
конечно! своим побрезгую тебя трогать :grin:

AlexXP

у меня вот к примеру другой критерий - высокий интеллект и хорошее образование
стандартная отмазка крокодилец
ты по этим критериям никак не проходишь что ли?

IrishkaOrlova

прости, в этих забавах придется оставить тебя вместе с твоими мужчинами :grin:

alexshamina

дык, меня мужчины не возбуждают :D

gudini

ты все время как то неправильнот понимаешь)
Ну просто ты так пишешь "должна", как будто муж должен. Но я так и подумал - что просто такое выражение :)
Значит, "высокий интеллект и хорошее образование".
Тогда я могу тебя разочаровать - не думаю, что ты намного выше среднего уровня ФФ/ММ/ВМиК и многих других факультетов по этим параметрам. Да что уж там, в МИФИ и на ФизТехе тоже вроде нормально учат.
Это я к чему. Даже нищий жадный задрот (с) имеет достаточный успех у подобных девушек - что я например долгое время встречался с выпускницей (уже аспиранткой) ФФ, что у приятеля девушка - выпускница ФФ (и обе учились сами, не списывая всё у остальных - а то и такие бывают).
Так вот возможно просто у человека из МГУ обычно круг общения просто такой, что "высокий интеллект и хорошее образование" - это норма? Тогда получается что блеснуть можно будет только перед теми, у кого круг общения другой, в первую очередь - перед людьми без хорошего образования...

alexshamina

в этих забавах придется оставить тебя вместе с твоими мужчинами
думаешь, не выдержишь конкуренции? ты, кстати, волосы на груди бреешь?

IrishkaOrlova

обычно круг общения просто такой, что "высокий интеллект и хорошее образование" - это норма? Тогда получается что блеснуть можно будет только перед теми, у кого круг общения другой, в первую очередь - перед людьми без хорошего образования...
зачем "блеснуть"? :grin:
мне просто нужен был мужчина, с котором приятно и спокойно - для меня это впервую очередь возможно если он очень умен
кстати в этом случае оставалось только выяснить как он видит свою дальнейшую жизнь - - потому что если он планирует хорошо зарабатывать, то он скорее всего будет хорошо зарабатывать - это вопрос времени :grin:
именно поэтому я не ставлю никаких зарлпатных планок, благосостояние включено как бы и является в некотором роже фунцией этого самого интеллекта и мотивации жить хорошо :)

gudini

мне просто нужен был мужчина
Ага, а ему? :)

alexshamina

возможно если он очень умен
прости, а как ты оцениваешь ум? т.е. нужен же референс. твой моск явно не катит для этого.

alexshamina

В ответ на:
мне просто нужен был мужчина
Ага, а ему? :)
наконец-то дали! :D

IrishkaOrlova

Ага, а ему?
а ему - человек, с которым приятно быть рядом :)

IrishkaOrlova

прости, а как ты оцениваешь ум? т.е. нужен же референс.
все продумано, не боись!
ну во-первых этот человек самостоятельно поступил на топовый факультет мгу, успешно участвовал в олимпиадах, хорошо учился. разбирается в технически сложных задачах - что реализуется в его профессиональных успехах на определенных работах :) , востребованности и протчее такое
внешних маркеров куча, так что у меня все продумано! :)

IrishkaOrlova

да, и не физфак, наших физиков я как то не очень :crazy:
они какие то неинтеллигентные :crazy:

alexshamina

во-первых этот человек самостоятельно поступил на топовый факультет мгу, успешно участвовал в олимпиадах, хорошо учился.
ето канешн плюс, но плюс для школьника. после 20 этим гордиться как бы смешно и этим гордятся обычно те, кому больше не чем.

IrishkaOrlova

ну дальше профессиональные успехи

alexshamina

ну дальше профессиональные успехи
которых не видно как бы

IrishkaOrlova

у тебя-то? и правда :)

gudini

они какие то неинтеллигентные
В смысле?

alexshamina

у тебя-то? и правда :)
я же говорил выше что у тебя поврежденный моск

IrishkaOrlova

В смысле?
быдловатые какие-то, даже если и умницы вроде. неприятно болтливы опять же. в общем несексуальны (на мой вкус)

alexshamina

а кто у вас мацу на свадьбу делал?

IrishkaOrlova

купили в соседней палатке :)

alexshamina

меня всегда восхищали еврейские семьи - очень ответственно подходят к выбору партнера :D

IrishkaOrlova

чтобы не было как у тебя - лысина уже стрижет затылок, а жить приходится с коллегой по третьеразрядной лабе :D

alexshamina

все лучше чем жениться по залету и потом всем рассказывать какой умный и работящий муш

IrishkaOrlova

я не выходила замуж по залету :)

alexshamina

я знаю. это просто так совпало. хотя, бабушка Исфирь тебе дала дельный совет!

IrishkaOrlova

ты просто завидуешь моему семейному счастью - твои мужчины куда бестолковее :)

alexshamina

конечно, я всегда завидовал счастливым транс-парам :grin:

alexshamina

ты просто завидуешь моему семейному счастью
кстати, прокололась. счастье, если он есть, как бы ваше , а не твое :grin:

IrishkaOrlova

;)

alexshamina

тик одолел, клуша?

karim

revnost':

alexshamina

к кому? :confused:

karim

:D

sandish

Тут же спрашивают о зарплате существенно выше средней, вот и интересно, какому требованию "выше среднего" кроме запросов жена должна удовлетворять
ну "существенно выше" это очень громко сказано.
а каким требованиям - это надо спрашивать того, кто подбирает

sandish

Так вот возможно просто у человека из МГУ обычно круг общения просто такой, что "высокий интеллект и хорошее образование" - это норма? Тогда получается что блеснуть можно будет только перед теми, у кого круг общения другой, в первую очередь - перед людьми без хорошего образования...
а зачем блистать нормой?
что за ненормальное желание "блистать" и сравнивать со средним?

sandish

быдловатые какие-то, даже если и умницы вроде. неприятно болтливы опять же. в общем несексуальны (на мой вкус)
к чему обобщать?
в среднем физики не лучше и не хуже других

IrishkaOrlova

ну я не говорю что хуже, просто все фиизки, с кем я общалась имеют нечто общее - и я описала, что именно. мне это не нравится)

stas911

заебал уже этот тред лампочку в камоне зажигать.

sany

то тебе сказал что это - уравнение? Что вклад обоих сторон должен быть строго одинаковым?
Вот-вот, по-моему как раз так и получается, что вклад женщины в семью по умолчанию больше. Помимо работы, быта и поддержки супруга ей еще детей рожать.
Поэтому если мужик изначально ограничивается только работой, то он сам ставит себя в несколько неполноценное положение, которое может быть хоть как-нибудь оправдано, если его заработок в несколько раз выше заработка жены. Чем меньше он хочет вкладывать сил в семью, тем больше он должен зарабатывать, чтобы хоть как-то оправдаться в глазах жены.
Отсюда и требование некоторых форумчанок от мужчин зарплаты более 150тр. Они видать даже не наедятся найти достойного человека, который сможет привносить что-либо кроме денег в семью.
И их мнение вполне себе обосновано, учитывая то, что многие мужчины требуют внимания и заботы о себе не меньше, чем молоденькая кокетка. Хотят, чтобы им девушки предлагали те или иные качества, а сами же при этом не могут четко ответить зачем им нужна семья, дети и жена, что они готовы дать им, чему собираются учить детей. При этом они могут даже много зарабатывать но так и не иметь взрослых - не потребительских взглядов.
Я считаю, что вести себя подобным образом, избегать свадьбы в пользу сожительства или жениться не понимая зачем он это делает, мужику должно быть стыдно.
По сабжу темы достойно прожить и воспитать детей можно и на меньшие деньги чем 30-40тр, было бы желание, в конце концов на Москве свет клином не сошелся. Просто придется забыть про некоторый комфорт и выкинуть из головы мещанские ценности.
Девушек, которые при выборе партнера руководствуются в большей степени его способностью зарабатывать или его доходами, можно пожалеть.

sany

сравнивала
и мне очень понравилось за 100 примерно
без понтов - просто хороший холодильник
потом видела примерно такой же у знакомых
офигенно удобно и хозяева довольны
но у меня таких денег нет
поэтому у меня холодильник в два раза дешевле
А вот на посуду с "человечками" я раззорилась. И на ножи за 25 штук и на столовые приборы за 10. Серьезная разница. Причем никаких понтов нет - просто удобно и функционально.
Общество потребления съело твой мозг. :(

IrishkaOrlova

По сабжу темы достойно прожить и воспитать детей можно и на меньшие деньги чем 30-40тр, было бы желание
ну да, вон христиане говорят, что можно и святым духом питаться, и вороны будут ништячки приносить :)
между тем, напомни, плиз, сколько твои услуги по перевозке и уроки стоят :grin:

redtress

По сабжу темы достойно прожить и воспитать детей можно и на меньшие деньги чем 30-40тр, было бы желание
ага, можно и в норе прожить и детей там рожать пачками.
в конце концов на Москве свет клином не сошелся.
тут да, ехать надо отседова!

sany

между тем, напомни, плиз, сколько твои услуги по перевозке и уроки стоят
Перевозками не занимаюсь, а уроки хоть и стоят столько же, сколько у коллег, но
во-первых, длятся дольше (фактически 2 часа за оплаченные 1,5).
во-вторых, по учебным материалам и нагрузке превосходят очень многих коллег.
в-третьих, предусматривают домашние задания для повышения эффективности.
в-четвертых, принципиально не занимаюсь теневой стороной своей работы.
Так-что можно сказать, что работаю за идею и не собираюсь принципиально менять ситуацию.
Все проекты рассчитаны больше на совершенствование методик преподавания, чем на повышение доходов.

IrishkaOrlova

что работаю за идею
ну нормально у тебя идея то стоит :grin:
я не в плане критики, конечно, мне твои занятия понравились - но таки рынок есть рынок, а ты тут про идеи и достойную жизнь за тридцатку пишешь :)

redtress

всегда ищецо баланс. Ты вот береш норм за свои уроки, но работаешь чуть лучше за свою идею(улучшение методик). Может тебе по-фану, а может чтобы в будущем больше заработать :) Или и то и то. В любом случае - всегда есть некий компромисс.
А вырастить детей на 30ку - это не компромисс - это нищета(может вне москвы это и норм деньги гдето, хотя вопрос спорный т.к. жилье везде дорогое, многие товары длит пользования в мск дешевле - уже несколько друзей закупались в мск техникой и колясками живя при этом в не в мск.

IrishkaOrlova

может вне москвы это и норм деньги гдето
да не норм это нигде)
в той же депрессивной карелии,где такая зарлпата обычное дело - килограмм свежих фруктов все равно в среднем сотню стоит , а мясо - 200-300, и коммуналка как в мо

sany

я не в плане критики, конечно, мне твои занятия понравились - но таки рынок есть рынок, а ты тут про идеи и достойную жизнь за тридцатку пишешь
Так у меня чистая прибыль с астрономического часа работы 300р получается. И то пока на фиате работал было 220р
У жены зарплата скорее символическая, правда от ее работы комнату в общаге дают по цене в 3 раза ниже рынка.
Так что если без переработок, то так и получается. Более того знаю лично семьи которые достойно (в нематериальном смысле этого слова) живут с подобными или меньшими доходами.

redtress

Более того знаю лично семьи которые достойно (в нематериальном смысле этого слова) живут с подобными или меньшими доходами.

бля, вот реал заебало уже. Если словам давать свои определения, то можно утверждать что угодно и быть всегда правым. Например, можно сказать, что валяцо в помойке - это достойно и тогда все бомжи живут достойно. И т.д.
Что ты понимаешь под "достойно"

IrishkaOrlova

семьи которые достойно (в нематериальном смысле этого слова)
ну в моем понимании жить с голой жопой и "достоинство" вещи несовместимые
нищета это ежедневное унижение имхо. можно так жить самому - в позу там вставать, про идеи говорить, но когда встанет вопрос о хорошей школе для детей, о новых компьютерах для них, об их отдыхе, лечении не дай бог - "поза" здесь уже не просто странновата но даже аморальна :o

redtress

странного ничо нет. Есть естественная защитная реакция - если не могу изменить ситуацию(а не так много кто может на самом деле то буду утверждать, что это хорошо и правильно.

alexshamina

про идеи говорить
у тебя двойная мораль

IrishkaOrlova

в плане?

sany

А вырастить детей на 30ку - это не компромисс - это нищета
Нищета угнетает, когда обращаешь на нее внимание. Хотя конечно, нужно обладать большой силой духа чтобы жить бедно, но при этом честно и работать как следует на совесть на низкооплачиваемой творческой или полезной работе. Имею в виду в первую очередь честных (некоррумпированных) врачей, учителей, ученых и пр. такие люди заслуживают уважения и детей они, думаю, могут воспитать не в мещанском духе.
Не надо только говорить мне про пьяниц - грузчиков, дворников и прочих лодырей. Это совсем другой случай, когда человеку лень что-то предпринимать и менять.

IrishkaOrlova

Нищета угнетает большой силой духа чтобы жить бедно
нищета и бедность не одно и то же :o

alexshamina

ну, когда речь заходит о муже ты пишешь, что неважно, что урод гдавное, что умный, а когда про жизнь то хуй с идей главное чтобы бабло было. противоречие однако

redtress

Нищета угнетает, когда обращаешь на нее внимание.
ну я же и говорю, объективные потребности, которые не можешь удовлетворить, заменяеш аутотренингом про "достойно".
Это вполне метод, я ничо, но к реальности отношения не имеет. Опять же, все дело в конкретике. та же 30ка на семью с детьми - это адов пиздец, там уже крайне сложно незамечать раздражающих вещей.
Так что не нужно нести полуэзотерическую хуйню про дух.

IrishkaOrlova

неважно, что урод гдавное, что умный, а когда про жизнь то хуй с идей главное чтобы бабло было
почему урод? приятная внешность это важно :)
а про бабло - ну я считаю что есть некий необходимый минимум. пока люди просто встречаются и сожительствуют каждый себя как нить сам кормит, пытаясь улучшить свою жизнь.
а когда встает вопрос семьи и детей конечно важно как это все финансироваться будет :o
у меня все само собой и естественно получилось из за приоритетов - умный и мотивированный жить "достойно" :)
нищету легко переносить когда тебе 20-25, ты свободен и впереди перспективы. а с детьми и средни х лет нахуй нахуй :o

IrishkaOrlova

то есть если бы бы умный но идейный аскет типа радия, я бы потусить может и потусила, но искала бы другую кандидатуру ибо что нормально в 20 лет ненормально в 30-40 :o

alexshamina

ты пытаешься сбрить противоречия своего собственного лукавства ;)

IrishkaOrlova

я не лукавлю :)
вам просто трудно понять как можно не заморачиваться на грошиках, но и не быть йогом :)

IrishkaOrlova

Нищета угнетает, когда обращаешь на нее внимание
ну вот я и говорю - ты то можешь одеваться питаться и жить как тебе угодно
а детям нужны нормальные условия жизни, хорошее питание, одежда, медослуживание, образование
как ты собираешься это совмещать? :o придется же зарабатывать больше, чтобы они не чувствовали себя ущербными и нормально развивались
дети не должны питаться роллтоном и ходить в рванье

alexshamina

проспись, какие гроши, клуша? :confused:

IrishkaOrlova

просто иди нахуй :)

alexshamina

это твой лучший аргумент или муж не дает?

sany

но когда встанет вопрос о хорошей школе для детей, о новых компьютерах для них, об их отдыхе, лечении не дай бог
Многие мои сокурсники из регионов в голодные 90е не имели ни хорошей школы, ни компьютера, ни регулярного отдыха на югах (разве только в деревне у бабушки и обслуживались провициальными бесплатными поликлиниками и больницами. Некоторые даже мяса в детстве мало ели по причине его отсутствия.
И выросли порядочными людьми МГУ окончили.
Знаю также людей из неблагополучных или неполных семей, которые тоже выбились в люди (окончили МГУ или МИФИ и сейчас работают или вообще уехали за бугор).
Правда у некоторых из них развились комплексы нищеброда, теперь мечтают зарабатывать побольше бабла и видят смысл своей жизни только в материальном достатке, но это скорее вопрос воспитания в конкретной семье этих несчастных.

alexshamina

них развились комплексы нищеброда, теперь мечтают зарабатывать побольше бабла и видят смысл своей жизни только в материальном достатке
в точку про Локке :D :cool:

IrishkaOrlova

И выросли порядочными людьми МГУ окончили
ну вот у меня есть глубокое личное убеждение, что не надо этого. не надо детям так жить :)
у них должно быть нормальное детство. с мясом, с компьтерами и другой техникой. с летними лагерями и новыми джинсами

IrishkaOrlova

я из вполне благополучной семьи, у меня как раз все необходимое было - потому что родители не были аскетами и старались обеспечить нормалшьную жизнь детям. это некоторые мои знакомые так жили, как радий пишет - они до сих пор вспоминают как над ними в школах издевались и как кружилась голова от ежедневного супчика с хуем)
как бы - родители изверги че

alexshamina

ежедневного супчика с хуем)
почему ты все время пишешь о хуях? травма?

IrishkaOrlova

я когда узнала что так реально дети жили, у меня была в своем роде травма, да

alexshamina

что значит "супчек с хуем"? я не силен в твоих рецептах.

sany

у них должно быть нормальное детство. с мясом, с компьтерами и другой техникой. с летними лагерями и новыми джинсами

А разве нормальное детство это не любящая мама и папа, и друзья во дворе с которыми можно поиграть в салки или погонять мяч? Разве оно складывается из материальных благ, а не из человеческого общения и моральных ценностей?
Я не считаю свое детство или детство своих друзей ненормальным, хотя первый компьютер у меня появился только на третьем курсе, всерьез занялся своим гардеробом только в прошлом году, а в детских лагерях не был ни разу в жизни.

redtress

Многие мои сокурсники из регионов в голодные 90е не имели ни хорошей школы, ни компьютера, ни регулярного отдыха на югах (разве только в деревне у бабушки и обслуживались провициальными бесплатными поликлиниками и больницами. Некоторые даже мяса в детстве мало ели по причине его отсутствия.

это самый сливной аргумент типа "наши предки жили хуево, а чем мы лучше". Оправдывает чоугодно.
Попробую с другой стороны объяснить.
Вот смотри - ты идешь и вляпался в говно. Оно вообщет несмертельно, но разве ты хотябы не предостережешь близких людей, штоб они не вляпались тоже? Или с лозунгом ничего страшного потащишь скажем своего ребенка(да хоть просто друга) через тоже вонючее говно?
ЗЫ и все-таки ответь, что ты понимаешь под достойно.

redtress

вот кстати. изза нищеброцтва ты зациклен на "материальных благах"

karim

гонять мяч это уныло

alexshamina

А разве нормальное детство это не любящая мама и папа, и друзья во дворе с которыми можно поиграть в салки или погонять мяч? Разве оно складывается из материальных благ, а не из человеческого общения и моральных ценностей?
не рушь ей картину мира :D ей надо много бабла, статусный муж - все по совету бабушки Исфирь :D

sany

вот кстати. изза нищеброцтва ты зациклен на "материальных благах"

Ага только в другую сторону.
Меня раздражает, когда люди стремятся всю свою жизнь к баблу, и детей своих приучают к подобным "идалам", автоматически записывая всех кто к баблу не стремится в ряды лентяев и неудачников.
Наверное, не будь я "зациклен" то вообще бы не обращал внимания как на ваши слова как и на всю тему вцелом, а то ведь хватило терпения все прочитать.
Всем чмоки мне пора работать.

redtress

Ага только в другую сторону.
ну да, в сторону отрицания.
и поэтому путаешь цели с инструментами их достижения:
Меня раздражает, когда люди стремятся всю свою жизнь к баблу

очевидно, что стремицо к непосредственно баблу(или там просто к вещам) - тупость.
Однако бабло(достаток) - это просто инструмент, позволяющий тебе жить более комфортно для себя.

bitle

Многие мои сокурсники из регионов в голодные 90е не имели ни хорошей школы, ни компьютера, ни регулярного отдыха на югах (разве только в деревне у бабушки и обслуживались провициальными бесплатными поликлиниками и больницами. Некоторые даже мяса в детстве мало ели по причине его отсутствия.
И выросли порядочными людьми МГУ окончили.
А почему достаток и порядочность обязательно должны исключать друг друга?
Опять теплое и мягкое намешали. Ты наверное хотел сказать, что без достатка тоже можно нормально жить. Но это же не значит, что все бедные - духовно богатые люди, а все богатые - быдло. Сейчас жизнь показывает, что чаще как раз наоборот.

gudini

Меня раздражает, когда люди стремятся всю свою жизнь к баблу, и детей своих приучают к подобным "идалам", автоматически записывая всех кто к баблу не стремится в ряды лентяев и неудачников.
А разве нормальное детство это не любящая мама и папа, и друзья во дворе с которыми можно поиграть в салки или погонять мяч? Разве оно складывается из материальных благ, а не из человеческого общения и моральных ценностей?
Как же ты прав... :)
Я не считаю свое детство или детство своих друзей ненормальным, хотя первый компьютер у меня появился только на третьем курсе, всерьез занялся своим гардеробом только в прошлом году, а в детских лагерях не был ни разу в жизни.
Ну кстати да, я вообще не понимаю, почему ребёнку нужно быть на югах. Я например в детстве не был на море, и как-то сейчас к морю пиетета особо не испытываю (хотя раз в 2-3 года и езжу куда-нибудь).
Образование нормальное пока ещё тоже бесплатное (да и вряд ли "нормальное" может существовать в платном виде медицина конечно иногда требует - но для обычного ребёнка это не так уж и много (кроме первого года жизни). В общем, дело не в вопросе "кто будет обеспечивать на время декрета", т.к. я например написал, что считаю это нормальным и вообще ответственность (а это важнее, чем доход) на муже. А дело именно в вопросе "сколько парень получает и без декрета", который тут многие задают и считают правильным.

gudini

это просто инструмент, позволяющий тебе жить более комфортно для себя
Вовсе нет - ты просто исключаешь работу и всё, что с ней связано, из зоны комфорта. А зря - некоторым нужна для комфорта работа "по душе", кому-то - свободный график, кому-то - свободные вечера дома и т.д.

bitle

Вовсе нет - ты просто исключаешь работу и всё, что с ней связано, из зоны комфорта. А зря - некоторым нужна для комфорта работа "по душе", кому-то - свободный график, кому-то - свободные вечера дома и т.д.
и это пишет человек, который считает, что если зарабатываешь 150К, то нельзя помогать жене по дому, иначе уволят :grin: :grin: :grin: :grin:

pchelka77

Ну кстати да, я вообще не понимаю, почему ребёнку нужно быть на югах

закалка + местные фрукты?

klenal

почему ребёнку нужно быть на югах.
Чтобы не болеть!

gudini

и это пишет человек, который считает, что если зарабатываешь 150К, то нельзя помогать жене по дому
Тебя в детстве не учили говорить правду? Где я такое писал? Самому не стыдно, что даже читать не научился?.. :smirk:

bitle

Тебя в детстве не учили говорить правду? Где я такое писал? Самому не стыдно, что даже читать не научился?.. :smirk:
Да вот прямо постом выше и написал! :grin: Могу и то сообщение найти, если ты его не затер.
 
В теме обсуждается отец, поднимающий 150к. Не думаю, что постоянные памперсы-пелёнки позволят ему долго оставаться на такой з/п или расти выше...

gudini

Да вот прямо постом выше и написал!
Сравни
* нельзя помогать жене по дому
* постоянные памперсы-пелёнки
Постоянные - не эпизодические, не "о малое от женской доли", а основная доля. А выше я вообще написал, что помогать нормально и нужно - вопрос в разделении ответственности (одно дело "сказали купить картошку - сходил купил", другое - "вспомнить, что через 3 часа готовить обед, поэтому надо заранее сходить за картошкой").

redtress

овсе нет - ты просто исключаешь работу и всё, что с ней связано, из зоны комфорта. А зря - некоторым нужна для комфорта работа "по душе", кому-то - свободный график, кому-то - свободные вечера дома и т.д.
ты с чего такой вывод сделал? или ты тупой?

IrishkaOrlova

нормальное детство
это не только то что ты написал, но и определенные блага, которые покупаются за деньги
вот например путешествие даже в какой нить банальный крым для ребенка чудо, Событие. для взрослого - нет
а что касается гардероба - для подростка, тем более девочки, - критичная вещь
я уже не говорю про всякие кружки в том числе спортивные, искусства, языка
можно конечно и корку грызть, ходитьв рванье и не учится играть на какой нибудь скрипке - просто потому что родители нищие, а слух есть - но родители вроде хотят лучшего для детей

vkryzhov

Т.е., меньше 150 ты - нищета и голь? :grin:

IrishkaOrlova

нет, 30-40 на семью - это нищета :o

pkarpusha


нет, 30-40 на семью - это нищета
это если на них еще квартиру снимать в Москве? или уже с учетом снятой?

IrishkaOrlova

ну как будто квартира оплачена уже :)
мы может конечно жрем много, но у нас на двоих только на еду уходит штук 20 в месяц (питаемся дома, я готовлю)

pkarpusha

вроде если еще 20 остается, то это уже никак не нищета

IrishkaOrlova

транспорт, связь, просто мелкие несчитовые расходы - а еще же нужно покупать предметы длительного пользования, одежду, досуг там
короче по самым скромным расчетам 40 штук это на двоих впритык - без отпусков кроме как в палатке в соседнем лесу машин, жулья. вообще короче -просто еда, телефон и джинсы, ну еще можно разок-другой в театр сходить :)
в нашей семье так и выходит, а отпуска и всякие крупные покупки - это уже за пределами того самого сорокета
а если в эти деньги еще и ребенка вписать, то от театра, фруктов и мяса наверно придется отказаться :)

redtress

да на бухло больше уйдет!

Maria-mirabella

не понимаю, зачем жить в Москве немосквичам. Москва для москвичей

IrishkaOrlova

и да, я тут вспомнила - на спорт надо тоже зарезервировать, хотя бы бас
:D

algraf

Правда у некоторых из них развились комплексы нищеброда, теперь мечтают зарабатывать побольше бабла и видят смысл своей жизни только в материальном достатке, но это скорее вопрос воспитания в конкретной семье этих несчастных.
я сам из такой семьи. Но не считаю это комплексом нищеброда, я прекрасно помню 90е и школу, в которую ходил и помню злых одноклассников, которые меня называли нищим. И я четко понимаю, что так жить нельзя и сейчас всячески стараюсь этого избежать
ПС. а пофиналу, че получилось: я благодарен своим родителям и понимаю, что они отдавали нам последнее, чтобы дать образование. я закончил МГУ, пошел по кривой дорожке, брат закончил МГЮА уже доктор юридических наук, профессор.

svt_4969

Меня раздражает, когда люди стремятся всю свою жизнь к баблу, и детей своих приучают к подобным "идалам", автоматически записывая всех кто к баблу не стремится в ряды лентяев и неудачников.
А меня раздражают двойные стандарты. Вот тут вроде все дохуя умные, МГУ закончили, а почему именно МГУ? Вот не надо мне пиздеть про то, что пытались объективно оценить уровень образования и выбрали по соотношению цена/качество.
Выбирали исходя из оценочных суждений, что МГУ - это круто.
Это как бы, если немного задуматься, есть продолжение школьной шкалы оценок, которая нам старается показать кто крутой, а кто будет дворником. ВУЗ выбирается тоже по некой оценочной шкале, пусть и абстрактной, и в нём всё так же всем прививается шкала соответствия качества человека и его оценок. Отличникам ставят 5 там, где троечникам ставят 3 - это нормально, потому что отличник лажанулся, с кем не бывает, не портить же ему жизнь, а троечник списал наверно, всё равно нихуя не знает, лучше для надёги трояк въебать.
И вот, универ заканчивается, все такие выходят во взрослую жизнь, и тут ХУЯК ВДРУГ, И КОЛИЧЕСТВЕННО-ОЦЕНОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ МИРА У НЕКОТОРЫХ ИСЧЕЗАЕТ. Вдруг соответствие качества человека и его оценки (бабло в месяц) никак не коррелируют! Ебанись парадокс.
Так вот, я щетаю, что людей, которые вопят о том, что человек, который больше зарабатывает - он нихуя не лучше других, а замкнутый закомплексованный уебан, - таких вот людей надо срочно к Ер Суб в качестве подопытных мышей, резать им мозги, и смотреть, почему они хуяк и вдруг поменялись.
Фишка в том, что халявы и выгоды по жизни все хотят, и безотносительно дохода многие являются мелочными нагловатыми уебанами, которые лезут по обочине, чтоб выгадать две минуты ожидания в пробке. Хоть 20 тыщ человек в месяц делает, хоть 20 лямов - одни стоят в пробке вместе со всеми, а другие щемятся. Одни старушкам в метро место устпают, а другие делают вид, что спят.
Реально, мало кто упарывается исключительно из-за бабла, потому что тогда было бы сложно думать и работать. Упарываются для результата, а бабло - это оценка результата, к наличию которой мы привыкали 15 лет обучения. Рост доходов - это оценка. Если ты учишься, и хочешь достичь успехов, например, в дифгеме, то получая стабильно 2-3 ты поймёшь, что дифгем не твоё, а получая только 5 у тебя будет мотивация идти впереди всех, ты будешь понимать, что ты на переднем краю, и от тебя что-то зависит.
Ну так вот, троечники-по-жизни получают мало бабла, понимают, что от них в их жизни мало что зависит, и чмырят всё подряд, а те, кто поднимает бабло, понимают, что если не они, то никто, и действительно делают выдающиеся успехи, за которые получают еще больше бабла.
P.S. Случаи воровства, списывания и покупки оценок тоже аналогичны: оценки получены, но реального прогресса за ними не стоит.

Teatral

Ну он же не считает при этом, что жена должна сидеть дома и воспитывать детей. Она по его мнению должна работать.
Т.е. пока нет детей:
- его обязанности: работать, иногда делать тяжелую мужскую работу (ну полку там повесить в квартире).
- ее обязанности: работать, готовить еду, все домашние дела, а еще быть красивой и сексуальной всегда при этом. Т.е. к "заложенному веками" он добавил один пункт, который ему удобен и все.
я чото не поняла, почему красивая и сексуальная-не заложено веками?
всегда выбирали красивых и сексуальных
жена в первую очередь чтобы спать с ней
ребенок зачатый по страсти типа здоровее и сильнее

alexshamina

жена в первую очередь чтобы спать с ней
тсс. ! не говори об этом локке!

lenulek33

Ну что я могу сказать, ты много недополучил в детстве.
Потому что децкие лагеря - это тема, компьютер - тоже. Да и гардеробом заниматься - тоже прикольно.
Такшта думать можешь что угодно, но большого куска чего-то позитивного по-жизни у тебя не было.
Это не катастрофа, но гордиться нечем. А походу дрочить на то, какой ты нищий и одухотворенный - это лол.
Потому что на деле ты оказываешься зацикленным на том, что ты лучше окружающих, потому что у тебя нихуя нет кроме богатого внутреннего мира. А вот это уже катастрофа.

vkryzhov

Насколько я понял смысл как раз в том, чтобы не зацикливаться ни на богатстве, ни на бедности.
Ясен пень, много денег - хорошо, можешь больше себе позволить, мало денег - ну что ж, будем искать другие радости, стыдиться/гордиться только этим параметром глупо.
Есть не так много областей, в т.ч. и в Москве, где можно получать твои вожделенные 150 тыщ, не всем они нравятся, не все выбирают вид деятельности "патаму што там платют больше"

lenulek33

Да, двойные стандарты заебали. Двойные стандарты и пиздеж.
Настолько заебали, что мне иногда вместо того чтоб разговаривать с человеком, слушать его и пытаться сделать выводы, проще разунать, чем этот человек занимался последние 10 лет. Чего купил себе за последние годы, с кем куда ездил и ходил, во что одет и где ночует.
А что человек говорит - это вообще похуй. Потому что столько пиздежа, что уши нахер вянут.
Кстате, у меня соседи сверху нищеброды. Двое. Ебанутый мужик лет 30 и его ебанутая баба. Денег зарабатывают ну может 30-40 на двоих, как тут пишут.
Так вот их выблядок лет пяти, может поменьше даже, сидит дома целыми днями один. Орет, плачет и разъебывает что-то в квартире. Потом замолкает, потом снова. Вечером папка с мамкой придут и вроде по-тише становится.
Хорошее детство мне кажеццо. Просто заебись.
Родители, кстати, тоже не прочь спизднуть про пагубность стремления к баблу, вред абортов и любовь к детям. Очень кстати, одухотворенные ебала у них, особенно когда выпьют.

Teatral

Потому что на деле ты оказываешься зацикленным на том, что ты лучше окружающих, потому что у тебя нихуя нет кроме богатого внутреннего мира. А вот это уже катастрофа.
не знаю, я таких люблю наоборот
уж лучше у него ничего нет и богатый внутренний мир-ну не умеет делать деньги, такое бывает-чем он что-то напиздит и просрет свое духовное богатство

lenulek33

Когда это они вожделенными-то стали?
У меня пример по жизни есть с цифрой 500.
Так шта есть к чему стремиться. Правда под руководством этого менеджера за 500 в месяц работать вообще невозможно, но это уже не суть.
150 говоришь мало где платят?
Посчетай, сколько в Москве стоит все жилье, сколько стоит весь личный транспорт и каков оборот кабаков, магазинов и всего прочего. Если считать с этой стороны, то выходит что 150 в месяц небольшой доход. Очень даже скромненький. О чем тут пара адекватных чуваков в начале треда сказали.

pilaf4

Зарабатывать можно и честным трудом, а он облагораживает, как говорили раньше.

Vyacheslav999

Денег зарабатывают ну может 30-40 на двоих, как тут пишут.
Так вот их выблядок лет пяти, может поменьше даже, сидит дома целыми днями один. Орет, плачет и разъебывает что-то в квартире.
:smirk:
это конечно потому что нищеброды

Teatral

можно конечно
некоторые просто такие благородные что дальше некуда и работать не могут поэтому :crazy:

vkryzhov

Хорошо, напиши плиз, где можно зарабатывать больше 150 тыщ, кроме ИТ, банков и юристов
(я не говорю о собственном деле, просто работа специалиста, пусть даже хорошего)

lenulek33

И много ты видела нищих и духовно богатых?
Случайно эти нищие и духовно богатые не оказывались через какое-то время лживыми обсосами?
Деньги играют большую роль в жизни простолюдина. Даже если простолюдин духовно богат.
Если простолюдин утверждает, что без денег ему хорошо - пиздит сука, пиздит как дышит.

sever576

да не, и без денег может быть хорошо
но с деньгами, конечно, будет еще лучше :)

lenulek33

на няню денег нету, поэтому один и сидит
мамка с папкой работают

sever576

на детсад денег тоже нет?

deni777akt

Собственно любой мужик с большим удовольствием будет помогать и разделит жизнь с симпатичной позитивной и успешной женщиной, а не с закомплексованной эгоцентричной тупой меркантильной с.кой.Только успешность женщины конечно меряется по другому, на мой взгляд - в обращении с детьми например.Ты почему-то считаешь, что быть успешным в работе сложнее, а мне вот кажется сложнее быть успешным с детьми. Поэтому логично, что я ищу такую жену, у которой это будет получаться лучше, чем у меня (а для неё будет логично, если отвечать за доход семьи будет получаться лучше у меня).
А если она и в отношениях с детьми успешнее, и зарабатывает больше тебя, и образование у нее блестящее?
Будешь сам готовить, мыть посуду, убираться и вести домашнее хозяйство? Согласишься, чтобы она научила тебя печь тортики, делать салатики и др. вкусные вещи?
Или даже в такой ситуации ты будешь бить себя кулаками в грудь, доказывая, что ты мужЫк и этим должна заниматься женщина? ;)

Teatral

мда
например я :cool:
не на самом деле я не духовно богатая дева
нет, мало видела
обычно они ломаются и идут делать деньги абы как
и это печально!

lenulek33

фига ты не в теме-то
строительство как минимум
остальное перечислять не буду - я тут не даю консультаций по выбору высокооплачиваемых профессий и сфер деятельности

sever576

почему всех так волнует кто будет выполнять домашнюю работу? я вот и готовлю хорошо и домом могу заниматься, мне надо чувствовать себя неполноценным мужиком?

lenulek33

родители слишком одухотворенные, чтоб заморачиваться устройством ребенка в детсад

vkryzhov

Не в теме, да.
Не будешь, поскольку не знаешь.
Мне лично пофигу, я не собираюсь менять сферу деятельности)

redtress

так зато они духовные! Это истинные граждане рашки!

redtress

да на тебя ваще насрать - делай чо хош

deni777akt

Со стороны тёлок поступило требование: от 150к.Бля ну это же анриал, в натуре!
Конечно! Намного чаще жены рожают с доходом мужа меньше этого и кормятся его обещаниями, что когда-нибудь это случится. :(

Teatral

Настолько заебали, что мне иногда вместо того чтоб разговаривать с человеком, слушать его и пытаться сделать выводы, проще разунать, чем этот человек занимался последние 10 лет. Чего купил себе за последние годы, с кем куда ездил и ходил, во что одет и где ночует
а если человек принципиально не хочет заниматься тупыми продажами, зарабатывает в науке штук 20, живет в общаге или у друзей?
смотри тут говна нет, тут стоицизм
никуда не ездит, плохо одет
но сам хороший!

sever576

поэтому пусть не рожают, нефиг нищету плодить! я правильно твою мысль понял?

lenulek33

есди временно без денег - да
а вот с человеком, в котором с детства заложено то, что он одухотворенный нищеброд и благодаря этому лучше других, особенно тех, у которых есть деньги - нет

pilaf4

Раз уж вспомнили про пицот тыщ, не могу не привести копипасту с крейгслиста:
Ок, мне надоело ходить вокруг да около. Я красивая (потрясающе красивая) девушка 25 лет. Я элегантна и умею излагать свои мысли. Я не из Нью-Йорка. Я хотела бы выйти замуж за человека, зарабатывающего не меньше $500000 в год. Я знаю, как это звучит, но имейте в виду, что миллион в Нью-Йорке - это средний класс, так что я не думаю, что прошу слишком многого.
Есть на этом форуме мужчины, зарабатывающие 500 тысяч или больше? Жены таких мужчин? Можете вы мне дать дельный совет? Я встречалась с бизнесменом, который зарабатывал 200-250 тысяч, но это, судя по всему, мой потолок. С 250000 нельзя поселиться в Central Park West. Я занимаюсь йогой с женщиной, которая вышла замуж за инвестиционного банкира и живет в Трайбеке - так вот она выглядит хуже меня и умом особенным не блещет. Так как ей это удалось? Как мне выйти на ее уровень?
Вот что меня интересует :
- Где вы, богатые холостяки, проводите свободное время? Дайте мне конкретику - название баров, ресторанов, спортзалов.
- Какие качества вы ищете в потенциальной супруге? Будьте честными, вы меня не обидите.
- На какую возрастную группу мне ориентироваться (мне 25)?
- Почему некоторые из женщин, ведущих роскошный образ жизни на Upper East Side выглядят так заурядно? Я знаю, что некоторые из этих простушек замужем за невероятно богатыми мужчинами. Я встречала офигительно красивых девиц в барах для холостых в East Village. В чем прикол?
- Какие профессии должны меня интересовать? Из общеизвестных - адвокат, инвестиционный банкир, доктор. Сколько эти парни на самом деле зарабатывают? И где они тусуются? Где тусуются ребята из хедж-фондов?
- Как вы решаете когда вам жениться, а когда просто встречаться? Мне нужен ТОЛЬКО БРАК.
Пожалуйста, держите свои оскорбления при себе, я просто честно и открыто говорю о своих желаниях. Большинство красивых женщин поверхностны; я, по крайней мере, ничего не скрываю. Я не начала бы свой поиск, если бы мне нечего было предоставить в обмен - внешность, воспитанность, изысканность и умение содержать дом.
Ответ 1. и 2
Дорогая NNN
Я с большим интересом прочел ваш пост, ваша дилемма заставила меня задуматься. Мне хотелось бы представить вашему вниманию следующий анализ вашего затруднительного положения. Во-первых, я не просто так трачу ваше время - я формально подхожу под ваше требования, поскольку зарабатываю больше $500000 в год. Мое видение ситуации таково:
Ваше предложение, с точки зрения такого человека как я, можно охарактеризовать так - "дерьмовая сделка". И вот почему. Отбрасывая в сторону всю словесную шелуху, вы предлагаете простой обмен : вашу красоту на мои деньги. Просто прекрасно. Но вот заковыка : ваша красота со временем увянет, а моих денег, вероятней всего, хватит навсегда ... на самом деле очень вероятно, что мои доходы со временем будут только расти, тогда как вы, что абсолютно точно, не будете становиться краше!
Таким образом, в экономических терминах вы - обесценивающийся вклад, тогда как я - вклад, приносящий прибыль. При этом ваша стоимость не просто уменьшается, она уменьшается с ускорением! Сейчас вам 25, вы будете оставаться красавицей еще лет пять, но с каждым годом все менее и менее. Затем увядание начнется по полной программе. К 35 годам от вас с души будет воротить.
В терминах Уолл-Стрит вас можно назвать торговым контрактом, а не долговременной инвестицией, то есть с браком - напряженка. С точки зрения бизнеса сделка по прибретению вас в собственность лишена практического смысла, так что я согласился бы только на аренду. Если же вы думаете, что это чересчур жестоко, подумайте вот о чем. Если я потеряю все мои деньги, я потеряю и вас, так что мне, когда ваша красота поблекнет, тоже будет нужен путь к отступлению. Только и всего. Таким образом встречаться - имеет смысл, а жениться - нет.
В скобках замечу, что еще в начале моей карьеры я узнал об эффективных рынках. И мне непонятно, почему "изящная, умеющая выражать свои мысли и ослепительно красивая" девушка не в состоянии найти себе "спонсора". С трудом верится, что ни один человек с $500000 до сих пор не обратил внимания на такую эффектную девушку, хотя бы с целью тест-драйва.
Кстати, вы также могли бы попытаться заработать свои собственные деньги и тогда нам не пришлось бы вести этот тяжелый разговор.
Добавлю также, что вы действуете в правильном направлении. Классическая биржевая стратегия "вздуй цену и сбрось с рук". Надеюсь вы нашли мои советы полезными, а если вы заинтересованы в лизинговом контракте - дайте мне знать.
**********
Ответ 2
**********
Я тоже с большим интересом прочитал ваш пост. Я - трейдер на Уолл-Стрит, 28 лет, полностью подхожу под ваше условие кавалера с заработком в $500000/год. На самом деле я зарабатываю больше миллиона, так что вполне могу обеспечить женщине комфортабельную жизнь на уровне настоящего среднего класса (а не нижнего среднего, которые вынуждены ютиться в квартирках с двумя спальнями).
Я с пониманием отношусь к вашему желанию выйти замуж за состоятельного человека. Молоко надо продавать до истечения срока годности. Но, поскольку это молоко превосходного качества, не будете же вы продавать его по бросовой цене? Мне бы хотелось ответить на некоторые вопросы, которые предыдущий джентльмен обошел своим вниманием, а также дать несколько конструктивных советов по тому, где вам лучше искать подходящую пару.
Я, как и предыдущий комментатор, верю в теорию эффективного рынка; я удивлен что $500000 с вами до сих пор не повстречались. В Нью-Йорке предостаточно богатых адвокатов, банкиров и хедж-менеджеров. Так в чем же дело? Мне кажется, что проблема заключается в том, что вы в своих поисках были недостаточно сфокусированы.
Камнем преткновения, как мне кажется, является то, что вы ищете в потенциальном женихе не только деньги, но и другие качества, такие как привлекательная внешность, наличие характера и чувства юмора. Однако те из мужчин, которые этими качествами обладают, с раннего вопзраста понимают, что им не нужны деньги, чтобы привлекать качественных женщин. Как говорится - если можно получить бесплатное молоко, зачем покупать корову?
Вам необходимо искать тех, кто богат деньгами, но беден в других отношениях. Их не так уж легко заметить, поскольку вы биологически настроены на то, чтобы автоматически их не замечать и игнорировать. Однако, когда во время следующего званого ужина вас представят низенькому, толстенькому, лысому мужчине, который во время разговора с вами нервничает и суетится - обратите на него особое внимание.
У меня для вас есть воодушевляющая история. Одна моя знакомая (так же, как и вы - изящная и образованная девушка) смогла заарканить одного такого мужчину, который оказался одним из топ-10 руководителей Google. Эта история - из разряда тех, которые мамы-золотоискательницы рассказывают перед сном своим дочкам-золотоискательницам. Возможно вам стоит сменить место жительства и переехать в Кремниевую Долину - чудеса наподобие этого происходят практически ежедневно в стране, где некуда плюнуть, чтобы не попасть в ким-чен-ировские роговые очки какого-нибудь богатого ботана.
Что же касается недостатков жениха, то оказалось, что всё не так уж плохо. Имея в банке несколько сот миллионов, она смогла его отмыть и слегка натаскать. Такой брак надо рассматривать как покупку дома в аварийном состоянии с неограниченным бюджетом на ремонт (а себя, соответственно, как гениального девелопера). Однако должен вас предупредить, что в деле улучшения супруга важно не перестараться и не довести его до состояния, когда он начнет быть привлекательным для других женщин - более молодых и хорошеньких, чем вы. Уловка состоит в том, чтобы сделать его вполне презентабельным, в то же время убедив его в том, что вы - лучшее, чего он может добиться в жизни! Эта уверенность, а также ботокс и совместные дети будут страховкой от падения вашей стоимости (я предпочитаю термин "скисшее молоко").
Желаю вам всяческих успехов в вашем торговом предприятии. Что касается меня, то я тоже свободен для краткосрочного лизинга. Однако для брака я предпочту женщину, которая принесет на стол переговоров красоту, мозги и инициативу. Мне не хочется портить свой генофонд и воспитывать целый выводок Пэрис Хилтон.

lenulek33

а я не пущу мужика к домашней работе

lenulek33

Тогда можно посмотреть на его научные достижения. Если там фуфло - то в пизду такого мэна. Если риальни что-то фигачит - молодец, надо спонсора для его исследований искать.
В большинстве случаев, подозреваю, будет фуфло вместо научной деятельности. Увы.

deni777akt

Мне вот это (домашняя рутина) просто неинтересно, скучно. Поэтому ессно, что я ценю эту работу выше той, которую могу без проблем сделать сам.
И ты решил, что женщина от домашней рутины в восторге? А с профессиональной деятельностью справится хуже, чем ты и заработает меньше тебя?

karim

как определять одухотворённых нищебродов?

gudini

И ты решил, что ... А с профессиональной деятельностью справится хуже, чем ты и заработает меньше тебя?
Во-первых, чем "муж от 150к".
Во-вторых, это решил не я, это решили жанис и марджейн.
Я наоборот сразу (почитай тред-то) задал вопрос: а жена зарабатывает сравнимые суммы или нет (я ожидал как-то, что сравнимые). Очевидно, что это разные ситуации и подкладывать мои слова в другой контекст не надо.

sever576

это дискриминация!

lenulek33

так в том-то и дело, что я хочу своих денег
на собственном счету, открытом на мое имя
а мужики мне вообще не нравятся за исключением бывшего мужа
ни богатые, хотя таких мало знаю, ни бедные, ни юные ни старые
но начинать отношения с перспективой замужества с нищебродом я не хочу
потому что мне неинтересен богатый нищебродский внутренний мир и я ненавижу лапшу на ушах
а нищеброды только и делают, что непрерывно пиздят о какой-то херне и врут

gudini

А если она и в отношениях с детьми успешнее, и зарабатывает больше тебя, и образование у нее блестящее?
 Будешь сам готовить, мыть посуду, убираться и вести домашнее хозяйство? Согласишься, чтобы она научила тебя печь тортики, делать салатики и др. вкусные вещи?
Или даже в такой ситуации ты будешь бить себя кулаками в грудь, доказывая, что ты мужЫк и этим должна заниматься женщина?
Исходя из моей логики - очевидно, что первое. Странные вы вопросы задаёте :grin:
Я вообще-то нормально готовлю, какие-то приёмы можно конечно мне показать - но моя жизнь и так не сводится к пельменям-сосискам. :grin:

lenulek33

опять щас все сведется к "нахуй рашку"

algraf

а я не пущу мужика к домашней работе
ага а потом ты завоешь, что я на твоем фоне выгляжу бледно, а потом будешь говорить как бы заставить его стать к плите, а потом либо одумаешься, либо отправишься, но даже после того как отправишься, одумаешься, но будет поздно.

lenulek33

увы, знаю
и увы, знаю, что мне пока соваться куда-то еще рано

lenulek33

хуй знаит
обычно на морде написано

karim

просто мне думается что я из этих
но это совдеповское воспитание повлияло и нищета в детстве имхо

lenulek33

ну я с мыслями собираюсь когда делаю уборку
а когда готовлю вообще отдыхаю
вообщем домашние дела для меня отдых
практически лучший вид отдыха
не надо мешать женщине отдыхать

redtress

это какбы подефолту ясно

lenulek33

мне кажеццо у теток сложнее определяеццо

vkryzhov

Ну что ж, удачи)

Vyacheslav999

потому что мне неинтересен богатый нищебродский внутренний мир и я ненавижу лапшу на ушах
а нищеброды только и делают, что непрерывно пиздят о какой-то херне и врут
какой пиздец, а!
больше 75 штук зарабатывает 10 % работников россии, остальные пиздоболы - нищеброды что ли?
они столько имеют не потому что не хотят больше, а потому что реально мест где есть больше хватает на эти самые 10%

karim

почему? я вот одежду не люблю покупать, наличность легко проёбываю всмысле теряю, своего счета в банке не имею, на гаджеты и прочие вещи не дрочу вообще

lenulek33

как не пущу к плите?
если я стою у плиты, я очень даже не против, чтоб меня потискали за жопу и сиськи
так шта пусть подходит
ваще я очнь лублу когда я готовлю на кухне, а мужик сидит за обеденным столом на кухне и что-нибудь мне рассказывает
пьет пивко или винишко и рассказывает

karim

ага, а потом они пиздят о глубоком внутреннем мире в своё оправдание
я так понимаю что именно это и вызывает негатив, типа люди врут слишком очевидно

IrishkaOrlova

больше 75 штук зарабатывает 10 % работников россии, остальные пиздоболы - нищеброды что ли?
они столько имеют не потому что не хотят больше, а потому что реально мест где есть больше хватает на эти самые 10%
мне кажется когда люди с легкостью выходят на нормальные заработки - как марджейн, например, они склонны считать, что и другие могли бы так же. хотя вот объективно - я бы не смогла поступить на вмк, ну для начала :)

Vyacheslav999

в какое оправдание? что не попали в мизерный процент успешных?

redtress

откуда циферки то?

karim

ну я хз зачем они врать начинают, наверное комплексы все-таки
я кстате лет до 15 весьма левоориентированной была :o

CHICAGO


в конце концов на Москве свет клином не сошелся.
тут да, ехать надо отседова!
когда уже свалят все те, для кого на москве свет клином не сошелся?

sever576

вот я и говорю дискриминация, мужикам тоже хочется готовкой позаниматься :grin:

lenulek33

ну из какой жопы вы все какую-то статистику достаете?
выйди блядь на улицу, оглянись скока машин вокруг и домов, в которых люди живут
зайди в любой магазин
и нехуй после этого тыкать пальцем в людей, живущих за чертой бедности
да, они есть
но машин вокруг ездит больше, чем таких людей
а ебанным чартером, которым я летела из Ираклиона этим летом
вместе со мной летели как раз те люди
которые здесь, в Москве, сливаются с толпой тех, кто зарабатывает 30 в месяц
и при этом 4 раза в год ездят в отпуск за границу
а народ крутящийся вокруг консульств и в визовых центрах странах европы
тоже на вид такие миленькие-миленькие, несчастенькие-несчастненькие - точно не больше 30 в месяц зарабатывают
а туристических виз в паспортах дохуя
и потом засунь себе в жопу статистику и больше ее оттуда не доставай
все, заебал ваш пиздеж

tachenka28

а чо тут никто не писал что 150 штук эт хуйня и нищета?

lenulek33

а чо вообще обычно делаешь?

IrishkaOrlova

но машин вокруг ездит больше, чем таких людей

ты такая смешная :)

Vyacheslav999

:lol:
ну что ж, удачи! только давай шевелись быстрее, а то 22 года это уже критичная цифра

redtress

да эта статистика неудачников просто.

pilaf4

больше 75 штук зарабатывает 10 % работников россии, остальные пиздоболы - нищеброды что ли?
они столько имеют не потому что не хотят больше, а потому что реально мест где есть больше хватает на эти самые 10%
не все хотят принадлежать к 95%, очевидно же
а раз не могут, значит не выдерживают конкуренции, а значит не альфа самцы

Sander

та ты в чечню съезди - полюбас найдешь там много достойных перцев с прокаченными бехами!
даже если и лада калина - то с полным фаршем у них.
в общем много достойных людей, не нищебродов.

karim

ботаю что-нибудь или медитирую
еще люблю вкусно пожрать, это важно

Vyacheslav999

тут местые доросли до дрочки на 150, но пока жмутся покупать кольца по сотне

vkryzhov

Таки вы считаете, что обилие мата, резкость и грубость придают убедительности?

lenulek33

ненене
я склонна смотреть по сторонам
и понимать мои доходы дохуя ниже доходов окружающих
хотя по этим ебучим статистикам я зарабатываю неадекватно много для 22ухлетней бабы выпускницы ВМИК

Vyacheslav999

а раз не могут, значит не выдерживают конкуренции, а значит не альфа самцы
имхо тут никто олигархом не станет
почему бы не повеситься сразу?

Sander

это ж по россии
а по москве - не знаешь где взять такое?

Vyacheslav999

батхерт же

IrishkaOrlova

заебал ваш пиздеж
у нас всего несколько секторов экономики где можно достойно зарабатывать - сырье, торговля, госкорпорации, менеджмент банков :)
не вписался- извините :grin:

lenulek33

только классег писал
остальные мне пытаются напиздеть, что это супермегабабки

Vyacheslav999

да ты нищебродка с нищебродскими запросами
а по москве - не знаешь где взять такое?

что-то поискала - не нашла
где-то читала что больше 200 зарабатывает менее 10 процентов, но могу наврать

lenulek33

ну можно мне советы давать
повыступать в роли шефповара

IrishkaOrlova

так это, у нас же бразилификация, всеп знают вроде
в смысле гигантский разрыв между трудягами даже относительно прикинутыми как ты и хозяевами и их фаворитами :D

lenulek33

ну там чуве перечислил юристов
хуй знает чего имел ввиду
оперов? следователей? эти ваще забесплатно пашут

tachenka28

 
сырье ... госкорпорации
Пользуясь случаем, поздравим всех форумчан с наступающим Днем работников нефтяной и газовой промышленности!

lenulek33

не, просто вы заебали

lenulek33

мне тоже казалось, что так, када я была маленькая совсем
а потом выяснилось, что не надо и фаворитом быть и с хозяевами дружить
можно так почти что "случайно" устроиццо выгодно себя подав, задружившись с кем-нить поменьше, а не с хозяевами

Vyacheslav999

детка, ну как бы правда жизни - ты нахуй не нужна тем у кого 150

tachenka28

не, просто вы заебали

я тоже вот гляжу - дурачье они - такая клевая невеста неоприходаванная, а они на нее со своей гомосятиной набрасываются про духовность 30 тыщ

IrishkaOrlova

ну да, тогда ты будешь так сказать в условной фаворе третьего четвертого пятого круга (соответственно убывают бабки но все равно не так плохо) :)

karim

у моего мужа >150 сейчас, но скоро еще больше будет по понятным причинам :o

IrishkaOrlova

просто я хз почему ты так волнуешься - вроде со стороны все вполне нормально же у тебя :o

tachenka28

у моего мужа >150 сейчас, но скоро еще больше будет по понятным причинам
ну так вы там нищеброды в швейцарии

algraf

у моего мужа >150 сейчас,
там где вы живете это уровень нищебродства ? :)

karim

один хуй цены масковские =)

IrishkaOrlova

ты нахуй не нужна тем у кого 150
почему?
она милая мне кажется :o

tachenka28

она счас напишет, что в швейцарии картоха и брюква дешевле, чем в Москве

Teatral

не, ты пойми-ему нормально
наука его устраивает, душе хорошо, телу тоже хорошо, 20 штук выше крыши
он никому не мешает же
не портит жизнь
не творит говна
ну условно, грубо говоря
это тебе нужны бабки, ты и зарабатывай
чо ты раскричалась-то?

Vyacheslav999

значит не настолько
посмотри фактам в лицо
ноет что все вокруг нищеброды, значит успешные с ней дела не имеют

tachenka28

а ну во минута в минуту со мной написала, что такие же цены

IrishkaOrlova

каким фактам? ей 22 года всего, по мне так девочка еще :)

karim

ну если еще мою зп приплюсовать, которая с большой вероятностью тоже сильно вырастет в следующем году то вполне ок =)
тебе такое не снилось во всяком случае

karim

картоху не ем, брюкву вообще никогда в жизни не видела :D
а ты?

tachenka28

с большой вероятностью тоже сильно вырастет в следующем году
чо у вас там в швейцариии дефолт и гиперинфляция ожидается?

Vyacheslav999

на данный момент факт - она не может найти нормального чела со 150

karim

с чего бы :grin:
кстате свою зп стесняешься озвучить? :D

Sergey79

значит успешные с ней дела не имеют
успешные предпочитают свежих позитивных девушек, которые не вкалывают с утра до вечера круглогодично в душном офисе.
Тут ведь как: надо признать свои недостатки и примириться с нищебродством окружающих. Но в 22 года еще вполне можно думать о себе как о принцессе. Время есть.

tachenka28

пару раз в магазе у дома брал картофан по 100 руб за кило, а у вас почем?

IrishkaOrlova

ну выводы будет делать когда ей будет лет 30 не? :)

tachenka28

больше, чем фигурируемая тут сумма

bitle

А че вообще все в эти 150 уперлись? прогнозирую через год повторение треда, но на 200 :grin:

karim

неебу, вообще не покупаю

Teatral

у нас по 10 :cool:

karim

ти про 30?

Teatral

но начинать отношения с перспективой замужества с нищебродом я не хочу
потому что мне неинтересен богатый нищебродский внутренний мир и я ненавижу лапшу на ушах
а нищеброды только и делают, что непрерывно пиздят о какой-то херне и врут
найди себе молчаливого нищеброда

tachenka28

я про ту, в которую уперлись в этом треде

redtress

ну да, помницо пару лет назад про сто песали

IrishkaOrlova

сурового сибирского гопника :D

karim

насколько больше?

Vyacheslav999

конечно еще можно попытаться что-то изменить
а еще лучше заткнуться про вранье окружающих
стоишь меньше - твои проблемы

redtress

а еще лучше заткнуться про вранье окружающих
во ты риал тупая. Лучше заткнуцо пиздаболам

tachenka28

тебе ответить в граммах или в километрохуях?

IrishkaOrlova

ей эта
не хватает любви и ласки мне кажется :o
некоторые женщины это плохо переносят!

karim

хуясе, ты защищаешь враньё?

karim

ясно, не на много больше =)

bitle

ну да, помницо пару лет назад про сто песали
просто все понемногу карьеру делают
ничего удивительного

Vyacheslav999

хуясе, ты защищаешь враньё?
а чо вранье? кто как хочет так и живет, не нравится - заводи другой круг общения, если возьмут

tachenka28

да, я недоволен уровнем доходов. К сожалению, купить Porsche Panamera не могу себе позволить. И эт риально трагедия.

IrishkaOrlova

меня не берут :crazy:

bitle

да, я недоволен уровнем доходов. К сожалению, купить Porsche Panamera не могу. И эт риально трагедия.
чето рано кризис среднего возраста начинается :grin:

redtress

а чего ты хочеш с позорной коммунистки?

Vyacheslav999

меня не берут :crazy:
заведи тред как тебя все заебали - на улицах красивые машины стоят, а вокруг одни нищеброды!

karim

порши хороший показатеть полного отсутствия вкуса :)

IrishkaOrlova

думаешь после этого возьмут? :)
здесь же одухотворенные в основном, не поймут :)
тем более я-то даже по сравнению с местными нищебродами нищебродка :o :D

karim

никто не против нищебродов, пусть живут как хотят, но многм противно враньё про их неебические духовные достижения
еще раз повторить?

tachenka28

Вот он какой пиздаты машин и хуй мля . А мне очень нужно такая тачка.

bitle

Зачем? :facepalm:

redtress

бля это риал уроцтво. Даже каен лучше

tachenka28

Зачем?

а чо я как нищеброд без Porsche Panamera. Осознание этого меня очень угнетает.

redtress

еще противны завывания, что мол можно отлично жить на копье. Жить можно, но херово.

Vyacheslav999

никто не против нищебродов, пусть живут как хотят, но многм противно враньё про их неебические духовные достижения
еще раз повторить?
еще раз повторяю - перестань тусить с нищебродами, общайся с успешными и ты не услышишь вранья

algraf

порши хороший показатеть полного отсутствия вкуса
дада у людей которым чтобы его купить надо 10-20 лет трудится не есть и не пить при этом :grin:

lenulek33

немого
точно!

karim

я н тусю с нищебродами, но вот ты напрмиер их тут яростно поддерживаешь и делаешь всем противно
зачем?

bitle

а чо я как нищеброд без Porsche Panamera. Осознание этого меня очень угнетает.
бля такие вещи за свои бабки никто не покупает!
на фирму надо

Vyacheslav999

не выдержала правды и заигнорила :(
 
я н тусю с нищебродами, но вот ты напрмиер иж тут яростно поддерживаешь и делаешь всем противно
зачем?

не пизди, нищебродка - тусишь на форуме полном этого отстоя
зайди в тред про кольца - там не хотят платить жалкие 100 кусков за брюлик, когда приличные начинаются от трех сотен!

algraf

на фирму надо
налог большой будет ;) такие вещи надо покупать на деньги с которых налоги не платюцо :grin:

karim

у тебя не правда а коммунарские штампы, это тоже напрягает
типа с тобой как с человеком, а ты в ответ лозунгами

deni777akt

поэтому пусть не рожают, нефиг нищету плодить! я правильно твою мысль понял?
Нет, неправильно!
В этом треде идет зацепка на з/п в 150к, которая является с точки зрения этого треда показателем успешности в глазах многих мужчин, делает мужчину хозяином положения и дает право не делать домашнюю работу.
Во-первых, я считаю, что никакая зарплата/доход не освобождает мужа от помощи по хозяйству, если жене нужна эта помощь (даже в мелочах - чистить картошку и лук, например, когда она варит суп и т.д.) Чаще нужна не только помощь сам по себе, но и присутствие мужа в домашней работе, его посильный вклад во все, что делает жена.
Во-вторых, эта зарплата поставлена по умолчанию таким образом, как будто все мужчины столько зарабатывают (именно это я и имела в виду хотя на практике многие мужчины зарабатывают и меньше этой суммы, и меньше своих жен, в которые все равно вкалывают по дому намного больше.

karim

тебе везде видится отстой, а еще ты любишь в нём ковырятся
и хватит править сообщения, так у тебя сильно возрастает вероятность похода к хуям

bitle

с точки зрения этого треда показателем успешности в глазах многих мужчин, делает мужчину хозяином положения и дает право не делать домашнюю работу.
я бы сказал, это только с точки зрения некоторых участников данного треда :grin:

tachenka28

бля такие вещи за свои бабки никто не покупает!
на фирму надо
о бля точно надо сказать директору чтоб купил на контору и мне отдал

karim

ти уже такой старый и до сих пор не директор? :shocked:

Vyacheslav999

в глазах многих мужчин, делает мужчину хозяином положения и дает право не делать домашнюю работу.
эту сумму не мужчины написали, а то что тут взялись отстаивать право существования на меньшее деньги - закономерная реакция. потому что озвученные доходы для многих на форуме сейчас кажутся большими, не всем здесь под тридцать

karim

карочи если кто не в курсе - обсерверу сильно за 30, при этом он получает 150 с копейками
имхо странно было бы его причислять к удачникам, вот если бы ему было 25 при таких доходах тогда ок

tachenka28

обсерверу сильно за 30, при этом он получает 150 с копейками

ни слова правды

karim

напиши как есть
ти минимум лет на 5 меня старше например, ну если тебе уже за 40 то чо поделаешь :)

tachenka28

ага, за 50 и зарплата 150 тыщ 28 копеечек

karim

вот видишь, ти не только свой зп но и своего возраста стыдишься =)

tachenka28

вот видишь, ти не только свой зп но и своего возраста стыдишься =)

не в моем вкусе публичить персональные данные ради твоей похоти

Uthgart

Да весь этот тред только для того, чтобы узнать у кого какая ЗП!

deni777akt

Таки вы считаете, что обилие мата, резкость и грубость придают убедительности?
+1!

Vyacheslav999

типа с тобой как с человеком, а ты в ответ лозунгами
какие лозунги, интересно
меня всегда удивляет - когда начинают рассуждать о зарплате, каждый свои какие-то индивидуальные расчеты и планы приводит и совсем не смотрит на общую картину, объявляя то или иное признаком нищебродства. сами находитесь при этом в такой же уязвимой позиции - вас можно легко засрать за то что зажали 100 кусков на кольцо, спортзал или за то что ездите на тачке стоимостью менее двух лямов или покупаете хату в плохом районе

tachenka28

а мне нравится, как тут матом пишет, это очень стильно, прикольно и сейчас модно в ЖЖ так:
http://yanaprobel.livejournal.com/
http://prostitutka-ket.livejournal.com/

karim

чезабред

karim

иди покури, чето ты переволновался :)

redtress

совсем не смотрит на общую картину,
бля, какая узость мысли.
И как ты собираешься засрать интересно. Ну засри меня, раз такая умная.
Хату купить не могу, езжу на тачке почти в 10 раз дешевле 2 лямов, кольцо купить за 100к в головуб не пришло

lenulek33

дык ты хуета какая-то пиздливая
и не поймешь, баба ли, мужик ли

lenulek33

там какой-то хер за рулем

redtress

тупая просто и коммунистка

Vyacheslav999

ну лошара чо

redtress

нет, лошара ты, причом тупая.
А я просто нищеброд. При этом я не ору, как охуенно жить на копье и мол это круто, духовный мир там и т.д.

sever576

ти глупый нищеброд
надо говорить что получаешь от 150, а на копье живешь по зову души :grin:

Vyacheslav999

ну не орешь и чо? от этого ты не перестаешь быть лошарой-нищебродом

redtress

вот это как раз и осуждается в треде. не лоши как фрукт. когда нищеброцвта стыдяца и лепят отмазы или врут - это плохо

Uthgart

Нам, простым нищебродам, гораздо проще осознавать и переживать свое нищебродство.
И когда кто-то называет тебя нищебродом, в этом нет ничего обидного, ибо так оно и есть.
Хуже тем, кто думает, что не нищеброд, и вдруг его называют нищебродом. Вот тут наступает полный батхерт, с попытками доказать кому-то чего-то.

redtress

ну не орешь и чо? от этого ты не перестаешь быть лошарой-нищебродом
я какбы не отрицаю свое нищеброцтво. А вот лошару ты обосновать не сможешь. Ты лошара, т.к. не можеш даже следить за дискуссией в треде и понимать простые вещи. Ну и плюс комми

Vyacheslav999

неуспешный = лошара
из-за таких как ты приличная девушка не может себе мужика найти, чтоб хату купил и холодильник за соточку

lenulek33

та похуй
оно не лошара, а хуйзнаитчто

IrishkaOrlova

Хуже тем, кто думает, что не нищеброд, и вдруг его называют нищебродом. Вот тут наступает полный батхерт, с попытками доказать кому-то чего-то.
как у котяры! :D торгаша и неудачника :grin:

redtress

неуспешный = лошара

это уже качественная характеристика. И вот ее ты можешь применять уже относительно себя, к примеру.
А нищебродство - достсаточно объективно-количественная характеристика. Алексус хорошо разбирал эту тему
из-за таких как ты приличная девушка не может себе мужика найти, чтоб хату купил и холодильник за соточку
какая конкретно?

Vyacheslav999

это уже качественная характеристика. И вот ее ты можешь применять уже относительно себя, к примеру.
ну почему? тачка говно, хаты своей нет, колец не покупаешь. тут всем все очевидно
Алексус хорошо разбирал эту тему

кто это? надеюсь не такой же нищеброд как ты?

sever576

а ты мальчик или девочка?

Vyacheslav999

девочка

IrishkaOrlova

тут всем все очевидно
зато он круглый пухленький весь такой, и трогательно вспоминает про тушенку времен фдс :D

sever576

фото на фоне моника с форумом (открыт майхоум) или не считается!

redtress

от же ты дура тупая.

Vyacheslav999

ну можешь присоединиться к числу нескольких безумных и называть меня мальчиком, я не против :)

sever576

я хочу пруф :)

Vyacheslav999

че, батхерт нищего лоха?

IrishkaOrlova

имхо про тачк ты зря сказала! :D

redtress

нет, это объекивная оценка твоей форумской сущности.

msv27

Это как бы, если немного задуматься, есть продолжение школьной шкалы оценок, которая нам старается показать кто крутой, а кто будет дворником. ВУЗ выбирается тоже по некой оценочной шкале, пусть и абстрактной, и в нём всё так же всем прививается шкала соответствия качества человека и его оценок. Отличникам ставят 5 там, где троечникам ставят 3 - это нормально, потому что отличник лажанулся, с кем не бывает, не портить же ему жизнь, а троечник списал наверно, всё равно нихуя не знает, лучше для надёги трояк въебать.
И вот, универ заканчивается, все такие выходят во взрослую жизнь, и тут ХУЯК ВДРУГ, И КОЛИЧЕСТВЕННО-ОЦЕНОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ МИРА У НЕКОТОРЫХ ИСЧЕЗАЕТ. Вдруг соответствие качества человека и его оценки (бабло в месяц) никак не коррелируют! Ебанись парадокс.
Мне приведённая аналогия между оценками в школе и зарабатываемыми деньгами настолько понравилась, что я даже рискну её расширить и дополнить.
В школьные годы ведь тоже все по-разному себя проявляли. Кто-то реализовывал свои таланты в учёбе и получал хорошие оценки - а кто-то занимался спортом (конечно, в нём тоже есть "количественный эквивалент" достижений - ну так и в жизни деньги не являются единственным мерилом успеха кто-то не особо старался учиться, а увлекался рисованием, резьбой по дереву или ещё чем-нибудь подобным. Так же и во взрослой жизни не все ставят деньги во главу угла - все по-разному себя реализуют.
Ну и потом, и в школе тоже все понимали, что полученные оценки - это одно, а "качество человека" - совсем другое. Друзей и приятелей себе не по оценкам выбирали.

deni777akt

Отличникам ставят 5 там, где троечникам ставят 3 - это нормально, потому что отличник лажанулся, с кем не бывает, не портить же ему жизнь, а троечник списал наверно
Очень часто бывает наоборот: к отличнику предъявляют спрос намного выше, потому что он - умнее. А троечник - молодец, что, хоть, в чем-то разобрался, можно поставить 4.
Мне одна преподавательница в ВУЗе за экзамен 3 поставила, хотя в зачетке были только 5 до этого, да и меньше, чем на 4 я не отвечала (можно даже было 5 натянуть). Но она принципиально поставила мне 3, потому что, зная меня, быстро сообразила, что я перед экзаменом даже не открывала ничего. И еще добавила, что не понимает, почему я со своими способностями так наплевательски отношусь к ее предмету, и что мне придется его пересдавать, если я захочу писать по нему дипломную работу.
И это далеко не единственный случай, когда я в открытую подходила с письменными работами к преподавателю, сравнивая одни и те же ошибки с работами других и поставленную за них оценку. Мне в лоб говорили, что для меня это - 4, а для них - 5.
Сейчас я их понимаю.
P.S. Но человеческие качества действительно часто не связаны с его зарплатой, потому что не все получают свои должности или зарабатывают честным путем. Хотя человеку с высоким интеллектом, хорошим образованием или талантами нормально зарабатывать и жить по совести одновременно - намного проще.

algraf

ты такая умная
лови зайку!
▓▓......▓▓
..▓▓......▓▓..................▓▓▓▓
..▓▓......▓▓..............▓▓......▓▓▓▓
..▓▓....▓▓..............▓......▓▓......▓▓
....▓▓....▓............▓....▓▓....▓▓▓....▓▓
......▓▓....▓........▓....▓▓..........▓▓....▓
........▓▓..▓▓....▓▓..▓▓................▓▓
........▓▓......▓▓....▓▓
.......▓......................▓
.....▓.........................▓
....▓......^..........^......▓
....▓............♥.............▓
....▓..........................▓
......▓..........ٮ..........▓
..........▓▓..........▓▓

deni777akt

Спасибо! Миленький зайчик :)

filippov2005

Ну и потом, и в школе тоже все понимали, что полученные оценки - это одно, а "качество человека" - совсем другое. Друзей и приятелей себе не по оценкам выбирали.
++ Хороший контраргумент.
Хотя все люди разные. Возможно, у кого-то доминирует и количественно-оценочное восприятие мира по самой простой для измерения шкале. В школе и ВУЗ'е они высчитывали средний бал, сейчас смотрят на зарплату.
Из противоположных мне больше всего понравился рассказ про то, какналичие денег позволяет лучше заботиться о здоровье ребенка. Хотя там больше поразили заботливость, осведомленность в вопросе и целеустремленность молодой мамы.
 Но померить и написать цифры в тыс. рублях для таких аспектов не получится. Не будем же писать, что кто-то ищет 100500 заботы, кому-то хватит и 50, а кому-то вообще пох на заботу, ему хватает того, что он может сам о себе позаботиться.

IrishkaOrlova

"качество" человека выражается в числе прочего в способности позаботиться о близких :o
нужно например денег на то же здоровье - ну подпоясались и пошли подрабатывать если зарплата не покрывает
просто я как представлю о чем все эти идейные говорят, становится очень неприятно - я-то пойду калымить, а идейный муж например не станет)
этого не должно быть я считаю

IrishkaOrlova

вот нам в прошлом году понадобился миллион рублей,и таких денег не было
ну зарплаты у обоих были скромные очень, и значит, пришлось слаженно искать другие источники доходов.
а если бы например такой идейный кавалер заявил - мне ит ак нормально, тебе надо ты и собери. а я на свою тридцатку достойно живу :) и вообще не в деньгах счастье! вот в детстве у меня две рубашки было - одна фланелевая другая из хлопка - не выход. и ничего, приличным человеком вырос! :D
важно же не 150к зарабатывать, а быть в состоянии собрать нужную сумму по необходимости ну и не нищенствовать совсем уж - если семья есть :o

filippov2005

нужно например денег на то же здоровье - ну подпоясались и пошли подрабатывать если зарплата не покрывает
Экстенсивное увеличение дохода имеет свои пределы. Плюс очень интенсивный труд может привести наоборот к выходу из строя. Лучше страховаться/делать накопления/повышать квалификацию и осваивать новые навыки, чтобы в случае чего перейти на более высокооплачиваемую работу (но по каким-то другим неденежным причинам проигрывающей текущей, например, чересчур нервная для меня работа).
просто я как представлю о чем все эти идейные говорят, становится очень неприятно - я-то пойду калымить, а идейный муж например не станет)
этого не должно быть я считаю
Не понял.
Но в любом случае не стоит воспринимать близко к сердцу. Если бы мы были действительно уверены в очевидности и универсальности наших воззрений, то воспринимали бы противоречащие взгляды настолько нелепыми, что считали бы их приверженцев безнадежными тупицами, неадекватность которых всем ясна, и не утруждали бы себя долговременными спорами и постоянными разоблачениями на форуме.

filippov2005

ну зарплаты у обоих были скромные очень, и значит, пришлось слаженно искать другие источники доходов.
Предполагаю, что это не подработкой получилось, а сменой основной работы. Или я по-другому подработку понимаю.

IrishkaOrlova

Экстенсивное увеличение дохода имеет свои пределы. Плюс очень интенсивный труд может привести наоборот к выходу из строя. Лучше страховаться/делать накопления/повышать квалификацию и осваивать новые навыки, чтобы в случае чего перейти на более высокооплачиваемую работу
ну это очевидные вещи, ясен пень)
просто далеко не всегда бывает так все гладко и приятно
Не понял.
ну я имею в виду позицию радиев и им подобных про можно и на копейку нормально прожить.
я к тому что когда живешь на "копейки" (следовательно, нет сбережений, нет других активов, тд приходится быть готовым к тому, что вдруг потребуются уже не копейки и надо их как то доставать. хорошо если в такой семье кто то более вменяем и в состоянии пойти и заработать
а если нет?

filippov2005

мне ит ак нормально, тебе надо ты и собери...
быть в состоянии собрать нужную сумму по необходимости
Только вот необходимость у разных людей может быть разная. Согласовать ценности, договориться доверять и договориться договариваться в спорных вопросах было бы неплохо :)

IrishkaOrlova

нет, работу никто не менял, рвали жопы на два фронта, хорошо хоть халтуры подворачивались :) не было резерва времени для смены работы

IrishkaOrlova

Только вот необходимость у разных людей может быть разная. Согласовать ценности, договориться доверять и договориться договариваться в спорных вопросах было бы неплохо
ну да
но у меня такое убеждение, что с идейными нищебродами вообще не надо жить. там самые жирные проблемы появляются когда дети есть и подрастают. идейным обычно похуй и ничего не надо, а их половинки жилы тянут чтобы там образование нормальное дать, с жильем помочь - ну я знаю немало примеров просто, очень драматично

filippov2005

нет, работу никто не менял, рвали жопы на два фронта, хорошо хоть халтуры подворачивались не было резерва времени для смены работы
Так быстро подработали дополнительный миллион, что даже основную работу не успели сменить. Круты :)

filippov2005

но у меня такое убеждение, что с идейными нищебродами вообще не надо жить. там самые жирные проблемы появляются когда дети есть и подрастают. идейным обычно похуй и ничего не надо, а их половинки жилы тянут чтобы там образование нормальное дать, с жильем помочь - ну я знаю немало примеров просто, очень драматично
А случай двух "идейных нищебродов" в паре ты не допускаешь?
Или "идейное нищебродство" - редкое явление, и вероятность такой пары мала?

IrishkaOrlova

половину заняли в разных местах, не боись :)

filippov2005

я к тому что когда живешь на "копейки" (следовательно, нет сбережений, нет других активов, тд приходится быть готовым к тому, что вдруг потребуются уже не копейки и надо их как то доставать. хорошо если в такой семье кто то более вменяем и в состоянии пойти и заработать
Может они в состоянии пойти и заработать. Ведь это не выяснили. Сразу додумали так, чтобы выставить в неприятном свете, и зачмырили.

IrishkaOrlova

двух "идейных нищебродов"
с таким не сталкивалась. это обычно наши женщины, русские, как более вменяемые, жилы тянут, а мужья говно. такое качество мужика в стране что поделаешь :)
но бывает по другому, когда муж например идейный бездельник, жена клуша. тогда в семье катастрофа и дети живут как скот - масса примеров

IrishkaOrlova

Может они в состоянии пойти и заработать
ну будем надеяться. а то со слов радия, которого 12 человек поддержали (!) некоторые его друзья впроголодь в детстве жили - И НИЧЕГО, ПРИЛИЧНЫМИ ЛЮДЬМИ ВЫРОСЛИ
то есть терпимо, как мне показалось. впроголодь жить - это возможно :grin:

filippov2005

с таким не сталкивалась.
Сейчас не сталкиваюсь, но раньше сталкивался. Родители вроде как подходят под "идейных нищебродов". Когда я родился, специально на менее напряжные и менее оплачиваемые работы перешли, чтобы троим детям полноценное внимание уделить.
это обычно наши женщины, русские, как более вменяемые, жилы тянут, а мужья говно. такое качество мужика в стране что поделаешь
Да, нашим женщинам не позавидуешь. Надеюсь, китайцы помогут. У них вроде адский переизбыток мужского населения. И работящие все :)
ЗЫ Да, батхерт у меня, потому не выдержал и подключился к дискуссии :)

filippov2005

ну будем надеяться.
Ты вот занималась у Радия, общалась с ним, наверное. Как думаешь, будет ли Радий в случае чего в состоянии поднять денег? Сколько-то при этом в долг взять, который в состоянии будет отдать.

IrishkaOrlova

радий странноватый чувак, но старается по крайней мере) не знаю, сложно сказать на самом деле, как себя поведет
но рассуждательства его в этом треде меня расстроили, таки я думала он тверже на земле стоит :crazy:

filippov2005

радий странноватый чувак, но старается по крайней мере) не знаю, сложно сказать на самом деле, как себя поведет
Ясно.
но рассуждательства его в этом треде меня расстроили, таки я думала он тверже на земле стоит
Если на его занятия спрос сильно выше, чем он может удовлетворить, то он может легко цену поднять, плюс попытаться больше занятий проводить.
Сидели недавно со знакомыми, и когда выяснилось, что один хочет права получить, посоветовали Радия в учителя вождения . Сказали, что учит не только на права сдать, но и специфике вождения в Москве.
Правда, это не дает нам инфы, будет ли он все это делать. Или принципиально не готов на такую безыдейщину.

svt_4969

++ Хороший контраргумент.
Почему контраргумент? Это дополнение, и оно вполне логично вплетается в общую картину. С моей точки зрения примечательна смена ориентиров у "троешников по жизни", я не отрицаю существование других ориентиров.
Хотя возможно всё наоборот: зарабатывание денег соответствует не шкале оценок, а авторитету у хулиганов. Дети растут, уголовная ответственность ограничивает возможности фаллометрии. С другой стороны, любопытно, в какой шкале ценностей тогда оказываются отличники? Опять же, можно предложить ответ: ни в какой. Именно это их подталкивает получать второе и третье высшее, оправдывая свою привязанность к академической оценочной системе тем, что они-то потом пойдут и так заработают, что уххх.
Ну а собственно те, кто за идею, они за идею всегда и остаются. Пример из жизни: вот у меня земляк, однокурсник и сосед по общаге на первом курсе, при почти всех пятёрках в дипломе неудачно сдал гос на 4, и получил его синим только из-за госа. Видно было, что он сильно этим расстроен, но чувств даже сразу после оглашения результатов не показал. Если бы дело было только в оценках, то, как многие в такой ситуации он наверняка забил бы жирный болт на науку, навалил здоровую кучу в парадной ректора и перебил бы с десяток окон в гз... ну это я немного утрирую, да. Но чел просто пошел двигать науку дальше, и двигает, и гранты получает.

filippov2005

примечательна смена ориентиров у "троешников по жизни"
Не понял. Раньше у троешников был количественно-оценочный ориентир - оценки, а после ВУЗа такой подход пропал, и они перестают воспринимать как адекватное мерение зарплатами?
Непонятно, почему у "троешников по жизни" вообще был когда-либо какой-либо количественно-оценочный ориентир. И раньше они не мерились в какой-то шкале, забивали на оценки, и после ВУЗа не меряются.
Никакой смены ориентиров. Ничего примечательного.

filippov2005

Ну а собственно те, кто за идею, они за идею всегда и остаются. Пример из жизни: вот у меня земляк, однокурсник и сосед по общаге на первом курсе, при почти всех пятёрках в дипломе неудачно сдал гос на 4, и получил его синим только из-за госа. Видно было, что он сильно этим расстроен, но чувств даже сразу после оглашения результатов не показал. Если бы дело было только в оценках, то, как многие в такой ситуации он наверняка забил бы жирный болт на науку, навалил здоровую кучу в парадной ректора и перебил бы с десяток окон в гз... ну это я немного утрирую, да. Но чел просто пошел двигать науку дальше, и двигает, и гранты получает.
Кстати, реально за время обучения в универе гоняние за оценками проходит даже у тех, кто придавал количественным оценкам большое значение.
Т.е. можно сказать, что, да. В течение универа " ХУЯК ВДРУГ, И КОЛИЧЕСТВЕННО-ОЦЕНОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ МИРА У НЕКОТОРЫХ ИСЧЕЗАЕТ". Но я не вижу в этом ничего странного, никакого парадокса.
Но у кого-то и сохраняется. Как видно по этому треду :)

svt_4969

Не понял. Раньше у троешников был количественно-оценочный ориентир - оценки, а после ВУЗа такой подход пропал, и они перестают воспринимать как адекватное мерение зарплатами?
Непонятно, почему у "троешников по жизни" вообще был когда-либо какой-либо количественно-оценочный ориентир. И раньше они не мерились в какой-то шкале, забивали на оценки, и после ВУЗа не меряются.
Никакой смены ориентиров. Ничего примечательного.
В смысле? У троечников в ВУЗе не было ориентира по оценкам, на то они и троечники. "Троечники по жизни" могут быть и чаще всего являются отличниками в ВУЗе, т.к. они считают заковырку в зачётке реальным отражением их знаний и способностей.

svt_4969

Кстати, реально за время обучения в универе гоняние за оценками проходит даже у тех, кто придавал количественным оценкам большое значение.
Т.е. можно сказать, что, да. В течение универа " ХУЯК ВДРУГ, И КОЛИЧЕСТВЕННО-ОЦЕНОЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ МИРА У НЕКОТОРЫХ ИСЧЕЗАЕТ". Но я не вижу в этом ничего странного, никакого парадокса.
Но у кого-то и сохраняется. Как видно по этому треду :)
Наверно у меня нерепрезентативная статистика, т.к. я видел только людей, которые парились по поводу оценок, порой откровенно выклянчивали их зачёткой и клятвенными уверениями идти в науку; с другой стороны видел людей, которые либо вообще не запаривались учёбой, либо черпали только то, что нужно им самим, и получали тройки за то, что им не казалось важным. Наверно мне просто не повезло с выборкой, и реально большинство отличников в ВУЗе не запаривались над оценками, и они как-то сами приходили хорошими.

filippov2005

"Троечники по жизни" могут быть и чаще всего являются отличниками в ВУЗе
Ой. Я неправильно понял. Я думал, что это троечники в ВУЗе.
Сейчас еще раз все перечитаю, заботаю.

filippov2005

Ага, теперь вроде дошло.
Да, непонятно, сколько было таких, что до последнего старались во что бы то ни стало "не запачкать" зачетку низкими оценками. То, что такие были, это точно.
Эти люди, которые пытались исказить свою реальную стоимость, были неприятны (я вроде тоже парился по этому поводу, но примеров клянчанья не помню, может, стерлись как несоответствующие моим представлениям о себе хорошем).
Сейчас, неприятны те, кто пытаются скрыть свое неумение, глупость или лень, приводящие к низкому доходу, за внезапным охлаждением к количественно-оценочного ориентиру в виде зарплаты. Действительно, получить нечестно высокую зарплату посложнее, чем нечестно (поиском халявного препода, который поставит именно 5, а не 4) высокую оценку. Так просто искусственно свой статус не повысить и проще сделать вид, что шкала - гавно.
Только отсюда не следует, что те, кто заявляет, что шкала зарплат - гавно, обязательно неумехи, глупые или ленивые. Возможно, что они наоборот очень хорошо справляются со своей работой, умные и трудолюбивые :)
Также как не следует, что те, кто заявляет, что шкала зарплат - рулез, обязательно честно пытаются добиться высокого статуса, выражаемого доходом. Возможно, именно они клянчили оценки у преподов, а теперь выклянчили доходное место у родственника и пытаются всем доказать, что они - статусные ребята, которых надо слушаться.

sunlya

Родители вроде как подходят под "идейных нищебродов". Когда я родился, специально на менее напряжные и менее оплачиваемые работы перешли, чтобы троим детям полноценное внимание уделить.
Вот лично мне, кстати, этот подход понятен, так как на мой взягляд, есть 2 основных ресурса, которые можно потратить на семью - деньги и время. И обычно и получается, что 1 супруг преимущественно обеспечивает деньги, а второй преимущественно тратит время на семью. Однако если денег можно тратить много или мало, и начиная с некоторого порога их увеличение не улучшит существенно качество жизни семьи, то время другого супруга обычно требуется тратить практически всё и постоянно. При любом уровне денежного потока. Поэтому если нет большого риска крупных внезапных денежных трат, то уменьшить доход, увеличив суммарное время на семью от супругов - это правильно и разумно, на мой взгляд. И правильно по отношению к супругу, чей основной вклад в семью - время. А обычно это женщина, как ни крути.
З.Ы. Есть ещё 1 крупный ресурс - родственники. Вот он, кстати, может очень помочь сбалансировать и временнЫе, и денежные потоки в семью. :) Но не всем он доступен в силу тех или иных причин.

valiya-liya

Что за мода - паразитировать на родственниках?

filippov2005

Что за мода - паразитировать на родственниках?
А если дедушки, бабушки сами желают участвовать в заботе о своем потомстве? Ни в коем случае не допускать?
У нас, правда, бабушки и дедушки жили далеко в полусельской местности, имели немного классов образования и работали на низкооплачиваемой работе. Скорее, им помогали.

sunlya

Что за мода - паразитировать на родственниках?
Эээ, а у вас только 1 способ общения с родственниками - паразитировать на них? Тогда очень сочувствую вашим родственникам :) Мои родственники телефоны обрывают с просьбой привезти им внука\племянника "И сама отдохнёшь, и нам в радость". Или сами приезжают. Мама так вобще готова по первому зову приехать помогать с внуком даже из другой страны. И наоборот обижается, что помощь не нужна :grin:

ulia06

. Дофига народу работает попинывая ... за 30 штук в месяц
а если им кофортно? И родителям, хоть это и реже встречается, тоже может быть комфортно 30-ку отдавать ежемесячно. Разные люди бывают.
Кто-то и на 5 живет не парясь.

ulia06

ты понторез. 70 ваще не бабл, реальные пацанчики поднимают от 500

ulia06

не доводилось пока даже чуть-чуть по-общаться с чуваком круче моего бывшего мужане там хожу, видимо
я круче, только ты на контакт не идешь.
Выходи.

FieryRush

Кто-то и на 5 живет не парясь.
Да знаем мы, не надо повторяться.

redtress

опять он со своими сасисами

svt_4969

расскажи плз как на 500 выйти в течение года-другого
мне реально надо, кайен новый понравился, оч. хочу

ulia06

если не лох, то все получится. Если не получится, то лох.
Такие дела, братуха.

bitle

ваще-то при таких кардинальных изменениях сознания тут принято заводить бота и писать из-под обоих аккаунтов.
Вот например гламурная флося и менеджер по екселю Ксения1
Вот так же должен быть сосисоед и нищеброд Силвол, и его бот - мегауспешный без 5 минут олигарх :grin:

ulia06

так это один человек. Он мегауспешен но не видит смысла в привязке к вещам. Если девочке надо - дело другое.

svt_4969

если не лох, то все получится. Если не получится, то лох.
Такие дела, братуха.
Ебать ты советчик!

sandish

Однако если денег можно тратить много или мало, и начиная с некоторого порога их увеличение не улучшит существенно качество жизни семьи,
это сумма будет поболее, чем пресловутые 150К у обоих супругов

Lene81

Вот так же должен быть сосисоед и нищеброд Силвол, и его бот - мегауспешный без 5 минут олигарх
А у него мозгов на двух ботов не хватает :grin:

stm7504407

Вот, например, в (блоу) джобе вакансия - стажеру со знанием программистских технологий - з.пл. 30 тысяч. И рабочий день с 10 до 19.
все ок. в 2006 году на стажерках платили 12-15 тыщ, и туда еще надо было отбор пройти ;)
живешь так: снимаешь комнату в подмосковье, ездишь на электричке на работу, питаешься макаронами и картофаном. через полгода зарплата удваивается, через год еще подрастает. и становишься обычным москвичом )

sany

Твердость стояния на земле измеряется в деньгах?
 
Если да то это очень печально. получается, что только к ним и нужно стремится, так как порог твердого стояния достаточн высок (150 не с потолка взято и во многих отраслях достижим только спустя много лет, после огромных физических и временных затрат. А значит долгие годы придется пахать исключительно ради денег. Если же еще учесть, что аппетит приходит во время еды, то возможно вообще всю жизнь (порог субъективно будет увеличиваться).
В результате человек сам не заметит как скатится в мещанство.
А мещанство это такое болото, которое затягивает и губит все. И при этом не в состоянии ничего создать.
Если же не в деньгах твердость измеряется, то чем же мои взгляды тебя огорчили?

redtress

ты реал хуйню ща написал

IrishkaOrlova

Твердость стояния на земле измеряется в деньгах?
нет)
рднако имхо человек который намеревается нормально жить на 30 штук семьей находится в серьезном отрыве от действительности,я писала. ну и про "приличных людей" с нищенским детством - это дикость какая-то, неужели ты готов и своего ребенка так растить

sany

-40 это скорее крайний пример, который больше подходит для провинции, где есть свое жилье и цены немного ниже. Там тоже есть жизнь, там тоже можно воспитывать детей и оттуда тоже появляются достойные и порядочные люди.
Для москвы к этой сумме нужно прибавить цену аренды жилья, а также транспорт, и получится тот минимум на который можно жить. Все свыше - это скорее приятный бонус, отказываться от которого не стоит, равно как и избегать возможности зарабатывать больше. Рвать жопу и тратить время и силы в ущерб семье ради него тоже нельзя. И уж тем более преступление приучать детей стремиться исключительно к материальным благам, комфорту и удобству., отказываться от которого не стоит, равно как и избегать возможности зарабатывать больше. Рвать жопу и тратить время и силы в ущерб семье ради него тоже нельзя. И уж тем более преступление приучать детей стремиться исключительно к материальным благам, комфорту и удобству.

bitle

порог твердого стояния достаточн высок (150 не с потолка взято и во многих отраслях достижим только спустя много лет, после огромных физических и временных затрат. А значит долгие годы придется пахать исключительно ради денег. Если же еще учесть, что аппетит приходит во время еды, то возможно вообще всю жизнь (порог субъективно будет увеличиваться).
Если работа доставляет удовольствие, ею интересно заниматься, то ты по любому будешь выполнять ее как минимум на 100% и получать от этого радость. Рост доходов не заставит себя ждать. А если приходится "пахать", то значит просто не в том месте "пашешь"...
Конечно, есть области, в которых просто не заработаешь больше какой-то суммы, но я имею в виду отрасли и виды деятельности, где есть приложение полученному высшему образованию. Но наука, к сожалению, в их число не входит, разве что только годам к 60-ти стать директором какого-нибудь НИИ. А вот практически любой вид бизнеса - не важно, IT или другой - вполне реально.

ulia06

30-40 это скорее крайний пример
не ведись. На деньги куда меньше живет весь бывший СССР, живет весьма достойно в большой совей части. и растит достойных же детей.
А понты зажравшейся москвы зажравшаяся москва может себе в задницу засунуть. Со всеми этими "на полтос не проживешь", "150 -минимум", "300 на семью не хватит" и так далее.

ulia06

Рост доходов не заставит себя ждать.
с чего бы это? В госсекторе работал? Как там с ростом, например, в НИИ?

bitle

с чего бы это? В госсекторе работал? Как там с ростом, например, в НИИ?
Читай, пожалста, сообщение целиком

redtress

в госсекторе в тех местах где стоит работать - рост доходов будет огого. Ну это там где есть доступ к распилам.
Другое дело, что просто так тебя к пиле недопустят.

IrishkaOrlova

прибавить цену аренды жилья, а также транспорт, и получится тот минимум на который можно жить
ты на этот "минимум" сможешь только плохонько питаться в случае семьи из трех человек и месяцами собирать деньги на покупку новых ботинок)
твое дело считать такое положение вещей нормальным, но мне всегда было жалько детей, которые в таких семьях растут, на мой взгляд это ненормально низкий уровень жизни просто, за который ответственны родители, а ребенок будет только мучиться и страдать :o
как страдали мои друзья из подобных семей

sonik_23rus

питаться можно и хорошо, в москве есть места где можно купить хорошую еду за такие же деньги как в провинции. Просто эти места надо найти.

Vyacheslav999

ты на этот "минимум" сможешь только плохонько питаться в случае семьи из трех человек и месяцами собирать деньги на покупку новых ботинок)
имхо ты преувеличиваешь, 30-40 для провинции - это современный средний (а скорее даже выше среднего) доход на семью. треть уходит на питание, тыщ 5 на коммунальные услуги, телефон, остается 15-25 - одежда, медицина, развлечения, техника. ну да, еду покупают на рынках, одежду там же, но при этом остаются средства на плазменный телек и Сочи. в смысле по российским меркам это вовсе не нищенство.

redtress

так и где они?

IrishkaOrlova

еду покупают на рынках
я знаю сколько стоит еда в провинции, на 10 штук на 3 человека можно питаться только картошкой и макаронами)
как бы - флаг в руки, только не нужно говоорить, что это нормально

sonik_23rus

Минимум конечно больше 30 получается - из-за аренды квартиры.
В норме на семью из 3ех человек: съем 2ушки не в ебенях - 30-35, еда 25-30 + 20 на все остальное. получается на семью доход в районе 100 тыс, чтобы можно было жить нормально.
Но можно жить в 1ушке за 20, на еду 20 и 10 на все остальное итого 50 тыс - некоторое еще больше экономят.

sonik_23rus


так и где они?
есть всякие рынки, магазинчики совдеповские еще - куда мясо и молочные продукты привозят по выходным из области, там правда очереди из бабушек. Но сэкономить можно, и качество кстати получше ашановского

Vyacheslav999

как бы - флаг в руки, только не нужно говоорить, что это нормально
ну это средний показатель по России, так что в каком-то смысле "нормально".

bitle

но при этом остаются средства на плазменный телек и Сочи
Чтобы отдыхать в Сочи, и вообще в России, надо быть очень богатым человеком :grin:

IrishkaOrlova

всякие рынки
ну вот я на "рынках" и в даскаунтере и закупаю еду, и говорю тебе - чтобы нормально питаться нужно минимум десять штук на челвоека в месяц. только на еду
по-другому - только в ущерб здоровью, путем обеднения рациона и все такое.

IrishkaOrlova

ну это средний показатель по России, так что в каком-то смысле "нормально".
из того что в тропической африке до 40% населения больны спидом, мы же не считаем, что это "нормально"
не нужно ориентироваться на всякое убожество и считать что норм. тем более что детям и подросткам крайне важно как минимум полноценно питаться
кстати в рашке люди плохо питаются, это известно как из соопросов, так и из собственных наблюдений. ну и вяглядят соответствующе че , и индекс здоровья никакущий :crazy:
ты радия видела? это низкорослый дрыщ, треть мужика

ulia06

и месяцами собирать деньги на покупку новых ботинок)
сколько стоят ботинки?
вообще 100 баксов (150 - почти максимум) за хорошие. Но, возможно, тебе за штуку плохие, а за 10 штук -средненькие. Тогда да, придется пособирать.

ulia06

чтобы нормально питаться нужно минимум десять штук на челвоека в месяц. только на еду
вот ты жрешь -то.
Прошу прощения :)

IrishkaOrlova

ну то что ты питаешься гречей с сосисой и весишь 120 кило -это мы знаем
по всем рекомендациям, это не есть хорошо и здорОво, как ты, думаю, знаешь
в моей семье ежедневно блюда из мяса (птицы, рыбы фрукты трех видов, свежие (тушеные) овощи, орешки, сухофрукты, молочная продукция и гарниры-каши из цельного зерна

ulia06

вешу, с этим не поспоришь. Но питаюсь в основном мясом.
Вот такой вот парадокс. А круп вообще не ем (Кстати, они вкупе с макаронами были бы сильным удешевителем еды).

ulia06

чтобы тратить 10 тысяч на человека в день, нужно "убивать" значительно больше 330 рублей. Это возможно, сложного в этом ничего нет (можно в АВ купить ногу неизвестного зверя весом 2 кило за 14 тысяч, например но говорить о том, что это минимум... извините, бред.

IrishkaOrlova

что это минимум... извините, бред
ну, ты можешь говорить, что угодно, стоимость цельного мяса, овощей и фруктов (и не в АВ, а на рынке) это не меняет :grin:

sany

Если по уму, то валить надо из этой нищей страны или искать теплое местечко, возможно ради того, чтобы хорошо устроится придется пойти на сделку с совестью.

Vyacheslav999

не нужно ориентироваться на всякое убожество и считать что норм
интересно, как ты представляешь себе например резкое улучшение положения всех работников какого-нибудь часового завода в провинциальном городе. почему ты называешь их убожеством?
ну вот я на "рынках" и в даскаунтере и закупаю еду, и говорю тебе - чтобы нормально питаться нужно минимум десять штук на челвоека в месяц. только на еду
по-другому - только в ущерб здоровью, путем обеднения рациона и все такое.

я так понимаю он основную массу у вас съедает)
в провинции покупаются продукты более дешевого сегмента, часто - местного производства (молочные продукты, мясо, яйца, крупы). вместо изысканного лосося - селедка какая-нибудь, или там скумбрия, макароны не за 100 рублей, а за 30. они что менее питательны? мяса действительно у нас потребляется немного, согласна, оно замещается другими продуктами.
короче имхо это конечно небольшой доход, но нищенством все же его не назовешь

Aleks150284

Да, кстати, Радий, если бы ты преподавал вождение по оригинальной методике где-нибудь в Германии - то лавехи бы поднял ок.
http://www.woman.ru/rest/auto/thread/3920635/

ulia06

стоимость цельного мяса, овощей и фруктов
ну как бы я в курсе цен. Просто очыень сильно зависит от того, что покупать. Все же ты ешь сильно меньше меня, а у меня в нормальных условиях такая сумма на еду не уходит.

IrishkaOrlova

ты называешь их убожеством?
убожество - это то, как живут наши соотечественники, их качество жизни.
-в провинции покупаются продукты более дешевого сегмента, часто - местного производства (молочные продукты, мясо, яйца, крупы). вместо изысканного лосося - селедка какая-нибудь, или там скумбрия, макароны не за 100 рублей, а за 30. они что менее питательны? мяса действительно у нас потребляется немного, согласна, оно замещается другими продуктами
я покупаю "дешевую" еду - в смысле не изысканные лососи и не макароны за 100 рублей)
свежие фрукты, овощи, рыба, мясо - это дорого, и это необходимость
наши соотечественники едят дрянь всякую - я это вижу по состоянию их кожи, в общем по внешнему виду, не говоря уже о специфике ассортимента профинциального продуктового магазина

tachenka28

наши соотечественники едят дрянь всякую
скорее пьют дрянь всякую. Дгхон жигханул антифгхиза и погхнал мусогха-мусогха

filippov2005

где есть приложение полученному высшему образованию
Переоцениваешь высшее образование. Боюсь, что корреляция зарплаты больше с личностными характеристиками. Как, например, харизма, коммуникативность, усидчивость, упорство, интеллект, креативность, предрасположенность к различным видам деятельности и т.п.
Мы ассоциируем себя с другими людьми - это нормально. Особенно, если у нас есть какие-то сходства, отличающие нас от остальных. Например, наличие высшего образования. Из такой ассоциации мы предполагаем, что другой человек может достичь того же, что и мы. А, если нет, то он совершает какие-то ошибки похожие на наши или ошибки сходных с нами людей. Например, неверно выбрал работу или слишком ленится.
Конечно, поступление в ВУЗ и наличие законченного высшего образование говорит о высокой степени обладания некоторыми полезными для зарабатывания денег навыками. Но, возможно, что некоторым людям не удастся достичь определенной планки, сколько бы они не пытались.
Возможно, что человек с менее высоким доходом и так уже делает максимум из того, что ему доступно. Поменяй он работу, где потенциально может заработать больше, и, возможно, его уволят, он заболеет, сопьется, его рост доходов замедлится, или он вообще разорится.
Это не отменяет того, что каждый должен пытаться повышать свой доход. Но при этом находиться в постоянном расстройстве, что темпы роста не дотягивают до некоторых эталонных, которые рисуют более приспособленные индивиды, не стоит. Может, надо наоборот радоваться, хвалить себя, что с такими данными ты добиваешься имеющегося у тебя роста. Надо трезво оценивать результаты усилий. Расстройство, злость на себя не всегда (не для всех людей, не в любой ситуации) являются стимулами для более усердного самосовершенствования и смены деятельности. Может получиться наоборот. Всегда расстраиваясь, что опять зарплата на очередной работе не достигла уровня дохода, который имеет 1% населения, кто-то внушит себе тщетность любых телодвижений и оставит любые попытки.
Нельзя мерить правильность действий только по величине зарплат и наличию образования. Для оценки адекватности дохода надо всесторонне изучать человека. Может, он реально халявит или заблуждается. А, может, с его способностями и наклонностями он уже выбрал путь близкий к оптимальному для себя.

IrishkaOrlova

короче имхо это конечно небольшой доход, но нищенством все же его не назовешь
назовешь назовешь. всем известно как живут пенсионеры имея по 10 штук "нормального дохода" на нос и "бесплатные" колеса в поликлинике

filippov2005

скорее пьют дрянь всякую. Дгхон жигханул антифгхиза и погхнал мусогха-мусогха
Пьют от того, что им внушают, что убожества, не могущие обеспечить нормальный уровень дохода своей семье.
Внушили бы, что они молодцы, повышающие свою квалификацию, они бы меньше пили и выглядели бы куда здоровее. Да и денег на фрукты бы больше осталось.
Хотя, к сожалению, алкоголь не так уж дорог. Не должны пиво, яга и прочая муть стоить дешевле фруктов и овощей :crazy:

IrishkaOrlova

Пьют от того, что им внушают, что убожества, не могущие обеспечить нормальный уровень дохода своей семье
не, не поэтому
принято считать что пьянство - это нормально +общее социально-экономическое неблагополучие, отсутствие перспектив, проблемы с трудоустройством и протчее

filippov2005

принято считать что пьянство - это нормально +общее социально-экономическое неблагополучие, отсутствие перспектив, проблемы с трудоустройством и протчее
Да, кроме того, что они убожества, им еще внушают еще, что и вся страна - убожества.
И что реально поднять доход можно только воруя, вымогая взятки и т.п.
Как тут не запить?
Кто так не считает, не пьют, экономически благополучны, с перспективами, нормально трудоустроены, повышают свою квалификацию и прочее :)

IrishkaOrlova

слабые еще. характер никуда не годится :o :crazy:
ну ты наверно понимаешь что я имею в виду
из моих знакомых, кому удалось выбраться из провинциальных нищих говен, почти все - действительно сильные люди, целеустремленные, работящие. мощные короче характером
остальные так и остались где и как были

karim

кто внушает? :ooo:
по зомбоящику так россия вперде перманентно

asgrig

вместо изысканного лосося - селедка какая-нибудь, или там скумбрия
лосось сейчас - почти самая дешевая рыба. Скумбрия в 1.5-2 раза дороже

Nefertyty

по зомбоящику так россия вперде перманентно
ты его смотришь что ли? :)
я вот смотрю когда в калугу приезжаю (там от него не спрятаться)
вообще-то не совсем так

Nefertyty

Хотя, к сожалению, алкоголь не так уж дорог. Не должны пиво, яга и прочая муть стоить дешевле фруктов и овощей
в швейцарии алкоголь дешевле, а нормальная еда дороже чем у нас - вроде не спиваются

Vyacheslav999

на одного человека десятка это немного (только ЖКХ треть отнимает на домохозяйство 30-40 - более-менее, здесь экономия за счет покупки бытовой техники, оплаты коммунальных услуг. пенсионеры часто и откладывать умудряются с этой суммы
я все-таки не могу согласиться с твоими 20 тысячами. во многих столовках полноценный обед с мясом или рыбой, овощами, супом каким-нибудь стоит 150-180 рублей, сюда входит оплата услуг поваров, уборщиц, аренда помещения, счета за газ-воду-электричество+прибыль. ты же на все это не тратишься.

IrishkaOrlova

ну я не пытаюсь преувеличивать)
в "столовых" еда обычно низкого качества, самое дешевое сырье, фрукты никто в столовых как правило не ест
ну и так далее.
ну меня удивляет как при стоимости килограмма свежей рыбы от 100 рублей, говядины от 250, фруктов в среднем по сотне за кило - так же в провинции- ты берешься утверждать, что десятки "много"
это же означает отказаться от всего перечисленного

Vyacheslav999

ну я не пытаюсь преувеличивать)
это без бухла, продукты дешевого сегмента?

IrishkaOrlova

да
и без деликатесов

filippov2005

слабые еще. характер никуда не годится
Непонятно только, как эволюция допустила такую значительную по численности слабую вариацию.
Возможно, что дело не во врожденности, а в окружающей среде.
Современный образ жизни порождает повышенную инфантильность. Замечательное обеспечение (по сравнению с древними временами закладывания основных инстинктов) способствует экономии сил, отсутствию необходимости прилагать усилия, что-то кардинально менять. Особенно, если уже без проблем нашел (-а) партнера. При этом потребность в статусе остается, но формирование навыков для повышения статуса не происходит. Эту неразрешимую ситуацию пытаются заглушить пьянством.
Только отдельные вариации рождаются настолько с шилом в попе, что стремятся к познанию, к достижениям, к повышению статуса (в том числе измеряемого деньгами) несмотря ни на что. Или оказываются в особо конкурентной среде, где формируются такие навыки. Или приобрели завышенные ожидания по поводу статуса партнера, или по еще какой причине не нашли партнера.

filippov2005

кто внушает?
Доброфорум :)
по зомбоящику так россия вперде перманентно
Не знаю, не смотрю уже лет 11.

filippov2005

в швейцарии алкоголь дешевле, а нормальная еда дороже чем у нас - вроде не спиваются
Хм, странно.
А какая статистика по алкоголизму? Слышал, что в скандинавских странах это (была?) большая проблема. От того цены на алкоголь высокие, и вообще по всякому удобство покупки и принимания снижают.

IrishkaOrlova

как эволюция допустила такую значительную по численности слабую вариацию
это не эволюция, это совок
думаю, у нас произошло нечто вроде вырождения титульного этноса, у остальных сильно развиты всякие трайбалистсткие инстинкты и прочее, поэтому их обошло (ну и вырождаться особо нечему было :D )

Vyacheslav999

ну меня удивляет как при стоимости килограмма свежей рыбы от 100 рублей, говядины от 250, фруктов в среднем по сотне за кило - так же в провинции- ты берешься утверждать, что десятки "много"
ну я столько не съедаю)
в провинции мама покупает мясо за 200-240, курица меньше сотни, молоко местное там стоит около 30 рублей литр, яйца рублей 30-40, фрукты - 40-100 летом/зимой, овощи очень дешевые - многие с приусадебных хозяйств привозят продают. крупы кроме гречки везде стоят копейки.

IrishkaOrlova

и у нее получается десятка на семью в месяц :)

filippov2005

это не эволюция, это совок
Я плохо осведомлен как обстоит дело с алкоголизмом, наркоманием, постоянным просмотром телевизора, игрой в компьютерные он-лайн игры и другими способами уйти от реальности в других странах.
Было бы интересно посмотреть на степень удовлетворенности своей жизнью и распространением подобных зависимостей в разных странах. Предполагаю, что хотя в разных странах свои культурные предпочтения к способам отключиться, и будут серьезные расхождения по отдельным способам, проблема широко распространена и в тех странах, где "совка" не было.

IrishkaOrlova

проблема широко распространена и в тех странах, где "совка" не было
да, но вымирает конкретно наша страна и економика) сходно хуевое положение в некоторых других странах снг.
я искренне считаю, что здесь, в рашке по возможности не надо жить, как бы ничего ты конкретно, я, и другие люди не поправят :o можно разве что приспосабливаться)

filippov2005

Из того, что мелькало на форуме, например, в Великобритании есть многочисленный слой живущих на пособия, "бенефитчиков", в том числе среди белого коренного населения. Это вообще крайняя степень проявления инфантилизма. Но при этом совка в конституционной монархии вроде не было.

filippov2005

да, но вымирает конкретно наша страна и економика) сходно хуевое положение в некоторых других странах снг.
Что имеется в виду под вымирает? Многие европейские страны вроде тоже вымирают, не? Некоторые вообще банкроты.

IrishkaOrlova

многочисленный слой живущих на пособия, "бенефитчиков"
эти паразиты - плата за социальную стабильность в развитых обществах. тэтчер на них нет :)

Nefertyty

проблема алкоголизма, похожая на российскую, наблюдается в странах "водочного пояса", где исторически не выращивали виноград, и соответственно не пили ничего крепче пива
в период индустриализации, с одной стороны, научились дёшево получать крепкий алкоголь, с другой стороны, произошло раскрестьянивание

IrishkaOrlova

Что имеется в виду под вымирает?
имею в виду депопулирует (см. интернеты по ключевым словам "русский крест" деградирует в связи с неконтролируемым распространением алкоголизма ну и так далее короче

frostenrus

Ты бы лучше по ключевым словам 'статистика' хоть что-нибудь прочитала. :crazy:

filippov2005

имею в виду депопулирует
Не только наша страна депопулирует. Депопулируют и страны, в которых в помине совка не было.
деградирует в связи с неконтролируемым распространением алкоголизма ну и так далее короче
Много стран, где происходит деградация от наркотиков, например, Мексика, Колубмия ( поправьте меня, если ошибаюсь). И опять же в истории Мексики совка не было.
Я согласен, что нам интересно в первую очередь, что происходит в нашей стране.
Но учитывание только того, что в истории некоторой страны был совок, слишком большое упрощение. Оно игнорирует общечеловеческие тенденции, сужает взгляд и с большей вероятностью может привести к неверным выводам.

filippov2005

проблема алкоголизма, похожая на российскую, наблюдается в странах "водочного пояса", где исторически не выращивали виноград, и соответственно не пили ничего крепче пива
в период индустриализации, с одной стороны, научились дёшево получать крепкий алкоголь, с другой стороны, произошло раскрестьянивание
Кажется, понял. Это страны, где не было широкораспространенной привычки потребления крепкого алкоголя из-за его высокой стоимости и недоступности.
Там, где пили давно, сложилась культура, которая научилась сглаживать вредные эффекты от распития.

IrishkaOrlova

был совок, слишком большое упрощение
совок сделал водку доступной и дешевой, привил паразитически-зависимую ментальность широким группам населения, воспитал целые поколения людей, ищущих возможность работать так чтобы не работать, создал сравнительно комфортные условия для нихуя неделания под видом занятости
закрепил сырьевую ориентацию економики, бюрократизм, неэффективность производства и снизил качество людей
после ссср все это только расцвело
нашим людям не за что и не за чем бороться. у тех кто хоть что то из себя представляет и не хочет ввзязываться в попилы только один путь - за границу

Vyacheslav999

у мамы с папой? тыщ 8 где-то)

lebuhoff

проблема алкоголизма, похожая на российскую, наблюдается в странах "водочного пояса", где исторически не выращивали виноград, и соответственно не пили ничего крепче пива

так и есть.
молодые французы или испанцы смотрят на пьянствующую норвежскую молодежь с недоумением, культура пития совсем разная.
но драконовские меры по пошлинам, монополии продажи алкоголя и пр. делают свое дело и , если не считать покупок в дьюти-фри, то алкоголь остается только на выходные или праздники, каждый день позволить такую роскошь не может большинство, хотя и культура употребления вина постепенно пришла в страну.
В Беларуси бутылка водки от 70руб, "настойки" вообще 20руб, т е спиваться может позволит себе большинство, если захотят, конечно.

filippov2005

>по зомбоящику так россия вперде перманентно
Не знаю, не смотрю уже лет 11.
Хотя нет! Я грубо солгал.
Чуть ли не каждый день вижу, как охранник смотрит телек. Практически всегда, это какие-то мутные российские криминальные сериалы или ток-шоу, в которых разбирается вопрос "как страшно жить".

frostenrus

совок сделал водку доступной и дешевой

Классков не читала.
привил паразитически-зависимую ментальность широким группам населения
Это вшмышле что гуманитариев расплодилось ? )

IrishkaOrlova

при чем тут гуманитарии?

frostenrus

при чем тут гуманитарии?
Паразитирующие слои населения. Философы всякие, например.

IrishkaOrlova

все мои коллеги работают и себя содержат

frostenrus

все мои коллеги работают и себя содержат
Ичо?
Я говорю: ты получила бестолковую специальность за государственный счет, ноешь тут весь тред что ты никому не нужна и мол за границу валить надо и жить оказывается тебе тяжело. А виноват совок!

IrishkaOrlova

у меня нормальная специальность, которая позволяет себя обеспечивать, и делать свою жизнь такой, какой ее хотелось бы видеть
но моя ситуация никак не меняет то, что происходит в стране - а я об этом говорю. и виноват совок потому что именно он привил то, что стало проблемой

frostenrus

Ваще я не очень понимаю зачем тут понаписали последнюю тыщу постов.
Нищеброд это тот кому не хватает денег для комфортной _для него_ жизни. Денег должно быть столько чтоб по их поводу не париться.
Поэтому Марджейн, Мирра и Локи — нищебродки, независимо от того сколько зарабатывают.
При этом мужик конечно должен уметь обеспечивать семью комфортным для него и семьи уровнем жизни. Только это не "150" или сколько-то там еще тыр.

frostenrus

но моя ситуация никак не меняет то, что происходит в стране - а я об этом говорю. и виноват совок потому что именно он привил то, что стало проблемой
Мозгов вот тебе никто не привил, поэтому ты гуглишь по словам "русский крест", обвиняешь совок в древних российских проблемах, не осиливаешь сравнивать РФ с другими странами с аналогичными проблемами, не осиливаешь читать статистику.
Ясненько?

IrishkaOrlova

-Ясненько?
за твой тон - просто иди нахуй да и все :grin:

filippov2005

Да, совок недостаточно противодействовал негативным тенденциям, а где-то и непосредственно способствовал им.
нашим людям не за что и не за чем бороться. у тех кто хоть что то из себя представляет и не хочет ввзязываться в попилы только один путь - за границу
Да, смена страны проживания может улучшить качество жизни. Особенно, если внимательно и вдумчиво подойти к изучению и выбору подходящей именно тебе страны, конкретного штата, города, работодателя и т.п. Когда ты будешь это делать, я надеюсь, ты отложишь эмоции в сторону :)
Если вернуться к теме треда, то шанс оказаться "на дне" или воспринимать себя на дне общества, будет и после эммиграции. А также шанс столкновения с массами и отдельными представителями спивающихся "нищебродов", "идейных нищебродов" и вечно недовольных уровнем своих доходов и доходов партнера карьеристов. Возможно, при правильном, подходящем выборе острота проблемы спадет, но она не уйдет.

IrishkaOrlova

совок недостаточно противодействовал негативным тенденциям, а где-то и непосредственно способствовал им
ну и понятно, что дело не только в совке, проблемы всегда были и не только у нас. просто стремно же, что, скажем, в 1913 году вроде как у рашки было будущее, надо было ну там, проводить определенную политику только, не мешать и без того положительным тенденциям развития да, а по состоянию на 2011 год у меня стойкое ощущение что нет будущего
я основываюсь преимущественно на материалах деловой россии и опоры (в последнем случае). депрессивно в целом:crazy:

Vyacheslav999

в 1913 году вроде как у рашки было будущее,
В 1913 году общая выручка от винной монополии составила 26 процентов доходов бюджета России.

:grin:

frostenrus

в 1913 году вроде как у рашки было будущее
А революцию устроила кучка злых большевиков, питающихся младенцами! Ну я фигею просто.

IrishkaOrlova

по рассказам престарелых родственников, кто еще имеют представление о жизни до совка (ну тоже из рассказов :) , пьянство в те времена ни в какое сравнение не идет с тем что сейчас
кроме того у меня есть статистика по производству и экспорту в 13 году :crazy:

IrishkaOrlova

тебя уже послали нахуй, чак норрис, давай, не задерживайся :)

frostenrus

тебя уже послали нахуй, чак норрис, давай, не задерживайся :)
Мне приятно поглумиться над ТП, почему ты против? Все участвуют, а мне нельзя? :(

filippov2005

Интересна еще статистика до и после Великой Отечественной.
ИМХО, на фронте все мужское население приучили пить "фронтовыми 100 граммами".

IrishkaOrlova

увы, хуй тебя ждет, не заставляй ждать! :D

frostenrus

увы, хуй тебя ждет, не заставляй ждать! :D
Дар осмысленной речи тобой утрачен. ВОт Ерсуб я до такого же состояния довел, теперь страдаю :(

frostenrus

ИМХО, на фронте все мужское население приучили пить "фронтовыми 100 граммами".
Насколько я знаю то, что все мужское население было на фронте — большое заблуждение.
Пропорции конечно сильно выше чем в капстранах (там вроде как 1 из 80 мужиков, в какой-то книжке писали ну пусть 20 млн потери + 10 млн армия к концу = 30 млн, а всего их было половина населения, миллионов 70, скорее даже больше.

filippov2005

Дар осмысленной речи тобой утрачен. ВОт Ерсуб я до такого же состояния довел, теперь страдаю
Я помнится в детстве тоже словами частенько доводил кого-нибудь до состояния истерики, хотя просто настойчиво аргументировал.
Понял тогда, что это непродуктивно. Тебя перестают воспринимать, а наблюдать за страданиями другого мне удовольствия не доставляло.
Если начинается зацикливание, то лучше сменить тему. Бывает, что через некоторое время оппонент самостоятельно соглашается. Хотя при этом может не осознавать, что именно ты был причиной.

Nefertyty

хотя просто настойчиво аргументировал.
"ты - ТП" не относится к аргументации, хотя и правда

filippov2005

Насколько я знаю то, что все мужское население было на фронте — большое заблуждение.
Да, плохо выразился.
Значительная часть. Да и пили/пьют же не все поголовно. После войны было быстрое восстановление страны, сплошные алкоголики такого бы не сделали.
Мысль была, что Война сильно повлияла на распространенность привычки заглушать эмоции алкоголем. Во время боевых действий относительно небольшая доза может и была в какой-то мере эффективной, но вот долговременные последствия тяжелые.

Vyacheslav999

она просто не подтверждает свою позицию :)

web-страница

IrishkaOrlova

ну вот все примерно так, как я и говорила)
я просто работаю, мне некогда искать еще и для форума что то :)

stm7504407

Мысль была, что Война сильно повлияла на распространенность привычки заглушать эмоции алкоголем. Во время боевых действий относительно небольшая доза может и была в какой-то мере эффективной, но вот долговременные последствия тяжелые.
тут ета. не мешало бы ознакомиться с тем, как глушили эмоции русские солдаты и офицеры в Первую мировую войну ;) насколько я помню, хотя алкаголь был и запрещен, его доставали всеми доступными и недоступными способами, и глушили напропалую. как-то так.

filippov2005

"ты - ТП" не относится к аргументации
Ну, это аргумент вроде того, что я умнее и опытнее тебя, поэтому мне можно больше доверять в этом вопросе.
Если превосходство интеллекта и наличие профильных знаний можно подтвердить, то какой-никакой, а аргумент. Но очень, очень не помогающий что-нибудь доказать. Доверять человеку, который демонстративно выказывает недоброжелательность, очень сложно.

frostenrus

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%...
Бедная Германия, что-то с нею будет.

filippov2005

да, война ни при чем, если только в моих фантазиях. Никакого острого всплеска.

Vyacheslav999

 но с другой стороны: :)
В то же время, доктор медицинских наук А. В. Немцов считает, что рост алкоголизации происходил и в других странах мира (в частности, во Франции в 1965 г. он достигал 17,3 л/чел., что привело Шарля де Голля к необходимости принятия антиалкогольных правительственных актов. Данный исследователь считает, что «после Второй мировой, приблизительно с середины 50-х годов, когда были залечены основные раны, во всем мире, но особенно в Европе и Северной Америке, вместе с ростом материального достатка начался неудержимый рост потребления алкоголя. Благополучнейшая тогда Швеция за 30 лет — с 1946 по 1976 г. — увеличила потребление на 129 %»[44].
Потребление алкогольных напитков в отдельных странах (на душу, литров 100 % алкоголя по данным «Российского статистического ежегодника» (М., 1994, стр. 200 составляло в период правления Брежнева следующие значения:
Страна 1975 год 1980 год
СССР 9,9 л. 10,5 л.
Австрия 11,1 л. 11,0 л.
Италия 14,9 л. 13,9 л.
Франция 17,3 л. 15,8 л.

Vyacheslav999

на начало 2011 года - По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ россиянин старше 15 лет в год в среднем употребляет 15,76 литров чистого алкоголя. В сомнительном рейтинге самых пьющих стран Россия заняла четвертое место после Молдавии, где выпивают по 18,22 литра на человека, Чехии (16,45 литра) и Венгрии (16,27 литра).
web-страница

IrishkaOrlova

у них жызнь сильно ухудшилась из за энергетического кризиса который тогда сослужил свою хуевую службу ссср! :)

frostenrus

на начало 2011 года - По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ россиянин старше 15 лет в год в среднем употребляет 15,76 литров чистого алкоголя. В сомнительном рейтинге самых пьющих стран Россия заняла четвертое место после Молдавии, где выпивают по 18,22 литра на человека, Чехии (16,45 литра) и Венгрии (16,27 литра).
Ну т.е. это потребление легко меняется в течение 10 лет. Чо вопить-то про кровавый совок и СР?

filippov2005

вместе с ростом материального достатка начался неудержимый рост потребления алкоголя
Мда. Так пьют-то оказывается от хорошей жизни, а не от плохой.
Если сейчас пьянство растет, то это косвенно подтверждает рост реальных доходов. Россия вперде!

frostenrus

Кстати интересна в этих литрах доля водки. Потому как у нас за 90-2000-е годы потребление пива выросло вроде бы в разы, это сейчас "прохладительный напиток".

IrishkaOrlova

Если сейчас пьянство растет, то это косвенно подтверждает о росте реальных доходов
у нас доступность водки превышает даже совковые времена. я в шоке сколько дешевой водке (100 рублей бутылка) продают в местной пятерочке. прямо у кассы - ящики с этой водкой, на нее постоянно акции и все такое
кругом - спившееся населения, а водка стоит как две пачки сигарет. это же убийственна

Nefertyty

на сайте ВОЗ есть отчёты с графиками по пиву, но самое последнее что я нашёл - 2006 г
если верить ссылке на РГ выше, то ситуация продолжает оставаться стабильной

frostenrus

на сайте ВОЗ есть отчёты с графиками по пиву, но самое последнее что я нашёл - 2006 г
если верить ссылке на РГ выше, то ситуация продолжает оставаться стабильной
Про рост потребления пива нам рассказывали на каких-то курсах. С 95 по 2005 оно выросло и сейчас 77л на человека. Было в начале 90-х вроде меньше 20.

Vyacheslav999

это сложная сфера, здесь играет роль большое количество факторов, на мой взгляд ключевой - рост реальных доходов населения (когда денег хватает не только на бухло, но и на более интересные развлечения, пить начинают меньше). по моим наблюдениям московские клерчилы с зарплатой выше полтинника не склонны к чрезмерному употреблению алкоголя (типа того что я видела в деревне у бабушки) именно в силу более доступных "культурных" способов отдыха.

Nefertyty

ну там на графиках рост пива да
стабильна общая ситуация

redtress

бля да все эти ограничения - бред. Бухают не от того, что бухло дешовое

IrishkaOrlova

 в том числе и по этой причине же
когда все "дорого" (я про потребление) кроме телека, водки и дезоморфина, интерес к чему то другому просто утрачивается

filippov2005

кругом - спившееся населения, а водка стоит как две пачки сигарет. это же убийственна
Мы 10 лет назад у общаги помню водку по 40 рублей брали. Когда в ларек приходили, так и говорили "Мне водку за 40 рублей", потому что марка всегда была разная и это было не важно. Это было убийственно, да.
При этом, когда материальный достаток вырос, пить все стали сильно-сильно меньше.
Надо вводить драконовские меры по ограничению продажи алкоголя как в скандинавских странах, конечно. Только это приведет к резкому спаду гос доходов как засчет подпольного производства алкоголя, так и за счет снижения потребляемого алкоголя. А по поводу возрастания отравления - надо сравнивать, сколько умирает от отравления подпольным алкоголем и сколько от чрезмерного потребления обычного.

redtress

нахуй не надо. Ты раб в душе?

redtress

люди всегда будут искать "альтернативную реальность". Нельзя заставить людей жить так, как ты считаешь правильным. Нужно просто доносить, что есть разные возможности в жизни и еще эти возможности должны реально быть.
Странно что философ это не понимает

Vyacheslav999

лучше быть рабом, чем дураком

redtress

какой у тебя в жизне богатый выбор. Беда в том, что ты раб и дура одновременно

IrishkaOrlova

Нельзя заставить людей жить так, как ты считаешь правильным. Нужно просто доносить, что есть разные возможности в жизни
ну у нас вроде как национальная катастрофа, а ты так рассуждаешь, как будто население какой нибудь кока колой или чипсами злоупотребляет)
и возможностей очень мало для обычных людей, не живущих в маскве
я тоже за то, чтобы создавать возможности, но в нашей стране этого еще долго не будет, так чтобы работало

filippov2005

нахуй не надо. Ты раб в душе?
Сейчас нет. Мне ограничения только мешают.
Я против запрета алкоголя, как, например, запрещена сейчас марихуана. Но алкоголь очень сильный и опасный наркотик, гораздо более тяжелый, чем (тоже небезобидная) травка. Непонятно, почему доступ к нему должен быть предельно простой.

redtress

ну у нас вроде как национальная катастрофа
у нас катастрофа не в пьянстве. Пьянство - лишь логичное следствие. Лечить симптомы глупо.
и возможностей очень мало для обычных людей, не живущих в маскве
ух ты. И когда бухло станет дороже, скажем раз в 10, этих возмжоностей станет больше?

redtress

а, понял твою идею. Фишка в том, что сейчас проблема совсем не в доступности алкоголя

IrishkaOrlova

И когда бухло станет дороже, скажем раз в 10, этих возмжоностей станет больше?
не, просто пить будут меньше.
скажем, при совке мой дед брал "маленькую". "маленькая" - это пол обычной бутылки. а бутылка стоила раза в три-четыре дороже. а теперь можно не париться и бухать до посинения
билет в театр втрое дороже бутылки водки! нонсенс че

filippov2005

Моя идея была
Пьют от того, что им внушают, что убожества, не могущие обеспечить нормальный уровень дохода своей семье.
Внушили бы, что они молодцы, повышающие свою квалификацию, они бы меньше пили и выглядели бы куда здоровее. Да и денег на фрукты бы больше осталось.
Хотя, к сожалению, алкоголь не так уж дорог. Не должны пиво, яга и прочая муть стоить дешевле фруктов и овощей

redtress

не, просто пить будут меньше.
даже еслибы это будет так(на самом деле тут еще вопрос насколько меньше то основной вопрос вот в чем - а что же станут делать те, кто будет меньше пить

redtress

а, тогда не совсем согласен. Дело не только во внушении, но и в реальных возможностях

IrishkaOrlova

что же станут делать те, кто будет меньше пить
как в советское время( в застой) ниче не будут делать. пиздеть на кухне, смотреть футбол и ругать правительство :)

redtress

и? Решит ли это какието проблемы или только породит новые?
Кстати впомнил анекдот про "меньше" родом из столь любимого фруктихой савка.
Сынок спрашивает папу:"папа, папа, говорят по телевизору что водка подорожает, это значит ты станешь меньше пить?". "Нет сынок, ты станешь меньше есть" - отвечает папа.

IrishkaOrlova

и? Решит ли это какието проблемы или только породит новые?
это повысит продолжительность жизни мужского населения как минимум :o будут работать вместо того чтобы умирать в 50 лет

filippov2005

Дело не только во внушении, но и в реальных возможностях
Да, но создавать высокооплачиваемые рабочие места, беседуя на форуме, я еще не научился.
Так хоть внушу нам, что мы замечательные ребята, способные к образованию и самообразованию, к поиску и реализации возможностей. Усилия наши вознаграждаются :)

Vyacheslav999

тут же илита тусуется :smirk:
они не бухают, бухает 95%, быдло

IrishkaOrlova

наше быдло нас подводит ага :crazy:

msv27

водка стоит как две пачки сигарет
:grin:
А в Германии бутылка водки стоит и вовсе как одна пачка сигарет.

IrishkaOrlova

а сигареты у нас стоят копейки :)

frostenrus

Сраная германия катится в сраное говно :(

sonik_23rus

туда просто русские поехали :)

svt_4969

надо установить минимальную цену на пачку сигарет и бутылку водки равной 150 и всё будет ништяк

Aleks150284

в швейцарии алкоголь дешевле, а нормальная еда дороже чем у нас - вроде не спиваются
а причина всему - уровень дохода

Luke_Skywalker

Скоро закончик наконец примут, и сиги будут стоить 300 + полный запрет на курение "на людях".
Если повезет, то уже с нового года.
Правда предполгаю, что почти всем будет пох.
На водясик поэтапное повышение акциз уже утвердили вроде.

Aleks150284

тут же илита тусуется
по моим наблюдениям тут не илита тусуется, а середнячки-зауряды, а скорее всего, даже ниже среднего по генеральной совокупности

Aleks150284

живешь так: снимаешь комнату в подмосковье, ездишь на электричке на работу, питаешься макаронами и картофаном
мне нравится прозрачность в этом бизнес-плане, реально
если это не выдуманная история успеха, то напиши, плз, в каком городе жил и как далеко от станции ж/д, на какое метро ездил на работу, сколько времени уходило на проезд

SvetochR

 
Запросы у 20тилетней красотки ого-го обычно. Тем более всегда есть вероятность, что 20тилетняя встретит кого-нибудь по-лучше, по-состоятельнее, по-перспективнее и пошлет тебя нахер. Немаленькая вероятность.
А красотка за 30, если действительно хорошо сохранилась, не так уж сильно уступает 20тилетней(не спорю, уступает, но не принципиально ведь а при этом будет из кожи вон лезть, чтоб отношения сохранить.
И в попу дает, наверняка.
И другие мужики меньше на нее смотрят, чем на 20тилетнюю. Вернее как - смотреть то смотрят, но забрать себе в постоянные быбы не хотят.

Весь тред не осилила, но забавно наблюдать, как барышня 22 лет рассуждает о запросах и устройстве мозгов в 20 и 30 лет :smirk:
если это не тролль, конечно

ulia06

у неё тема анального секса полезла. интересно, с чего вообще.
Плюс масса шаблонов.

ulia06

? Дама с характером милой инфантильной маленькой девочки (нихуя же не делала, только доила родителей 10 лет с "ангельской" мордашкой и здоровьем, как в 17? А если еще готовить чуть-чуть умеет..?
На любого мужчину может рассчитывать. Вернее как - такие нравяццо абсолютно всем.

собственно, только на лоха. с ней же банально скучно будет. Хотя... смотря что ты понимаешь под "доила родителей".
но от стереотипов избавляйся, если не хочешь быть чьей-то резиновой куклой.

lenulek33

Приходится общаться с 30тилетними дамами и наблюдать их устройство мозгов.
Знаешь, чем отличаются от двадцатилетних?
Такие же дуры, только гонора много, сучности и все как одна мнят себя взрослыми состоявшимися опытными женщинами. Уж молчу про секс - тут самомнение дорастает просто до катастрофических размеров.
Еще дамочки в большинстве своем в 30+ очень смешно общаются мужиками.
А в общении с 20тилетними постоянно акцентируют внимание на том, что вот, дескать, в 20 такие все глупенькие, так смешно рассуждают.
Узнаешь себя? Мне кажется узнаешь. : )

IrishkaOrlova

ты смешная :D :o

как твоя новая работа, принцесса?

lenulek33

хз пока
вроде гут

Teatral

убожество - это то, как живут наши соотечественники, их качество жизни.
-в провинции покупаются продукты более дешевого сегмента, часто - местного производства (молочные продукты, мясо, яйца, крупы). вместо изысканного лосося - селедка какая-нибудь, или там скумбрия, макароны не за 100 рублей, а за 30. они что менее питательны? мяса действительно у нас потребляется немного, согласна, оно замещается другими продуктами
я покупаю "дешевую" еду - в смысле не изысканные лососи и не макароны за 100 рублей)
 свежие фрукты, овощи, рыба, мясо - это дорого, и это необходимость
наши соотечественники едят дрянь всякую - я это вижу по состоянию их кожи, в общем по внешнему виду, не говоря уже о специфике ассортимента профинциального продуктового магазина
ну вообще
это только ленивые
у провинциальных обывателей почти у всех -огороды, даже у типа интеллигентов-врачей, учителей
это еще с советских времен когда был дефицит - проще вырастить чем купить
и в 90-е большинство жили так
 и сейчас кто-то живет
так что овощи у них получше ашановских

SvetochR

молодец, продолжай наблюдение :cool:

deni777akt

Приходится общаться с 30тилетними дамами и наблюдать их устройство мозгов.Знаешь, чем отличаются от двадцатилетних?Такие же дуры, только гонора много, сучности и все как одна мнят себя взрослыми состоявшимися опытными женщинами. Уж молчу про секс - тут самомнение дорастает просто до катастрофических размеров.Еще дамочки в большинстве своем в 30+ очень смешно общаются мужиками.А в общении с 20тилетними постоянно акцентируют внимание на том, что вот, дескать, в 20 такие все глупенькие, так смешно рассуждают.Узнаешь себя? Мне кажется узнаешь. : )
Даже некоторые 25-летние мужчины разбираются в ситуации насчет женщин лучше тебя.
Конкретно, вот, рассуждения одного очень умного 25-летнего молодого человека, зарплата которого вписывается в 150к, хотя он ею и недоволен (в прошлом году он уже купил квартиру в Москве без какой-либо помощи родственников).
1) Не все мужчины делят женщин на возрастные категории (особенно в пределах 10 лет для многих важнее другие качества: ум, красота, самостоятельность и т.д. А кто ищет денег - может и 20-25 летнюю с деньгами найти.
2) Женщина никогда не бывает одна, даже если у нее нет серьезных отношений на данный момент, все равно у нее всегда есть несколько мужчин, одного из которых она подпускает ближе, других немного подальше. Степень этой близости определяет сама женщина.
От себя добавлю: мне всегда были очень непонятны женщины (похоже, ты относишься именно к таким которые считают, что любая женщина обязана сразу и всем докладывать о наличии у нее мужчины, если таковой имеется или появляется на горизонте. Если же она молчит о таковых - значит у нее никого нет.
И про секс они, похоже, тоже должны орать на каждом углу: где, с кем, сколько раз и каким.
P.S. Умные 20-летние и 30 и 50-летним кажутся умными, не переживай!

redtress

а ты типа такая охуенная покемоноводка?

lenulek33

ой бля пипец какой
рассуждения типичной блядоватой дамочки

FieryRush

2) Женщина никогда не бывает одна, даже если у нее нет серьезных отношений на данный момент, все равно у нее всегда есть несколько мужчин, одного из которых она подпускает ближе, других немного подальше. Степень этой близости определяет сама женщина.
Это и называется одна, потому что никого по сути нет. Только лохи какие-то или ловеласы, которые ее не посылают, но и не напрягаются - вдруг чего-нибудь в итоге обломится.

lenulek33

во-во
одна и при этом блядь и дура по жизни

IrishkaOrlova

Женщина никогда не бывает одна, даже если у нее нет серьезных отношений на данный момент, все равно у нее всегда есть несколько мужчин, одного из которых она подпускает ближе, других немного подальше. Степень этой близости определяет сама женщина.
с каких это пор какие-то ни к чему не ведущие поебки квалифицируются как "женщина не одна"
смешно
женщина "не одна" тогда и только тогда, когда у нее есть мужчина, который готов быть с ней всю свою жизнь, и она отвечает ему взаимностью :o все прочее ни о чем совершенно, ни к чему не ведет, и как правило, охотно забывается при встрече действительно "своего" кавалера

bitle

Эх что-то скучно в треде стало :(

chyk2005

а теперь сделайте меня разчитать это все обратно :grin: :shocked:

paoook

кратенько расскажите, че как, сколько надо зарабатывать? были ли саксесс-стори?

Vyacheslav999

- это минимум

paoook

это на двоих, или только муж?

pchelka77

только жена, муж не меньше должен :o

bitle

только жена, муж не меньше должен :o
двойка тебе за знание треда! :grin:

Vyacheslav999

что такое "на двоих"? жену вообще не считаем, как ты будешь семью кормить когда она забеременеет?

deni777akt

с каких это пор какие-то ни к чему не ведущие п...ки квалифицируются как "женщина не одна"смешноженщина "не одна" тогда и только тогда, когда у нее есть мужчина, который готов быть с ней всю свою жизнь, и она отвечает ему взаимностью все прочее ни о чем совершенно, ни к чему не ведет, и как правило, охотно забывается при встрече действительно "своего" кавалера
С каких это пор считается, что во всеми поклонниками и друзьями нужно спать?
Во-первых, людей может связывать не обязательно секс, а общие интересы, похожие взгляды на жизнь и удовольствие просто проводить время друг с другом.
Во-вторых, если рассуждать, как ты, то почти половина связей в современном обществе означает, что женщина одинока. Тем не менее, многие их тех женщин, которые по несколько лет встречаются или сожительствуют с мужчинами с тобой не согласятся, хотя, я, скорее, согласна, что если именно мужчина является стороной, которая не хочет вступать в брак, то многие женщины могут ощущать себя одинокими.
Насчет того, что женщина должна отвечать взаимностью, чтобы вступать в брак - согласна, но это не значит, что она забудет после этого про своих друзей или прошлые романы/замужества, даже если и она явилась инициатором разрыва/развода. Иногда бывает так, что они были не менее сильные, только совсем другие, часто непохожие друг на друга. Просто мы меняемся, и часто вместе с нами меняются и наши чувства к партнеру, и наши взаимоотношения с ним.
А одиночество - понятие очень субъективное, к тому же, это - чувство, а не статус.
Мне, например, и в браке нужна свобода и независимость (я не имею в виду измены и интрижки на стороне, а вкладываю в это совсем другое понятие).

FieryRush

что такое "на двоих"? жену вообще не считаем, как ты будешь семью кормить когда она забеременеет?
А ты как жену будешь кормить, когда она забеременеет?

vnshad

о, вот эта лучше будет

algraf

а вот самая удачная фотка марджейн
;)

gudini

Ну по-моему у Тан взгляд очень интересный, выдаёт наличие интеллекта и умение им пользоваться...
Мне она нравится больше марджейн, хотя на фоне ерсуп все в треде просто красавицы :grin:

dunkel68

vnshad

 

vnshad

целый набор :grin:

kurnik2006

по-моему у Тан взгляд очень интересный, выдаёт наличие интеллекта и умение им пользоваться...Мне она нравится больше марджейн
Марджейн безусловно красивее. Как минимум, куда ближе к общепринятым канонам красоты.
Но лично я бы не хотел встречаться ни с женщиной, умудренной другими умудренными женщинами, которая при этом пишет многие посты как дефочка, ни с агрессивной девушкой, вjobывающей сутками, чтобы заработать денег на удобные ножи, сузить этим круг допустимых поклонников и переживать, что этим добивает свою молодость.

msfs11

короче - бабы дуры и в 20 и в 30, некоторые и в 22. Главное зарабатывать 150к и все будут в попу давать. Хз, как к этому относится сабж, но вывод из последних страниц такой.

PrinceSSka

а вот самая удачная фотка марджейн
все смотрят и ненавидят за то, что ее у них никогда не будет. ненавидят и всеравно смотрят (с) )

sergei1207

\\ денег на удобные ножи
подарить такой девице ножык Кондрат, и проблема удобных ножей будет решена =)
а потом с ней можно и отрабатывать будет прийомы и заходы, одна польза и насыщенная личная жизнь

roamka

а вот самая удачная фотка марджейн
О, а кто-нить знает, права водительские у МардЖэйн есть? :)

IrishkaOrlova

короче - бабы дуры и в 20 и в 30, некоторые и в 22
да какая разница при таких то формах :D

redtress

можно же просто покатать :grin:

algraf

О, а кто-нить знает, права водительские у МардЖэйн есть?
а зп в 150 штук есть? :grin:

redtress

я кстате подумал, а ведь про зп можно напездеть - хер проверишь :grin:

roamka

а зп в 150 штук есть?
А нахуя? У меня достаточная зарплата.
И вообще разговор про .

roamka

я кстате подумал, а ведь про зп можно напездеть - хер проверишь
Ну почему, можно справку попросить :)

redtress

Ну почему, можно справку попросить :)
ага, можно справку напечатать :grin:

roamka

Ну да, причем в моем случае я могу даже подписАть и печать поставить.

musik

ага, можно справку напечатать
И зарплату заодно

redtress

Ну да, причем в моем случае я могу даже подписАть и печать поставить.
ну так ты тогда алигарх, еба!

algraf

а ведь про зп можно напездеть - хер проверишь
телки щас умные НДФЛ2 просят

redtress

распечатаю тебе ндфл с нужной суммой за 1000 рублей

gudini

да какая разница при таких то формах
Ну твоим мужикам (знакомым) видимо без разницы, мы уже поняли :grin:
давайте скажем, наконец-то, то, что тут ещё не прозвучало и все боятся в этом признаться: Тан просто страшная, реально страшная.
Не знаю, мне нравится - если б не её интересы, я бы с удовольствием с ней замутил...

redtress

ты ж вроде нищий, а она подруга алигархов или я чо не так понял?

maldeln

С чего ты взял, что Тан — подруга алегархов?

karim

фотомодель же!

maldeln

Ну мало ли. Ты вот тоже. И чо?

karim

:ooo:

redtress

так она чотка базарит там про алигархов, приблизить отдалить, ну и как правельно сказала ерсуб - на подиуме фоткалась

maldeln

Ну я тоже фотомодель, если на меня кто мыльницу наставляет.
На подиум тоже выпускают любую страшилку, если ИМТ меньше 18.
Про приблизить-отдалить пропустила, кажется. Но Марджин зажгла! :)

sergei1207

чо такое ИМТ?

dunkel68

ИМТ
Индекс массы тела

maldeln

кг/м^2

karim

у марджейн здоровый йуношеский максимализм
не понимаю че так задроты слюнями брыжжут :D

redtress

так патамучта все нищие!

maldeln

Честно говоря, грань между "прелесть какая дурочка" и "ужас какая дура" была форсирована почти сразу.

deni777akt

Ты как-то странно ищешь: накопал где-то в аплоде фотки с полупьяных морских тусовок, которые я никогда не постила в открытом доступе, а то, что выкладывала я сама - не нашел...
Хотя, на мой взгляд, видео-запись прямого эфира дает большее представление о человеке, нежели любительские фотки с лохматой головой, где пол-лица закрыто волосами.
И еще: ты как-то странно постишь фотки - сначала фотки с подиума с нормальным освещением постишь в оффтопе, а любительские в нормальном слое, а через несколько дней решаешь все фотки поднять в нормальный слой?
Вот то, что выкладывала я:
http://www.youtube.com/watch?v=zR29iH8_CMI

Vyacheslav999

интересно, а кто их запостил?
жилищный кодекс приняли в 2004 году, выложи нормальную актуальную фотку

deni777akt

Мне тоже интересно, кто копается в аплоде и постит фотки, которые предназначались только для приватного просмотра людей, которые знают меня лично.
Фотку с этого года я уже запостила в оффтопе, в котором и была вся дискуссия. Только потом этот разговор, почему-то, вырвали с середины и продолжили в нормальном слое. А через несколько дней опять частично некоторые посты из оффтопа подняли в нормальный слой.
P.S. И фотку в прозрачной кофточке я тоже никогда не постила в общем доступе.

roza200611

http://forumbgz.ru/user/upload/file383249.jpg
ДЖОКЕР! ОН ВЕРНУЛСЯ! ПРОДОЛЖЕНИЕ БЭТМЕНА!1 ПЫЩ

vnshad

а то, что выкладывала я сама - не нашел...
да што ты говоришь... самая первая то фотка как раз тобой была выложена, хоть ты ее потом и удалила :grin:
И еще: ты как-то странно постишь фотки - сначала фотки с подиума с нормальным освещением постишь в мусоре, а любительские в нормальном слое, а через несколько дней решаешь все фотки поднять в нормальный слой?

как хочу так и пощу :grin: :grin:
с подиума кстати до сих пор в мусоре лежит, не переживай так

vnshad

кто копается в аплоде и постит фотки, которые предназначались только для приватного просмотра людей, которые знают меня лично.
мадам, аплоад публичен и доступен каждому желающему позырить залитые фотки!
так что подбирайте прозрачность кофточки тщательнее!

deni777akt

А я не про первую фотку говорю. На первой мне костюмчик нравится, и фотка тоже, хотя я ее и удалила.
Я гововорю про те, которые НЕ постила.
По поводу публичности аплода не знала, когда посылала фотки в привате.

sergei1207

Блин, а претендуете на типа интеллектуалку. Все, что постится в интернет- доступно всем в инторнете, кому не лень. Хотите сохранить тайну- не приближайтесь к электронным приборам на милю.

deni777akt

Ты не путай интеллект и осведомленность.
Я работаю с людьми, а не с техникой, и по образованию не технарь.
А для папарацци правила этики и уважение к частной жизни других людей никогда не существовало и интеллект здесь не поможет.

sergei1207

осведомленность об уязвимости личной информации на инторнете в наше время- сродни осведомленности о пользе мытья рук перед едой- совершенно не надо иметь образования микробиолога, чтобы знать, что любая личная информация, загружаемая в компьютер и тем паче, передеваемая через сети общего доступа, и еще хуже- выкладываемая на какой-то ресурс общего пользования- потенциально уязвима.
Ты работаешь с людьми, а люди работают с тобой. представь, что ты отсняла интимный фотосет на древний плёночный фотоаппарат, и отдала плёнку на проявку в фотоателье- стоит ли удивляться, если особо пикантными фотками насладятся не только участники интимной фотосьемки, но и сотрудник ателье?
паппарацци- специально охотятся за кадрами, а в подобных случаях ты сама делишься этими кадрами.
Тут речь идет даже не о том, что если не желаешь, чтобы твои фотки в прозрачной блузке увидели твои недруги, не стоит рассекать на публике в открытой блузке, речь идет о том, что в нынешнюю эпоху- такие фотки потенциально доступны куда более широкому кругу, чем ты можешь проконтролировать.
Задумайся, поговорка "Знают двое- знает и Свинья!" наверняка тебе известна, и никаких особых технических знаний не подразумевает.
техника- это лишь средство. головой думать надо сначала.

deni777akt

Во-первых, рассякать на публике в прозрачной блузке и постить потом эти фотки самой публично на форуме, где другие девицы сами выкладывают свои фотки с голой задницей крупным планом - это не одно и то же.
 Я не вижу ничего зазорного в том, что какая-то одежда в клубах, ресторанах, на подиуме, на курорте может быть прозрачной, но это не значит, что я везде пойду в такой одежде, и, уж, тем более не буду постить такие фотки в интеренет-сетях для публики, которую я не знаю.
И я не думала, что делюсь со всем форумом своими фотками, когда посылала их в привате. Вот, теперь я это знаю, поэтому теперь можно считать, что я их пощу в открытом доступе, если захочу отправить кому-то, только теперь это у же не повторится.

sergei1207

Во-первых, рассякать на публике в прозрачной блузке и постить потом эти фотки самой публично на форуме, где другие девицы сами выкладывают свои фотки с голой задницей крупным планом - это не одно и то же.

Оказалось- одно и то же, нес па?
К тому же, на мой взгляд, фотка попы несколько более безлика так сказать, и анонимна, нежели фото с лицом и прозрачной блузкой.
Но с другой стороны, это показательный показатель, что такое сила инторнета.
Марджейн запостила эти фотки тыщу лет назад и походу в другой жизни, а фотки вот остались.
Твои- тоже остануться.
не буду постить такие фотки в интеренет-сетях для публики, которую я не знаю.

Отправляя эти фотки методом электрической почты, храня эти фотки в закрытых аккаунтах социальных сетей или облачных сетевых хранилишь- ты считай делишься этими фотками с третьими лицами.
В моем предыдущем посте было достаточно информации на эту тему, однако же, ты походу не развеяла своих заблуждений.
помни, the Big Brother is watching you!

lenulek33

Ты не путай интеллект и осведомленность.

типа нихуя ничего не знаешь
ваще не ебешь что делаешь
но ты все равно самая умная, интеллектуальная и одухотворенная
фу бля
самой не противно?

roamka

типа нихуя ничего не знаешь
ваще не ебешь что делаешь
но ты все равно самая умная, интеллектуальная и одухотворенная
фу бля
самой не противно?
 :grin: Прямо про пустышку вспомнилось сразу :)

algraf

хватит ругацо, лучше фотку запость :D

redtress

бл, денис :lol:

deni777akt

Почему мне-то должно быть противно?
Это не я, а ТЫ открыто выставляешь напоказ сама свою голую задницу крупным планом!
Что, анонсируешь ее на 10 лет вперед? :grin:
И после этого ты еще других бл...ми обзываешь?!

Vyacheslav999

да вы обе такие - одна задницу выложила, другая сиськи
не надо спорить :)

lenulek33

блин, ну ты реально дура
У меня фотография моей жопы. Довольно симпатичная и все.
А у тебя мало того с пьяным ебалом перекошенным, да еще и с мужиком. Да и не просто с мужиком, а с ногами у него на шее.
Ощущаешь разницу?
У меня красивый зад, а ты тупая страшная блядь.

pit89

блин, ну ты реально дура
У меня фотография моей жопы. Довольно симпатичная и все.
А у тебя мало того с пьяным ебалом перекошенным, да еще и с мужиком. Да и не просто с мужиком, а с ногами у него на шее.
Ощущаешь разницу?
У меня красивый зад, а ты тупая страшная блядь.

Вот так и живут в Москве не москвичи?

lenulek33

превед трансухо

lenulek33

именно

IrishkaOrlova

Ощущаешь разницу?
если честно имхо нет разницы - выкладывать в общий доступ фотографии обнаженной задницы с половыми губами, какой бы дикой красоты все это ни было или голые сиськи, ноги на мужиках и протчее
это все распущенность

Kraft1

это все распущенность
дада
Саваоф - он все видит

IrishkaOrlova

причем тут саваоф?
голые гениталии всем на показ и провокационные фотки - это дурной тон же, как ни крути

Kraft1

ну тут детей по году рождения немного вроде бы сидит
им дурно раньше времени показывать
а так-то к чему придираться? чего хотят то и покажут

IrishkaOrlova

ну это понятно - хоть зондаж пизды, "у нас свободная страна" - однако правила приличия остаются правилами приличия)
ну как я не знаю, публично дрочить неприлично, например, безотносительно к свободам сексов и прочему либерализму

algraf

голые гениталии всем на показ и провокационные фотки - это дурной тон же, как ни крути
когда есть что показать и нет никаких предубеждений почему бы не показать :grin:

lenulek33

Хз.
Я вот выложить свои фотки с ногами на шее у мужика не готова - это мое личное.
А фотографироваться полностью голой и так или иначе размещать это в публичный доступ - пожалуйста. Главное чтоб красивые снимки были и всем нравились.
А вот выложить в интернет фото или видео, где я обнимаю/закидываю ноги/висну на парне - неа. Просто это охуенное не уважение к себе и к парню. И к той, что между нами есть.
Но так как таким блядоватым одухотворенным барышням как Тан не понятна разница между "эротической фотографией"(голой жопой) и домашними приватными фотками - говорить не о чем.

IrishkaOrlova

а твое тело - это вроде как не "твое личное"?
у нас видать разное понимание границ "личного" :)
я например считаю что гениталии - это очень личное :D

redtress

и надо сказать, ей есть чо выкладывать в отличае от тебя

redtress

то ты чото против хомяхов да бюргеров говориш, то сама уподабливаешься електорату едра

sergei1207

та фотка- годица к примеру в раздел "красивые эротические фотографии", влёт просто.
ну или в какой-нить эротический календарь или около того. и в нашем обществе такое в целом нормально.
Если бы эта была какая-нибудь анонимная или даже известная модель- столько бы страстей вокруг этой фотки не было бы.
А так, когда известно что это не просто непонять чье фото, а фото конкретной форумчанки- начинается проработка ее морального облика в духе первых лет советской власти. А может ли комсомолка размахивать голой жопой? а может ли комсомолка показывать жопу комсомольцу?
Или у тебя попаболь от того, что у другой дамы такая попа приятных очертаний, и это проявление обычной ненависти девачек друг к другу?
З.Ы. кстати, когда я ту фотку увидел первый раз, много-много тысяч лет назад, то я подумал, в первую очередь, ого, вот это талия, остальные же возмущающие некоторых подробности, на фотке в глаза не бросаются.

IrishkaOrlova

не, мне нравится красивое женское тело, смотреть на него приятно и все такое
ну вот мне лично было бы крайне неприятно, если бы люди, которых я бы близко к своему телу не подпустила, получили бы возможность рассматривать его интимные места
и когда людям в приниципе неважно, кто их таким образом "трогает" и "познает", мне это удивительно
мне например мерзко проходить мимо хачей, которые пожирают глазами то, что я приоткрываю

redtress

а ты и она - один человек?

IrishkaOrlova

я поясняю свою позицию)
и кстати в нашем обществе не считается нормальным всем показываать свои голые фотки :) это считается неприличным - ну я про взрослых людей

deni777akt

а твое тело - это вроде как не "твое личное"?у нас видать разное понимание границ "личного" я например считаю что гениталии - это очень личное
Я полностью согласна.

deni777akt

Ты и читать, оказывается не умеешь, раз до сих пор утверждаешь, что Я выкладывала эти фотки, да и фантазия опять у тебя бурная разыгралась.
Занимайся дальше саморекламой и выкладывай новую порнуху, которую ты и некоторые форумчане считают эротикой.
А я не собираюсь больше общаться с таким примитивным и тупым быдлом как ты.

redtress

Какая ты духовно богатая!
ЗЫ А значения слово "порнуха" не знаеш :(

deni777akt

если честно имхо нет разницы - выкладывать в общий доступ фотографии обнаженной задницы с половыми губами, какой бы дикой красоты все это ни было или голые сиськи, ноги на мужиках и протчееэто все распущенность
Так я и не поощряю это. Именно потому я и уточнила, что фотки с морских тусовок выкладывала не я, хотя ничего плохого не вижу в том, чтобы веселиться на отдыхе, - у нас в стране повсюду и считается приличным сидеть на шее у мужчины во время уличных праздников, целоваться на улицах, и даже алкоголь пить где-нибудь на море, но для Марджейн - это ужасно!
Меня возмущает, когда люди лезут в чужую частную жизнь и выкладывают фотки, которые человек не собирался публиковать, какими бы ни были эти фотки. Хочет праведница Марджейн публиковать свои фотки с голым задом крупным планом и всеми подробностями, которые считает эротичными - это ее личное дело.
Но мои фотки с обнаженными ногами и в прозрачной кофточке - выкладывала не я и претензии - не ко мне.

deni777akt

О духовном богатстве речь не идет вообще и мне не очень интересно, что ты вкладываешь в это понятие.
А грань между эротикой и пошлой безвкусицей у всех разная, как ее ни назови.

redtress

А грань между эротикой и пошлой безвкусицей у всех разная, как ее ни назови.
да ты никак тоже гумунитарий.
Собери мысли в узду и определись о чом речь: об эротике, пошлой безсвкусице или порнухе.

lenulek33

а как ты в баню ходишь? Общественную?

lenulek33

Порнуху скорее ты выкладываешь, а не я

n0izr

Тред не читал, но действительно вспоминается "как жить дальше?! :)

sergei1207

Ты и читать, оказывается не умеешь, раз до сих пор утверждаешь, что Я выкладывала эти фотки, да и фантазия опять у тебя бурная разыгралась.

а что, тот парень на фото- тоже форумчанин?
если они оказались в апплоаде, значит ты хотела кому-то их показать.
Если парень- не форумчанин, следовательно ты хотела показать их кому-то еще.
если так- то откудова столько возмущения? круг оказался шире, чем ты могла себе представить, но ведь ты специально желала показать их третьим лицам.

fabio

вот так через приваты форумлокала фотки жопы йохансон и утекли - инфа 100%

pyps87

а скока те лет? морщин нарастила вокруг глаз

roza200611

Тред не читал, но действительно вспоминается "как жить дальше?!
первый позитивный пост в говнотреде

deni777akt

первый позитивный пост
Так, не читай этот тред.

deni777akt

вот так через приваты форумлокала фотки ж...ы йохансон и утекли - инфа 100%
Да, что форум-локал?
В мусорном слое речь уже о том, что не только через него, а через личную почту в почтовом ящике мои фотки могут утекать, а потом опять обвинят, что я знала, а все равно посылала! :(

Vyacheslav999

Ответь плиз - ты сама заливала их в аплоад или это сделал кто-то другой?
не думаю что тут кого-то интересует твоя личная почта

deni777akt

Я уже обо всем писала.

IrishkaOrlova

а как ты в баню ходишь? Общественную?
в полотенце

s6009

бл тут будет еще про немосквичей или далее только про шаболд всяких?

Teatral

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
давай про шаболд!

deni777akt

тут будет еще про немосквичей
А немосквич, это тот, кто еще не имеет московской прописки и своей квартиры, или тот, кто имеет, но изначально приехал из других мест?
Надо бы уточнить.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: