Футурология: каким вам видится будущее?

BSCurt

Каким вам видится будущее, не вас лично, не страны, но человечества и мира в целом лет через пятьдесят, сто лет?
Наступит ли некая эпоха более-менее светлого высокотехнологичного «будущего» а-ля gurps transhuman space (это такая книжка с описанием сеттинга по одной настольной RPG, в общих чертах: hard sci-fi взгляд из года 2000-го на год 2100-ый, т.е. продвинутые биотехнологии, геномодифицированные человеки и животные, колонизация солнечной системы, космические корабли с ядерными силовыми установками, управляемый термоядерный синтез, добыча Не-3 с Луны и Сатурна, терраформирование Марса, wet nanotech, augmented reality, «репликанты», AI, mind uploading, ubiquitous computing, brain–computer interface, transhuman-ы, лекарства от СПИД-а, рака и частично от старости, старение популяции развитых стран, коммунисты v2.0 выступающие за невообразную экспроприацию интеллектуальной собственности, и многие прочие ништяки, но при всем том старый добрый капитализм и государства в более менее тех границах и качествах в каких они существуют сейчас — довольно крутая книжка на мой вкус) или мир в скором времени скатится в сраное говно(как предрекают некоторый соситчене) из-за перенаселения, нехватки и исчерпания природных ресурсов, проблем социального, экономического, экологического характера (есть, кстати, одна indie компьютерная игрушка на эту тему: fate of the world, где как раз дают порулить планетой на ближайший век, так вот мир в ней всякий раз неизменно катится в говно, без читов крайне трудно победить, но уж больно indie) или вообще сгорит в огне ядерной войны в один погожий день? Наступит ли утопическая эпоха мира и благоденствия или так и останется золотой миллиард и ещё невесть сколько миллиардов полунищих и полуграмотных. Остановится ли прогресс достигнув некоторого теоретического максимума который могут дать наши технологии? Будет ли побеждена тем или иным способ смерть? Ну и прочее, прочее, прочее.
А ещё, бывает забавно смотреть на всякие футурологические обзоры сделанные 50 (допустим) лет назад, и видеть как графики безбожно рушатся и многие вещи так и остались мечтами, но некоторые штуки, которые теоретически были вполне возможны и в то время (вроде PC, мобильников, интернета) так никто особо и не просек. А есть же ещё прекрасный 2001: A Space Odyssey Кубрика, наверное единственный фантастический фильм и фильм про будущее в который мне верится/хочется верить, но после 2001 года уже минуло 10 лет, а «космические самолеты» и колонизация луны всё ещё проекты, а полеты на Юпитер и AI вообще лежат ещё где-то в необозримом будущем.
Как-то так.
P.S. Если разделом ошибся снесите в сосите или флуд.

Lena1962

все будет нормально. Т.е. появятся новые технологии, но в целом все будет как всегда. Где-то ведутся какие-то войны, большая часть народу спокойно ходит себе на работу, жрут пиццу, ездят(на чем не важно) с детьми на природу\в парк по выходным ну и все такое, влюбляются, женятся, разводятся. Насчет дальнего космоса сомневаюсь, а вот на туризм на орбиту может и разовьется немного, + маленький шанс на луну.

mars

Я сдохну. А мир не изменится.

BSCurt

Нет это скучно, надо чтоб наоборот.

mars

Человечество быстрее самоуничтожется, чем найдет элексир вечной молодости.)

ozura

 Будет перенаселение планеты в основном китайцами. Соответственно везде будут жить как китайцы живут уже сегодня.
  Информационно-телекоммуникационные технологии превратят жизнь каждого человека в Дом-2.
Все ресурсы (даже льды в Антарктиде) будут поделены между государствами и частными лицами.
  Возможна жёсткая децивилизация человечества. Как у нас в б.СССР.

Mapiar

В марксизме была часть, которую сами марксисты называли "научным коммунизмом". В ней давалось описание будущего общества всеобщего благополучия, равенства, справедливости и прочих благ — общества "полного коммунизма". В этой части марксизма формулировалась также стратегия построения такого общества. Когда на Западе критиковали марксизм, особенно ядовито высмеивали именно "научный коммунизм". Но на самом Западе после Второй мировой войны возникло нечто подобное ему — особая сфера сочинительства, получившая название футурологии. Термин «футурология» ввел в употребление немецкий политолог О. Флехтхейм. Возникли даже специальные учреждения, занимавшиеся не только прогнозированием будущего, но и разработкой проектов будущего и стратегии их осуществления.
Проповедники "научного коммунизма" были уверены в том, что они опирались на строгую науку. Время показало, что ничего научного в нем не было. Выражение "научный коммунизм" приобрело иронический смысл. Именно поэтому я хочу назвать западные прогнозы и проекты будущего словами "научный западнизм", ибо они, претендуя на научность, на самом деле точно так же принадлежат к сфере идеологии, разумеется — идеологии западнизма.
Характерной чертой сочинений "научного западнизма" является игнорирование или искажение свойств конкретных человеческих объединений и их объективных законов. В них речь идет об обществе вообще, о человечестве вообще, о будущем вообще. Их авторы выделяют какие-то отдельные аспекты общественной жизни или какие-то сенсационные, научные открытия и технические изобретения, придают субъективную интерпретацию и изображают будущее общество в таком виде, будто в нем ничего другого нет или будто вся жизнь крутится вокруг этого.
Эти прогнозы строятся так, что в них всегда находится что-то такое, что вроде бы сбывается. Это достигается за счет того, что «предсказывается» обычно то, что в какой-то мере уже существует и очевидно без прогнозов футурологов. Но это касается лишь второстепенных явлений. Предсказания же большого социального значения оказываются либо заведомо ложными, либо бессмысленными. Функция таких прогнозов состоит на самом деле не в предсказании будущего состояния общества, а в том, что они суть идеологическая форма выражения надежд, желаний, идеалов, намерений и страхов людей. Потому наиболее живучими становятся бессмысленные и ложные с научной точки зрения прогнозы. Реальные творцы истории никогда не руководствуются такими прогнозами в своей практической деятельности. Они лишь используют их иногда как фразеологический материал и как средство оправдания того, что они вытворяют без всяких прогнозов.
Предсказания "научного западнизма" охватывают все сферы человеческого бытия, начиная от кухонной утвари и приемов секса и кончая мировым обществом и общениями с инопланетянами. Причем они делаются во всеоружии мощнейших средств сбора, обработки и распространения информации, какие даже не снились примитивным жрецам "научного коммунизма". По сравнению с таким размахом высокопрофессионального идеологического оболванивания человечества усилия "научного коммунизма" кажутся наивными плутнями дилетантов.
Рассмотрю несколько характерных примеров предсказаний "научного западнизма". Примеры такого рода попадались мне в бесчисленных газетах, журналах, книгах, телевизионных передачах, речах специалистов и словоизлияниях дилетантов. Огромные изменения произойдут в кухонной сфере, предсказывают одни футурологи. Она будет снабжена технологией, которая позволит экономить воду и энергию, будет легче в обращении, бесшумнее. Разумеется, в кухонную утварь будет внедрена лазерная техника и компьютеры. Так что для подогрева готового стандартного завтрака (это тоже предсказывают) из продуктов, произведенных с помощью генной инженерии и молекулярной биологии (это тоже предсказывают но лишенных вкуса (и это предсказывают будет использована интеллектуальная мощь, превосходящая мощь всех академий наук нынешних незападных стран. Правда, остается неясным, как может быть проще в обращении снабженная лазерами и компьютерами аппаратура, чем привычные кастрюли и сковородки. И насколько лучше эта аппаратура будет экономить воду и энергию, чем банальное повышение платы за воду и энергию. А в расчетах с точностью до пфеннига с рядовым немцем не может конкурировать никакая компьютерная техника.
Будут изобретены новые средства защиты растений, вещают другие прорицатели, забыв о том, что все прошлые средства, окончательно и бесповоротно отравившие природу, были изобретены с такими же оправданиями. Будут изобретены новые материалы, превосходящие современные во всех отношениях. Автомобили и самолеты станут еще комфортабельнее и дружественнее по отношению к окружающей среде. Одним словом, недостатки сократятся или исчезнут совсем, а достоинства возрастут и появятся новые.
Футурологи предсказывают некий триумф индивида. Произойдет это за счет мирового общедоступного телевидения, распространения факсов, роста доли малых предприятий в экспорте и т. п. Западные страны перенасыщены общедоступным телевидением. Факсы стали обычными для тех, кому это нужно в их делах, и даже для многих, кому они не нужны. Малые предприятия разоряются в большом числе, уступая место другим. А между тем происходит неуклонное снижение относительной ценности индивида, за исключением, конечно, тех индивидов, которые имеют большие доходы и богатства, занимают высокие посты, имеют известность и власть. Но такие индивиды никогда не зачисляются в категорию тех, для кого выдумываются радужные прогнозы.
Футурологи предсказывают некий ренессанс искусства. Почему ренессанс?! Разве искусство находится в состоянии упадка?! И что считать ренессансом?! Увеличение числа музеев? Повышение цен на картины старых мастеров? Увеличение числа танцоров? Никаких точных критериев на этот счет вы не найдете. И как быть с такими фактами, которые не укладываются в эй-форические представления футурологов, а именно — то, что мир захламляется не имеющими эстетической ценности произведениями якобы искусства, что сверх меры раздуваются бездарные авторы, приносящие финансовый успех или служащие политическим целям, что интеллектуально и эстетически убогие голливудские фильмы, развращающие и оглупляющие человечество, заполонили планету, что рядовые деятели искусства не могут заработать на пропитание творческим трудом, что происходит деградация видов искусства, достигших в свое время необычайных высот?!
Футурологи предсказывают образование единой мировой экономики, хотя это можно констатировать как факт. Они лишь «забывают» упомянуть о том, что не некая абстрактная экономика превращается в мировую, а вполне конкретная западная экономика завоевывает мировое господство.
Футурологи предсказывают бум этой самой глобальной экономики в ближайшее время, хотя фактическое состояние экономики не дает никаких оснований для оптимизма. О тенденции к спаду и кризису экономики кричат все средства массовой информации. Растет дороговизна жизни, инфляция, безработица. Растут налоги. Разоряются бесчисленные предприятия. Крупнейшие концерны несут колоссальные убытки и сокращают производство. А идеологи сулят подъем и даже бум. Точь-в-точь как советские идеологи сулили скорое изобилие, когда экономические трудности росли и росли.
Специалисты по "научному коммунизму" делали упор на рост сознательности граждан и трудовой героизм. Специалисты же "научного западнизма" делают упор на технологию. Вот что, например, предрекает один из них. Производство и распределение жизненных благ будет осуществляться устройствами, управляемыми компьютерами. Рабочие места не будут оплачиваться. Вместо этого гражданам будет гарантировано основное содержание (оклад). При этом каждый сможет заработать сверх гарантированного минимума по своим потребностям. Все такие предсказания суть лишь перефразировка марксистских обещаний общества, в котором люди будут иметь жизненные блага по потребностям, причем безденежно.
Один швейцарский миллиардер пополнил сокровищницу "научного западнизма", предсказав, что к середине XXI века на планете не будет голода, все будут иметь медицинское обслуживание, будет восстановлена природа, вдвое снизится расходование природных ресурсов и энергии. Если бы в восторженных отзывах на его книгу не было сообщено, что автор — один из богатейших людей Европы, я бы подумал, что ее еще в сталинские годы сочинил сотрудник ЦК КПСС, с отличием окончивший Высшую партийную школу.
Футурологи предсказывают объединение всего человечества в единое "глобальное общество", причем в общество гармоничное, братское, процветающее.

Suebaby

Будет перенаселение планеты в основном китайцами. Соответственно везде будут жить как китайцы живут уже сегодня.
процент китайцев в мире уменьшается, и довольно давно
были времена когда их была треть
сейчас вроде каждый пятый, если не меньше

rivenandko

куда же они деваются?

karim

анальным

sokrat

Да ничего не будет через пару лет. Все огурцами потравимся :D

Mapiar

// процент китайцев в мире уменьшается
В мире или только в Китае? Есть ощущение, они как только попадают за границу - начинают пахать и за себя, и за того парня.

BSCurt

Кто о чем, а джунит о проклятом западе.

Mapiar

Отставить паранойю - футурология с Запада

svt_4969

Глобально сходу не скажу, но ввиду профдеформации в ближайшие 10 лет жду следующего: сильно подешевеют голографические технологии, которые полностью заменят мониторы. Затем всё купит Microsoft и интегрирует с кинектом. Это заменит популярную ныне сенсорность дисплеев (тыкаешь себе пальцами в воздухе по голограмме и всё работает). Ну и можно будет работать с информационными панелями в любом месте в любое время, как следствие.

BSCurt

Да вопрос был не столько про футурологию, которая с запада, а про то как видят будущее форумчане.

tcb_2007

думаю мир будет не узнать уже через 10-20 лет

Nefertyty

(тыкаешь себе пальцами в воздухе по голограмме
а она тебя за палец как укусит!

svt_4969

ога, а еще будет новое развлечение для гопников - тыкать пальцами в чужие голограммы

gera2707

терраформирование Марса
Мне это больше всего нравится:

maldeln

Пока человечество склонно развиваться в какую-то развлекательную сферу. Ефремов, вон, о межгалактических кораблях мечтал, пусть на них и будет самый мощный вычислительный инструмент — логарифмическая линейка. А мы все такие при суперкомпьютерах еле-еле до Луны дотягиваем, потому что бОльшая часть современных технологий заточены и гигантская часть усилий тратится, например, на то, чтобы сделать супертонкие айпады или чтобы новый 3D-шутер не тормозил. Печаль.

karim

ну ёпт, люди сделаны чтобы жить в очень разнообразном окружении, куча всяких растений, животных и прочих условий среды
в цивилизации среда очень обедненная, поэтому когда появилась возможность ее разнообразить, сначала теликом а потом гаманием, люди к этому тут же склонились
фантасты те ещё уебаны, они не о людях думаю а о буратинах каких-то, с деревянными потребностями и моралью
то бишь люди склонны иметь в корне неправильное представление о самих себе (это идет от религиозных моралей отсюда и гундеж

BSCurt

Возможно оно развивается потому-что могло развиваться, т.е. мощность компов росла экспоненциально потому что могла расти экспоненциально, а для ракетного двигателя достаточно бытро был достигнут некоторый предел, что как не крути лучше уже сильно не станет?

kiritsev

Возможно оно развивается потому-что могло развиваться, т.е. мощность компов росла экспоненциально потому что могла расти экспоненциально, а для ракетного двигателя достаточно бытро был достигнут некоторый предел, что как не крути лучше уже сильно не станет?
ясен пень, на ископаемом топливе далеко не улетишь. как и в области AI тут нужен какой-то качественный переход и произойти он может в принципе в любой момент.

BSCurt

Ну тут кажется есть принципиальная разница, если про космические запуски все принципиально возможное, кажется, уже давно придуманным и либо упирается в затраты и желание построить, либо в существующие технологические ограничения, то с AI похоже никто в настоящий момент не знает как его строить.

toxin

Ватсона вполне можно уже считать плохоньким AI. Самосознания у него нет, так это даже лучше. Сложные заключения он делать не может - ну так не все же сразу.

nikitin100

буквально сегодня думала об этом. точнее про свое поколение. в голове крутилась весь день мысль: "мы росли в будущем, которое так и не наступило".
как видится.. скорее как бы хотелось видеть
две основные задачи:
развитие и распространение идей гуманизма в широком смысле,
создание искусственного интеллекта.
Первое понятно, второе способствовало бы решению задач планетарного масштаба (землетрясения, климат, биосфера межпланетных перелетов и прочее еже с ними.

antcatt77

прежде чем создать AI - сначала хотя бы научить людей думать.
если даже после МГУ большинство выходит без научного мышления и без системного мышления, то что говорить про остальное население
зы
если человечество не может объяснить отдельному человеку - как эффективно мыслить, то как оно сможет это объяснить машине..

nikitin100

дополнил мою мысль
как раз думала как сформулировать)
"сначала хотя бы научить людей думать"
по умолчанию.
на мой взгляд фантастически сложная задача.

BSCurt

Ну это вопрос: насколько в мозг заложена способность мыслить и насколько он научается мыслить. В любом случае похоже пока и до собачьего мозга далеко.

BSCurt

Хотя, конечно, кажется чрезвычайно заманчивой идея о возможности штамповать вундеркиндов и гениев.

nikitin100

а их можно штамповать?

BSCurt

Ну если бы оказалось что можно.

antcatt77

киборгизация уже на пороге - в массы пойдет лет через 20. либо лет через 5, если Стив Джобс заинтересуется :)
Повсеместно применяются кохлеарные имплантаты, позволяющие восстановить слух пациентам с выраженной или тяжёлой потерей слуха сенсоневральной этиологии.
Проводятся эксперименты с применением стволовых слуховых имплантатов, позволяющих восстановить слух некоторым пациентам с глухотой невральной этиологии.
Специалисты из Института реабилитации инвалидов в Чикаго (США) успешно имплантировали бионическую руку женщине по имени Клодия Митчел, потерявшей свою руку в дорожной аварии. До этого подобные манипуляторы были успешно имплантированы пяти мужчинам[2].
Сегодня система C-LEG используется для замены ампутированных человеческих ног. Значительный эффект оказывает использование сенсоров в искусственных ногах. Это один из первых шагов к киборгизации.
В 2008 году немецкие ученые-офтальмологи впервые имплантировали человеку глазной электронный протез, полностью помещающийся внутри глаза, добившись частичного восстановления зрения[3]. Ранее все экспериментальные имплантаты, частично восстанавливающие зрительную функцию человека, имели массивные внешние элементы.
Project Cyborg
The second stage involved a more complex neural interface which was designed and built especially for the experiment by Dr. Mark Gasson and his team at the University of Reading. This device consisted of an internal electrode array, connected to an external "gauntlet" that housed supporting electronics. It was implanted on 14 March 2002, and interfaced directly into Warwick's nervous system. The electrode array inserted contained 100 electrodes, of which 25 could be accessed at any one time, whereas the median nerve which it monitored carries many times that number of signals. The experiment proved successful, and the signal produced was detailed enough that a robot arm developed by Warwick's colleague, Dr Peter Kyberd, was able to mimic the actions of Warwick's own arm.[26]

By means of the implant, Warwick's nervous system was connected onto the internet in Columbia University, New York. From there he was able to control the robot arm in the University of Reading and to obtain feedback from sensors in the finger tips. He also successfully connected ultrasonic sensors on a baseball cap and experienced a form of extra sensory input.[27]

A highly publicised extension to the experiment, in which a simpler array was implanted into the arm of Warwick's wife—with the aim of creating a form of telepathy or empathy using the Internet to communicate the signal from afar—was also successful, resulting in the first purely electronic communication experiment between the nervous systems of two humans.[28] Finally, the effect of the implant on Warwick's hand function was measured using the University of Southampton Hand Assessment Procedure (SHAP).[29] It was feared that directly interfacing with the nervous system might cause some form of damage or interference, but no measurable effect nor rejection was found. Indeed, nerve tissue was seen to grow around the electrode array, enclosing the sensor[30]

As well as the Project Cyborg work, Warwick has been involved in several of the major robotics developments within the Cybernetics Department at Reading. These include the "seven dwarves", a version of which was given away in kit form as "Cybot" on the cover of Real Robots magazine.
с космосом тоже надежды есть:
сначала в виде массового космо-туризма в ближайщие лет пять,
а затем в виде беготни за металлическими астеройдами

antcatt77

Ну это вопрос: насколько в мозг заложена способность мыслить и насколько он научается мыслить. В любом случае похоже пока и до собачьего мозга далеко.
основная особенность мозга - это развитый навык обобщения.
всему остальному человек обучается.

Lena1962

Ну если бы оказалось что можно.
интересно, а почему считается что их не штампуют? может просто большая часть гениев сразу понимают, что быть задротом ученым это явный фейл и ну его нафиг. В итоге ходят на простенькую работу, наслаждаются жизнью.

karim

от простенькой работы умный человек впадает в уныние
поэтому очевидно что к ею могут наслаждаться только тупицы, случайные в универе люди

karim

инетересно, ты в принципе способен научится думать? ну хотя бы в далеком будущем

BSCurt

Это бракованные гении, вроде этого.

ibshmar

ещё, бывает забавно смотреть на всякие футурологические обзоры сделанные 50 (допустим) лет назад, и видеть как графики безбожно рушатся и многие вещи так и остались мечтами
И зачем ты этот тред создал? Хочешь позабавить потомков или собираешь фантазии форумчан? Ясно же, что предсказать ничего не получится.
Взять хотя бы последние 50 лет. Мир полностью преобразился, но совсем не так как кто-либо предполагал. Все думали про летающие автомобили и искусственный интеллект, а получили интернет, сотовую связь и цифровой фотоаппарат. В машинах появился кондиционер, в самолетах телевизор (не всегда работающий). А больше ничего не изменилось, если сто лет взять, ещё атомная бомба и телевизор добавится.
Занятно, что все изобретения (кроме бомбы, хотя и тут ещё вопрос) выполняют одну задачу - отвлечь людей, чтобы они не мешали богатым богатеть дальше. Как побочный эффект, они отвлекают от всего важного в жизни. Единственная сработавшая книга про будущее, которая мне приходит в голову - 451 градус по фаренгейту. Там по сути всё сбылось.
В этом направлении развитие и будет идти - отвлечение стада гаджетами, программирование пиаром, а параллельно урезание пайка на всё. Доступ к чистым продуктам и воздуху - привилегия для богатых. Справедливости ради надо заметить, что стать богатым и войти в клуб сейчас теоретически может любой. Но против пиара всё активнее начинает работать интернет. Что из этого выйдет - любопытно, но малопредсказуемо. Я полагаю, что пиар победит - технология постоянно совершенствуется, ресурсы неограниченны. В итоге стадо останется под контролем, недовольство продвинутых в интернете зародившееся там же будет и сливаться через шлюзы. Так что нас ждёт скучное и мрачное будущее в стойле.

BSCurt

В этом направление развитие и будет идти - отвлечение стада гаджетами, программирование пиаром
Ну это скорее дивный новый мир, хотя сегодня фордизм заменили бы на яблочнество.
Взять хотя бы последние 50 лет. Мир полностью преобразился, но совсем не так как кто-либо предполагал. Все думали про летающие автомобили и искусственный интеллект, а получили интернет, сотовую связь и цифровой фотоаппарат. В машинах появился кондиционер, в самолетах телевизор (не всегда работающий). А больше ничего не изменилось, если сто лет взять, ещё атомная бомба и телевизор добавится.
Про ИИ, может быть думали в духе: ну сейчас компы мощные изобретем и за нефиг делать его запрограем, не получлось.
Занятно, что все изобретения (кроме бомбы, хотя и тут ещё вопрос) выполняют одну задачу - отвлечь людей, чтобы они не мешали богатым богатеть дальше.
Ну это весьма сомнительное утверждение, с тем же успехом я могу сказать что все изобретения были придуманы изначально чтобы убивать человечков, а мирное применение следствие конверсии. Хотя прогресс в медицине, инженерии и прочем очевидно есть и не останавливается, но для обывателя может казаться чем-то вроде стрелки часов, которая, казалось бы, неподвижна.

filippov2005

Предполагаю, что человечество охватит паранойя (не самая, на мой взгляд, плохая из) защиты окружающей среды от человека. Религия энвайронментализма.
 

Всемирное сообщество энвайронменталистов имеет очень сильную позицию в моральной сфере и ведет человеческие социумы по пути надежды на лучшее будущее. Энвайронментализм, как религия надежды и почтительного отношения к природе, пришел всерьез и надолго.

 

Сегодня самая влиятельная религия Запада - энвайронментализм

Все мы заинтересованы жить в более чистом, безопасном мире. Чистый воздух, вода, почва, пища. Меньше техногенных и природных катаклизмов.
Есть подозрения, что мы можем двигаться в этом направлении снижения нагрузки на окружающую среду, очищения.
 Другое дело, что это жутко сложно сделать. А люди в основном не любят сложность :) Сложность - это дорогое (длительное) образование, дорогие решения, сомнения, коллективные усилия, постоянное уточнение и иногда даже смена своего мнения.
Поэтому это движение примитивизируется. До коротких и понятных лозунгов, до небольшого евангелия, так, чтобы верой в спасение окружающей среды можно было охватить все слои населения. Даже самые простоватые.
И в примитивном виде будет использоваться политиками для прихода к власти и управления людьми.
Проповедовать (продвинутым будут и преподавать, но таких будет сравнительно немного) энвайронментализм будут начиная с детского сада. Дети будут дома сортировать мусор под недоуменными взглядами родителей.
Будут крестовые походы против неверных. Для решения политических вопросов подавления и подчинения неугодных правительств других стран будут использоваться экологические предлоги. Страны, не могущие себе позволить или не хотящие использовать навязываемые способы, будут подвергаться суровым экономическим санкциям.
Будут войны во имя защиты окружающей среды :( Физическое уничтожение "грязных" заводов. Массовые сожжения бесовских машин и сажания в тюрьмы продавших душу загрязнению.
Много бессмысленных и с противоположным желаемому результатом действий будет совершено на этом пути.
Но будут и еретики, расколы. Масса людей под воздействием религиозной промывки мозгов в детстве будут идти учиться и получать хорошее (не догматическое, а критическое) и в разных странах разное (а, значит, хотя бы с разными догмами) экологическое образование.
Несмотря на сопутствующий шум и злоупотребления, люди с критическим мышлением будут двигать человечество вперед к созданию и поддержанию гармоничной среды обитания человеков.
Люди поймут, что природу они защищают не от себя, а для себя :)

ibshmar

дивный новый мир
А что нового-то?
были придуманы изначально чтобы
Я говорю скорее о побочном эффекте, а изобретается всё в основном c благими намерениями.

filippov2005

Будут даже продажи индульгенций с отпущением "экологических" грехов:
 

Планируется выпуск индивидуальных сертификатов для частных лиц с целью их привлечения к участию в проектах и «компенсации влияния на уровень выбросов» или «смягчение влияния на климат» carbon offsetting, climate neutralization.
Каждый из нас грешен от рождения. Все мы своими газами засоряем воздух!
Купи сертификат "компенсировал свое влияние на уровень выбросов", пожертвуй денег на строительство ветряной мельницы и спасешься!

mesapotam

человечества и мира в целом лет через пятьдесят, сто лет?
все будут зареганы на флокале. в моей зоне будет 4-D интерактивная эротика

BSCurt

дивный новый мир
А что нового-то?

на этом форуме масса задротов с очень ограниченной эрудицией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE_%E4%E8%E2%ED%FB%E9_%ED%EE%E...

antcatt77

Пока человечество склонно развиваться в какую-то развлекательную сферу. Ефремов, вон, о межгалактических кораблях мечтал, пусть на них и будет самый мощный вычислительный инструмент — логарифмическая линейка. А мы все такие при суперкомпьютерах еле-еле до Луны дотягиваем, потому что бОльшая часть современных технологий заточены и гигантская часть усилий тратится, например, на то, чтобы сделать супертонкие айпады или чтобы новый 3D-шутер не тормозил. Печаль.
все упирается в то, что каждый человек, каждый отдел, каждая компания, каждая страна и т.д. - живет, достигая свои локальные оптимумы. и соответственно быстро развивается только то, где можно быстро вернуть свои вложения.
развлечения развиваются потому что там совпадают интересы бизнеса и людей, бизнес больше делает развлечений, люди за них сразу больше платят, и те, и другие довольны.
с космосом всё остановилось, потому что там непонятно в чем прибыль? для страны, для бизнеса.
пока была холодная гонка - космос развивался чтобы показать миру, что тот или иной строй более продвинутый (это на тему пользу конкуренции)
на текущий момент, как я уже выше сказал, я связываю развитие космоса с приходом туда бизнеса
сейчас намечены два прибыльных развития - это космотуризм: здесь уже всё очень реально, осталось дело за малым - довести до ума частную ракету - этим в США занимается 3-5 компаний
второе направление - пока на уровне идеи, но главное что по крайней мере на пальцах - она обещает быстрый возврат инвестиций, это поиск, захват и спуск на землю металлических астероидов. один астероид оценивается в 1млрд. долларов, что в целом должно окупить затраты на его "получение".

BSCurt

с космосом всё остановилось, потому что там непонятно в чем прибыль? для страны, для бизнеса.
Ты забыл о самом важном, бизнес уже в космосе: разные спутники связи и прочего, полно же.
Просто это не тот героический космос, но тоже космос.

antcatt77

Ты забыл о самом важном, бизнес уже в космосе: разные спутники связи и прочего, полно же.
Просто это не тот героический космос, но тоже космос.
про этот космос я помню, но он уже остановился - новых задач там не видно, и пока всё идет только по пути сокращения затрат - это, конечно, тоже полезно (особенно если удастся стоимость запусков ракет уронить на порядок-два как фундамент для дальнейших свершений, но само по себе функционального развития пока не имеет
опять же для спутников не видно широкой прибыльной ниши - есть:
спонсируемая наука,
узкая ниша связи (наземная связь дешевле, но дольше разворачивается
наблюдение за землей (больше, конечно, наука, но отчасти это удалось монетизировать
система позиционирования (не монетизированная)
и всё навскидку
а нет прибыли, нет и бурного развития

sokrat

, голограммы, если и будут, то весьма не долго, как и любой другой тип экранов. Нафига они, если сразу можно будет транслировать в нерв (есть опытные образцы, которые позволяют видеть слепым; правда разрешение не очень).
Тыкать в них пальцем точно не нужно будет - управление мыслью уже в разработке.

antcatt77

, голограммы, если и будут, то весьма не долго, как и любой другой тип экранов.
публичный показ же в любом случае останется длительное время: "уличная" реклама, указатели и т.д.

ibshmar

на этом форуме масса задротов с очень ограниченной эрудицией.
Хоть бы одну свою мысль высказал, эрудированный плейбой ты наш. А то всё одни междометия да цитаты.
Впрочем, после атомной бомбардировки нам нужен будет человек, способный набить форум по памяти. Да и доноры спермы, наверное, будут в цене.

BSCurt

Ещё чуть-чуть и на речники?

ibshmar

с космосом тоже надежды есть
Туризм будет, это ясно, собственно, он уже есть вопрос только в цене. Только вот на реактивных двигателях никуда мы не улетим. Надежды уж скорее на какое-нибудь революционное открытие.

ibshmar

Да, ещё чуть-чуть форумных цитат и аллюзий, пожалуйста. Поласкай себя.

BSCurt

Туризм будет, это ясно, собственно, он уже есть вопрос только в цене. Только вот на реактивных двигателях никуда мы не улетим. Надежды уж скорее на какое-нибудь революционное открытие.
Ну казалось бы на этот нет никаких надежд, а то получается что физики сумели прохлопать за 4 века эффект достаточно простой и сильный чтобы его можно было бы применять для космических кораблей.

_Liya

А вот за это самое прекрасное будущее земной цивилизацiи я и борюсь против всех вас, долбоёбов...
Если бы вы не говном кидаться начинали, а для начала спокойно при личной встрече выслушали, что я хочу (и что могу) сделать, то волне возможно стали бы теми самыми адекватными людьми, которых мне сейчас так не хватает.

BSCurt

Ладно, не серчай, не знать какое-то устойчивое выражение - с кем не бывает.

sokrat

, какие еще указатели? Пип-бой наше всё :D
Рекламу можно транслировать так же напрямую.
Еще как вариант Кроватки виртуальной реальности, как в Матрице, чтоб не вылазить в реал. Тогда на улице вообще ничего не надо будет.

antcatt77

, какие еще указатели? Пип-бой наше всё :D
Рекламу можно транслировать так же напрямую.
это означает, что почти все в раз перешли на дополненную реальность, без диктатуры такого не бывает, даже если выгодно отдельному человеку - все равно это требует 1-2 поколения по времени.
зы
на мобильник (который прозрачен, не отличим для окружающих от обычного телефона) перешли лет за 20, а на интернет, например, до сих пор не перешли.
про безбумажные технологии я, вообще, молчу

ibshmar

Если бы я не знал этого выражения, не догадался по конструкции, что оно устойчивое, не уточнил, что оно означает, прежде чем отвечать на сообщение его содержащие, и если бы твоя непрошеная ссылка на сомнительный ресурс, не сопровождалась ещё более сомнительными цитатами, то я бы, возможно, действительно подумал, что один раз не Нэймлесс Ван или Нэймлесс Ван не один раз или что-нибудь ещё оправдывающее Ваше нетрадиционное поведение и не серчал. Но поскольку всё произошло в точности наоборот, приношу свои извинения.

BSCurt

Скажу честно:

Кто-нибудь(ТОЛЬКО НЕ !) может мне объяснить, что сейчас происходит?

Lena1962

а как же всякие отшельники\дауншифтеры? это все разновидности дураков?

antcatt77

а как же всякие отшельники\дауншифтеры? это все разновидности дураков?
скорее надорвавшиеся и выгоревшие, т.е. кто работал больше, чем мог себе позволить - и в итоге это привело к "инвалидности".

Mapiar

// Кто-нибудь(НЕ !) может мне объяснить, что сейчас происходит?
Ну вот ты запостил что-то околофутурологическое (первый пост). Сам отчасти понимая, какой это детский сад:
// P.S. Если разделом ошибся снесите в сосите или флуд.
(Надо сказать, что и в детском саду дети растут, тянутся к чему-то, а не пережёвывают свои т.н. "мысли".)
В ответ на твоё околофутурологическое тебе вежливо пояснили, что это такое - футурология (мой пост).
Ты продолжил свой детский сад.
Проблема в том, что если своих мыслей у тебя нет (например, не предусмотрено дизайном а есть только цитаты и тролление, то и отошение к твоим постам будет соответствующее. Что тебе довольно вежливо и говорят.

BSCurt

Джунит, извини но твоя ссылка на упоротого поцреота здесь никого не заинтересовала, не переживай ты так, а спрашивал я о другом.

mcfly67

На всякий случай, вдруг кто не читал: Футурологический конгресс С. Лема.

Furrypaws

так хорошо начал, а последними словами всё перечеркнул :)

redtress

а параллельно урезание пайка на всё.
даже если взять последние 100 лет(уже не говорю о больших промежутках то ты уже не прав. Т.к. средний уровень жизни повысился и нехило для "среднего человека"

svt_4969

, голограммы, если и будут, то весьма не долго, как и любой другой тип экранов. Нафига они, если сразу можно будет транслировать в нерв (есть опытные образцы, которые позволяют видеть слепым; правда разрешение не очень).
Тыкать в них пальцем точно не нужно будет - управление мыслью уже в разработке.
В перспективе сотни лет - возможно. А до тех пор люди будут бояться вживлять в себя всякую хрень, да и текущие результаты экспериментов пока, как я понял, далеки от идеала. Я же говорю про то, что уже есть, и нужно фактически лишь удешевить и доработать - и всё равно отвожу на это 10 лет.

tcb_2007

А до тех пор люди будут бояться вживлять в себя всякую хрень

svt_4969

Так этот чувак вообще без руки ходил, никакой связи. Тут - осуществление мечты быть полноценным, ради чего можно и жизнью рискнуть, не то что руку проапгрейдить, а электроды в мозгу - это уже авантюра.

sokrat

Управлять мысленно можно и через спец-шапочку.
Подведение сигнала к зрительному нерву конечно не скоро перестанет быть экзотикой. Хотя возможно это и не потребуется, если найдут способ доставлять информацию напрямую.

pilaf4

Я думаю, уже в недалёком будущем мы увидим грандиозный успех в развитии транспорта. Людям больше не потребуется думать, куда и зачем ехать, ведь эти вопросы решат сотрудники транснацiональной транспортной компании "Азимут".
До этого людям требовалось заниматься обслуживанием личного транспорта, покупать билеты на метро или самолёт, планировать поездку, считать минуты или часы и готовить документы. Теперь достаточно будет позвонить в "Азимут", и уже через несколько минут нужный вид транспорта (такси, автобус, паром, вертолёт или дирижабль!) будет у вашего порога. Также можно будет оформить заказ через сайт.
ТТК "Азимут" — куда хочу, туда лечу!

mars

такси, автобус, паром, вертолёт или дирижабль!
Трубопроводы тоже.

ibshmar


даже если взять последние 100 лет(уже не говорю о больших промежутках то ты уже не прав. Т.к. средний уровень жизни повысился и нехило для "среднего человека"
100 лет у меня было о другом.
Да возьми хоть и сто лет и хотя бы золотой миллиард ну и негров с русским тоже выкинь, чтобы уж совсем тебе статистику не портить аборигенами. Что там где повысилось? Больше бананов можно купить на зарплату? Даже хлеба-то вроде сильно больше не получается. А моральный ущерб от жизни в коробке для телевизора можно не покрыть, даже если бананами питаться.
Это ещё без философских вопросов, вроде, живут ли сейчас люди лучше чем сто лет назад.
Ну или если уж твои розовые очки надеть, я правильно понял твой вариант развития событий на ближайшие, допустим, лет 20: дальнейшее "повышение" среднего уровня жизни ""среднего человека""? Китайцы против вкалывать ещё больше, чтобы "средний человек" смог поскорее заменить HD на 3D.
Вот он тебе и результат работы PR, вот он тебе, бабушка, и упомянутый выше Футурологический конгресс и Матрица, о которой долго говорил Пелевин. Человек сидит в дерьме, ест дерьмо, смотрит дерьмо и в голове у него дерьмо, от том, что средний уровень средней жизни в среднем нехило повысился.

redtress

Это ещё без философских вопросов, вроде, живут ли сейчас люди лучше чем сто лет назад.
Банально 100 лет назад ты бы больше въебывал, чтобы иметь возможность купить тот же кусок хлеба( я уже молчу о других продуктах). Да сидел бы не в теплом офисе(лабе барабаня на форуме, а на заводе-в поле херачил бы и феласофию такую уже не разводил. В среднем конечно, моглоб повезти, и не делал бы нихера, но шансов на это былоб поменьше.
Плюс тебе никто не мешает сейчас не смотреть телек и заниматься своим делом. Возможностей очевидно больше(т.к. не надо херачить в поле, чтобы завтра не подохнуть с голоду).
Человек сидит в дерьме, ест дерьмо, смотрит дерьмо и в голове у него дерьмо, от том

Резюмируя - все относительно. Так что у кого еще дерьмо в голове.

ibshmar


моглоб повезти, и не делал бы нихера
Так даже на зоне, не всем везет.
Вообще я думал, что твоё предыдущее сообщение некто другой написал, какая-то накладка вышла. А тебе в ответ я не стал бы всяких таких гадостей писать, так что извини. Но стирать жалко.

BSCurt

Вообще я думал, что твоё предыдущее сообщение некто другой написал, какая-то накладка вышла. А тебе в ответ я не стал бы всяких таких гадостей писать, так что извини.
Да ты похоже лицемер.
А уровень жизни в целом за век действительно вырос сильно, если посмотреть по России начала века, так большая часть населения было деревенские жители да ещё и неграмотные, ну и жили они соответственно не лучше чем в современной российской деревне, так что шансов, что не повезет родится в нужном сословии было куда больше. Кроме уже упомянутых социальных ништяков, которые тоже не сразу появлялись. Доступ к огромному количество технологических ништякков появился за 20 век у населения: от самолетов и автомобилей, до центрального отопления, водопровода, электричества, компьютеров, телевизоров, пенициллина и тысяч других лекарств, холодильников и микроволновок, пластика, полиэтилена, алюминия, перечислять и перечислять. Да и те вещи которые были доступны ранее становились дешевле и качественнее.

ibshmar

А что значит курсив? Просто хочется быть в курсе всяких модных штучек, а ты в этом, я смотрю, разбираешься.

redtress

лол, дело не в гадостях в чейто адрес, а в том, что скорей всего ты думаешь так как написал, а значит в голове у тебя полный бред на сей счет, т.к. отрицаешь очевидные факты.
Ну или конечно круто затроллил :)

BSCurt

Курсив в означает то что я иногда пишу курсивом, а иногда нет, в данном случае ещё означал ехидство.

ibshmar

Я почти всё понял, ты прав: ужасы российской деревни, её "не грамотные" жители, ништяки. Не понял только, зачем отапливать водопровод.

BSCurt

я ни умею не четать не песать — что есть, то есть.

ibshmar

Курсив в означает то что я иногда пишу курсивом, а иногда нет
Ясно, красиво получается курсивом. Думаю, тебе надо больше курсивом писать.
Его курсив
Как болд красив
(С) ?

demiurg

Ты прав, но и в словах есть доля истины. Можно взять не 100, а 50 лет.
Про абсолютное обнищаение, пожалуй, говорить не приходится, а вот про относительное можно поспорить.

olga58

Сегодня самая влиятельная религия Запада - энвайронментализм
незнал что есть такое мнение.
опять же, я где-то читал, что религиозное мировоззрение натурально для человека, в отличии от научного. считается, что только в одной цивилизации возникла наука. в отслаьных ее не было, что возможно является причиной их недоразвитости.
вообще, послушал этого Michael Crichton. очень интересные мысли высказывает.

filippov2005

Ты прав, но и в словах есть доля истины. Можно взять не 100, а 50 лет.
Про абсолютное обнищание, пожалуй, говорить не приходится, а вот про относительное можно поспорить.
Конечно, доля истины есть.
Скажем избавление от голода и многих массовых болезней - явно бонус. А вот психологическое навязывание купить разнообразную новую технику, модную одежду и т.п. в ущерб своему питанию и питанию детей, может быть, и минус. Т.е. потенциальные возможности, конечно, выросли. Но вот реальное питание, возможно, и ухудшилось. Есть и другие отрицательные тенденции.
И все равно, если это и имеет место быть, то в последние десятилетия. Очевидно, что 100 лет назад большие массы населения тупо дохли от голода и от эпидемий. Уровень их жизни, их продолжительность жизни не сравнимы с текущими.
Но, чтобы дискутировать, оппоненты должны признавать какие-то доли истины и в противоположной точке зрения. Чего не видно.
А это значит, что предстоит срач. И тему надо готовить для переноса в Society :)

filippov2005

Ну вот, значит, я не зря старался, строчил тот длинный пост. Хоть один плюсик собрал :)

12457806

Все закончится просто: в течении нескольких недель разовьется принципиальный конфликт нескольких держав, далее война с массовым применением ядерного оружия. Человечество деградирует и вымирает в пределах сотни - другой лет.
Ибо нехуй.

filippov2005

Ибо нехуй.
А подробнее?
Типа, так дальше жить нельзя, пора людям массово убиться об стену?

12457806

Нет, просто все оптимисты, а надо готовиться к худшему. У человечества есть куча нерешенных проблем, которые гораздо серьезнее, чем, например, отсутствие яблонь на марсе.

EjikVir

на заре своего обучения в универе, в году 2000м в журнале студенческий меридиан статью читал про футуролога одного. сохранил статью, сейчас нашел, отсканил. короче вот она, наслаждайтесь


maldeln

А покрупней? глаза сломаешь...

EjikVir

здесь, постить не стал, чтоб глаза не мозолить. но не сильно лучше, качество скана хреновенькое, прошу прощение за испорченные глаза :crazy:

Sergey79

А уровень жизни в целом за век действительно вырос сильно... Доступ к огромному количество технологических ништякков появился за 20 век у населения
Ну да, по курсу один к миллиону покупаем комфорт: год комфортной жизни человечества за миллион лет накопления полезных ископаемых. Скоро это кончится, и тихо мирно вернемся в средневековье с улучшенной гигиеной.

sever576

с развитием прогресса относительное потребление ресурсов снижается, вроде бы

Sergey79

Сложно сказать, ведь абсолютное потребление все растет, поскольку к золотому миллиарду остальные миллиарды тоже хотят присоединиться. А их такое присоединение - это тоже дело рук прогресса.
Наша планета может просто не дождаться того момента, когда все 10 млрд землян достигнут комфорта и высокоэффективных технологий.

Suveren

Все закончится просто: в течении нескольких недель разовьется принципиальный конфликт нескольких держав, далее война с массовым применением ядерного оружия. Человечество деградирует и вымирает в пределах сотни - другой лет.
ну вот. хоть один реалист.

gsaxxx

Затем всё купит Microsoft
останется одна глобальная корпорация - Google

Suveren

останется одна глобальная корпорация - Google
есть куча компаний богаче гугла. например газпром может купить гугл за годовую прибыль.

Angalak

есть куча компаний богаче гугла. например газпром может купить гугл за годовую прибыль.
khooeta

EjikVir

газпром может купить гугл за годовую прибыль
[ismolnik] да, но зачем? [/ismolnik]

Suveren

да нахуй конечно ему это не нужно. это я к тому что врядли останется одна корпорация в лице гугла. он слишком маленький по меркам это мира.

6666667

наступит технологическая сингулярность.
а потом- всеобщее щастье

stm6731712

Каким вам видится будущее, не вас лично, не страны, но человечества и мира в целом лет через пятьдесят, сто лет?
Не знаю, считаю, прогнозы на сто лет вперед делать бессмысленно. Гораздо интереснее прогнозировать на более короткую перспективу, чтобы успеть при жизни увидеть, прав ты был или нет.
Попробую-ка и я.
Мои прогнозы на ближайшие 10-20 лет:
- Изображение обнаженной натуры перестанет быть табу в "цивилизованных странах". Отдельные формы порно все еще будут под запретом, но просьбы типа "покажи сиськи" станут бессмысленны. Но вовсе не потому, что женщины вдруг станут ходить с открытыми грудями (этого не произойдет, потому что это просто неудобно а потому, что это будет такой же бессмысленной просьбой, как сегодня, например, "покажи ладонь"
- Будет происходить падение уличной преступности в крупных городах из-за повсеместного распространения камер слежения
- Произойдет деанонимизация интернета и закручивание гаек. Сейчас короткий период вседозволенности и анонимности, потом такого не будет. Сейчас интернет пока еще остается по большей части чем-то развлекательным, но постепенно это станет абсолютно необходимой функциональностью, доступ к которой будет осуществляться по персональным данным. Я думаю, бояться этого не стоит. Вас ведь, например, нас не пугает, что где-то в органах власти есть наши персональные данные? Или например, что сейчас на нормальную постоянную работу нельзя устроиться анонимно? Или купить билет на самолет на ваш сетевой ник? Так же будет и с доступом в интернет. Просто все мы застали самое начало развития интернета, как некой зоны свободы и общения, где для чтения анекдотов или написания сообщений в форуме не требуется сообщать свои реальные данные. Лет через 20 анонимность в интернете будет исключена. Нет, конечно, будут аналоги форумов, где можно будет просто выбрать вымышленное имя, чтобы оставлять сообщения. Но анонимный доступ к интернету постепенно будет исключен. И я думаю, что начнется это с западных стран под благовидным предлогом типа борьбы с (кибер)терроризмом или пиратством. Ну а потом и остальной мир подтянется.
- противоречия между западом и востоком будут нарастать. Не исключаю, что европейские страны будут ужесточать требования для иммигрантов из стран третьего мира, а при жестком развитии ситуации могут решиться на депортацию отдельных категорий граждан, причем в масштабах десятков и сотен тысяч человек, начало этого процесса наблюдается уже в наши дни.
- пассажиры в самолетах будут летать голыми и в наручниках. Или под наркозом. Или будет придумано какое-то иное средство, существенно ограничивающее свободу действий пассажиров самолетов.
- ИИ в том виде, в котором его представляют большинство обывателей (осознающая себя личность с электронными мозгами) в ближайшем будущем реализован не будет. То есть, скорее всего, программа, умеющая проходить тест Тьюринга, будет создана, но она не будет уметь ничего, кроме как проходить тест Тьюринга.
- будут продолжать развиваться персональные гаджеты, назначение которых с нашей сегодняшней точки зрения совершенно бессмысленно, но к моменту их появления на рынке потребители будут внезапно "осознавать" их полезность.
- развившиеся технологии позволят приступить к массовому изготовлению персональных видеорегистраторов, работающих длительное время и позволяющих записывать в память все, что видит и слышит человек (дешевая память больших объемов, компактные аккумуляторы большой емкости)
Эти видеорегистраторы позволят фиксировать всю нашу жизнь, ежедневно, секунду за секундой, какой мы ее видим. Снизится проблема плохой памяти, а в перспективе - сильно повлияет на преступность в связи с возросшим качеством свидетельских показаний.
Такие гаджеты будут иметь специальное имя собственное, что-нибудь типа Третий Глаз или даже iEye. Реализованы будут в виде очков или какого-либо украшения, носимого на голове или на шее.
- будут изобретены электронные наркотики, которые сможет изготовить любой желающий, со всеми вытекающими последствиями. И вообще см. "Хищные вещи века", там очень много из сегодняшнего дня было предугадано пятьдесят лет назад. Причем АБС заявляет, что мир "Хищных вещей" не так уж плох, как им казался раньше.
- форум через 10-15 лет прекратит существование из-за новых технологий, настолько архаичным он будет выглядеть, что умрет естественным путем из-за недостатка пользователей. Но если я и форум будем живы, я с удовольствием апну этот свой прогноз году эдак в 2030, чтобы посмотреть, что из этого сбудется.

BSCurt

Изображение обнаженной натуры перестанет быть табу в "цивилизованных странах".
Изображение уже века три как не табу, в музеях хватает портретов аристократок 18-го века с (полу)обнаженной грудью, но и в другую сторону много сдерживающих факторов, например стремление к эстетизму, обнаженный человек в большинстве случаев это не самое эстетичное зрелище.
- пассажиры в самолетах будут летать голыми и в наручниках. Или под наркозом. Или будет придумано какое-то иное средство, существенно ограничивающее свободу действий пассажиров самолетов.
Сомнительно - самолеты взрывают много реже чем они сами падают.
То есть, скорее всего, программа, умеющая проходить тест Тьюринга, будет создана, но она не будет уметь ничего, кроме как проходить тест Тьюринга.
Непонятно как такое может быть, т.е. если программа просто должна имитировать человека, на примере, на форуме(привет исмольник) то да верю такое возможно, но если перед нами стоит задача узнать является собеседник компьютером или человеком то его можно долго колоть на разные темы требующие сознания и мышления. Штука в том, что кажется, что даже электронные мозги с мышлением и самосознанием не будут способны пройти тест тьюринга, потому как не будут иметь специфического человеческого опыта вроде детских воспоминаний, как впрочем и для человека выдать себя за кого-то другого это непростая задача.
- форум через 10-15 лет прекратит существование из-за новых технологий, настолько архаичным он будет выглядеть, что умрет естественным путем из-за недостатка пользователей.
ICQ, соц.сети, блоги, форумы могут входить и выходить из моды, но письменное сообщение столь эффективно что вряд ли будет вытеснено в ближайшие 20 лет.

Angalak

- ИИ в том виде, в котором его представляют большинство обывателей (осознающая себя личность с электронными мозгами) в ближайшем будущем реализован не будет. То есть, скорее всего, программа, умеющая проходить тест Тьюринга, будет создана, но она не будет уметь ничего, кроме как проходить тест Тьюринга.
а как же квантовые компы?

BSCurt

А причем тут они?

Angalak

что значит причем? Это же почти ИИ будет!

BSCurt

Квантовые компы просто предоставляют аппаратный способ реализации некоторых специальных алгоритмов, а с ИИ проблема в том что никто не знает какой должен быть алгоритм.

algurov

Изображение уже века три как не табу, в музеях хватает портретов аристократок 18-го века с (полу)обнаженной грудью, но и в другую сторону много сдерживающих факторов, например стремление к эстетизму, обнаженный человек в большинстве случаев это не самое эстетичное зрелище.
на крите еще пару-тройку тиысяч лет назад ходили с обнаженными сиськами. археологи подтвердят.

stm6731712

В ответ на:
Изображение обнаженной натуры перестанет быть табу в "цивилизованных странах".
Изображение уже века три как не табу, в музеях хватает портретов аристократок 18-го века с (полу)обнаженной грудью, но и в другую сторону много сдерживающих факторов, например стремление к эстетизму, обнаженный человек в большинстве случаев это не самое эстетичное зрелище.

Ну смотри, тебе приятнее дрочить на первую картинку или на вторую?


Первая - в музее, вторая - табуирована. (Вспомните ролик на ютубе, когда какой-то чувак на заднем плане телеинтервью просматривал на экране картинки подобной тематики. Его потом, кажется выгнали с работы. Бьюсь об заклад, если бы на экране была Даная, его максимум бы пожурили. И вообще, какого черта я тут капитаню, и так же понятно, какую обнаженку я имел в виду).
Так вот в моем прогнозе картинки второго рода, которые пока что официально считаются неприличными, лет этак через двадцать можно будет увидеть, например, на рекламных уличных билбордах.
Сомнительно - самолеты взрывают много реже чем они сами падают.

И тем не менее, правила досмотра постоянно ужесточают. Логика на уровне "чаще/реже" здесь не работает, тут другая мотивация.
ICQ, соц.сети, блоги, форумы могут входить и выходить из моды, но письменное сообщение столь эффективно что вряд ли будет вытеснено в ближайшие 20 лет.

Я вовсе не имел в виду отказ от письменности. Я сказал, что данный конкретный форум на данном движке либо умрет, либо эволюционирует до неузнаваемости (именно в смысле технологий и движка что практически одно и то же.

BSCurt

Ну смотри, тебе приятнее дрочить на первую картинку или на вторую?
На третью

Ну это скорее вопрос пошлости, и сейчас в модном женском глянце хватает обнаженных моделей, просто выглядят они куда эстетичней чем вторая картинка.
И тем не менее, правила досмотра постоянно ужесточают. Логика на уровне "чаще/реже" здесь не работает, тут другая мотивация.
Так бомбу взорвать можно вообще её не трогая во время полета, главное пронести, потому и шмонают сильнее.

stm6731712

Ёлки, да какой смысл спорить, да еще так уныло? Поживешь подольше - узнаешь побольше.
Вон броверу например понравилась моя идея персонального видеорегистратора, уже на кошку мечтает навесить. Да и ужесточение мер безопасности на транспорте будет в той или иной форме, я гарантирую.
Идеальных прогнозов не бывает, если они, конечно, не твои собственные.
Лучше свой напиши, а мы пообсуждаем.

maxas67

Вон броверу например понравилась моя идея персонального видеорегистратора, уже на кошку мечтает навесить.
Да, это я написал под влиянием твоего поста о будущем. Думаю, уже сейчас технологии позволяют широко использовать видеорегистраторы в обычной жизни. Но пока у людей особо нет такого желания.

terkin

Футуризм упирается в одну проблему - экономия энергии. То есть, научатся производить все необходимое с минимальной затратой, в "термодинамическом режиме" всем будт хорошо, но только это утопия: человеческое общество не сможет существовать статически, поэтому возникнет проблема - либо развиваться опасными путямии (роботы, власть, оружие --- сами знаете что) либо развитие в новые виды искусства, генной модифицированная корова с двумя головами и т.п.

stm6731712

Через 27 лет будет разработана технология, позволяющая планировать пол будущего ребенка с вероятностью 93,5%. Еще через несколько лет технология станет настолько простой, дешевой и доступной, что ей сможет воспользоваться любой желающий. Что-то типа: выпил синюю таблетку - зачал мальчика, розовую - девочку. Пол таким образом, естественно, смогут выбирать только мужчины.
Приведет это к следующим последствиям: сначала все, конечно же, по понятным причинам кинутся рожать мальчиков. Соотношение полов новорожденных будет в районе 1:4.
Однако еще через двадцать лет внезапно окажется, что в отдельных странах не хватает девочек для простого воспроизводства населения, и вообще, невесты на вес золота в буквальном смысле. Снова войдет в моду приданное, но теперь для женихов. Если родители мальчика не подготовят ему к совершеннолетию солидный начальный капитал, то о женитьбе и продолжении рода можно будет забыть.
На порядок возрастет оплата труда традиционно женских профессий из-за жесточайшей нехватки кадров (а некоторые профессии перестанут быть таковыми, приняв в свои ряды переизбыток мужского населения) - от кассирш в метро до воспитательниц в детском саду, а все женщины легкого поведения так просто станут "элитными". Европейские страны упростят донельзя процесс получения гражданства для незамужних женщин. Все больше цивилизованных государств будут разрешать однополые браки, причем только для мужчин.
Планирование пола качнется в другую сторону и теперь модным станет первым, а часто и вторым ребенком рожать девочек...
В итоге, лет через пятьдесят эти колебания устаканятся и стандартом будет иметь в семье двух разнополых детей. На людей, отказывающихся от планирования пола детей будут смотреть как на староверов, живущих в глухом лесу без электричества.

stm6731712

Через шесть лет Тимофей, Жосин сын, начнет осваивать форум. Пацана ждут неприятные открытия...

ipolk36

кассирш в метро
это уже сейчас устарело

BSCurt

Как я понимаю в Китае и Индии это и без всяких таблеток сейчас происходит, но власти пытаются бороться. В развитой стране, девочка или мальчик - не играет такой большой роли, так что такая проблема она скорее для третьего мира.

pilaf4

Через 27 лет будет разработана технология, позволяющая планировать пол будущего ребенка с вероятностью 93,5%.
Я бы такое запретил законодательно.

antcatt77

Я бы такое запретил законодательно.
будет делаться подпольно.
эффективнее обеспечить равенство полов, например, снижая налоги за девочек, если они действительно меньше нравятся.

wsda32


продвинутые биотехнологии, геномодифицированные человеки и животные, колонизация солнечной системы
С этим согласен.
Помните, в сказках это один из главных даров герою - знание и понимание языка зверей. Очень часто животные помогают герою сказки спастись: прячут, или подсказывают, где спрятаться, куда убежать, указывают путь. В сущности, это простая метафора: чтобы выжить в природе, древний человек должен был понимать зверей, понимать их знаки. Это помогало.
Теперь это стало вовсе не нужно: человек вырос, и освободился от зависимости, построил себе свою среду обитания, города, установил там свои правила, и перестал нуждаться в первобытной магии.
Но иногда гены древних подают голос, становится тоскливо в искусственном человеческом мире, и хочется вернуться назад, в леса, к взаимопониманию.
Ведь так одиноко жить человеку одному, в своих городах.
Да, немного облегчают боль утраты домашние животные, но неугомонный человек и их меняет, уродуя селекцией животных до полной бессмыслицы, невозможной в строгой и правильной природе, где отступление от правил означает смерть.
Человек вообще не любит смерть, он боится её, и борется с ней. Поэтому он постоянно уничтожает природу, опасную, зону риска, замещая ёе своими поселениями, более безопасными - без хищников, моров, опасностей - но и более скучными. Разве жизнь без риска не теряет что-то очень важное?
Или это просто наши животные гены выживания тоскуют, скучают в каменных джунглях, оставшись без применения? Может быть.
Но если так, то тогда в третьем тысячелетии всё изменится. Человек, с помощью науки, биотехнологий, изменит себя, сотрёт ненужные гены, и избавится от тоски по дикой природе, породившей его, как от рудимента.
И только отдельные чудаки оставят себе эту любовь к животному миру. Наверное, они, ретрограды и консерваторы, останутся жить на Земле, в то время, как новые люди, вырезав из себя вмсте с физическими недостатками и несовершенствами любовь к дому, к родной планете, устремятся в космос, свободные и одинокие.
Так возникнут два подвида, две расы: старомодные люди, решившие остаться Homo sapiens, домоседы, и новые, генномодифицированные, покорители Вселенной, космические скитальцы, беспокойные искатели.
Наверное, те старые, консервативные люди будут более эмоциональными, сентиментальными романтиками, раз уж они предпочтут общение с природой, как и привычное человеческое тело. Скорее всего, они будут жить на земле, и так как население Земли сильно уменьшится, то земель хватит на всех.
Тем более, что наука агрономия и агротехника, не стоит на месте, и фермерствовать в 25 веке будет несравненно удобнее, чем сейчас. Получится этакая Аркадия.
Кстати, не сомневаюсь, что на Земле останутся главные противники геннх модификаций, и в принципе вмешательства человека в естественные процессы - религиозные фанатики, клерикалы и адепты. Так что сельская Аркадия будет жёстко церковной, государства - теократическими.
С другой стороны, многие, любители нового, пойдут к генным инженерам, улучшать своё тело, чтобы отправиться в космос, заселять иные миры, в которых может всё, что угодно понадобится - и жабры, и клешни, усы-антенны, крылья, хвосты, лапы, фасетчатые глаза, дополнительные конечности, или органы всех шести чувств.
Боюсь только, что новые люди будут более сухими, рациональными, прагматичными. Рзумеется, это не плохо, в конце концов, это тоже нужно для выживания в космосе. Педантичным и логичным проще на космических кораблях, станциях орбитальных, межпланетных и инопланетных.
 Да в космосе банально соображать нужно быстрее. Понадобится биоразгон мозга, чтобы не 10 процентов его мощностей использовать, как современный человек, а хотя бы 30, или даже 50.
Ещё пригодятся киборги, люди с встроенными устройствами. Видел вчера по телику репортаж о таком, одноглазом канадце, который себе видеокамеру вставил в пустую глазницу. И это только начало. Например, чипы под кожу уже давно вшивают.
А кем бы хотели стать вы? Что предпочтёте: начало новой истории, Нового Завета, эпохи колонизации космоса, эфективной и рациональной с утратой земных, животных чувств, страстей? Или спокойную, человеческую жизнь на тихой уютной родной планете?

Sergey79

Боюсь только, что новые люди будут более сухими, рациональными, прагматичными.
Не согласен. Они будут прежде всего сферическими. Потому что так больше симметрий.

filippov2005

Хорошо написал :)
А кем бы хотели стать вы? Что предпочтёте: начало новой истории, Нового Завета, эпохи колонизации космоса, эфективной и рациональной с утратой земных, животных чувств, страстей? Или спокойную, человеческую жизнь на тихой уютной родной планете?
Я бы выбрал человеческую жизнь на родной планете. У нас и тут куча чего изучать. Взять хотя бы тот же наш мозг, не уж то проще и менее захватывающ, чем Вселенная? А на другие планеты можно и из телескопа смотреть, беспилотные зонды отправлять.

GABARTON

Боюсь только, что новые люди будут более сухими, рациональными, прагматичными.
нытьё о сухости хуже сухости

NikitaNikita

Большинство людей считает, что в уже в скором будущем будет либо совсем другая техника (на порядок лучше современной либо произойдет катастрофа и человечество будет отброшено назад. Лично я считаю, что и наука, и техника замедлили развитие - за последние 50 лет ничего радикально нового сделано не было, на мой взгляд, в основном доработка старого, количественный прирост. Это при том, что затраты на научный и технический прогресс возросли в тысячи раз. Соответственно, в техническом плане земля через пару сотен лет будет не сильно отличаться от того, что есть сейчас. Основные изменения будут политическими.

filippov2005

50 лет ничего радикально нового сделано не было
Эээ.
А хирургия, генетика, персональные компьютеры? Да, блин, дохера всего :)
Всевозможные пересадки, протезы и прочее. ГМО и прочие овечки Долли. Компьютерная томография, опыты по раскодированию зрительных образов в мозге. Я редко читаю современную научные тексты, поэтому примеры старые и обыденные. Тут многие следят за наукой и даже занимаются, и могут, наверное, что-нибудь посвежее и порадикальнее привести.

antcatt77

за последние 50 лет ничего радикально нового сделано не было,
я считаю, что, вообще, было только два радикальных открытия - это колесо несколько тысяч лет назад, и электричество - лет триста назад.
и поэтому я плохо понимаю о каких последних 50-ти годах ты говоришь.
зы
а если серьезно, то изобретения важны с той точки зрения насколько сильно они меняют жизнь обычного человека.
например, интернет намного сильнее повлиял на изменение поведения человека, чем высадка на луне

NikitaNikita

Компьютеры родились до этого, генетика тоже (смотря что считать генетикой). Компьютеры, двигатели, электричество - изменения революционные, полностью поменявшие человеческую жизнь. А мобильные телефоны, томографии и т.д. - тоже полезное развитие, но уровень более низкий.

NikitaNikita

Ну это я понимаю ты прикалываешься про колесо. Произошла промышленная революция, она всё изменила в жизни людей. Интернет конечно меняет жизнь, как, например, и мобильный телефон. Но и то, и другое, на мой взгляд, - небольшие изменения и не особо выдающиеся результаты. Кстати, электричеству скорее уж 200 лет, а уравнениям максвелла и активному использованию электричества - чуть больше ста.

marina355

Непонятно что ты считаешь за прорыв - открытие/изобретение или массовое внедрение?
Компы и сети широко распространились только недавно, хотя изобретены были давно.
Инсулин был открыт давно, но только в 80х научились делать его массовым (рекомбинантным).
А если ты смотришь на открытие, то пока нельзя просто сказать что пойдет в массы из того что понаоткрывали недавно.

NikitaNikita

И науку, и технологию (в случае техники не распространение, а, скорее внедрение они взаимосвязаны, хотя и не всегда напрямую. Например, в физике были созданы теории электричества, механики, термодинамики. Паровые двигатели создавали до создания термодинамики, а вот теории электричества непосредственно повлияли на создание и внедрение электротехники.
 
Компы и сети широко распространились только недавно, хотя изобретены были давно.
Инсулин был открыт давно, но только в 80х научились делать его массовым (рекомбинантным).
А если ты смотришь на открытие, то пока нельзя просто сказать что пойдет в массы из того что понаоткрывали недавно.

Ну да, я и говорю, сейчас идет усовершенствование и распространение. Новых прорывных теорий в физике давно нет (то, что квантовой механике не придумали интерпретацию, которая бы всех устраивала, уже о многом говорит). Соответственно, ничего прорывного физика дать технологии не может.
Компьютер, например, связан и с физикой, и с математикой. Обещали искусственный интеллект сделать еще в пятидесятых годах - а теперь о нем и не заикаются, не по зубам.

antcatt77

Но и то, и другое, на мой взгляд, - небольшие изменения и не особо выдающиеся результаты.
какой критерий ты используешь? когда говоришь изменение большое или маленькое?

gizl

Большое изменение - появление целого направления в технике, которое вызывает серьезнейшие изменения в жизни людей и которое имеет "свою парадигму", связывающую его с наукой. Интернет - это подкласс компьютерных и коммуникационных технологий. Представь, какое изменение в жизни вызвало появление автотранспорта - это большое изменение, а (если случиться, что вряд ли) массовое внедрение электротранспорта - не такое большое, хотя тоже многое изменит. Как-то так.

frostenrus

Люди научатся в массовом порядке встраивать в организм все более сложную электронику. В какой-то момент окажется что можно моделировать виртуальные ощущения, от реальных никак не отличающиеся, и что виртуальные ощущения гораздо разнообразнее и дешевле. Окажется что виртуальный мир не так ограничен как реальный. Люди будут жить в основном в нем, понастроят роботов, которые будут заботиться о стабильном их существовании в виртуальности, охранять их от природных катаклизмов и злодеев. Космос нафиг им не будет нужен.
.. и тут появится Нео.

antcatt77

Представь, какое изменение в жизни вызвало появление автотранспорта - это большое изменение
да, никакого радикального изменения не случилось по сравнению с лошадью и телегой.

NikitaNikita

Я с тобой спорить и что-то тебе доказывать не собираюсь. Только не говорите тут, что идея, будто прогресс науки и техники будет и дальше идти такими же темпами, родилась из большого знания истории развития науки и техники. Просто пропаганда работает: "Даёте денег научным учреждениям - происходит рост науки - она вызывает рост техники - человечеству становится жить лучше". А на самом деле каждый логический переход в этой цепочке не так прост и очевиден. Люди верят пропаганде, а с верующими мне общаться неинтересно.

kochelek

Через 200 лет все реальные вещи станут невзрачными и унифицированными, напр., у всех будет одинаковая мебель, одинаковые невзрачные стены в домах и одинаковая одежда в виде облегающих комбинезонов, но все будут носить очки дополнительной реальности, которые будут натягивать на все невзрачности цвет и текстуру. Те вещи, которым необязательно быть реальными, напр., настенные часы, изчезнут физически и будут существовать только в дополнительной ральности - они будут обладать невероятным разнообразием и настраиваемостью. Те вещи, которые должны обладать физическими свойствами типа размеров и упругости, напр., кровати, стулья, тарелки, останутся, они будут скудными в разнообразии. Напр., будет 10 видов тарелок "технического" цвета, которые будут отличаться только формой, а в дополнительной реальности будут разнообразно раскрашены. Через некоторое время отпадет необходимость в производстве некоторых вещей разной формы, потому что дополнительная реальность начнет "искривлять" пространство, т.е. ты реально двигаешь руку на 5 см влево, а видишь, как-будто на 20. Из-за этого через некоторое время выход из дополнительной реальности для простых людей станет невероятно сложным из-за нарушения координации движений. Начнется уменьшение физических размеров реальных вещей, напр., жилых комнат - на этом будут экономить.
Следующему поколению не скажут, что они находятся в дополнительной реальности, наша с вами реальность не будет существовать. Историю начнут переписывать, чтобы скрыть момент появления новой реальности.
Люди перестанут двигаться, потому что дополнительная реальность научится моделировать не только зрительное восприятие, но и запахи, прикосновения и пр. С этого момента уже никому не удастся установить фальшивость реальности. Из-за неполадок оборудования или катаклизмов приборы обеспечения дополнительной реальности будут выходить из строя, а люди выпадать в реальность. Их будут убивать, чтобы они не проговорились о том, что видели.
Будет каста посвященных - они будут управлять и реальным, и выдуманным миром, но выдуманным незаметно для простых людей.
Люди в дополнительной реальности сами будут создавать предметы в ней - человек будет думать, что лепит кувшин, а на самом деле будет бесплатно создавать контент в дополнительной реальности. - Касте посвященных уже не нужно будет заботиться о создании виртуальных благ. Их главной задачей будет недопущение строительства виртуалами еще одной дополнительной реальности внутри уже существующей для того, чтобы предотвратить параноические мысли виртуалов о их реальности.

nikitin100

 
Следующему поколению не скажут, что они находятся в дополнительной реальности, наша с вами реальность не будет существовать. Историю начнут переписывать, чтобы скрыть момент появления новой реальности.

разве это еще -ужЕ не произошло?

antcatt77

Только не говорите тут, что идея, будто прогресс науки и техники будет и дальше идти такими же темпами, родилась из большого знания истории развития науки и техники.
НТР полезнее измерять по величине на сколько достигнут идеал, и не стоит НТР измерять по кол-ву прорывных открытий.
жизнь обычного человека определяется тем, на сколько он всеведущий (мгновенно может получить необходимый ответ) и всемогущий (мгновенно может получить необходимый "предмет", мгновенно себя (или "предмет") переместить в необходимое место и т.д.).
* под мгновенно - понимается с нулевыми затратами всех ресурсов, а не только времени
это идеал - он не достижим, но к нему можно приближаться неограниченного долго.
при этом если удалось к идеалу приблизиться в два раза ближе, то это позволяет человеку сделать в два раза больше (из-за того, что в два раза падают затраты). при этом улучшение в два раза есть в обоих случаях: дальняя поездка вместо полугода стала занимать лишь три месяца и дальняя поездка вместо суток стала занимать 12 часов.
но с другой стороны, кажется, что уменьшении времени поездки с полугода до месяца - это радикальное открытие, а уменьшение поездки с суток до часа - это уже маленькое открытие, хотя на самом деле наоборот - второе более весомое улучшение (в 24 раза чем первое (в 6 раз)

NikitaNikita

Идею понял, но не могу согласиться. У каждой технологии есть предел. Внедрение новой технологии отодвигает этот предел, хотя именно в момент внедрения она, вполне вероятно, мало что дает. Сейчас это хорошо видно на примере компьютеров - возможности полупроводниковой технологии так или иначе приближаются к своему пределу. Нужны именно новые технологии, а создавать их всё затратнее.

filippov2005

разве это еще -ужЕ не произошло?
Из-за неполадок оборудования или катаклизмов приборы обеспечения дополнительной реальности будут выходить из строя, а люди выпадать в реальность. Их будут убивать, чтобы они не проговорились о том, что видели.
Ну, все-таки он-лайн геймеров пока не убивают, когда падает сервер.

Logon

У каждой технологии есть предел.
Это из серии той байки, когда англичан в начале века спросили, каким они видят Лондон через сто лет.
Самый популярный ответ был "заваленным конским говном", люди предполагали существенное увеличение числа конских экипажей.
Так что не факт, что есть уж совсем конечный предел, после которого невозможно переходить на другой, более высокоразвитый индустриальный уровень
Сейчас это хорошо видно на примере компьютеров - возможности полупроводниковой технологии так или иначе приближаются к своему пределу.

Могу предположить, что будет просто переход к "неполупроводниковой технологии"

NikitaNikita

Ну да, нужен переход к новой технологии. А она не всегда есть. Разработка новых технологий стоит всё дороже, и вполне может быть, что это станет малорентабельно. Например, повкладывали немного в квантовые компьютеры и перестали, а то, чего достигли, сложно назвать компьютером. И у государства, и у частных компаний есть много чего, кроме разработок, на что можно потратить деньги.

antcatt77

Идею понял, но не могу согласиться. У каждой технологии есть предел.
приближение в десять раз для главного(определяющего текущую жизнь) предела - это всегда радикальное открытие, в независимости от того до предела оставалось 40% или осталось 0.4%
зы
например, какой сейчас определяющий предел, который мешает жить людям лучше? (например, иметь каждому живущему в москве по квартире)

BSCurt

например, какой сейчас определяющий предел, который мешает жить людям лучше? (например, иметь каждому живущему в москве по квартире)
Размер квартир Москвы!

antcatt77

Размер Москвы!
нет, же, конечно.
например, если взять что люди готовы на работу ездить час, и что готовые технические решения, например, автомобили - могут иметь среднюю скорость 120км/ч, то это означает, что люди легко могли бы жить на площади с диаметром 120км/ч, а есть и более технологичные решения, например, поезда со скоростью 200-300км/ч
так же по Москве и кол-во квартир на метр земли очень неравномерно распределено, что говорит о том, что даже в рамках текущей земли эту проблему можно было бы решить.

antcatt77

Размер Москвы!
площадь москвы - 1тыс. км^2 или 1e9 м^2
жителей - пусть даже 20млн. (2e7 хотя официально 11-12
на каждого человека приходится по 50 м
если строить десятиэтажки и каждому дать по квартире 50м, то это означает, что на дома придется 10% площади, а остальное уйдет на парки, дворы, дороги и т.д.
также можно учесть, что текущая средняя норма 1.5-2 человека на квартиру, а это дает уже квартиру в 75-100м,
новые дома легко строятся в 16-20 этажей, в Москве "тусуется" 20 млн вместе с областью, что дает уже лишь процента 3 застройки от общей площади

BSCurt

Ну понятно что если всю снести, а потом застроить небоскребами то конечно емкость возрастёт, но кто ж даст и кто заплатит?

nikitin100

Ну, все-таки он-лайн геймеров пока не убивают, когда падает сервер

уходя от буквальности - смотря что считать за реальность, и смотря кого принимать за геймеров.
по крайней мере, историю уж точно переписывали неоднократно.

antcatt77

Ну понятно что если всю снести, а потом застроить небоскребами то конечно емкость возрастёт, но кто ж даст и кто заплатит?
технически дом снести и построить - это очень дорого что ли? если брать чистое производство - выкопать основу для цемента, перевезти ее, произвести цемент, произвести бетон, перевезти его, залить бетон в коробку и т.д. - это всё копейки, а вот хотя бы организовать переселение жильцов - это уже будет намного существеннее по стоимости
это я все к тому, что последние 100 лет основным пределом является организационный предел, а не технический или производственный.
т.е. основной предел: как организовать жизнь в Москве так, чтобы плотность застройки достигала своего допустимого максимума, чтобы транспортные потоки двигались со скоростью 120км/ч и т.д.
а раз основные ограничения организационные, а не технические - то и прорывы делаются в организационной области (ускорение обработки информации - компьютеры; ускорения общения - мобильная связь, интернет; развитие управления - АСУ, ERP, TQM, JIT и т.д.)

kochelek

разве это еще -ужЕ не произошло?
за тобой уже выехали :grin:
а это возможно как-то установить? будем ждать сбоя или катаклизма в надежде сбежать? ты бы хотел видеть все серым и невзрачным или хотел остаться в яркой матрице, если бы знал о существовании реальности? а потом что? сможем ли мы вообще подвинуть пальцами когда очнемся? будем бороться за уничтожение дополнительной реальности? не думаю, что много виртуалов нас поддержат :grin:

BSCurt

а раз основные ограничения организационные
Скорее экономические, и в некотором смысле из теории игр, то что ты предлагаешь - это примерно как если бы миллион человек разом бросили всё и пошли бы строить город мегаполис проседь чистого поля, что в общем далеко от «оптимальной» стратегии поведения каждого отдельного участника.

antcatt77

Скорее экономические, и в некотором смысле из теории игр, то что ты предлагаешь
плохо понимаю, чем экономика отличается от организации(управления).
экономика - это и есть управление для систем, когда элементы обладают большой свободой воли.
ps
> бросили всё и пошли бы строить город мегаполис проседь чистого поля, что в общем далеко от «оптимальной» стратегии поведения каждого отдельного участника.
но Америка разве не так появилась?
достаточно добавить(организовать) пару условий, и это будет "оптимальной" стратегией каждого.
соответственно, развитие управления в том числе и направлено на выяснение, как такие условия формировать, как прогнозировать на что это повлияет и т.д.

Forsit

но Америка разве не так появилась?
достаточно добавить(организовать) пару условий, и это будет "оптимальной" стратегией каждого.
подразумевается тотальный пиздец на старых местах обитания?
Если чо, в америку народ не от хорошей жизни пер, нсколько я помню.

BSCurt

плохо понимаю, чем экономика отличается от организации(управления).
Кстати, в таком философско-математическом плане если организации(управления) — это оптимальное управление, то экономика — это теория игр, пожатому ответы будут разными.
но Америка разве не так появилась?
Жалких три-четыре века и вуа-ля (тоже самое можно сказать про любой крупны сибирский город).
Как видится, суть в том, что (локально) выгоднее построить один дом на месте старого вместо и вписать его в существующую инфраструктуру, вместо того что бы перестраивать весь район разом, центры старых европейских городов они поэтому довольно дурацки устроены.

antcatt77

подразумевается тотальный пиздец на старых местах обитания?
кнут - это самый простой метод.
если мы уж отклонились на перенос городов, хотя речь не об этом шла, то пряником для переноса города может быть следующее:
1. перенос столицы
2. строительство мощного транспортного узла (например, строительство железки во всех странах привело к переносу и возникновению множества городов)
3. строительство производственного узла (раньше, когда рабочих требовалось много, это хорошо срабатывало, сейчас это хуже работает)
4. налоговые льготы
и т.д.

antcatt77

Как видится, суть в том, что (локально) выгоднее построить один дом на месте старого вместо и вписать его в существующую инфраструктуру,
так в том-то и дело, что это выгоднее, потому что это требует минимальных организационных изменений.
как только появляются организационные изменения, так сразу становится дорого.
и соответственно, ограничение в высокой стоимости организационных изменений, а не в стоимости строительства

Logon

если мы уж отклонились на перенос городов
Кстати, а вполне может быть, что в ощутимом будущем возникнет эта проблема - перенос городов из загаженного, трудноремонтируемого места в свежую "среду"...
Я когда учился, одну из практик в местном водоконале проходил, меня тогда поразила информация, что ремонтировать-заменять ежегодно надо около 20 км сети (водопровод и канализация а делают только половину - на остальное времени-денег-рабочих тупо не хватает, муниципальная организация типа.
На мой ламерский вопрос, а что же будет через 10-20 лет, когда накопится некая критическая масса неотремонтируемых труб, мне весело ответили "а мчс подключим, потому что выяснится это во время ЧП, а это уже их профиль"

antcatt77

Кстати, в таком философско-математическом плане если организации(управления) — это оптимальное управление, то экономика — это теория игр, пожатому ответы будут разными.
а куда делось просто управление?
Управление — воздействие субъекта (СУ направленное на достижение абстрактной (неконкретной но вынужденно-корректируемой цели (задачи, идеи) в уже сложившихся рамках правил (обстоятельств которые неизбежно-совершенствуются (меняются) тогда, когда субъект (этот или другой) непротиворечивее познаёт реальность, с которой сосуществует.
ОУ и ТИ - это разделы вышеуказанного управления

antcatt77

Кстати, в таком философско-математическом плане если организации(управления) — это оптимальное управление, то экономика — это теория игр, пожатому ответы будут разными.
если же говорить про разделы науки, то есть наука "Теория управления"
Тео́рия управле́ния — наука о принципах и методах управления различными системами, процессами и объектами.
 
Основами теории управления являются кибернетика и теория информации.
соответствено, ОУ и ТИ - это методы управления (а экономика - подвид синергетического управления)
Методы управления
 
Методы управления, рассматриваемые теорией управления техническими системами и другими объектами, базируются на трех фундаментальных принципах: принцип разомкнутого управления, принцип компенсации, принцип обратной связи.
 
Управление можно разделить на два вида:
 стихийный: воздействие происходит в результате взаимодействия субъектов (синергетическое управление);
 сознательный: планомерное воздействия объекта (иерархическое управление).
 
При иерархическом управлении цель функционирования системы задается её надсистемой.
 
Примеры современных методов управления:
 Нелинейное управление
 Теория катастроф
 Адаптивное управление
 Построение оптимальных робастных регуляторов
 Игровые методы в управлении
 Интеллектуальное управление

BSCurt

кнут - это самый простой метод.
Это, наоборот, был пряник.
Кнут - это появление негров в америке.
Ты видишь все причины в недостатке организации, а я в изначальном противоречие интересов экономических агентов.

antcatt77

Ты видишь все причины в недостатке организации, а я в изначальном противоречие интересов экономических агентов.
есть два варианта решения этой проблемы:
устранить противоречия (сделать всех одинаковыми
улучшить систему управления так, чтобы она позволяла (с минимальными ресурсами) находить решения даже в условиях противоречивых требований.
первый вариант никого почему-то не устраивает (даже СССР уже сдох, который отчасти этим путем шел остается только второй вариант.
и даже можно показать, что чем оптимальнее нужен результат, тем больше требуется разнообразие в используемых элементах (что проявляется, например, в увеличении специализации людей, а значит и в увеличении разнообразии их требований)

BSCurt

улучшить систему управления так, чтобы она позволяла (с минимальными ресурсами) находить решения даже в условиях противоречивых требований.
Так оно и сейчас так есть и всегда так было, мир работает значит решение есть, и оно даже "оптимальное" в некотором смысле.

12457806

Тебе не кажется, что из-за разного восприятия действительности будет происходить куча непоняток? Пацаны же перебьют друг друга!

12457806

например, если взять что люди готовы на работу ездить час, и что готовые технические решения, например, автомобили - могут иметь среднюю скорость 120км/ч, то это означает, что люди легко могли бы жить на площади с диаметром 120км/ч, а есть и более технологичные решения, например, поезда со скоростью 200-300км/ч
Куда технологичнее не ездить, а работать удаленно)

Logon

Куда технологичнее не ездить, а работать удаленно)
Ну это как раз и есть переход на качественно другой уровень. :p

antcatt77

Так оно и сейчас так есть и всегда так было, мир работает значит решение есть, и оно даже "оптимальное" в некотором смысле.
сто лет назад и ранее было не так, более весомым ограничением было ограниченность производства, которое к тому же упиралось в ограниченность кол-ва трудовых ресурсов (но появление конвейера и автоматизации производства - это ограничение сняли)

BSCurt

Я не о технологических ограничениях, а о противоречие интересов агентов, капиталист допустим хочет минимизировать максимизировать свою прибыль, а рабочий минимизировать максимизировать свою зарплату и при этом еще и меньше трудиться, суть не в ограничениях, а в том что преследуются противоположные цели.

Logon

капиталист допустим хочет минимизировать свою прибыль, а рабочий минимизировать свою зарплату и при этом еще и меньше трудиться,
Слово минимизировать у тебя обозначает "уменьшить"? :shocked:
Тогда какой-то странный, нетипичный и капиталист и рабочий :)

BSCurt

Я хотел сказать максимизировать.

antcatt77

в том что преследуются противоположные цели.
возьмем, например, феодальное хозяйство.
каким образом там крутое управление может уменьшить противоречия?
необходимость крутого управления требуется тогда, когда есть излишки ресурсов, которые за счет управления, можно направить на сглаживание противоречий.
сейчас таких ресурсов до фига (избыток трудовых ресурсов, избыток энергии, избыток производственных мощностей, избыток транспортных возможностей и т.д.).

Logon

сейчас таких ресурсов до фига (избыток трудовых ресурсов, избыток энергии, избыток производственных мощностей, избыток транспортных возможностей и т.д.).
гммм, а чего тогда недостаток? Должен же быть какой-то лимитирующий фактор, который не дает этим избыткам "выстрелить"

antcatt77

гммм, а чего тогда недостаток? Должен же быть какой-то лимитирующий фактор, который не дает этим избыткам "выстрелить"
так оно и выстрелило. появление избытка производственных мощностей потребовало создание энергетической мощности, что со временем перестало быть ограничением, дальше избыток производства+энергии дало избыток трудовых мощностей, производство требовало все больше технической науки(и инженерного искусства которое, в определенный момент дало избыток научных мощностей, то же самое случилось и с мин. ресурсами, и транспортными мощностями, и продовольствием.
с каждым разом мир становился всё сложнее и сложнее, и все больше ограничением становится управление (умение собрать информацию о текущем состоянии, смоделировать его, спрогнозировать возможные изменения и воплотить эти изменения в жизнь).
появляются компы (что сегодня дает избыток вычислительной мощности даже дома и связь (уже как 5 лет есть избыток по связи даже у рядового человека: можно связаться с кем угодно, где угодно и как угодно).
мир становится еще быстрее и еще сложнее
зы
в управлении, скорее всего текущее ключевое ограничение - это моделирование (модель текущей ситуации уже перестала влазить в голову отдельного человека и даже небольшого коллектива)
в целом, мы до сих пор моделируем окружающую жизнь, как и 100 лет назад (уж как 50 лет назад - точно)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: