Как вы относитесь в ЕГЭ

sonic112

особенно в свете текущих нарушений и недоработок?
нарушения:
студенты ходили сдавать ЕГЭ за школьников и типо никто подвоха не заметил
в соцсети 300000 имело возможноть списать ответы по ЕГЭ
само качество экзаменов из года в год критикуется

msfs11

ну типа студенты давно ходят сдавать за школьников, мне еще на 1 курсе предлагали заняться.

prodeo

Думаю, что такая форма единого экзамена - лучше, чем старые выпускные экзамены. Несмотря на массовые (?) фальсификации, показывает уровень знаний вполне неплохо. Сама сдала 3 ЕГЭ в этом году, задания имхо правильные для оценивания рядового школьника по базовому предмету (профильных экзаменов, конечно, заменить не могут). [кстати, после каждого экзамена я была недовольна тем, как его написала, но получила 98 за русский и 99 за математику (физика еще неизвестно) - без какого-то блата, конечно. При том, что работы с оценкой выше 90 проверяет специальная комиссия - вообще оценивают _очень_ лояльно, что для школоты гуд ]
Сдавала в провинции, нарушений не видела, все было организовано очень хорошо. Паспорт сверяли с мордой, школьники не выходили из классов во время ЕГЭ, телефонами не пользовались (меня на всех экзаменах сажали на последнюю парту - "мне сверху видно все", ну только на физике в туалете шпоры с формулами смотрели, и мне удалось спереть черновик с переписанными задачами).
Насчет злоупотреблений думаю следующую вещь. "Сверху" экзамен организован толково, срыв экзамена может происходить уже на местах. Такие "срывы" хорошо показывают уровень самосознания народа. Особенно удивляет, что якобы столько учителей попустительствует нарушениям, т.е. преподы массово сами ведут себя как двоечники на экзаменах. Форма экзамена довольно жесткая, ужесточать ее еще нет ни смысла, ни возможности. Наверно, нужно вводить более сильную ответственность за нарушение порядка проведения (и прохождения) ЕГЭ.
В целом экзамен одобряю.

inov08

особенно в свете текущих нарушений и недоработок?
нарушения:
студенты ходили сдавать ЕГЭ за школьников и типо никто подвоха не заметил
в соцсети 300000 имело возможноть списать ответы по ЕГЭ
само качество экзаменов из года в год критикуется
отрицательно,но:
если студенты сдают за дураков и этим зарабатывают-не вижу ничего плохого в том
то,что ответы в соцсетях есть-скажите мне,где,мне через месяц сдавать :grin:
насчет качества вопрос не поняла

Alexx13

Попалились же. Как то накажут (статья УК?). Может быть, из вуза отчислят.

Oxana-a

ну вот если бы подлогов не было - достаточно объективная оценка знаний.

asgrig

если студенты сдают за дураков и этим зарабатывают-не вижу ничего плохого в том
Простите, а [дальше идут матерные возмущения и недоумевания] как ты сама оказалась на этом форуме?

lilith000007

Сразу отрицательно относился и сейчас к этому отрицательно отношусь
Как раз из-за таких фальсификаций в фуфло превращается

sonic112

достаточно объективная оценка знаний.
а как же творческое начало школьника? тут ходит история Садовничего, что когда он поступал, он тему билета не знал вообще (так как в школе ее не изучали тем не менее он решил билет от обратного, оригинальным методом, и его взяли именно потому, что он смог решить. а с современной системой он бы никогда не поступил и Ломоносов тоже :)
когда говорят, что "это мировой опыт" - то это тоже ффло, ибо на западе начали отходить от тестовой системы и придумывают смешанную.
а мы как всегда, взяли куйню западную двадцатилетней давности и полностью ее внедрили, даже не воткнув что и как. и это бесит.
я бы ввела ЕГЭ как выпускные в школе, а для ВУЗа - по выбору.
зы: в прошлом году знакомый из приемной комиссии ММ рассказывал, что там приемщики просто в афиге от того, что школьники из республик с результатом теста по математике 80-90% не смогли ни одну задачу на экзамене решить (вообще ни одной). Тоже с русским.

IrishkaOrlova

отрицательно
не понаслышке знаю о том, что школы, стремясь не терять позиции в "рейтинге", предлагают за бабки "помочь" при сдаче эге, чем школьники пользуются
другие если бабок нет заведомо в стремной ситуации, потому что тягаться с "профессионалами" 17-летнему ребенку сами понимаете
сам экзамен в плане содержания говнище -я правда в основном про обществознание говорю. куча дурацких, очень формальных вопросоы, ацкие формулировки и готовить к этому можно толкьо по сути путем надрачивания на сдачу теста, а не формируя мировоззрение, общекультурный уровень

sonic112

за бабки "помочь" при сдаче эге,
просто недавно в городе наткнулась на объяву - поможем со сдачей ЕГЭ, 50к, гарантированно (и внизу елкими букавками приписка - гарантия бла-бла, репетитор из департамента образования). из интереса звякнула - и там за 50к продают ответы и решения

IrishkaOrlova

я бы оставила эге как годовую контрольную, к которой надо готовиться конечно все такое
а поступать - сдавая как положено экзамен комиссии в институте

Oxana-a

Ну, если не могут на экзамене решить - значит сдавали с фальсификацией.
За этим можно нормально проследить, было бы желание, которого у наших чинуш, к сожалению, нет.
Если постараться представить себе, как будет без подлогов: человек приходит и показывает, насколько он шарит почти по всему курсу школьной математики. Как хорошо он учил и как хорошо он может соображать. Поэтому часть А я бы вообще убрал, хоть она и не так много баллов дает, но элемент рандома там присутствует.
Пример Садовничего: большинство таких еще на олимпиадах проявляют себя, хорошие ВУЗы за этим следят. На самом деле можно оставить одному-двум ВУЗам в регионах(в Мск больше которым можно проводить один профильный экзамен, но и образование в этих ВУЗах должно быть лучше.
Но экзамен в инсте, если что, не показывает уровень знаний абитуриента, только достаточно узкую его часть. Так что в этом плане ЕГЭ тоже выигрывает.
PS сам сдавал года 4 назад

besw


творческое начало школьника
Творческое начало школоты заканчивается на лепре.

тем не менее он решил билет от обратног
И что ему помешает от обратного решить билет? Ответ не сойдется?
Меня скорее возмущают региональные коэффициенты, но чо уж там, это все из-за наших южных друзей небось.

lilith000007

Согласен. что как выпускной ЕГЭ может и не плох
Но не как вступительный в вузы, ведь у каждого ВУЗа своя специфика и своя проверка знаний
Могу свой пример привести
Я когда поступал на мехмат допустил в двух задачах арифметические ошибки в самом конце.
Т.е. весь алгоритм решения был верный, а в конце ступил и не так посчитал
Так вот мне эти обе задачи засчитали и поставили за письменный 9 баллов, что очень хорошо, при ЕГЭ получил бы кукишь с маслом
Далее на устном экзамене доказывал какую-то теорему из геометрии
Препод скзаал, что то на чем я основываю доказательство идет по курсу после этой теоремы, тогда я написал ему другое доказательство и он его приянл
Опять же на ЕГЭ получил бы баранку

sweettydo

Я писал ЕГЭ только как выпускной экзамен.
При поступлении он никак не учитывался. Могу рассказать немного о том, как ЕГЭ проверяют. Тогда было три части А, В, С, сейчас уже вроде как-то по-другому. Так вот, часть С на макс балл было написать невозможно, так как у нас в области была нереально придирчивая комиссия. Если ты где-нибудь поставил запятую, а не "следовательно", за за такое уже снижали баллы (это было действительно так). Нас в школе прямо надрачивали на идеальное оформление, и вобщем-то весь 11 класс, когда все проходят интегралы и пределы, мы как машины прорешивали варианты ЕГЭ.
В итоге в моем году во всей области был только один стобалльник, и скорее всего он у кого-то отсосал. Поэтому поступать из нашей области честно по ЕГЭ было бы куда сложнее.

DOHC

Меня скорее возмущают региональные коэффициенты, но чо уж там, это все из-за наших южных друзей небось.
А меня возмущает, что вся страна (начиная и приемок МГУ) свято верит в их существование.
Объясните что такое в Вашем понимании "региональный коэффициент" и я попробую Вам доказать, что его не существует.

sonic112

региональный коэффициент
когда люди из регионов сосут комиссиям и ни за что получают 80-90 по ЕГЭ, а потом на первом курсе узов учиться не могут и вылетают. по крайней мере такое было на ММ по матеатике и русскому в том году, когда при огромном результате ЕГЭ люди элементарные задачки решить не могли. а в приемных комиссиях ломали головы, как им отказать в поступлении, если у них по тестам все афигенно (ведь все равно вылетят с первого курса, а люди реально умные из-за дибилизма не поступят)

DOHC

когда люди из регионов сосут комиссиям и ни за что получают 80-90 по ЕГЭ, а потом на первом курсе узов учиться не могут и вылетают. по крайней мере такое было на ММ по матеатике и русскому в том году, когда при огромном результате ЕГЭ люди элементарные задачки решить не могли. а в приемных комиссиях ломали головы, как им отказать в поступлении, если у них по тестам все афигенно (ведь все равно вылетят с первого курса, а люди реально умные из-за дибилизма не поступят)
это все "хорошо и замечательно", но при чем тут региональный коэффициент?

panmb

Если егэ будет проходить во всех регионах максимально честно, плюс, на каждом факультете каждого вуза будет один профильный экзамен, дополнительно к егэ, то все ок.

oksanapopik

зы: в прошлом году знакомый из приемной комиссии ММ рассказывал, что там приемщики просто в афиге от того, что школьники из республик с результатом теста по математике 80-90% не смогли ни одну задачу на экзамене решить (вообще ни одной). Тоже с русским.
В мехматовской приемке давно уже не доверяют ЕГЭ. Даже когда-то обнаруживали липовые дипломы о призовых местах в областной олимпиаде, однажды в этом плане отличился какой-то брянский лицей.

Samsonnn

среднеотрицательно. С одной стороны качество увеличилось (убрали часть А, к примеру с другой - ЕГЭ мешает действительно умным школьникам, т.к. оригинальные решения способны понять не все преподы и иногда за пределами школьной программы ответы другие, упор в количество мешает качеству

prodeo

не понимаю. как связаны поступление на мехмат и егэ, или причем тут - легко ли получить 100 баллов. Да какая разница, если средний балл по математике - чуть больше 60 (у выпускников прошлых лет - 25! баллов а на физфак сейчас проходной - 240 по 4м экзаменам, то есть тоже 60 по каждому предмету? Меня эти цифры просто шокируют, как и ученики, которые учатся на пятерки и четверки, а реальных знаний в 11 классе у них ноль, даже не на уровне 7го класса, а в ЕГЭ они не способны часть В осилить (сейчас только части В и С остались).Уровень образования в стране упал ниже плинтуса, а вы рассуждаете о том, как нужно действительно сдавать экзамен, чтобы поступить на мехмат... Сойдите уже со своей колокольни, что ли, ЕГЭ - для неолимпиадников прежде всего.

lilith000007

однажды в этом плане отличился какой-то брянский лицей.
:grin: :grin: :grin: :grin:
Теперь ясно как некто на ФФ поступил :grin: :grin:

Samsonnn

отходить от тестовой системы
А уже несколько лет нет

lilith000007

Сойдите уже со своей колокольни, что ли, ЕГЭ - для неолимпиадников прежде всего.
так пусть и вводят его для не олимпиадников
Пусть ЕГЭ принимают мелкие ВУЗЫ, которые не могут коррпцию побороть.
Для больших ВУЗов ЕГЭ зло

DOHC

так пусть и вводят его для не олимпиадниковПусть ЕГЭ принимают мелкие ВУЗЫ, которые не могут коррпцию побороть.Для больших ВУЗов ЕГЭ зло
Если я правильно понял идею , то речь идет о том что на ММ в прошлом году проходной был 300 механика 308 математика, т.е. 75-77 баллов за предмет
на ФФ же 250-251/400, т.е. чуть-чуть выше 60 баллов на предмет. (На ЕГЭ по математике в этом году чтобы набрать 60 баллов нужно первичных баллов получить 13 из 30, т.е. выполнить 43% работы)
Мораль, опять таки, если я правильно понял, что олимпиадников для МГУ уже не хватает...

Oxana-a

из 30 на 60 баллов?
они совсем сдурели?

lilith000007

Идея в том, что раньше при поступлении на мехмат сдавалась математика и русский, т.е. два предмета
При этом если ты сдавал на досрочных математику на 18 и выше баллов(называлось это Олимпиадами то тебе засчитывали выпускное сочинение, но главное, что там не 2 была, т.е минимум набирал ты при такой системе 21 балл, а проходной на основных был 20, т.е. "олимпиадники реально были сильные"
Так вот сейчас во-первых появился 3 предмет - для ММ, если не ошибаюсь физика.
Т.е. получается, что ты хороший математик, но физика на среднем уровне, а русский не важный(намек на себя то средний будет не ахти
Фишка прошлых экзаменов как раз в том, что он проверял знания, которые нужны ВУЗу, сейчас же ВУЗу приходится брать усредненные данные

DOHC

13 из 30 на 60 баллов?они совсем сдурели?
не верите мне - вот ссылка
http://www1.ege.edu.ru/news/192-2011-06-16-16-10-46
:grin:
точнее :confused:

vlad_947

Я к ЕГЭ положительно отношусь. Потому что та ситуация что была до введения ЕГЭ была просто ужасна. В школах ~50% выпускников были медалистами, в ВУЗы принимали за взятки и устраивали грабительские подготовительные курсы под конкретный экзамен.
Негативный имидж ЕГЭ формируется из-за следующих причин:
1) Качество работы учителей стали оценивать более или менее объективно (до этого они сами себя оценивали, рисуя оценки и повышая "обученность" и "качество").
2) ВУЗы лишились кормушки в виде подготовительных курсов и приема за взятки.
Проблема, что за человека сдает экзамен кто-то другой существовала и при поступлении в ВУЗ по экзаменам. У меня товарищ так поступил на физтех, что вместо него ходил олимпиадник по физике со справкой об утере паспорта. Правда, потом закончил успешно МГУ, но поступил тоже нечестно (имел задания до экзамена).
Особенно меня порадовал вой учителей по поводу отличий заданий в демонстрационном и реальных вариантах. Это классно, если делать так регулярно, то придется волей-неволей учить, а не натаскивать на ЕГЭ.
Конкретно по информатике ЕГЭ сделало вообще замечательную вещь: учителей стали косвенно оценивать по результатам ЕГЭ и вместо рисования презентаций, которому они учили детей, они были вынуждены хоть как-то преподавать программирование и другие полезные для развития детских мозгов вещи.
Касательно проверки ЕГЭ. Части A и B проверяются автоматически, тут действительно нужно все делать аккуратно. Часть C проверяется экспертами и в зависимости от политики партии могут оцениваться более или менее лояльно. Когда я в прошлом году проверял информатику, то оценивал очень лояльно, т.е. за запятые никаких штрафов и даже более серьезные вещи прощал, если идея и суть были правильными. Каждую работу проверяют два эксперта. Если по заданию расхождение между экспертами в 1 балл, то ставится максимум, если 2 и больше - перепроверяется третьим, более квалифицированным, экспертом. К апелляции работы проверяются еще раз этим квалифицированным экспертом, все ошибки выделяются, а беседует уже другой человек (не обязательно высококвалифицированный). Т.е. теоретически ситуация со снижением балла возможна.
Вообще уровень экспертов, конечно, не очень высокий. Мне приходилось проверять чуть-ли не все работы написанные на Си за 20 экспертов (правда они мне за это помогали с бейсиком которого я не знаю). С паскалем тоже до сложных задач не все тетеньки догоняли, приходилось и их смотреть заодно. Тем не менее количество вменяемых людей в Москве достаточно и сама политика проверки (когда эксперту можно спокойно посоветоваться с консультантом) дает довольно объективный результат. В других регионах хорошо если хоть один вменяемый человек есть.
С точки зрения развития ЕГЭ самым разумным было бы привлекать побольше людей далеких от образования. В частности мне кажется что выпускник программистского потока гораздо лучше бы справлялся с проверкой части C информатики, чем многие из нынешних экспертов. Также нужен и общественный контроль за проведением экзамена (дописать что-либо после экзамена невозможно - эта система работает и отлажена). В этом году с проведением наметились положительные тенденции - найти задания сильно сложнее чем в прошлом, телефоны отбирали, некоторых показательно выгоняли.

lilith000007

Раньше ты за взятку мог поступить только в один конкретный вуз, а сейчас платишь бабло за сдачу ЕГЭ и дорога во все вузы открыта
Произошло просто перераспределние потоков
Ну и повторюсь - в МГУ поступали честно(на ведущие факультеты во всяком случае) и ВУЗ сам проверял знания, котоыре ему нужны
А сейчас приходится зачислять людей из горных аулов, которые хз как этот ЕГЭ сдали

78685

Теперь же ВУЗ беззащитен перед взяточниками. Раньше он мог бить по рогам своим взяточникам и выгонять с работы, а теперь должен засчитывать результаты приёма взяток хрен знает кем хрен знает где
понятно, что до этого были ВУЗ-ы, в которых взяточники процветали, но были и те, которые держались. А теперь всех насильно уравняли: в совсем плохих качество принимаемого контингента м. б. вырастет, но точно так же упадёт в хороших - есть ли смысл в таком перераспределении? Реально говновузы останутся говновузами, а хорошие покатятся в говно
интересно, можно ли было бы сделать компромиссный вариант ЕГЭ: одинаковые задания рассылаются централизованно, но ВУЗ сам организует сдачу и проверяет работы тех, кто хочет в него поступить?

Moditen

Для больших ВУЗов ЕГЭ зло
Оно вообще зло (ИМХО)
Как-то пыталась в инете пройти ЕГЭ по русскому, но не разобралась, куда там какие галочки ставить :o :crazy: так и не прошла :grin:
А сочинения вступительные и выпускные все на отл написаны были...

pilaf4

13 из 30 на 60 баллов?
через год после того как мы сдавали, очень неравномерное распределение было. Т.е., 13/30 — 60 баллов, а если одну ошибку сделать (29/30 но в части А, то это уже не 97 баллов, а 90 (на некоторых предметах). В некоторые вузы таким образом высший балл можно было получить лишь набрав 100 баллов (а не 98, которого просто могло ни у кого не быть).

vlad_947

Ну и повторюсь - в МГУ поступали честно(на ведущие факультеты во всяком случае) и ВУЗ сам проверял знания, котоыре ему нужны

Для МГУ и других нормальных вузов существует система отбора по олимпиадам. Всерос без экзаменов и олимпиады РСР могут засчитываться вузом по собственному произволу. В частности, олимпиада "Ломоносов" по сути является олдскульными вступительными экзаменами. Так что ЕГЭ - это для МГУ в основном по непрофильным предметам и для говеных вузов. Это проблема уже олимпиад, а не ЕГЭ.
Абитура тупее в силу не ЕГЭ, а просто ее глобально меньше и умных тоже меньше. Сейчас самый провал, потом будет чуть лучше.
Ну и МГУ теряет умную абитуру. Мехмату появилась неплохая конкуренция в виде матфака ВШЭ. У ВМК активно сманивают абитуру питерский ИТМО и ФИВТ МФТИ. Просто универ - неповоротливая махина, даже спецкурсы не могут нормально дать сторонним людям из промышленности, не говоря уж о каких-то реальных изменениях в учебном процессе.
Мне кажется люди которые говорят что ЕГЭ - это тупо тест угадал-не угадал не видели части C в глаза ни разу. Там нормальные сильные задачи, по информатике вообще в стиле олимпиадной.

zenit71

Произошло просто перераспределние потоков

Потоков стало намного меньше. Где-то по одному на область, наверное. Бороться с ними теперь намного проще. Другой вопрос, что на фоне общей коррумпированности в стране этим плохо занимаются. Но, строго говоря, это проблема не ЕГЭ.
Чтобы улучшить текущую ситуацию, надо ужесточать ответственность за нарушения при проведении ЕГЭ. Общая коррумпированность опять же мешает установлению такой ответственности, но это совсем другая песня...
ВУЗам премиум класса ЕГЭ бесспорно мешает, и им нужно разрешить проводить свое тестирование поступающих. Только тут возникает вопрос, а какие ВУЗы относить к премиум классу. Вот тут поле непаханное, и мне кажется, надо как-то формализовать процедуру отнесения ВУЗов к данному классу. Типа там набор требований, комиссии, аттестации, вся херня. Но и тут будет мешать коррупция...

vlad_947

интересно, можно ли было бы сделать компромиссный вариант ЕГЭ: одинаковые задания рассылаются централизованно, но ВУЗ сам организует сдачу и проверяет работы тех, кто хочет в него поступить?
Сотрудникам вузов абсолютно никто не запрещает участвовать в работе по контролю ЕГЭ во время написания и участия в проверке решений. Более того, вторая волна ЕГЭ, насколько я помню, проводится как раз в вузах. Так что нет на то политической воли у вузов, ведь финансового потока здесь нет.
Есть два альтернативных пути. Например, ИТМО организовало свою "олимпиаду" по информатике а-ля ЕГЭ (http://olymp.ifmo.ru) и раздает бумажки, по которым принимает. От этого олимпиадное сообщество срет кирпичами (потому что это не олимпиада и даже не нормальные вступительные но задача самостоятельной организации альтернативы ЕГЭ решена. Совместно с ИТМО эту олимпиаду проводят и другие ВУЗы, такие как ВШЭ, Саратовский универ и другие. То что МГУ не хочет в этом участвовать - проблема МГУ.

78685

Сотрудникам вузов абсолютно никто не запрещает участвовать в работе по контролю ЕГЭ во время написания и участия в проверке решений. Более того, вторая волна ЕГЭ, насколько я помню, проводится как раз в вузах. Так что нет на то политической воли у вузов, ведь финансового потока здесь нет.
что толку? Речь не об участии, а о контроле нарушений. ВУЗ не сможет контролировать всю страну всё равно
я имел в виду, чтобы МГУ к примеру засчитывал только ЕГЭ, сданный в МГУ. А быдловуз, которому всё равно, какому быдлу штамповать дипломы, - засчитывал любой ЕГЭ. Кто хочет в МГУ - почешется сдать в МГУ (или на выездных каких-нибудь комиссиях)

Oxana-a

свой егэ с блекджеком и шлюхами?

vlad_947

ВУЗам премиум класса ЕГЭ бесспорно мешает, и им нужно разрешить проводить свое тестирование поступающих

Это уже давно есть. Например, вот результаты прошлогоднего экзамена ВМК МГУ: http://pk.cmc.msu.ru/node/51
Насколько я знаю, по этому экзамену есть порог: если человек набрал меньше 40 (точно не знаю то хоть у него все сотни по ЕГЭ - он не пройдет. Так что МГУ сам из аулов себе набирает, выходит.
Одним из основных критериев введения дополнительного экзамена является конкурс поданных заявлений. Понятно, что система несовершенна, но хоть какая-то объективность безо всякой коррупции.

vlad_947

я имел в виду, чтобы МГУ к примеру засчитывал только ЕГЭ, сданный в МГУ.

Ничто не мешает МГУ проводить свою олимпиаду "Ломоносов" (по сути старые вступительные экзамены) по всей стране - от МГУ требуется договорится с площадкой (не обязательно с местным вузом, подходит школа прислать, при желании, людей и дело в шляпе. При достаточном количестве охваченных людей (формальное требование к уровню олимпиады) и высоком уровне заданий и проверки (решение экспертного сообщества, которое абсолютно вменяемое) можно будет получить высокую категорию олимпиады. Таким образом можно будет засчитать за эту олимпиаду 100 баллов по ЕГЭ или вовсе принимать по ее результатам без доп. экзаменов. Таким образом МГУ может довести планку до 500 (за 4 ЕГЭ + 1 экзамен) и не брать вообще никого по ЕГЭ. Вот только МГУ не чешется это все делать, а сами по себе тысячи абитуриентов на олимпиаде не появляются.

pita

Теперь же ВУЗ беззащитен перед взяточниками. Раньше он мог бить по рогам своим взяточникам и выгонять с работы
Мне интересно, кого же он наймёт на их место? Там что, очередь из желающих работать наблюдается? И зачем выгонять тех, кто может поделиться?

pita

я имел в виду, чтобы МГУ к примеру засчитывал только ЕГЭ, сданный в МГУ.
Это нормальный подход - обрабатывать сбои в системе, случающиеся только в паре мест, какими-то обходными манёврами именно на местах. Систему-то менять нафига?

78685

И зачем выгонять тех, кто может поделиться?
затем, что руководство "илитного" вуза может быть куда больше заинтересовано в поддержании своего статуса "илитности", чем в тех грошах, которые можно вытрясти из взяточника пупкина, ещё и с некоторым риском лишиться должности или вообще присесть

pita

Тоже мне проблема.
Ненужный студент элементарно отчисляется после первой же сессии. А если он способен её сдать - тогда всё вообще ОК.
Факт то что для фальсификации результата ЕГЭ надо приложить больше усилий, чем просто взятка преподу, и не всегда очевидных.

LEV16101951

Негативный имидж ЕГЭ формируется из-за следующих причин:
1) Качество работы учителей стали оценивать более или менее объективно (до этого они сами себя оценивали, рисуя оценки и повышая "обученность" и "качество").
2) ВУЗы лишились кормушки в виде подготовительных курсов и приема за взятки.
Не могу согласиться с данным утверждением. Про решение проблемы взяток уже писали другие, я же расскажу немного о содержании экзамена, которое лично у меня вызывает значительные возражения. Давай возьмём для примера егэ по информатике. Моё недовольство экзаменом происходит оттого, что некоторые задачи чересчур просты, другие же вопросы требуют знаний не информатики, а ответов на эти вопросы. Выборка задач, приведённая ниже, более или менее случайна — я не пытался пройтись по порядку по всем задачам.
Рассмотрим задачу B7 из КИМов за 2009 г. (лежат на сайте fipi.ru).
Скорость передачи данных через ADSL-соединение равна 128000 бит/с. Через данное соединение передают файл размером 625 Кбайт. Определите время передачи файла в секундах.
Уберем всю шелуху про ADSL-соединение, файлы, и что же получим? — задачу вида "машина едет со скоростью v; за какое время она проедет расстояние S?" Я был несколько удивлён увидеть в экзамене для одиннадцатиклассников задачу класса так для второго или третьего. Ладно бы эта задача была в разделе A, т.е., в разделе для отсеивания совсем уж балбесов, но нет — её почему-то поместили в раздел B.
Задача B9 из того же КИМа.
Петя записал IP-адрес школьного сервера на листке бумаги и положил его
в карман куртки. Петина мама случайно постирала куртку вместе с
запиской. После стирки Петя обнаружил в кармане четыре обрывка с
фрагментами IP-адреса. Эти фрагменты обозначены буквами А, Б, В и Г.
Восстановите IP-адрес.
В ответе укажите последовательность букв, обозначающих фрагменты, в
порядке, соответствующем IP-адресу.
О чём вообще эта задача? Для её решения надо знать только, что "ip-адрес" — это 4 числа от 0 до 255, которые разделены точкой (я намеренно не говорю о специальной трактовке адресов вроде 0.0.0.0/8, всё равно об этом никто рассказывать не станет). Для того, чтобы мало-мальски представлять, как работают компьютерные сети, следует, на мой взгляд, представлять хотя в общих чертах модель OSI, различать физический, сетевой, транспортный уровни и прикладной уровень, хотя бы в общих чертах понимать, чем отличается TCP от UDP и от SCTP, etc. Здесь же всё это выброшено и заменено на мантру "IP-адрес — это четыре числа, разделённые точкой". Попробуй, эксперимента ради, настроить доступ к Интернет у себя на домашней машине, пользуясь только этим правилом, и не понимая ни слов default gateway, ни слов name server, ни, наконец, DHCP.
Из того же варианта 2009 г., задача C4. Здесь я не буду приводить всё условие, поскольку задача в целом адекватна для среднего школьника. Мне хотелось бы обратить внимание на техническую часть этого задания, которая такова:
Требуется написать как можно более эффективную программу
Самое интересное здесь — это понимание слова "эффективность" составителями вариантов. Приведённую ниже трактовку мне рассказывала Андреева Елена Владимировна (завкафедрой информатики в СУНЦ, занимается всероссийскими олимпиадами по информатике и, насколько я понимаю, участвует и в подготовке егэ так что описанное ниже можно с большой уверенностью считать "официальной позицией составителей егэ". Так вот, эффективность понимается как минимизация потребления памяти, причём возведённая в абсолют — программа обязана читать входные данные по одному символу и не имеет права хранить больше, чем последний прочитанный символ (+ массив, в который попадает статистика о числе учеников). Чтобы оценить масштаб описанного здесь идиотизма, запусти вот эту простую программу со значением BUF_SZ, равным 1 и, скажем, 4096.

#include <fcntl.h>
#include <unistd.h>
#include <sys/stat.h>

#define BUF_SZ (4096)

int main
{
int in = open("file.in",O_RDONLY);
int out = open("file.out",O_WRONLY|O_TRUNC|O_CREAT,S_IRUSR|S_IWUSR);

char buf[BUF_SZ];
for(int r;0 < (r=read(in,buf,BUF_SZ;)
write(out,buf,r);

close(out);
close(in);
return 0;
}

Если эту радость запустить на моей машине и скопировать файл размером 16MiB, то получим такие данные

user 0m4.832s
sys 0m42.283s


user 0m0.004s
sys 0m0.056s

Не находишь ли ты несколько удивительным то, что "как можно более эффективная программа" сливает "неэффективной" чуть ли не на 3 порядка? Конечно, рассказывать школьникам о переключениях контекста, которые происходят при системных вызовах или о том, что libc всё равно будет читать больше, чем по одному символу за один раз — это излишне. Но в таком случае могли бы просто ограничиться разумным требованием "не читать весь входной файл сразу". Зачем вместо этого выдвигать требования, которые делают написание программы существенно менее удобным, а саму программу — более медленной? И тем более, зачем выдвигать заведомо ложный критерий эффективности?
Одно только радует — за написание "неэффективной программы" всего лишь требовали снимать один балл, так что у школьника, разбирающегося в программировании, всё же был шанс получить хорошую отметку.
На этих трёх примерах, я, пожалуй, закончу. Их хватает для того, чтобы увидеть, что

  • задания егэ зачастую слишком лёгкие,
  • они проверяют знание не того предмета, по которому проводится экзамен — в упомянутой задаче B7 проверяется знание устного счёта, а не информатики,
  • они, как задача B9, требуют знаний, явно недостаточных для понимания изучаемой системы или процесса,
  • наконец, содержат явные ошибки.

Примеры идиотских требований экзамена я могу приводить и дальше — например, знакомые мне преподаватели математики жаловались на то, что если в варианте встречается задача с модулем, то эту задачу необходимо решать по стандартному шаблону "пусть подмодульное выражение больше нуля, тогда....." — запрещалось использовать уловки вида "из уравнения следует, что подмодульное выражение отрицательно, поэтому модуль можно сразу раскрыть и забыть о нём".
И ещё приведу пример, который, на мой взгляд, подтверждает мою позицию и показывает, что для сдачи егэ предмет знать не надо. Когда я в 2003 заканчивал школу, у нас провели "пробный егэ" по физике, чтобы отработать процедуру его проведения, посмотреть, какие неожиданности поджидают организаторов, etc. Для учеников же от результатов этого экзамена не зависело ровным счётом ничего. Поэтому я решил провести эксперимент и выбирать ответы, исходя из размерности написанных формул. В некоторых особо сложных случаях (у двух ответов была одинаковая размерность) я пользовался дополнительными соображениями вида "если мяч пнуть сильнее, то он полетит дальше". Все остальные ответы я написал наугад. Результат такой сдачи егэ меня, надо сказать, поразил — я получил твёрдую четверку, не применив никаких знаний по физике.
Проведённый мною натурный эксперимент отлично показал, что для подготовки егэ не надо учить математике, физике, программированию — надо учить сдавать егэ. И для физики, например, всё обучение сводится к зазубриванию таблицы "скорость — это м/с, путь — это м" и умению "сократить " дробь м / (м/с) = с.
Ввиду того, что для сдачи егэ надо готовить именно к сдаче егэ, отмеченный тобой плюс
учителей стали косвенно оценивать по результатам ЕГЭ
является, в текущей реализации экзамена, громадным минусом — чтобы повысить свой рейтинг те, кто раньше рисовали презентации, теперь будут натаскивать на "ip-адрес — это четыре цифры". Знание того, что такое ip-адрес без понимания того, какое отношение это имеет к маршрутизации пакетов, ничуть лучше рисования презентаций.

gadzet

Не очень жалую ЕГЭ.
По-моему уровень экзамена достаточно слабый. (Не то, что бы совсем, но реально слабоват).
Правда я сужу с точки зрения МГУ, а не среднестатистического вуза.
Сдать на 5 вступительный по математике на ВМиК намного сложнее имхо, чем получить 99-100 баллов на ЕГЭ.
И, по-моему, именно ЕГЭ увеличил в итоге взяточничество на образование по стране. В МГУ на моем факультете в то время вообще такого не было, ну или по крайней мере я не слышал об этом.
А сейчас в МГУ (на ВМиК не знаю) точно поступают нечестным образом - есть случаи.
Касаемо студентов, которые сдают такие экзамены - имхо это нормально. Человек имеет знания и зарабатывает ими. Тут даже вопрос этики не так остро стоит. Просто надо ужесточать контроль и следить, чтобы такого не было, тогда и результаты будут объективнее.

sweettydo

ЕГЭ по-дагестански
http://ucheba.pro/viewtopic.php?f=130&t=4116

sonic112

Сдать на 5 вступительный по математике на ВМиК намного сложнее имхо, чем получить 99-100 баллов на ЕГЭ.
не то что имхо, а в принципе. когда я на эконом поступала на вступительные делали ВМК-шки. так там было уравнение (никогда его не забуду) решение которого требовало нарисовать градиент и посчитать частные производные. и даже из физматшкол люди не доперли, как его решать, хотя единицы все же правильный ход решения предложили и поступили. в ЕГЭ такого точно нет и не будет

pilaf4

Про задачи B: не каждый профессиональный программист знает, чем отличается TCP от SCTP. Задача на время, конечно, простая, но это ладно, другое дело, что, строго говоря, точно время в данном случае определить нельзя.
А в C жесть, никогда бы не додумался до такого.

vlad_947

Моё недовольство экзаменом происходит оттого, что некоторые задачи чересчур просты

В текущей ситуации информатика - это экзамен на сообразительность плюс знание некоторых минимальных основ (кроме C4 и еще может быть пары задач). В общем-то тест на IQ почти что. Говорю же, если немного менять задачи, то учителя откладывают горы кирпичей и если делать это регулярно, то придется таки основы вдалбливать хорошо. Ну и кроме того дети дебилы. Вот пруфлинк: http://www.edu.rbu/abitur/act.41/index.php Это вторичные баллы, как они пересчитываются из первичных - для меня секрет, но что-то в стиле логарифмической шкалы (т.е. 67 вторичных баллов это дай бог половина первичных).
По поводу C4. Действительно, очень спорная вещь эта "эффективность" и про чтение посимвольно я с той же Андреевой спорил, но в основном по другим поводам. Тем не менее, если пользоваться scanf/printf (cin/cout) вместо read/write, то наблюдается ускорение от посимвольного чтения по сравнению с чтением строк. Входные данные к задаче даются в текстовом, а не бинарном формате, поэтому использование scanf/printf логично. Выводить посимвольно, конечно, не стоит. Меня больше смущает в слове "эффективность", что под ним подразумевается решение за O(N^2) (в этом году были задачи такого типа а реально умные дети в состоянии написать еще эффективнее (с хешами или деревьями). В итоге тупые проверяющие не могут этого понять, а дети тратят больше времени и увеличивается вероятность допустить ошибку, т.к. исходник длиннее и сложнее.
Составители ЕГЭ по информатике не дураки и вот такая фигня получается вынужденно (95% детей и проверяющих - дебилы). В частности нельзя ввести понятие "асимптотическая сложность" в условие C4 потому что этого никто не поймет. Более того, массово такое понимание после школы и не нужно. Раньше на ВМК принимали и вовсе без экзаменов по информатике и ничего (кто умел программировать - тот не разучился, а кто не умел - тот и не научился толком, за небольшим исключением).
Тот же Ройтберг (главный по ЕГЭ по информатике) - умный дядька и очень заинтересован в развитии информатики и массовому обучению информатике в целом. У нас с ним был небольшой спор насчет выбора языка программирования в школе. Я настаивал что Python хорош, а он утверждал что лучше пойдет Кумир (минималистичный учебный язык в стиле "паскаль на русском"). Ну вот после тщательного обдумывания я готов с ним согласится, что в текущей ситуации для не программистов Кумир может быть в чем-то лучше чем Python: команды, а главное сообщения об ошибках на русском (для детей это реально большая проблема, даже для некоторых умных! минимальный набор команд (не нужно запоминать сотни методов питона - это сложно при незнании английского). Но в любом случае свобода выбора языка для обучения и сдачи ЕГЭ остается в полной мере, так что умных детей учить этот кал никто заставлять не будет.
В целом же понимание того что и на каком уровне входит в программу информатики в школе еще нет. Сейчас ЕГЭ и программа - разные вещи, возможно новые ФГОСы внесут понимание и приблизят одно к другому.
Про решение "по шаблону". Действительно, есть шаблон и тупые эксперты проверяют по нему. Умные эксперты проверяют по делу. В Москве тупые эксперты могут обратиться к консультанту и проблема как-то решится. В других регионах среди экспертов-консультантов может не найтись ни одного умного человека и будет реально фигня. Но если в Москве можно найти спецов в теме со стороны (сотрудники какого-нибудь яндекса то в некоторых регионах найдутся только 1С'ники. Тут может помочь только перепроверка, централизованная проверка, обучение проверяющих, привлечение людей со стороны. Но это решение локальных проблем, глобальная состоит в том что в образовании в основном тетеньки из педов, для которых знание ифов и форов - вершина мастерства. Без привлечения в образование нормальных людей ничего хорошего не выйдет. Более того, учить детей легко можно без отрыва от основной работы, ведя, например, 2-3 пары по субботам. Если у кого есть желание - можно обращаться ко мне, подберем в удобном месте :)

Oxana-a

я бы с удовольствием обучал детей математике, и к егэ, и к олимпиадам небольшим.
но пока столько платят - это самоубийство, как бы я ни любил детей.
буду нужен - обращайтесь, не в отрыв от основной работы)

prodeo

Более того, учить детей легко можно без отрыва от основной работы, ведя, например, 2-3 пары по субботам. Если у кого есть желание - можно обращаться ко мне
только информатика? :o

aigul

я бы с удовольствием обучал детей математике, и к егэ, и к олимпиадам небольшим.
но пока столько платят - это самоубийство, как бы я ни любил детей.
буду нужен - обращайтесь, не в отрыв от основной работы)
Столько - это сколько? Afaik в Москве учителям платят вполне прилично.

Oxana-a

-60? и без перспектив? не вариант.

IrishkaOrlova

тебе за работу преподом 200 что ли надо давать? :grin:
50-60 вполне нормальне деньги

Oxana-a

ну, для тебя это, видимо, верх мечтаний...

vlad_947

В качестве ориентира по оплате совместителям я бы дал 500 в час. Эта сумма может заметно меняться (в основном в сторону уменьшения, к сожалению). И это для информатики, для других предметов может быть меньше. Тут все зависит от школы, чаще всего от того сколько они имеют левых ставок (лаборантов и т.п.) которые могут повесить для повышения оплаты.
По конкретным вакансиям надо в джоб, наверно, но так навскидку есть одна мутная школа на м. Университет, нужна информатика для математиков (т.е. хорошая, но не сманивать детей в олимпиады по информатике с математики и не перегружать есть школа в бутово (там одна хорошая, так что можно и номер: 2007) - там всегда актуальны вменяемые люди по математике, информатике, физике. Платить они умеют хорошо (но не всем :( за информатику точно хорошо). Есть вакансия в доп. образовании (можно вести занятия вечером в будни) учить языку Си (учить хорошо, дети умные, 7-9 класс, 2 пары в неделю там фикс 4000 в месяц за пару в неделю (т.е. 8000 в месяц за 2 пары в неделю). Там же может потребоваться преподаватель по Питону для детей 6-8 класса на тех же условиях, но 1 пару. Это на м. Проспект Вернадского или Калужская. Еще примерно на тех же условиях то же самое на м. Спортивная или Фрунзенская (тут определенности пока нет).

IrishkaOrlova

ну просто надо быть как-то поближе к действительности мне кажется

Oxana-a

это абсолютно не конкурентноспособная зп для адекватного человека. в итоге учителя и учат соответственно своим способностям.

IrishkaOrlova

в школах нет и таких зарплат обычно)
просто если ты хочешь получать хорошие деньги - иди пили нефть, если умом - сиди разбирайся и пиши сложный код, где нагрузка и часозатраты несопоставимо большие чем в преподстве
так что твои закидоны малопонятны, препода обычно много не работают - если на одну ставку и не сказать что переламываются - в отличие от карьерных людей и которые промышленно кодят допустим

vlad_947

это абсолютно не конкурентноспособная зп для адекватного человека. в итоге учителя и учат соответственно своим способностям.

Просто это дауншифтинг :) 4 месяца отпуска оплачиваемого еще (лето + осенние-зимние-весенние каникулы). Можно получать заметно больше, но бонусами и надо заниматься не только непосредственно обучением школоты, а всякими другими организационно-образовательными проектами. Вообще из-за концентрации дураков в образовании адекватному и умному человеку продвигаться по карьере очень легко на фоне творящегося безобразия. Нужно просто попасть в нужное место и в нужное время для начала.

Baraev

отрицательно
не люблю тесты

FieryRush

просто если ты хочешь получать хорошие деньги - иди пили нефть, если умом - сиди разбирайся и пиши сложный код, где нагрузка и часозатраты несопоставимо большие чем в преподстве
так что твои закидоны малопонятны, препода обычно много не работают - если на одну ставку и не сказать что переламываются - в отличие от карьерных людей и которые промышленно кодят допустим
Не рассуждай лучше о том, чего не знаешь. Программист работает меньше чем учитель и сидит на попе ровно, а не ведет класс.

sonic112

50-60? и без перспектив?
почему без? работать можно совместителем по выходным или там по пятницам, совмещая с основным местом работы.

pchelka77

ситуация очень забавная.
с одной стороны, всякие поуехавшие доучиваться вроде ерсуб говорят о том, что устные экзамены в универе - это лажа и необъективно и их нужно заменить писменными (как везде). с другой стороны самую обьективную систему теста считают исчадием ада :grin:
мое мнение, что тест - это хорошо. как я поняла, там 3 часть как раз вполне себе задачи со звездачками, где школьники показывают свой креатив. так что просто знания теоремы синусов будет маловато для поступления в мэгэу. за всякое снижения баллов за использования запятых вместо "следовательно" в математике, чуваков вообще нада с позором и штрафом выгонять из комиссий, что бы неповадно было.
другое дело, что задачи могут составляться и проверяться (те самые звездные) некомпетентными людьми. это плохо, отношусь к этому отрицательно.
ну и то, что сам процесс сдачи не могут организовать так, что бы исключить списывание и фальсификацию - тоже плохо. как минимум можно фиксировать на видео, те совсем наглое использование телефонов исключить. проверки можно тоже сделать более независимые, например, перекресными регионами и так, что бы проверяющий регион определялся в день экзамена честной лотереей :grin:

pilaf4

перекресными регионами и так, что бы проверяющий регион определялся в день экзамена честной лотереей
давно бы так, сколько денег вкладывается в ЕГЭ (взять те же суперсканеры, которыми обрабатываются части А и Б организовать простую передачу видео.

sunlya

где нагрузка и часозатраты несопоставимо большие чем в преподстве
У нормального учителя в школе часозатраты такие, что тебе и не снились. Навскидку по памяти на нагрузку 24 урока в неделю (и это всё без классного руководства).
а) треть-четверть всех уроков - лабораторки. А это значит - 6 пачек тетрадей в неделю проверки лабораторок + подготовка на 6 уроков раздаточного\наглядного материала (проверка, живы ли черви в специальном садке, который ты обихаживала весь год, так как лабораторка-зимой, и будет ли там штук 40-50 живых червей, проверка созранности гербариев на помладше - штук эдак 100-150 - не по одному же экземпляру на парту - а штук по 10 - чтобы показать разнообразие и закономерности, которые ты сама сушила весной\летом, клеила, распечатывала обложки, определяла, подписывала, так как заводские давно почили в бозе и т.д.,и т.п.)
б) написание 8 поурочных планов в неделю (по 1-2 часа на каждый подготовка всего раздаточного материала, фильмов, демонстрационных препаратов, собственноручная их подкраска и самостоятельная починка папье-маше (уронили неудачно в прошлом году) + проверка ещё 3-4 пачек тетрадей - какая-нить самостотельная + текущий контроль знаний в виде короткого теста - ещё 250-300 на проверку.
в) оформление стендов на стене, чтобы соответствовали недельным темам уроков, поиск по сети новостей науки, актуальных для изучаемых тем, 1-2 раза в неделю - почитывание научных статей по интересующейся тематике.
г) 4-6-8-10 часов в неделю - кружкии олимпиадники. Подготовка к ним - это отдельный разговор.
Вытирание пыли, борьба с тараканами, полив и уход за 130 комнатными цветками (представителями разных семейств, источники материала для микроскопии при изучении мейоза, живые цветы на ботанику и т.д. уход за несолькими аквариумами\клетками, вылов гидр\планарий по весне в водоёме - чтобы показать, что это хоть такое - это, если повезёт, будете делать вместе с лаборантом. Не повезёт - самостоятельно с кружковцами\олимпиадниками.
И это всё без классного руководства и без собственно проведения уроков. Ты по-прежнему уверена в небольших затратах времени? :grin:
Конечно, можно и гидр, и планарий, и насекомых, и митоз с мейозом, и эмульгирование желчью жиров и т.д. показывать только на картинках. Только кому оно нужно - такое преподавание? :)

pchelka77

еще имхи немного.
систему образования у нас хоронит не эге, а тот факт, что уже несколько лет в педвуз идут только те, кто больше никуда поступить не может, а во очень хочется :(
по этому учителя получаются по большей части тупые и злые (на жизнь свою). может в моск и больших городах не так, а в районном учитель русского языка пела детям о том, что мяч пишется с мягким знаком :crazy:

karim

о, обучи меня про растения

IrishkaOrlova

Программист работает меньше чем учитель и сидит на попе ровно, а не ведет класс.
я не знаю чем ты там в дб занимаешься, наверняка болты пинаешь раз ноешься все время на жизнь и нищебродствуешь
а я учителем работала, знаю, о чем говорю, и вижу, как работает мой муж в программизме, чтобы не быть говном вроде тебя :grin:
кстати он и в банке работал - говорит кроме разработки бд там программисту нечего делать :)

IrishkaOrlova

У нормального учителя в школе часозатраты такие, что тебе и не снились. Навскидку по памяти на нагрузку 24 урока в неделю (и это всё без классного руководства).
я работала на полставки в школе (15 уроков - 6-10 классы) и остальное время в офисе. первое время трудно из за обилия ботвы и отсутствия опыта, но жить можно! :)
у них кста как тут уже верно отметили еще и 4 месяца отпуска, за который только раковый больной не восстановится (можно и от нечего делать раздаточные материалы заранее готовить) - не в пример всем прочим трудягам

FieryRush

я не знаю чем ты там в дб занимаешься, наверняка болты пинаешь раз ноешься все время на жизнь и нищебродствуешь
а я учителем работала, знаю, о чем говорю, и вижу, как работает мой муж в программизме, чтобы не быть говном вроде тебя :grin:
У тебя муж тупой просто, раз ему приходится так пахать, чтобы не выгнали :grin: Я наоборот настолько крут, что делаю все за пятую часть от срока и от скуки даже приходится что-нибудь чужое делать.
кстати он и в банке работал - говорит кроме разработки бд там программисту нечего делать :)

Естественно, он же наверно в задрищенск банке работал. У нас тут задачи другого масштаба. :grin:

inov08

Простите, а [дальше идут матерные возмущения и недоумевания] как ты сама оказалась на этом форуме?
Зарегилась и оказалась.Не поняла сарказма.

IrishkaOrlova

Естественно, он же наверно в задрищенск банке работал. У нас тут задачи другого масштаба.
в крупном московском банке :grin:
задачи у них
просто ты бесперспективный стремный нищеброд, который мечтает о нью йорках а живет в рашке :)
а он талантливый молодой разработчик, который уже сейчас с теми самыми коллегами из нью йорков на ты и над общими задачами трудится :)

demiurg

другое дело, что задачи могут составляться и проверяться (те самые звездные) некомпетентными людьми. это плохо, отношусь к этому отрицательно.
ну и то, что сам процесс сдачи не могут организовать так, что бы исключить списывание и фальсификацию - тоже плохо.
В государственной системе всегда так будет, потому что чиновники и бюрократы.
Вот МГУ мог бы разработать свои тесты и запустить параллельную систему. Пусть не в каждое село сначала, а в какие-то крупные города. Но официально подтверждать баллы каждого сдавшего. МГУ — это бренд для других рашкинских вузов, м они могли бы его зачитывать. МГУ заинтересован в "поиске талантов" по всей стране, кто не может себе позволить переться в москву чтобы сдать экзамены.
P.S. Но понятно, что на самом деле всем похуй. И говновузам не нужны общие тесты, потому что они хотят просто продать своё "образование"-корочку любому кто купит, и МГУ не заинтересован в студентах в принципе, тем более в иногородних, это ж им надо общаги строитЬ.

IrishkaOrlova

МГУ не заинтересован в студентах в принципе, тем более в иногородних
разве выездные комиссии отменили?

demiurg

Ну вот, хорошее было начинание, надо было расширять + сделать стандартизированный тест, раз такая тема.
Их не так много было вроде, не знаю, отменили ли.

filippov2005

Вот МГУ мог бы разработать свои тесты и запустить параллельную систему.
МГУ, ИМХО, не сильно отличается от
чиновники и бюрократы
Было бы интересно, если бы работодатели заказали такую систему.
Яндекс, Гугл, Касперский, Вконтакте, Интел, Майкрософт, Фейсбук и т.п. скинулись бы и провели бы отбор школьников на факультет под себя :)

demiurg

МГУ, ИМХО, не сильно отличается от
Ну как бы да. Но это из серии "всё равно всё сраное говно и нихуя не сделаешь". Но тогда какой смысл вообще обсуждать ЕГЭ?
А работодателей ты тоже не зря упомянул. Налицо разрыв между их потребностями и тем что знают выпускники ВУЗа. Работодателям нужна любая корка (зачем-то вот за ней и стремятся все школьники.
Иногда им нужны и какие-то знания, но видимо, ВУЗов которые такие дают нету, поэтому корка+чо сам выучил. Но корка нужна почему-то.

IrishkaOrlova

Но корка нужна почему-то.
ну наверно предполагается что человек с коркой не совсем дебильный (раз вышку потянул) и достаточно ответственной (раз доучился)
хотя что занято сейчас даже на позиции секретарей и то порой диплом о высшем требуют что вообще нонсенс :grin:

Aleks150284

стопицот лет назад вышли статьи, которые объясняют, что диплом выполняет сигнальную функцию для работодателя: если нигра получил диплом, значит он не работал (в идеале) все это время и терял доход. если бы нигра полагал, что получение диплома за 5 лет ему не осилить, а осилить лет за 15 - он бы смирился и сразу ушел на низкооплачиваемую работу - и на ней заработал бы немного денег за 15 лет.
ну а если получил диплом за 5 лет (и вообще пошел его получать, рассчитывая на наличие способностей) - значит не совсем дурак, значит надо нанимать.
в РФ с ВО очень много, свыше 80% - поэтому диплом не несет такой же информационной ценности для работодателя, как в асашай или, скажем, германеи
естественно, вся эта лабуда основана на предпосылках о равном доступе к образованию - то, чего в латинской омерике нет, а в РФ - становится все меньше по разным причинам, например, из-за таких, как Сурин и его дочка Сурина

demiurg

ну наверно предполагается что человек с коркой не совсем дебильный (раз вышку потянул) и достаточно ответственной (раз доучился)
Ну это я понимаю, но при нынешнем обилии этих корок разве оно это означает?

redtress

инертность мышления страшная вещь. И очень распространена в рашке.
Плюс с коркой хотяб есть некая вероятность, что делал хоть чтото, а не семки грыз и мабилы отжимал.

filippov2005

Ну как бы да. Но это из серии "всё равно всё сраное говно и нихуя не сделаешь". Но тогда какой смысл вообще обсуждать ЕГЭ?
Я просто не понимаю, какой стимул у чиновников МГУ набирать абитуриентов как можно лучше.
Максимум - набирать получше, чем в среднем, чтобы держать марку первого на селе в России, + энтузиазм преподавателей. Какие-то усилия делаются, но не ясно, зачем из кожи вон лезть, чтобы получить самые-самые сливки со всей огромной страны?
Также сидят на окладах, как и чиновники от другого образования.
У работодателя стимул ясен - лучше специалисты - лучше продукт - больше профита.
Но работодатель же не платит МГУ за взятых оттуда выпускников.
Как вообще все это работать должно в теории, а? :confused:

pchelka77

если ты это тут про мгу, то прежде всего им придется стряхнуть шелуху учености и признать, что для некоторых офЕсных работ нужны люди с хорошим мат образованием, например. и тогда программа в университетах должна быть соответствующая. тогда возможно компании будут давать деньги, те как-то будут заинтересованы в сотрудничестве.
я уже писала про это в университи и фрау соболева изошел слюной от обиды :grin: а что тут обидного, если в некоторых вакансиях минимальное требование - математическое образование :confused: вроде только радоваться нужно :grin:
да, физ факи, хим факи и прочие биофаки можно не трогать наверное. там много народу нужно пробирки мыть-подписывать :grin:

filippov2005

Блин, я упустил, что тут наука.
Платежеспособный спрос на сильных в науке выпускников только за рубежом.
Получается другим государствам надо скидываться на хорошую систему отбора в МГУ.

redtress

просто в рашке все искажено. Университет должен быть больше научным центром ваистену, но кроме универа должны быть серъезные институты, где готовят серъезных спецов. А то есть неск универов норм - в них и готовят спецов на всех. Это типа как все едут в мск, хотя экономика должна быть распределена по нескольким мегаполисам хотяб.

FieryRush

просто ты бесперспективный стремный нищеброд, который мечтает о нью йорках а живет в рашке :)
а он талантливый молодой разработчик, который уже сейчас с теми самыми коллегами из нью йорков на ты и над общими задачами трудится
Да ты просто провинциальная клуша, у которой начинает течь слюна при словах типа нью йорк. :grin: Поэтому ты так гордишься тем, что твоему "талантливому" разработчику позволили доделать что-то простое товарищи из нью йорка. Для меня это вообще не имеет значения, у нас работают люди со всех концов света и с иностранцами приходится разговаривать чаще чем с русскими, не всегда даже известно, где человек находится - в гонконге, во франкфурте или в том же нью йорке :grin:

demiurg

Да ну, спецы вполне могут получаться как побочный продукт от науки. Всё равно меньше половины же в науку идёт, это везде так.
Хотя если каким-то вещам можно обучить в ПТУ/колледже или как бы там ни назвать за два года, то лучше так и делать.

FieryRush

просто в рашке все искажено. Университет должен быть больше научным центром ваистену, но кроме универа должны быть серъезные институты, где готовят серъезных спецов. А то есть неск универов норм - в них и готовят спецов на всех. Это типа как все едут в мск, хотя экономика должна быть распределена по нескольким мегаполисам хотяб.
Для науки PHD есть или даже мастер. Нет необходимости в каких-то специальных заведениях, откуда 100% должны идти в науку.

filippov2005

Хотя если каким-то вещам можно обучить в ПТУ/колледже или как бы там ни назвать за два года, то лучше так и делать.
Профессиональное обучение, конечно, важно. Но интересно (сейчас, мне. Надеюсь и другим тоже :) ) именно процесс отбора обсудить. Тем более тема про устройство вступительных экзаменов в российские ВУЗы и, в частности, в МГУ.
Когнитивные способности закладываются в детстве задолго до ВУЗа.
 Спрос не столько на подкованных в нужном предмете специалистов, сколько на сообразительных и социально адаптированных "быстрообучаемых" (высокая мотивация, трудолюбие, исполнительность, лидерство, работа в команде, личная ответственность, инициативность, усидчивость, креативность и т. п.) людей.
Если ПТУ (а не ВУЗ) для программистов, для кадровиков, для специалистов по работе с корпоративными клиентами и т. п. открывать, то все равно встает вопрос - как отобрать туда потенциально самых способных детей со всей страны?
И кому выгодно за такую систему отбора платить?

pchelka77

так и есть
тут я еще бы опять добавила, что я за разделение на бакалавров и мастеров. что бы можно было базисно получить бакалавра, а мастера уже более направленно получать в более крутом вузе, например, если ты для этого годишься исходя из предыдущего обучения.
вообще егэ - это показатель общей обстановки в стране. то, что из года в год масштабы его фальсификации только увеличиваются, показывает общий уровень отношений людей к закону даже в такой базовой теме, как образование ( так и получается, егэ за взятку, в институте за взятки, пдд нарушаем и уже знаем как решить проблему деньгами и тд. зато первые в мире по нанатехнологиям :grin:

redtress

не 100%, а направления деятельности должны несколько различаться имхо. Гдето более прикладное, гдето более научное.

vlad_947

 
Яндекс, Гугл, Касперский, Вконтакте, Интел, Майкрософт, Фейсбук и т.п. скинулись бы и провели бы отбор школьников на факультет под себя

У яндекса и абби есть свои кафедры на ФИВТ МФТИ. У яндекса еще есть магистратура в ВШЭ по программе школы анализа данных, там же открывается бакалавриат на отделении пркладной математики и информатики ф-та бизнес-информатики. Наши олимпиады для школоты по информатике мы запродали им же (Открытую - на физтех, Московскую - в вышку). В этом году они были обе 2 категории, но коварный план по получению первой уже готов. А вот в наличии плана у МГУ со своим Ломоносовым я сомневаюсь. Сейчас третья, в первую вряд-ли смогут в обозримом будущем перепрыгнуть.
Вконтакте до своего факультета не дорос, но участие питерских студентов и школьников в соревнованиях и учебных мероприятиях оплачивает полностью.
В МГУ тоже яндекс совался, но бюрократия страшная не позволила даже спецкурсы сделать, не говоря о более плотной интеграции.
Кстати, заведующей кафедрой яндекса в вышке (Ройтберг) возглавляет комиссию по разработке ЕГЭ по информатике. А директор абби (Андреев) входит в комиссию по разработке нового школьного стандарта образования по информатике.

pchelka77

для базисного обучения было бы полезно, что бы между школой и поступлением в вуз был зазор хотя бы 1-2 года. учеников школ должны брать без денег (или на очень маленькие деньги) перекладывать бумажки и варить кофе в офисах. что бы они просто посмотрели, чем люди занимаются и хотят ли они этим работать. в 18 лет можно более ответвенно подходить к выбору вуза.
после школы думаю большинство идет по принципу "куда родители пихнут" или "куда мозгов/денег хватит" и абсолютно не представляют что они будут делать потом. главное будет корочка. я сама в 8 классе на вопрос учительницы куда хочу поступать ответила, что куда родители скажут, мне все равно :grin: примерно так и вышло :grin:
или у нас в городе есть жд техникум. самый низкий конкурс на отделение путь и путевое хозяйство (это шпалоукладчики по простому). мед комиссию студентам подписывала моя мама. один раз ее душа не вытерпела и она спросила у девочки зачем девочке идти на такое отделение. ответ был прост, буду хорошо учиться, попаду в миит. а там мАсква, все возможности :grin:

filippov2005

Наши олимпиады для школоты по информатике мы запродали им же (Открытую - на физтех, Московскую - в вышку). В этом году они были обе 2 категории, но коварный план по получению первой уже готов. А вот в наличии плана у МГУ со своим Ломоносовым я сомневаюсь. Сейчас третья, в первую вряд-ли смогут в обозримом будущем перепрыгнуть.
Что это значит?
Что такое первая, вторая, третья категории?
Начали ли Яндекс и ABBYY участвовать в отборе школьников в ВУЗы?
Вконтакте до своего факультета не дорос, но участие питерских студентов и школьников в соревнованиях и учебных мероприятиях оплачивает полностью.
Что это значит?
Всех питерских во всех соревнования по информатике и математике оплачивает?
В МГУ тоже яндекс совался, но бюрократия страшная не позволила даже спецкурсы сделать, не говоря о более плотной интеграции.
Это подтверждает, что на МГУ надеяться в улучшении отбора школьников не стоит.
 
У яндекса и абби есть свои кафедры на ФИВТ МФТИ. У яндекса еще есть магистратура в ВШЭ по программе школы анализа данных, там же открывается бакалавриат на отделении пркладной математики и информатики ф-та бизнес-информатики. Наши олимпиады для школоты по информатике мы запродали им же (Открытую - на физтех, Московскую - в вышку).

А эти менее забюрократизированные ВУЗы могут потянуть альтернативный общероссийский отбор абитуриентов?

filippov2005

чтобы они просто посмотрели, чем люди занимаются и хотят ли они этим работать. в 18 лет можно более ответвенно подходить к выбору вуза.
Это другая сторона вопроса - как улучшить выбор школьником ВУЗа.
ответ был прост, буду хорошо учиться, попаду в миит. а там мАсква, все возможности
Правильно рассуждала.
 С теми небольшими знаниями, которые даются в школе о профессиональном разнообразии, быстротой смены актуальности тех или иных специальностей и знаний, оторванностью программ и в первую очередь преподавателей от реальной жизни, более осознанный выбор на месте этой девочке сделать трудно.
Год поломойщицей в кафе ей не сильно поможет.
 А стажером в компанию лучше выпускника ВУЗа возьмут (в теории, на практике старшекурсника чем девочку с села, которая не знает, чем ей заняться.
И все-таки хотелось бы про отбор школьников ВУЗами (работодателями?) поговорить.

pchelka77

да не вуз должен отбирать школьников, а школьники вуз :grin:
ну те в обратном порядке тоже должно быть. нормальный егэ + олимпиады вполне подходят для отбора. те для средних вузов досточно решить задачи 1 и 2 уровня, для топовых нужно решить % задач 3 уровня (которые как раз олимпиадные). к тому же снижают моральную нагрузку в виде двойных экзаменов.

vlad_947

Что это значит?
Что такое первая, вторая, третья категории?

Сейчас есть олимпиады альтернативные Всероссийской и дающие льготы при поступлении. Грубо говоря, чем выше категория - тем круче олимпиада. Первой категории одна левая олимпиада ИТМО, которая как ЕГЭ - это политическая неувязка. Второй категории три олимпиады, две из них проводятся московским департаментом образования. Вот одна из них традиционно проходит в сотрудничестве с физтехом (посложнее, похожая на Всероссийскую а вторая попроще - с ВШЭ. МГУшный Ломоносов - третьей категории.
Начали ли Яндекс и ABBYY участвовать в отборе школьников в ВУЗы?
В явном виде - нет, но сотрудники этих компаний довольно активно участвуют в организационном и содержательном проведении поступательных олимпиад и учебных мероприятий (летних-зимних школ). Собственно, участвовать другим способом они и не могут, только если платить за обучение. Правила отбора едины и они не могут в обход них что-то делать.
Что это значит?
Всех питерских во всех соревнования по информатике и математике оплачивает?

Подробностей не знаю, но по информатике почти точно да (в приличных/официальных соревнованиях).
А эти менее забюрократизированные ВУЗы могут потянуть альтернативный общероссийский отбор абитуриентов?

Физтех традиционно был конкурентом МГУ в области физики и немного даже математики. Так что опыт есть. Вышка сильна в социологии и экономике, а с недавних пор еще и в математике. Оба они получили статус Научно-исследовательского университета, повышенное финансирование и политическую поддержку. С точки зрения количества мест в общаге у вышки может улучшится ситуация в связи с поглощением МИРЭА вышкой. У физтеха общага рассчитана фактически на всех обучающихся студентов.
Но меньшее количество бюрократии не означает полного ее отсутствия. Там тоже масса проблем, но хотя бы что-то делается. Если делаться оно будет с той же энергией, а МГУ будет также бездельничать, то через 5-10 лет они вдвоем смогут обеспечить набор в области информатики по количеству и качеству сравнимый с ВМК МГУ. По физике у физтеха уже есть такая ситуация, у ВШЭ есть опыт конкуренции в других областях, так что такое развитие событий весьма вероятно.

filippov2005

Сейчас есть олимпиады альтернативные Всероссийской и дающие льготы при поступлении. Грубо говоря, чем выше категория - тем круче олимпиада. Первой категории одна левая олимпиада ИТМО, которая как ЕГЭ - это политическая неувязка. Второй категории три олимпиады, две из них проводятся московским департаментом образования. Вот одна из них традиционно проходит в сотрудничестве с физтехом (посложнее, похожая на Всероссийскую а вторая попроще - с ВШЭ. МГУшный Ломоносов - третьей категории.
Искал, искал про категории олимпиад - ничего толком не нашел.
Оказывается это "уровни" называется :)
 Уровни олимпиад школьников, включенных в Перечень олимпиад школьников на 2010/11 учебный год
А влияет уровень так:

При поступлении в государственные образовательные учреждения ... по решению образовательного учреждения ... победителям (призерам) олимпиад ... предоставляется одна из следующих льгот ...:
льгота первого порядка - быть зачисленным в образовательное учреждение без вступительных испытаний ...
льготы второго порядка - быть приравненными к лицам, набравшим максимальное количество баллов по единому государственному экзамену ... или к лицам, успешно прошедшим дополнительные вступительные испытания ... в порядке, определяемом образовательным учреждением.
По каждому общеобразовательному предмету, соответствующему профилю олимпиады:
в случае предоставления льготы призерам олимпиады образовательное учреждение обязано предоставить льготу того же или более высокого порядка также и победителям олимпиады;
в случае предоставления льготы победителям (призерам) олимпиад III уровня образовательное учреждение обязано предоставить льготу того же или более высокого порядка также и победителям (призерам) олимпиад I и II уровней;
в случае предоставления льготы победителям (призерам) олимпиад II уровня образовательное учреждение обязано предоставить льготу того же или более высокого порядка также и победителям (призерам) олимпиад I уровня.

Информация о предоставлении указанных льгот объявляется образовательным учреждением в срок до 1 июня текущего года.
(п. 19 в ред. Приказа Минобрнауки РФ от 06.10.2009 N 371)
Если я правильно понял, ВУЗ не может дать преференции отдельной олимпиаде - обязан и всех победителей и призеров других олимпиад одного с ней уровня рассматривать.

filippov2005

В общем, нельзя рассматривать ЕГЭ отдельно от школьных олимпиад.
Куча олимпиад позволяет отобрать способных не хуже, чем старые вступительные экзамены, в том числе и в МГУ.
Беспокоиться не о чем :)
ЗЫ. Так чем же тогда недовольны противники ЕГЭ? :confused:

filippov2005

Собственно, участвовать другим способом они и не могут, только если платить за обучение.
Работодатели могут финансировать олимпиады, помогать в проведении (это уже делают) и организовывать сами (хз, целесообразно ли делать телодвижения при уже таком большом и растущем количестве олимпиад).

filippov2005

Если делаться оно будет с той же энергией, а МГУ будет также бездельничать, то через 5-10 лет они вдвоем смогут обеспечить набор в области информатики по количеству и качеству сравнимый с ВМК МГУ. По физике у физтеха уже есть такая ситуация, у ВШЭ есть опыт конкуренции в других областях, так что такое развитие событий весьма вероятно.
МГУ может и дальше бездельничать.
Просто пользоваться олимпиадами проводимыми физтехом и ВШЭ - засчитывать победу в них в качестве вступительного экзамена в МГУ.
Зачем напрягаться и делать свою крутую олимпиаду, когда можно нахаляву попользоваться результатом работы тех, у кого получается лучше?

filippov2005

нормальный егэ + олимпиады вполне подходят для отбора.
Похоже на то.
да не вуз должен отбирать школьников, а школьники вуз :grin:
ну те в обратном порядке тоже должно быть.
Надо бы рейтинги ВУЗов, которые составляют на основе историй успеха выпускников и на основе мнения работодателей, иметь, - после каких факультетов каких ВУЗов проще всего устроиться
 - на профильную работу,
 - на высокооплачиваемую работу.
И такие рейтинги есть: (edu.ru) Рейтинги ВУЗов

vlad_947

Сорри, с категориями мой косяк. Уровни, конечно.
Для тех кому лень открывать пдф есть в гифе: http://img.rg.ru/pril/48/63/37/5483_3.GIF
А вот льготы которые они дают в МГУ: http://cpk.msu.ru/rules/privilege2011.pdf
МГУ может и дальше бездельничать.

Бездельничать я имел в виду отсутствие агрессивной рекламы для абитуров, отсутствие обновления учебных программ (и даже спецкурсов) и отношение к абитурам и студентам как к говну.
Проведение олимпиады на физтехе содержит в себе некоторую рекламу этого физтеха, кроме того для московских школьников яндекс проводил встречу-экскурсию где тоже довольно активно рекламировал физтех. Некоторых моих выпускников пришлось потом долго отговаривать от физтеха потому что ВМК пока еще круче. Но некоторых так и не удалось.

psanj41

Мама, проработав 30 лет учителем, пять лет занимается подготовкой к ЕГЭ. И она просто счастлива как все это происходит и развивается.
Наблюдаю по маме за процессом развития ЕГЭ и меня очень удивляет, что такое быстрое и упорное движение вперед возможно в какой-либо отрасли в России.
Расскажи, пожалуйста, кто является локомотивом ЕГЭ? По мне, так это все происходит по воле и при непрерывной поддержке людей, обладающих реальной властью в стране. По-другому не прорваться сквозь бюрократию, инертность и т.д. и т.п.

nvleonova2008

ЕГЭ - зло, потому что дает еще больше поводов для махинаций! Вот 300 тысяч человек списало тест, и что? публично никого не наказали, результаты не аннулировали, пересдавать не заставили. все опять шито-крыто. типо мы разбираемся, все под контролем и т.д.
Теперь эти неучи поступят в ВУЗы и будут горе специалисты, или дебилы даже, делать оборудование для лечения, строить АЭС, ракеты запускать...
Последствия трудно предугадать и они долгосрочные :(
Спасибо Фурсинко и всем сторонникам такого ЕГЭ, всё все свободны, удачи всем!

seeknote

Теперь эти неучи поступят в ВУЗы и будут горе специалисты, или дебилы даже, делать оборудование для лечения, строить АЭС, ракеты запускать...
а типа в ВУЗах экзамены не сдаются по 2-3 раза в год?

karim

в вузах хрен отчислишь большинство - преподы без работы останутся тогда
поэтому приходится тянуть даже совсем тупых и ленивых

Lene81

Я к ЕГЭ положительно отношусь.
Не могу понять людей, видящих в ЕГЭ что-то положительное. ЕГЭ нарушает фундаментальный принцип отбора: отбор должен проводиться теми, кто будет работать с отбираемыми. Сейчас этот принцип нарушен: ни школьные учителя, ни РОНО не заинтересованы в получении *объективной* оценки, не говоря уж о том, что сами абитуриенты всегда хотят балл повыше, в то время как ВУЗ, которому этих абитуриентов учить, не может адекватно оценить их знания, навыки и таланты.
Я вижу два решения этой проблемы.
1. Объявить ЕГЭ выпускным экзаменом и по нему давать аттестат об окончании среднего образования. ВУЗы вводят свои, профильные, экзамены; несколько дополнительных "непрофильных" предметов принимаются по результатам ЕГЭ. Таким образом, ВУЗы приобретают возможность контролировать качество человеческого материала "на входе", а ЕГЭ теряет коррупционную привлекательность (поскольку теперь даже 100% результат по ЕГЭ не гарантирует поступления)
3. Сохранить ЕГЭ, но разрешить ВУЗам набирать на первый курс в 2-3 раза больше народу, чем выпускать и отчислять "по ходу" неуспевающих. Вновь ЕГЭ теряет большую часть коррупционной составляющей, а ВУЗы опять-такми могут контролировать качество обучения.
Та система, что сложилась сейчас — это просто феерия идиотизма.

vlad_947

ВУЗы вводят свои, профильные, экзамены; несколько дополнительных "непрофильных" предметов принимаются по результатам ЕГЭ.

Эту тему давно перетерли: мехмат и ВМК имеют свои экзамены, могут набирать по олимпиаде "Ломоносов" (традиционные весенние экзамены а также и по олимпиадам других вузов. И несмотря на все эти пути все равно туда попадают люди с 60 баллами ЕГЭ по математике. Как ЕГЭ не реформируй набор в МГУ от этого не изменится.

oxana1

полив и уход за 130 комнатными цветками (представителями разных семейств, источники материала для микроскопии при изучении мейоза
напомни плиз модельный объект для изучения мейоза из комнатных растений
вообще твой пост про учителя биолога просто какая то сказка из жизни будущего студента биофака. в большинстве своем все не так, я бы даже сказал совсем не так.
если в классе 20 человек которые не в состоянии запомнить параграф из учебника, ни о каких лаб работах, сборе природного материала, современных тенденциях в интересующей области речи не идет.
и ещё имхо оп теме треда:
тут говорили что МГУ может отбирать всеросов и международников без экз, да это так, НО это ситуацию не спасает! в среднем на курсе БФ из примерно 150 чел, 5-7 олимпиадников такого уровня и все. реально много поступивших по выездным экз в глубинке - это гуд.

Hisstar

особенно в свете текущих нарушений и недоработок?
народ почему-то забывает, что блат был и без ЕГЭ. Просто его не было видно, а теперь его засветили, и с ним можно бороться. При всех недостатках ЕГЭ, это шаг вперед.
Да, тупые тесты убивают творческое начало. Но сейчас в вуз поступают практически все, высшее образование стало массовым. Творческий отбор следует проводить теперь на уровне магистра.
Еще было бы неплохо, чтобы с первых курсов универа реально отчисляли с компота. А на освободившиеся места переводили хорошо успевающих платников.

a100243

Вот я и вспомнил почему ненавижу ЕГЭ. Из-за некомпетентности его организаторов. Может там и есть специалисты, как говорит гу, но к составлению задач их не подпускают.
Исходных данных просто не хватает.
Скорость передачи данных через ADSL-соединение равна 128000 бит/с. Через данное соединение передают файл размером 625 Кбайт. Определите время передачи файла в секундах.
Уберем всю шелуху про ADSL-соединение, файлы, и что же получим? — задачу вида "машина едет со скоростью v; за какое время она проедет расстояние S?" Я был несколько удивлён увидеть в экзамене для одиннадцатиклассников задачу класса так для второго или третьего. Ладно бы эта задача была в разделе A, т.е., в разделе для отсеивания совсем уж балбесов, но нет — её почему-то поместили в раздел B.
А вот нельзя отбросить шелуху об ADSL. Для начала, у TCP есть свой overhead, напрямую зависящий от MTU. В зависимости от организации сети, длинные пакеты могут резаться на лету в меньшие и собираться обратно, либо через pmtu обнаруживается минимальный MTU на пути. Плюс протокол IP не гарантирует доставку. Ну и в конце-концов, важен протокол передачи файла, поскольку он тоже имеет свой overhead. Может он как в мыле через UUC файл прогоняет. Или наоборот deflate'ом жмёт на ходу.
Итого: задача абсолютно бессмысленна.
Но как мне это вписать в ответ формата пункта B? На простом экзамене я всегда могу пересказать вышеописанное лично специалисту. А тот же ЕГЭ не даст мне возможности связаться с квалифицированным специалистом, пусть даже он существует. Потому что апелляции пункта B не предусмотрено, ибо минобр верит в свою непогрешимость. Да, наверняка есть свою говновузы, где среди экзаменаторов не попадётся специалиста, понимающего указанные термины, но я ведь могу туда не поступать?
Я ненавижу ЕГЭ по той же причине, что и рекламу: они заставляют тебя казаться тупым. Почему я, имея достаточные знания, должен испытывать неудобства от невозможности их показать. Почему я должен соглашаться с тем бредом, что указан в условии? Потому что, если я порву эту чёртову бумажку, то не смогу поступить в ВУЗ.
В общем, я считаю, что ЕГЭ как и прочие инициативы нашего министерства образования, направлены на ухудшение качества образования в России, уменьшение доли самостоятельно мыслящих и вообще мыслящих людей среди россиян, и возможно на собственное обогащение, которое меня не так сильно волнует как первые два явления, поскольку привычки считать чужие деньги не имею.
Оставив мою личную ненависть к ЕГЭ, и попытавшись составить представление о теоретических возможностях подобной системы оценки знаний и способах её улучшения, я заметил, что форумчане допускают методологическую ошибку, оценивая ЕГЭ в целом и не рассматривая отдельные аспекты системы.
Во-первых, для чего нужен экзамен? Вступительные и выпускной проверяют совсем разные качества испытуемых. Выпускной проверяет, что они усвоили в должном объёме то, что им давали в школе. Вступительный должен проверять, насколько хорошо абитуриент способен учиться и усваивать материал, тут важны не знания, а их первая производная по времени. И существует множество косвенных методов оценки потенциала абитуриентов, которые до этого применялись на олимпиадах и традиционных экзаменах. Если можно придумать другие, применимые в рамках ЕГЭ, то от ЕГЭ сможет выполнять свои основные функции, если разделит весь экзамен на две большие части, исходя из одной из которых, будет составляться выпускная оценка, из другой - вступительная. Если нельзя - то вся затея бессмысленна и можно дальше не продолжать. В текущем виде ЕГЭ вредно.
Во-вторых, об организации научной части. Очевидно, что составлять задачи и проверять как истина в последней инстанции должны одни и те же люди. Можно сравнить эффективность единого и распределённых экзаменов. Главным параметром, определяющим качество проверки является компетентность организаторов. В случае единого они должны по компетентности не уступать приёмной комиссии любого из ВУЗов, а не просто быть выше среднего, иначе как раз обломаются желающие поступить в топовые вузы. Это условие достижимо. Второй фактор - связь, условия проведения ЕГЭ должны давать возможность добраться до этих организаторов, чтобы не вышло неприятностей как с вышеописанной задачей о ADSL технологии. Пока это не выполняется, а значит способ проведения и проверки должен измениться.
В-третьих, что касается "коммерческой" части и взяткоустойчивости. При традиционных методах проведения качество взяткоустойчивости определялось только уровнем ВУЗов. Теперь ответственность распределена между МВД, контролирующего организаторов на местах (высокие полномочия, нулевая мотивация преподавателей школ (достаточные возможности, отрицательная мотивация) и проверяющих из вуза (урезанные возможности, положительная мотивация). По принципу "не навреди" для сохранения взяткоустойчивости системы для топовых ВУЗов необходимо поднять мотивацию либо полиции, либо учителей, либо исключить учителей из цепочки. В общем, всё это трудноосуществимо. Зато для мелких провинциальных вузов дела со взятками стали обстоять лучше.
В-четвёртых, от единости экзамена есть польза и для проверяющих, и для сдающих. Последние получают шанс сдавать экзамены всего один раз, а не несколько, и при этом пытаться поступить в множество ВУЗов. Проверяющие получают все бонусы от разделения труда и специализации производства. Например, абитуриент может написать задание на экзотическом языке, специалиста по которому в данном ВУЗе нет, а в соседнем найти можно. Только ради всего этого и терпят все неудобства предыдущих пунктов.
В-пятых, централизация под управлением государства имеет некоторую специфику. Вообще идея неплохая, но не в нашем прогнившем государстве, ведь гнить-то оно начинает с головы. Так что в идеале такой единый экзамен должны для себя совместно устроить заинтересованные ВУЗы.

Badyss

Я ненавижу ЕГЭ по той же причине, что и рекламу: они заставляют тебя казаться тупым. Почему я, имея достаточные знания, должен испытывать неудобства от невозможности их показать.
ЕГЭ нужен чтобы заставить школьника показать хоть какие-то знания. И даже в обмусоленной вдоль и поперек задаче, не вижу что плохого в том, чтобы спросить сколько байт в килобайте, и битов в байте.
ЕГЭ - это школьный экзамен. Созданный для всех школьников. А не для таких супергениев, которым не интересно делить одно число на другое, а интереснее обсуждать возможность потери соединения, структуру протокола и т.д.
Наверное талантов нужно как-то отделять от общей массы. Нужно совершенствовать задания и т.д. Но если сейчас от человека самостоятельно сдавшего ЕГЭ можно ожидать определенный набор знаний, то при старой "экспертной" оценке учителя/директора на школьном экзамене ждать было вообще нечего.

a100243

ЕГЭ нужен чтобы заставить школьника показать хоть какие-то знания. И даже в обмусоленной вдоль и поперек задаче, не вижу что плохого в том, чтобы спросить сколько байт в килобайте, и битов в байте.
ну так и спрашивайте корректно. Не вмешивайте туда сеть, больно сложный это вопрос. Лучше уж обращение к устройству постоянной памяти. И ни за что не говорить слово "файл", потому что сразу же встаёт вопрос хранения, протоколов, файловой системы и её кеша.

shpanenoc

Давай уже свою версию вопроса, проверяющего знания, сколько битов в байте и байтов в килобайте а также базовую арифметику.

fabio

>Но как мне это вписать в ответ формата пункта B?
самые умные пусть поступают по олимпиадам, а нормальный выпускник будущий гражданин СР должен предугадывать тупость составителей вопросов и ставить тот ответ которые они хотят увидеть (с этим навыком все академики и доктора с легкостью проходят этот егэ, хотя знают больше минобра вместе взятого)
ну а если кто думают что егэ это халява давайте подписывайте с каждым постом решение какой нить задачи С6 по математике

vlad_947

А вот нельзя отбросить шелуху об ADSL.

Если человек не в состоянии ответить на вопрос, а способен сгенерить только тонны отмазок, то он получает меньше баллов, чем тот, кто может ответить на вопрос. Это логично и естественно. Для проявления творчества предназначена часть C.
Такие рассуждения это все равно что дать выпускнику физфака задачу на скольжение по наклонной плоскости. Найдется зануда который вместо решения начнет рассуждать о сопротивлении воздуха, зависимости от пятна контакта, расплаве приграничного слоя и т.д. и т.п.
Кстати, о занудстве. Зайдя на вики в статью про ADSL я не нашел там ни одного упоминания TCP. От этого мое предположение что ADSL может гонять не только TCP пакеты подтвердилось. Так что на устном экзамене я бы такие рассуждения в лучшем случае проигнорировал, а в худшем снизил бы балл за наличие в голове экзаменуемого жесткой связки ADSL-TCP которой нет в объективной реальности.

a100243

Давай уже свою версию вопроса, проверяющего знания, сколько битов в байте и байтов в килобайте а также базовую арифметику.
Скорость последовательного чтения диска - n бит/сек, размер сектора - k килобайт, сколько последовательных секторов целиком успеет прочитаться за время t.
стати, о занудстве. Зайдя на вики в статью про ADSL я не нашел там ни одного упоминания TCP. От этого мое предположение что ADSL может гонять не только TCP пакеты подтвердилось. Так что на устном экзамене я бы такие рассуждения в лучшем случае проигнорировал, а в худшем снизил бы балл за наличие в голове экзаменуемого жесткой связки ADSL-TCP которой нет в объективной реальности.
Разумеется это знаю. Но я показывал неопределённость задачи, а не решал её, для этого достаточно рассмотреть одну альтернативу и нет необходимости рассматривать их все. Разумеется есть множество других протоколов разного уровня, в том числе и протоколы верхнего уровня вроде ftp или http. Корректнее от этого задача не станет.
Физики люди умные и давно уже научились составлять условия задач корректно. Они сразу вводят в них математическую модель. Говорят об абсолютно упругих/неупругих столкновениях, указывают что сопротивлением воздуха можно пренебречь и т.д. Так что информатикам на них ещё равняться и равняться.
Конкретно по затронутой задаче, там большая проблема, в том что описаны параметры одного процесса (скорость прокачки данных через ADSL а запрашивается результат другого процесса (копирование файла). Очевидно, что эти процессы связаны и параметры одного влияют на результат другого, но характер связи сложный и в условии не указанный. Правильное условие к той задаче получить очень просто. Надо сказать, что скорость копирования файла через модем ADSL равна k килобит/сек. И всё сразу встанет на свои места.
Всего одна неточность в формулировке приводит к некорректности. Вся прелесть традиционных экзаменов в том, что эти неточности там не фатальны: ученик может рассмотреть несколько альтерантив и прикинуть ответы в зависимости от неуказанных условий и предложить эти рассуждения вместо ответа, ученик может сразу же уточнить у экзаменатора условие и привести его к корректности. Но когда человек остаётся один на один с тестом, у него таких опций нет. И это значит, что организаторы тестирования должны предусмотреть всё, перечитать задачи сотни раз и не оставить никаких поводов для конфликтов. Бета-тестеров, что ли заведите, а то получается чукча писатель, чукча не читатель

a100243

Если человек не в состоянии ответить на вопрос, а способен сгенерить только тонны отмазок, то он получает меньше баллов, чем тот, кто может ответить на вопрос.
У Пети пять яблок, а Вася в джинсах. Сколько сигарет выкурил Вася за прошлый день?
P.S. я, кстати, не люблю "психологические" тесты "продолжи ряд". Всегда закольцовывал ряд как самый простой и корректный ответ.

FieryRush

Если человек не в состоянии ответить на вопрос, а способен сгенерить только тонны отмазок, то он получает меньше баллов, чем тот, кто может ответить на вопрос. Это логично и естественно. Для проявления творчества предназначена часть C.
Это говно, а не вопрос. Какое отношение имеет АДСЛ к копированию файла? Проверяется по сути способность человека не пугаться при слове АДСЛ, а сам вопрос можно сформулировать хоть так - через х** передается N бит в секунду, за сколько через него будет скопирован файл размером N2 килобайт? Лучше бы спросили, что такое само АДСЛ, так как вопрос и важный и простой.

FieryRush

Такие рассуждения это все равно что дать выпускнику физфака задачу на скольжение по наклонной плоскости. Найдется зануда который вместо решения начнет рассуждать о сопротивлении воздуха, зависимости от пятна контакта, расплаве приграничного слоя и т.д. и т.п.
Это не зануда, а умный школьник, любящий и знающий физику.

vlad_947

Скорость последовательного чтения диска - n бит/сек, размер сектора - k килобайт, сколько последовательных секторов целиком успеет прочитаться за время t.

Вопрос - говно. Вот что говорит википедия на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82
Следует понимать, что количество бит в байте не является однозначной величиной и может варьироваться в широком диапазоне. Так, в первых компьютерах размер байта был равен 6 битам. В суперкомпьютерах, вследствие используемой адресации, один байт содержит 32 бита.
... во избежание широко распростанённого заблуждения, что в одном байте исключительно восемь бит ...

Кстати, с килобайтом тоже говно. Это 1024 (кибибайт) или 1000 (килобайт)?
И еще, t задано в секундах, минутах, часах, сутках, миллисекундах?
Зануда может прикопаться к любому тексту, было бы желание.

Samsonnn

ЕГЭ - это школьный экзамен. Созданный для всех школьников. А не для таких супергениев, которым не интересно делить одно число на другое, а интереснее обсуждать возможность потери соединения, структуру протокола и т.д.
давайте те, кому интересно делить одно число на другое - будут сдавать ЕГЭ по арифметике, а ЕГЭ по информатике будет давать разброс между теми, кто на информатике байты делил, и теми, кто может обсудить возможность потери соединения

shpanenoc

Скорость последовательного чтения диска - n бит/сек, размер сектора - k килобайт, сколько последовательных секторов целиком успеет прочитаться за время t.
Ну, положим, я просил арифметику, а не алгебру :) Чувствуешь разницу между "вывести формулу решения" и "дать численный ответ"?
Еще уточни, пожалуйста, о какой скорости речь? О средней? Ты ведь знаешь, да, что для внешних дорожек она выше, а для внутренних ниже?
Еще скажи, сектора на одной дорожке? А если нет, то чему равно время позиционирования головки?
Ну ты понял, да?
Всегда закольцовывал ряд как самый простой и корректный ответ.
Всегда? даже такой: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... ?

Samsonnn

(с) Баш
СПБГУ ИТМО. Первый курс. Рубежный тест по физике.
Второе задание теста:
В произведении Бориса Пастернака "Объяснение" есть строфа:
Сними ладонь с моей груди,
Мы провода под током.
Друг к другу вновь, того гляди,
Нас бросит ненароком.
Какое направление токов подразумевал автор в данных строках?

vlad_947

давайте те, кому интересно делить одно число на другое - будут сдавать ЕГЭ по арифметике, а ЕГЭ по информатике будет давать разброс между теми, кто на информатике байты делил, и теми, кто может обсудить возможность потери соединения

В волшебной стране эльфов так и будет.
В суровой реальности выпускник, способный запомнить что в байте 8 бит и разделить одно число на другое без калькулятора на вес золота. Даже для МГУ.

estochka

Давай уже свою версию вопроса, проверяющего знания, сколько битов в байте и байтов в килобайте а также базовую арифметику
Неплохим был бы вопрос об отличии байта от октета.

Samsonnn

ладно, а такое тоже только в стране эльфов может быть:
План проведения ЕГЭ:
1. Проведение ЕГЭ только в компьютерных классах.
2. ЕГЭ сдаётся при помощи комплекса программ
2.1. Программа жостко блокирует весь интернет, почту, принтер, etc, что бы исключить лёгкую передачу заданий другим.
2.2. В комплексе идёт программа на учительский компьютер, которая пишет и передаёт в реальном времени с веб камеры из этого кабинета на сервер в региональном министерстве запись сдачи
2.2.1. Программа соединена с другими в этом кабинете и не даёт им включаться в выклуюченном состоянии
2.2.2. Перекличка проходит перед камерой, что позволит в случае чего нагнуть директора
2.2.3. Перед началом ЕГЭ в министерстве проверяют настройку камеры (удалённо если что потом нагибают и министерство
2.3. Программа чётко отмеряет время сдачи, в случае обрыва связи - немедленный обязательный звонок, "что за нафиг"
2.4. Все выходы в туалет фиксируются в журнале на учительском компьютере, не больше 3 по 5 минут.
2.5. Около каждого задания - запрос на его некорректность, который рассматривают адекватные люди в Москве, в случае действительной некорректности - доп время и засчитвание задания.
3.1. Вузы имеют право проверять некоторых выпускников, в случае существенных отличий в знаниях - массовые расстрелы. (с применением видеозаписи)

vlad_947

Да, такое быть может. В Москве хоть завтра, потому что есть опыт проведения муниципального этапа олимпиады на 1000 человек. Над разработкой технического решения тоже идут работы, планируется использование веб приложений или виртуальных машин. Тут есть сложности с поддержкой многообразия языков. Нашлись организации, отвечающие за паскаль и кумир, МИОО возможно возьмется за си и питон.
Пока компьютерная система обкатывается на ГИА (экзамен для 9 классов).
Вообще сделать систему для сотен тысяч выпускников, в которой почти ничего не теряется и не путается уже огромное организационное достижение.

igor196505

Сам по себе, как уже многие писали, ЕГЭ не так уж плох в рамках оценки школьных знаний, в рамках ВУЗов конечно надо давать возможноть доп.экзаменов по профилю. Я примерно вижу картину такой:
1) насколько я знаю, большинство школ у нас в городе - профильные... То есть все кому надо знают что в этой школе уклон в математику (хотя может и формально этот уклон не закреплён здесь хорошо учат химии и т.п. Вобщем-то это всё привязано к конкретным хорошим учителям, а не к статусу самой школы... У меня, например, учительница по химии была ну просто нулевая в школе... А что делает ЕГЭ - это выравнивание требований, и требования эти как раз к качеству преподавания в первую очередь. То есть для каких-то школ эти требования оказываются заоблачными, кто-то без проблем приспособил свою обычную программу обучения под подготовку к ЕГЭ (сделали больший упор на грамотное оформление).
Считаю что ошибки в ЕГЭ и во всяких сопутсвующих организационных вопросах - это следствие неграмотности большой части преподовательского состава и ещё большей части представителей Минобразования. Преподавание уже десятки лет является непристижной и неуважаемой работой, плюс к этому и малооплачиваемой. Многие молодые хорошие специалисты ушли из школ в частные школы или вобще занимаются другой работой, и удивляться тут нечему.
Вывод: ЕГЭ - идея интересная в плане выравнивания уровня преподавания по стране, но несвоевременная, как и любые подобные начинания, где сначала принимают решение, а потом ищут исполнителей. А исполнителей этих надо было растить годами задолго до введения ЕГЭ. А вот введение ЕГЭ как вступительного экзамена считаю, как и многие здесь, малообоснованно. ВУЗ должен иметь возможность выбирать студентов в первую очередь по своим критериям.
Введение ЕГЭ - попытка убить двух зайцев, реформировать школьное образование и навести порядок с поступлением. А пословицу про двух зайцев думаю все знают.

vlad_947

Ага, конечно, вузам надо свой экзамен. Вот цитата преподавателя мехмата ЮФУ (Ростов):
август 2009:
У нас на мехмате экзамена по информатике до этого года не было в принципе, потому как честно не знали, что принимать - в школах такой разнобой знаете ли. Ну а тут обязали третий экзамен - понятно - информатика.
...
Эти ребята [разработчики ЕГЭ] имели заказ - сделать ЕГЭ по информатике, думаете, они ВУЗовские вступительные экзамены анализировали [ай-ай-ай, плохие разработчики]?
февраль 2010:
 
При всем при этом я отношусь к ЕГЭ двойственно - ее положительные качества я не могу отвергать.Позволю себе вернуться к одой старой теме, когда я Вам говорил, что ЕГЭ на мехмате ЮФУ сыграл положительную роль. Так вот - я хочу отчитаться: неделю назад я принимал экзамен по основам программирования и результат таков: за последние 5-7 лет у меня не было группы, которая бы сдала лучше. Всего 12% троек и ни одной двойки. Сказался ЕГЭ по информатике. Это было видно по всему - от включенных между часами лекции ноутбуков, на которых проверялись с обсуждением коды программ, приводимых на лекции, до того, что даже самый последний троечник просил отсесть чтобы дожать практическую задачу, потому что считал себя способным ее решить.

август 2010:
 
Два года назад при поступлении на мехмат не сдавали информатику вообще - сдавали две математики - письменную и устную. ЕГЭ сделал для нас очень хорошее дело - все хоть чуть-чуть учат программирование. Еще два года назад в моей группе ИТ-шников 1 курса расклад был примерно такой: четверть заканчивала нашу компьютерную школу (как правило 2-3 года занимаясь у нас программированием) и были изначально очень крутыми, примерно 40 процентов учила программирование в школе и где-то половина из них тоже были весьма неплохими, остальные не знали программирование никак. А некоторые даже файлы копировать не умели.
Год назад ситуация кардинально изменилась - программировать умели все. Кроме одного коммерсанта. Лучшей группы за 5 лет у меня не было. Они и экзамен хорошо сдали - даже самый захудалый троечник после подсказки додалбливал практическую задачу - сам. Сам - я подчеркиваю.
Автор цитат - Станислав Михалкович.

Lene81

Никак не могу понять, почему эти цитаты говорят о том, что ЕГЭ полезен. По-моему, из них можно сделать вывод, что компьютеризация стала частью нашей жизни, и именное поэтому "все хоть чуть-чуть умеют программировать". Давайте лучше сравним физику, химию или русский язык.

feradula

да уж, тем более, из цитат кажется, им просто не хватало вступительного экзамена по информатике и все, а уж ЕГЭ-не ЕГЭ - дело десятое. Если б он про ЕГЭ по математике говорил, типа, наш экзамен собственный плохо работал, а пришел ЕГЭ, и у нас стали студенты гораздо круче, а то ерунда какая-то.

Mausoleum

Кстати, с килобайтом тоже говно. Это 1024 (кибибайт) или 1000 (килобайт)?
:facepalm:
Вот она, разница в образовании. Это ж надо - считать, что в килобайте 1000 байт!
[боян]Слесари считают, что в килобайте тысяча байт. А программисты считают, что в килограмме 1024 грамма.[/боян]

1853515

 
[боян]Слесари считают, что в килобайте тысяча байт. А программисты считают, что в килограмме 1024 грамма.[/боян]

а что считает owen?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%...
вроде относительно недавно было обсуждение про кило/киби-байты
официально вроде как килобайт как раз равно 10^3 байт

1853515

ну и да - аплодисменты , в очередной раз показавшему свой эльфизм

Mausoleum

Любишь википедию? Так и открывал бы сразу статью "килобайт": http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%EB%EE%E1%E0%E9%F2.

Килоба́йт (КБ, Кбайт[1]) — единица измерения количества информации, равная 1024 байтам.
А считает, что разными людьми термин "килобайт" употребляется в разных значениях. Производители накопителей подразумевают под ним 1000 байт - так у их девайсов емкость больше получается. А многие операционки, считая, скажем, объем, занимаемый на винте тем или иным файлом и показывая результат в килобайтах, подразумевают 1024 байта. Мне "кибибайт" кажется искусственно введенной хуетой, чтобы людям головы морочить. Тем более, что байт - уже кратная единица, отталкиваться же надо от бита.

feradula

Я делал такой вывод конкретно из слов:

Он эти слова подтверждает левыми аргументами. То, что какому-то чуваку нравится ЕГЭ, не доказывает, что ЕГЭ хорош.
Т.е. пока не обязали - информатика им нафиг не сдалась в виде экзамена

Т.е. им нужны были на входе знания в некоторой области, но они из года в год не догадывались, что эти знания нужны, пока их не навязали сверху - по-моему, это непрофессионализм.
Они не знали как делать этот экзамен, потому что "в школах такой разнобой знаете ли".

Ага, только ЕГЭ делается под стандарты, а не стандарты под ЕГЭ. А стандарты как бы есть не первый год. Если в школах преподают абы как, это не повод не делать экзамена, если он нужен (кстати, и сейчас во многих школах детей в принципе не могут научить решать часть С, т.к. нет учителей, которые это умеют - и это правда! - и значит, такие дети без доп. образования не попадают в этот универ, а раньше могли попасть).
Если универ не осиливает сделать нормальный вступительный экзамен с нуля по известным стандартам, а может только переделывать давно существующие экзамены по образцу, это тоже совсем не в пользу универа говорит.
Короче, в идеальном мире должны выживать вузы, которые могут, кроме всего прочего, найти, привлечь, отобрать правильных студентов (научить тоже - но одно с другим непосредственно связано: если ты не можешь выбрать подходящих студентов, хрен ты их научишь). А в твоем примере эту задачу снимают с левого вуза, и он продолжает деградировать.
Однако полезное свойство ЕГЭ по информатике из твоего примера можно выцепить: несмотря на стандарты, за отсутствием внешней проверки школы учили кто в лес кто по дрова, а теперь есть стимул выравнивать программу. Но тут же и минус (свойственный не только информатике): ЕГЭ гораздо уже, чем стандарты. А значит, выпускникам достаточно знать меньше, чем раньше. Этого можно избежать, если делать задания ЕГЭ более разнообразными от варианта к варианту. Но практика показывает, что от года к году варианты делают все более простыми и стандартизированными, и это, к сожалению, касается части С - а это уже безобразие.
Несмотря ни на что, я вижу у идеи ЕГЭ больше плюсов, чем минусов: он мог бы позволить вскрыть серьезные проблемы, существующие в большинстве российских школ, и лишить кормушки большинство (я именно так думаю - большинство) российских вузов, которые превратили поступление из отбора подходящих этому вузу студентов в способ зарабатывания денег.

Logon

http://news.mail.ru/society/6502083/?frommail=1
Новый скандал вокруг ЕГЭ. В списках абитуриентов Медицинского университета им. Пирогова, его называют еще «Второй мед», три четверти абитуриентов оказались «мертвыми душами».
В результате проверки, проведенной Рособрназдором, выяснилось, что сведения об этих абитуриентах отсутствуют в федеральной базе свидетельств о результатах ЕГЭ. Прокомментировала ситуацию глава Рособрнадзора Любовь Глебова в эфи ре радио «Вести ФМ».
«Вести ФМ»: Правильно ли мы понимаем, что три четверти абитуриентов Второго меда предоставили при поступлении фальшивые документы? То есть это результаты ЕГЭ от несуществующих людей.
Глебова: Во-первых, мне бы хотелось сказать, что исторический день, связанный с тем, что это не скандал вокруг ЕГЭ, а как при помощи технологии ЕГЭ удалось предотвратить большой скандал. Когда раньше вся информация собиралась внутри вуза, и приемная компания сама сортировала все личные дела и все остальное, не было возможности наблюдать за тем, каким образом формируется список абитуриентов, и какие люди попадают в этот список.
Сегодня, благодаря тому, что Единый государственный экзамен требует от вузов процедуры «прозрачности», понятности, на сайтах вузов списки рекомендуемых к зачислению появляются каждый день, обновляются, могут стать предметом анализа всех и вся.
Вот в данном случае, действительно, вызвало вопросы то, что сомнительно было, что такие высокие результаты есть у такого большого количества ребят.
Мы провели мониторинг, связанный с тем, какое количество ребят действительно имеет такие высокие результаты, и получили то, что сегодня позволило предотвратить этот скандал.
По факту мониторинга, проведенного Рособрнадзором, из 709 человек, которые были рекомендованы к зачислению, более 50% — 75% от списка — фактически были теми, кому мы сегодня с вами уже назвали «мертвыми душами»
Подробнее: http://news.mail.ru/society/6502083/?frommail=1
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: