Закрытие Гута Банка

paoook

Ну, и кто что думает?
Похоже, что-то грядет. Только одно непонятно, что именно.

tongan

Доллар вырастить и цены на все соответственно тоже

valera1974

Есть такое очучение. Что-нить типа дефолта тоже не исключено. Говорят, что упадет еще пара крупных банков.

stm6662307

должен остаться только один : сб.

zuzaka

А почему сб?

stm6662307

а кто же еще

zuzaka

ВнешТоргБанк, e.g.

AnnaSM

ну два тогда останется

konoval70

Это называется трещит пирамида московской недвижимости, а вместе с ней и банки которые в эту пирамиду вломили деньги вкладчиков. Дежавю.

sever576

можно поподробнее?

Dr_Jones

нужно вкладывать деньги в производство, а не в ценные бумаги или ещё во что-то там.

seregen-ka

Правильно. В производство ценных бумаг

stm6662307

05/07 - "Гута-банк" ввел вклад "Удобный"

zuzaka

Ну, вложил я деньги в одно из крупнейших производств - в ЮганскНефтьГаз, ныне ЮКОС. И что теперь?
А еще мне рассказывали, как один завод раз в пару лет покупает какой-нибудь иностранец, вбухивает туда деньги, а его затем с омоном выгоняют. А через год-другой продают завод заново, другому иностранцу. Вот и вкладывайся в промышленность.

Dr_Jones

нет. в производство самолётов, автомобилей, стиральных машин наконец.

Dr_Jones

И что же оно производит ?

Dr_Jones

А еще мне рассказывали, как один завод раз в пару лет покупает какой-нибудь иностранец, вбухивает туда деньги, а его затем с омоном выгоняют. А через год-другой продают завод заново, другому иностранцу. Вот и вкладывайся в промышленность.

а знаешь, чего мне только не рассказывали ? - уууууууу вообще не жить теперь.

seregen-ka

Деньги нужно вкладывать в то, что выгодно.

zuzaka

Мне рассказывали = мне рассказывали сотрудники завода + хроника в газете "Серовский рабочий"

Dr_Jones

однако нужно понимать, что это не на долго.

seregen-ka

что не надолго ?
Нет условий, нет производства.

Dr_Jones

О да. серовский рабочий ,конечно, идеал независимой журналистики.

zuzaka

Серовский рабочий, как и любая другая местная газетенка, горазд менее зависима, нежели Известия, Ъ, НГ и прочие монстры. К тому же хрен ли тебе разница, как журналисты трактуют? Главное, что приехал омон, и на заводе теперь русский хозяин. И так несколько раз.

stm6662307

Внешторгбанк может купить Гута-банк, заявил в Госдуме глава Центробанка России Сергей Игнатьев. "Мы ведем активные переговоры с руководством Гута-банка, а также Внешторгбанка - речь идет о покупке Внешторгбанком Гута-банка", - сказал Игнатьев. Он сообщил, ЦБ под эту сделку готов предоставить Внешторгбанку кредит под обеспечение государственными ценными бумагами. "Таким образом, в короткие сроки платежеспособность Гута-банка будет восстановлена", - сказал Игнатьев. Сообщает РИА "Новости

Dr_Jones

ну ну . я знаю, что местечковые газеты гораздо менее зависимы от больших дядей -может быть , хотя врядли
НО уж от местечковых-то они ещё ой как зависят.
Да а инастранный инвестор что не догадался нанять охрану ? да и кстати ОМОН ли их оттуда выгонял ?
Имхо это охранные агенства.

zuzaka

А я знаю? Может, и не омон. Но кто-то вооруженный оперативно всех выгнал. Кстати, такие инциденты происходили лет 5 назад в Зеленограде, только промеж своих. Может, и сейчас происходят. Проблемно жить в стране, где одно АО зарегистрированно в нескольких реестрах.

Dr_Jones

ну так надо было этим иностранцам нанимать охрану своему заводу - и жить спокойно.
тормознули - извините.

stm6662307

а хли она сделает ппротив приставов с физической поддержкой ?

Dr_Jones

каких приставов ? ау ? откуда они взялись ?

stm6662307

а как по твоему выгоняют ?

Dr_Jones

а как по-твоему ?

stm7929259

Кто тебя учил проводить такой анализ? Бабки возле подьезда?

ram526

Сегодняшний день в принципе закончен и теперь осталась лишь интрига-упадет Альфа или выдержит...
На остальных горизонтах пока относительное спокойствие, если это можно так назвать.
Теперь интересны следующие моменты.
Ставки на межбанке поднялись до уровня 24% годовых, и теперь банкам в принципе, у кого есть свободные средства , выгоднее кредитовать другие банки, а не клиентов-соответсвенно может встать вся система потребительско-розничного и помышленного кредитования, из-за того, что там примерно теже ставки, но рисков больше.
Встанет также и ипотека.
Теперь дальше, если Альфа права и она сейчас выдает по 100 млн. в день, то куда дальше пойдут эти деньги.
Нормальные люди в банк деньги сейчас не несут, соответсвенно какие еще надежные инструменты вложений остались-недвижимость.
Какого же роста нам ждать и что еще может произойти в свете означенных событий ?

stm6662307

в зеленые $ очевидно будут переводить

Kraft1

Кто? Откуда их взять?

stm6662307

снимаешь деньги в банке и меняешь их на настоящие деньги в обменике, первый раз что ли

ram526

Врядли.
Это ж убыточно...

Kraft1

Если все ломанутся баксы скупать, то наступит нехватка и возникнет ажиотаж.

Kraft1

Обменники будут прикрывать, а выдачи по вкладам просто остановят. Никуда ты не уйдешь.

stm6662307

зато все помнят 98, хз сколько бакс завтра будет стоить,
теперь я понимаю, почему в последнее время проталкивался закон о том чтоб вкладчики не могли снимать бабки со счетов досрочно.

ram526

У ЦБ запасов баксов сейчас больше, чем у всего CCCР - так что курсу пока ничего не грозит...
Коньюктура рынка другая, понимаешь...

stm6662307

ломанутся точно, доверия к банкам взад не вернешщь и им соотвественно капут.

ram526

http://.rbc.ru/index1.shtm
Внешторгбанк покупает ГУТА-банк
ГУТА-банк будет продан Внешторгбанку. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ГУТА-банка.
Решение принято акционерами ГУТА-банка в ответ на соответствующее предложение ЦБ РФ. В сообщении пресс-службы говорится следующее: "ГУТА-Банк делает все возможное для скорейшей реализации данной сделки, что должно позитивно повлиять на ситуацию на банковском рынке в целом".
Ранее сообщалось о том, что переговоры ЦБ РФ с руководством ГУТА-банка и Внешторгбанка велись со вчерашнего дня. При этом Центральный банк выразил готовность предоставить кредит Внешторгбанку под обеспечение государственных ценных бумаг. Это, в свою очередь, должно позволить в короткие сроки восстановить платежеспособность ГУТА-банка.
В среду вечером на дверях офисов ГУТА-банка появилось уведомление вкладчикам о том, что прием заявлений в московских дополнительных офисах, подмосковных и региональных филиалах будет производиться с 12 июля 2004г.
За июнь с.г. из ГУТА-банка было выведено средств на сумму около 10 млрд руб. (что составляет около трети его чистых активов). На 1 июня 2004г. валюта баланса ГУТА-банка составляла 50 млрд 024 млн 149 тыс. руб., его чистые активы - 33 млрд 683 млн 857 тыс. руб., капитал - 4 млрд 511 млн 428 тыс. руб. Банк получил балансовую прибыль по итогам 3 месяцев с.г. в сумме 131 млн 228 тыс. руб. Его ссудная задолженность составляла на 1 июня с.г. 25 млрд 230 млн 049 тыс. руб. Размер оплаченного и зарегистрированного уставного капитала банка по состоянию на 24 марта 2004г. составил 3 млрд 357 млн 590 тыс. руб. Банк принадлежит Группе ГУТА.

stm6662307

лапша просто поражает

04.06.2004, 00:01
Несмотря на усилия, которые предпринимают участники отрасли, большинство жителей страны по-прежнему негативно относятся к банкам.
На графике наглядно представлены основные данные исследования (иллюстрация с сайта vciom.ru).

90,1% опрошенных фондом ВЦИОМ респондентов заявили, что предпочитают пить только из бутылок.
"Если ничего другого не будет - выпью и из алюминиевой банки", - сообщили 12,5% опрошенных.
"Если угостят - выпью и из банки", - ответили 7% и только 2% вспомнили, что "только алюминиевая банка сбережёт весь аромат и вкус пенного напитка".
По мнению специалистов, существуют две основные причины такого поведения потребителей.
Во-первых, рядовой потребитель не желает делиться ценным сырьём с бомжами, собирающими банки по газонам, в то время как во многих регоионах страны пустые бутылки можно сдать.
Во-вторых, многих людей смущает отсутствие возможности визуально проверить - нет ли в напитке нежелательного осадка.
При этом некоторые эксперты высказывают предположение о том, что многие жители нашей страны просто не умеют открывать пивную банку о подоконник, перочинным ножом, ключами от квартиры, другой банкой и даже предназначенной именно для открывания пива "открывашкой".

06.07.2004, 19:57
Вечером 6 июля московские отделения Сберегательного Банка Российской Федерации прекратили приём платежей в своих операционных кассах.
Одно из отделений Сбербанка РФ (Фото с сайта neoplast.ru).

По мнению ряда экспертов, такая ситуация будет сохраняться в течение довольно продолжительного времени.
По уточнённым данным, выплаты по вкладам и валютно-обменные операции были полностью прекращены в восемь часов вечера, а сотрудники всех отделений отправились домой.
Незадолго до этого во всех отделениях Сбербанка была произведена выемка платёжных документов, а имеющиеся наличные деньги были изъяты службой инкассации.
"Мы рекомендуем своим вкладчикам не паниковать и не совершать необдуманных действий. Лучше подождать до завтрашнего утра, когда наши отделения начнут работать и ситуация прояснится", - так прокомментировал эти события пресс-секретать Сбербанка РФ Александр Голованов.

arturkaas

второе клевое

filippov2005

Смеялся от души
были полностью прекращены в восемь часов вечера

stat3049160

это еще один урок тем кто верит нашей власти и ВВП лично. Обратите внимание сколько заботы о рядовых вкладчиках!
Зато Сбербанк теперь крутой, зато у Внешторгбанка есть ГУТА, зато неугодных отшлепают по попке, зато ЦБ теперь может спокойно и методично "улучшать" на свое усмотрение банковскую систему, зато у нас инфляция и валютный курс будут соответствовать заявленным ориентирам!
Радуйтесь господа!

Dr_Jones

причём тут правительство и ВВП ?

stat3049160

ну про правительство я и не заикался, а ВВП всегда приятно походя лягнуть - он ведь у нас главный Гарант и попечитель народных интересов!

Dr_Jones

я чёто не понял - он что теперь должен вмешиваться в дела частных банков ?
а под властью ты что понимал ,если не правительсво ?

stat3049160

да ты верно повторил отмазку ЦБ и прочих грызловых - что типа это проблемы частных банков и все хорошо прекрасная маркиза...!

filippov2005

Отцы экономисты! Напишите, здесь ваши прогнозы на завтра/следующую неделю/месяц/полгода на развитие ситуации с банками.
А потом проверим, кто из вас самый отец, т.е. чей прогноз сбудется лучше всего.

Dr_Jones

Да всё будет ок. паника поуляжется, и всё нормализуется. Ну может ещё 1-2 мелких банка развалятся из-за паники.

filippov2005

Какие именно банки развалятся. И что будет с валютными курсами - есть ли смысл евро покупать?

Dr_Jones

какие именно - хз. ИМХО самой устойчивой валютой сейчас будет рубль.

lera__m

Сейчас шум вокруг Альфа-Банка.
Гута-Банк
Содбизнесбанк
КредитТраст
уже закрыты
А про курсы: на курс евро относительно доллара я это не сильно повлияет, по сравнению с поднятием ставки следите лучше за тем что в штатах, а в россии локальный пипец будет (подробнее асет уже написал )

lera__m

Откуда такая уверенность и как в результате банковского кризиса (в россии) повышается устойчивость рубля?

Dr_Jones

а что с ним будет-то ?

lera__m

экономика россия очень простая и зависит от цены на нефть следующим образом
цена упадет = пиздец россии

avgustinka

есть сомнительная инфа что вот эти в группе риска:
...
25. Гута-Банк
...
28. Акционерный банк

Dr_Jones

это ты тоже из сомнительных узнал ?
пиздец не россии а тем, банкам и лицам (олигархам которые сейчас кладут в свой кариан сверхприбыли от продажи нефти.
имхо давно пора цены на нефть сделать меньше себестоимости её добычи в России, а банкам вкладывать деньги не добывающии отрасли.

stat3049160

На самом деле это было неизбежно. Только ипотека спасет банковскую систему от дефолта.

дальше можно не читать!

konoval70

На самом деле это было неизбежно. Только ипотека спасет банковскую систему от дефолта.
>Банки и другие финансовые посредники функционируют так же, как и другие предприятия. Главная цель их деятельности v получение прибыли. Работать в этой сфере бизнеса довольно просто. Банки предоставляют некоторые услуги, а оплата за эти услуги обеспечивает доход. Правда, работа эта очень нервная. Потому что главная услуга банка v это предоставление клиенту кредита, который иногда его может и не вернуть.
Баланс банка. Баланс отражает финансовое положение предприятия в данный период времени, он включает активы (хозяйственные средства или права на них) и пассивы (перечень обязательств предприятия перед кредиторами). Разница между активами и пассивами называется собственным капиталом.
За исключением некоторых особенностей, баланс банка не отличается от баланса любой другой компании. Главной особенностью банковского баланса является статья резерва, которая отображается в активах. Резервы v это активы, которые банк держит в виде наличности или средств, вложенных в Центральный Банк (ЦБ). Определенная часть резерва хранится для обеспечения повседневной работы банка, но большинство средств служит для выполнения требований обязательных резервных отчислений. В Таблице 12-2. представлен консолидированный баланс всех банков США.
Принципы работы коммерческого банка. Чтобы понять, почему в банке нет ваших денег, и куда они пропали, рассмотрим Таблицу 12-3. В ней представлен типичный баланс коммерческого банка. Валюта баланса (сумма баланса) v 100 млн. дол., т. е. данный банк управляет капиталом в размере 100 млн. дол.
Собственный капитал v 10 млн. дол., из которых 5 млн. дол. составляют хозяйственные средства: здания, транспорт, мебель, оргтехника и проч. Остальные 5 млн. дол. v денежные средства.
Чековые вклады. Поскольку клиенты расходуют свои денежные средства, поступившие на их р/с постепенно, не все сразу и в день поступления, то на их р/с образуются остатки. Для нашего конкретного банка они составляют 30 млн. дол. Это самые дешевые денежные ресурсы, которыми банк может управлять.
Депозиты (вклады на определенный срок) составляют 60 млн. дол. С пассивами мы разобрались. Прейдем к активам.
Резервы. Наш банк выполняет резервные требования ЦБ в размере 9 млн. дол. Итак, у него в остатке осталось в распоряжении 86 млн. дол.
Персонал банка из опыта, из статистики знает, что ежедневно к нему поступает чеков (платежных поручений) на сумму от 3-х до 4-х млн. дол. и столько же приходит средств на р/с клиентов. Таким образом, нашему банку достаточно иметь на своем кор. счете 1 млн. дол., 85 млн. v он может разместить. Наш рассматриваемый банк 60 млн. разместил в виде кредитов своим клиентам. На оставшиеся 25 млн. приобрел ценные бумаги: акции корпораций и гособлигации.
Если в какой-то конкретный день в банк поступило на р/с клиентов 3 млн. дол, а чеков (платежных поручений) на сумму 5 млн. дол., то банк будет испытывать острую нехватку денежных средств в 1 млн. дол и вынужден обратиться в Федеральный банк с целью получения краткосрочного кредита на одни сутки, чтобы без задержек выполнить все поручения своих клиентов.
Теперь читатель понимает, что в банке в каждый конкретный момент времени действительно нет денег. Банк ваши деньги размещает, либо выдавая кредиты, либо покупая ценные бумаги, приносящие ему доход в виде процентов.
Персонал банка, отвечающий за текущее состояние кор. счета, живет, как на пожаре. Излишки денежных средств на кор. счете приводят к убыткам, потому что банк платит клиентам проценты за их деньги. Недостаток денежных средств на кор. счете приводит к необходимости брать краткосрочный кредит, за который приходится платить повышенный процент. И то, и другое приводит к снижению эффективности всего капитала, находящегося в управлении банка.
Читатель должен понимать следующее. Если он открывает счет в банке и вносит какую-то сумму своих денег, то это вовсе не означает, что его расчетный счет v это какое-то особое место для хранения денег. Деньги читателя банк размещает, а р/с v это всего лишь долговое обязательство банка перед клиентом на сумму, записанную в этом счете.
Возможность банкротства банка. Если по какой-либо причине (например, банковская паника) хотя бы половина клиентов предъявит банку свои требования на полную сумму своих счетов, то даже банк, разместивший свои денежные средства со 100% гарантией возвратности, встанет перед возможностью банкротства.
Потенциальное банкротство. Если банк по какой-то причине (всеобщая банковская паника, сговор коллег банкиров, неудовлетворительный баланс банка, ставящий под сомнение ликвидность его активов и т. д.) не может получить краткосрочный межбанковский кредит, то возможность банкротства перерастает в потенциальное банкротство, и банк начинает задерживать платежи клиентов.
Фактическое банкротство. Клиенты с начала задержек банком выполнения их требований немедленно подают на него в суд. Суд удовлетворяет требования истцов и в принудительном порядке взыскивает с потенциального банкрота не только требования истца, но и крупные штрафы в пользу истца. И даже банк, стечением времени вернувший выданные кредиты, становится фактическим банкротом. Потому что, выплатив первым истцам их требования и штрафы, он уже не в состоянии выполнить свои обязательства перед остальными вкладчиками. В реальной жизни эти процессы развиваются очень быстро.
Практический совет. Если банк начал задерживать ваши платежи, немедленно подавайте на него в суд. Так у вас появится больше шансов спасти хотя бы часть своих денег.
Наш практический совет может оказаться весьма полезным для читателя. Сегодня российская банковская система, ведомая Lстратегическим¦ правительством Касьянова, мощно и уверенно двигается к очередному своему краху. По оценке авторов, этот крах должен наступить в период с мая по октябрь 2003 года.
Глава из прикольной работы у меня зашарено
И еще один отрывок тоже в точку автор поподает. Читайте короче, умнейте.
Во II эпоху США получили финансовые монополии, перечиcлим их. Эмиссионная монополия доллара как мировых денег. Монополия на право управлять мировыми ценами на сырье. Монополия на право управления финансовым капиталом нефтяных шейхов и сырьевых олигархов. Монополия на финансовую пирамиду государственных облигаций и корпоративных ценных бумаг капитала США.
Эмиссионная монополия. После окончания II мировой войны самой заинтересованной стороной в организации дискриминационного международного разделения труда оказались США, доллар которых прочно занял место средства мирового платежа. Увеличение мирового товарооборота позволяет Федеральному Банку США (Федеральной Резервной Системе) проводить дополнительную эмиссию доллара прямо пропорционально росту этого товарооборота. Получать добавочный, монопольный, эмиссионный доход v доход из воздуха. И американская пропагандистская машина о преимуществах свободной торговли заработала во всю мощь.
С разрушением социалистического лагеря полмира вошло в долларовую зону. Страны Восточной Европы и пространство Советского Союза v прекрасный рынок сбыта для западного капитала. Но любая страна не может только покупать. Она обязана продавать. А товары стран Восточной Европы никому на западном рынке не нужны. И центром бизнеса по-американски стала Россия со своим сырьем. Она стал сырьевым узлом, через который в долларовую зону вовлекаются такие страны, как Китай, Индия, Турция, Польша и т. д., со своим дешевым Lширпотребом¦.
По самым скромным подсчетам только за счет вхождения России в долларовую зону США провели эмиссию на сумму не менее трех триллионов долларов в период 1992 г. v 1998 г. Деньги буквально упали с неба на США.
Американская пропагандистская машина может воздействовать на кого угодно, но только не на японца. Япония намертво закрыла свой внутренний рынок от необязательного импорта жесткой протекционистской политикой. Мало того, установила заниженный паритет своей йены по отношению к доллару. Япония, не отягощенная огромными расходами на гонку вооружений, к началу 70-х годов стала теснить американского производителя даже на его внутреннем рынке и грозила стать мировым банкиром. Но у Японии есть одна слабость v недостаточная собственная сырьевая база. А у США есть одно преимущество. Это держава, используя свою, экономическую и военно-политическую послевоенную мощь, сумела установить контроль над основными видами мирового сырья.
Монополия на право управлять мировыми ценами на сырье. Колебания мировых цен на сырье никакого отношения к конъюнктуре не имеют. Ценами управляет правительство США. Конъюнктуре отведен диапазон в 50 центов/баррель. В современной рыночной экономике товарно-сырьевые биржи v это не базар, где только покупают и продают, а механизм государственного регулирования этих цен. И таким государством-регулятором сегодня является США.
В 1973 году правительство США, которое после победы на выборах президента Д. Кеннеди стала консультировать группа блестящих экономистов, принимает беспрецедентное решение. Оно за полгода повышает мировые цены на нефть с 2,5 дол./баррель до 11 дол./баррель, в 4,5 раза!
Последствия такого шага предсказуемы. Наступает галопирующая инфляция. Американское правительство, которому, начиная с 1948 года, в течение четверти века удавалось удерживать уровень инфляции в пределах 2% v 5%, идет на этот шаг. Почему?
Погасить колебания галопирующей инфляции может только жесткий монетаризм, который в этом случае приводит к массовому сокращению рабочих мест, росту безработицы. И, тем не менее, макроэкономисты, участвующие в принятии важнейших экономических решений правительства США, идут на этот трудный шаг. Мало того, Федеральный Банк проводит исключительно грамотную денежно-кредитную политику и держит на протяжении 1974 v 1981 гг. средний уровень инфляции в районе 9%, т. е. в 3 раза выше среднего уровня предыдущих 25 лет. Почему? Что изменилось? Для чего все это?
Американцы используют монополию доллара как мировых денег. Правительство США концентрирует у себя в руках не только финансовый поток от эмиссии доллара, но и миллиарды нефтедолларов шейхов Кувейта и Саудовской Аравии.
Монополия на право управления финансовым капиталом нефтяных шейхов и сырьевых олигархов. Разберемся с этой монополией с цифрами в руках, потому что она для нас сегодня актуальна.
Кувейт. Население 1,7 млн. человек (1985 г.). Добыча нефти 46 млн. тонн в год (1983 г.). При цене нефти 16 дол./баррель (100 дол./тонна которая устраивает экономику США и которая держалась на протяжении длительного времени стабильной, доход Кувейта от продажи нефти составляет 4,6 млрд. долларов. Или 2 700 долларов на человека в год.
Саудовская Аравия. Население 8 млн. человек (1982 г.). Добыча нефти 300 млн. тонн в год. Доход v 30 млрд. долларов в год. Или 3 750 дол./чел. в год.
Ирак. Население 15,2 млн. человек. Экспорт нефти 35 млн. тонн. Доход на одного человека v всего 230 долларов в год.
Иран. Население 43,4 млн. человек (1984 г.). Добыча нефти v 129 млн. тонн. Доход на одного человека v 300 долларов в год.
Итак, с одной стороны, на две страны с общей численностью населения 10 млн. человек совокупная добыча нефти составляет 350 млн. тонн нефти. Доход v 3500 дол./чел. в год. С другой стороны, на две страны с общей численностью 60 млн. человек добыча нефти 165 млн. тонн. Доход v 270 дол./чел. в год. Сравните 3 500 и 270, разница на порядок! Почему? Ведь месторождения одни и те же?
Да потому что США нужны нефтяные шейхи. Только нефтяные шейхи будут вкладывать свои нефтедоллары в ценные бумаги крупного американского капитала. Все нефтедоллары нефтяных шейхов принадлежат им номинально. На самом деле, ими управляет крупный американский капитал. Весь мир инвестирует американскую экономику.
Точно такая же схема с сырьевыми олигархами России. Даже просто вывезенные деньги на зарубежные счета швейцарских и офшорных банков немедленно попадают в управление американскому капиталу. Ведь вывезенные деньги не лежат мертвым грузом в банках. Банки на эти деньги покупают акции на рынке ценных бумаг. Каких корпораций? Конечно, американских. На самом деле, Россия инвестирует американскую экономику, а не Запад Россию. Вся эта болтовня про западные инвестиции v дымовая завеса, чтобы скрыть истинное положение вещей.
О том, что деньги российских олигархов и арабских шейхов никогда не будут востребованы, и они фактически принадлежат американскому капиталу, необходимо понимать, что такое 1 млрд. долларов.
Все представляют, что такое сумма в 1,0 тыс. долларов. Знают и понимают покупательную способность этой величины. Величина 1 млрд. долларов v в 1 млн. раз больше. Чтобы ощутить, прочувствовать эту разницу, представьте. Москва v 10 млн. человек и хутор численностью 10 человек. Сравните: Москва и хутор из двух домов, в которых проживают две семьи по 5 человек. Один миллиард долларов v это уже не просто деньги. Это уже другое качество. Чтобы уж совсем покончить с цифрами. Еще один пример.
Россия. Добыча нефти 300 млн. тонн нефти в год. При цене 16 дол./баррель доход v 30 млрд. долларов год. Разделите на 150 млн. человек. Получается по 200 долларов на человека в год. Это если не воровать, не вывозить деньги на зарубежные счета, а разделить на всех поровну. Сегодня даже средняя пенсия, на которую невозможно прожить, составляет в России 600 долларов в год.
Монополия на финансовую пирамиду государственных облигаций и корпоративных ценных бумаг капитала США. Правительство США, текущие полноводной рекой финансы в этот период, направляет на создание атомной энергетики, электронной и космической промышленности, на развитие нефтехимической промышленности. Перевооружение автомобильной отрасли происходит почти автоматически. Потребитель расстается с огромными американскими легковыми автомобилями, пожирающими большое количество бензина, и пересаживаются на более экономичные. Результат не заставляет себя долго ждать. Если сальдо внешнеторгового баланса США с 1930 г. по 1976 г. было почти всегда положительным (экспорт превышает импорт то в 1977 v 1982 гг. импорт превышал экспорт в среднем на 20 млрд. долларов, в 1975 г. он уже составлял 50 млрд. долларов. А в период 1984 v 1990 гг. среднегодовое превышение импорта над экспортом уже составляло 100 млрд. долларов. Плохо это или хорошо для экономики США?
Для любой страны это плохо. Но только не для США. Потому что за отрицательное внешнеторговое сальдо американский капитал расплачивается бумажками, долговыми обязательствами: либо акциями корпораций, либо гособлигациями. Покупает на 100 млрд. долларов в год (это объем всего экспорта России) материальные товары: нефть, медь, олово, цинк,-, - а расплачивается бумажками, напечатанными в собственной типографии v акциями корпораций и гособлигациями.
Сегодня США v это самый большой должник в мире. Только один государственный долг в 1997 году составлял 5,4 трлн. долларов. Из них 1.25 трлн. долларов, т. е. четверть v внешний долг. Но это только видимая часть айсберга, под водой находится еще долг американских корпораций. США получила монополию на выстраивание двух финансовых пирамид. Корпоративная пирамида и государственная пирамида. Рухнут ли эти пирамиды?
=LЛопнуть v это удел любого мыльного пузыря¦. Конечно, рухнут и обе одновременно. Пострадает ли от этого американская экономика? Конечно, нет. В худшем случае переживет некоторые временные трудности. Ведь деньги уже вложены в конкретные здания, сооружения, оборудование, запасы материалов.
Как это произойдет? В виде скрытой девальвации доллара через скачкообразное повышение цен на нефть. Вся мировая экономика стала заложником американской финансовой пирамиды и обречена на циклически повторяющийся скачкообразный рост цен на нефть. За которым немедленно следует мировая галопирующая инфляция v самый верный и надежный способ финансового грабежа всего мира.
В Таблице 9-1. показан платежный баланс США в 1996 г. Из него видно, что материальный импорт превышает экспорт на 191 млрд. дол. Чем же он покрывается?
1. Услугами: транспортными, страховыми, туристическими, брокерским резидентам иностранных государств.
2. Притоком капиталов, который в 1996 г. превысил отток на 141 млрд. дол.
В этом и заключается, так называемый, Lпарадокс Леонтьева¦, наделавший в свое время много звона. Суть этого парадокса заключается в том, что США экспортируют труд, а импортируют капитал.
Один симпатичный любитель-экономист задал себе вопрос: LПочему Россия не Америка?¦. И дал ответ: LПотому что в России холодно, а в Америке тепло¦. Не угадал с ответом.
Но кто же ввозит капитал в США? Неужели столько денег у нефтяных шейхов и российских сырьевых олигархов v 0,5 триллиона в год? Что-то не сходится. Тогда кто? Центральные банки России, стран Советского Союза, Восточной Европы, Китая, третьего мира (подробнее см. раздел посвященный денежно-кредитной политике).

mmm3mmm

ЛОЛ

kirawa

Я Вас уверяю - Альфа не упадет.
Это смешно.
Народ толпится в отделениях всегда. Это норма в его работе.
Просто пошел отток средств - народу больше. Очередь в 30 человек - норма для Альфы.
Никакой интриги нет - попомните мои слова!

stat3049160

ага, а ежедневный отток средств порядка 100 лямов зеленью тоже фигня и сокращение активов на 20% вообще пустяк! и тем не менее Альфа не упадет, так ведь Игнатьев и сказали!

kirawa

Все это фигня!
Поверь, что народ даже депозиты несет в Альфу. Сегодня несли!
Не слушай прохвостов и дураков все могут лопнуть, кроме Альфы и Сбера.
Не нужно паники - я тебя уверяю - все под контролем.

kirawa

Ну я сам держу руку на пульсе, внутри...

stat3049160

мне паниковать незачем - а вот твое восприятие банка изнутри по определению искажено и субъективно. информация, которую я привел взята из достоверных источников.
но я согласен, что намерения банкротить альфу нет, ее даже поддерживать будут если у банка продолжатся трудности. А проблемы у банка есть и не надо меня уверять в обратном!

stat3049160

народ даже депозиты несет в Альфу. Сегодня несли!

ну это наверное как раз послушав Игнатьева с его "белым списком" и понесли - типа нашли тихую гавань. но нужно понимать насколько власть за свой базар отвечает. вспомним недавние обещания ВВП не банкротить ЮКОС. и что в итоге?

konoval70

Перечитай статейку может начнешь понимать как банковская система в стране советов работает, хотя вряд ли. Ну некуда вкладывать нашим банкирам кроме как в разные пузыри. Они их сами надувают во главе с ЦБ. А суть ситуации проста. Нехватка леквидности - рынок ценных бумаг лежит или падает, на рынке недвижимости где у банков основные заемщики нет продаж. Сначала разберись что такое банковская система как она работает. Откуда берет деньги и где их размещает. Нормальные здравые люди имеют дела делают черным налом, ну лохи будут опять там где им и положено быть.
Банки начали распродажу столичной недвижимости
Банки начали продавать недвижимость со скидкой в 20-30%, чтобы создать денежную «подушку» в условиях кризиса. Такое поведение банков может вызвать падение цен на недвижимость в течение двух месяцев
Российские банки, как стало известно RBC daily, после прекращения обслуживания клиентов «ГУТА-Банком» поддались панике и начали распродажу всех имеющихся активов, включая недвижимость. При этом законченное и незаконченное строительство, инвестконтракты, котлованы и прочее продаются в розницу с дисконтом в 20-30%. Участники рынка недвижимости зафиксировали рост предложения со вторника. Эксперты полагают, что начавшаяся паника может перекинуться на частных инвесторов, что, по идее, приведет к резкому увеличению предложения на рынке и снижению цен. Впрочем, учитывая инерционный характер рынка недвижимости, эксперты прогнозируют серьезное снижение цен только осенью.
По мнению экспертов, банки начали распродажу всех имеющихся активов в массовом порядке, пытаясь создать запас ликвидности. В числе активов российских банков, выставленных на продажу, оказались и объекты недвижимости, в которые были сделаны вложения с целью извлечения прибыли. «Если раньше банки держали имеющуюся у них недвижимость с целью продать ее по более высокой цене оптом, то сегодня они готовы распродавать в розницу с дисконтом в 20-30%, – сказал RBC daily собеседник в одном из инвестиционных банков. – Сейчас на продажу выставляются неликвидные объекты, например расположенные в Подмосковье, однако в ближайшее время очередь дойдет и до ликвидных. Это касается всех средних и крупных банков, работающих с населением. Мелкие просто закрываются, наживаясь на кризисе». Опрошенные RBC daily банки, которые связаны с недвижимостью, отрицают факт распродажи активов. Тем не менее участники рынка недвижимости зафиксировали увеличение предложения на рынке еще во вторник. «Некоторые риэлторы говорят, что количество предложений у них возросло. Это может косвенно свидетельствовать о том, что банки выставили на продажу свою недвижимость», – сказал RBC daily начальник отдела развития бизнеса управляющей компании «Менеджмент-Центр» Роман Шемендюк.
«Такое поведение банков в нынешних условиях является естественным, – сказал RBC daily эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Михаил Хромов. – Во-первых, не функционирует рынок межбанковского кредитования, во-вторых, клиенты банков пребывают в панике и стремятся изъять свои средства. Поэтому большинство банков столкнулось с проблемой выплаты средств населению и занялось поиском денежных средств». То есть эксперты расценивают такое поведение банков как естественное. «Банки сбрасывают инвестконтракты, – сказал RBC daily руководитель проекта IRN.ru Олег Репченко. – При этом, я думаю, покупатели на них найдутся, особенно если продавать будут с дисконтом: желающих войти на московский рынок очень много. Однако сам объем недвижимости у банков небольшой. Основная масса сосредоточена у девелоперов, которые имеют большой запас прочности». Правда, объем недвижимости, в которую инвестировали российские банки, реально оценить крайне сложно. Как правило, подобные инвестиции делались не напрямую, а через дочерние компании. Схема выглядит следующим образом: банк выдает кредит компании, а та инвестирует его в недвижимость. На балансе банка отображается выданный кредит, но по сути происходит вложение денег в недвижимость. Банки, как правило, по мнению экспертов, в большей степени интересуются коммерческой и торговой недвижимостью, нежели жилой, потому эксперты прогнозируют снижение цен прежде всего на рынке коммерческой недвижимости. «Банки будут избавляться в первую очередь именно от офисной и торговой недвижимости, – считает Роман Шемендюк. – Жилье финансировалось в основном за счет физических лиц или частных инвесторов».
Тем не менее панические настроения, царящие в банковской среде, могут спровоцировать панику у частных инвесторов и физических лиц, что, возможно, приведет к кризису на рынке недвижимости. «Если частные инвесторы поддадутся панике и начнут избавляться от квартир, на рынке вполне может случиться падение цен, – считает Олег Репченко. – Единственное, надежду можно возлагать на то, что доля «инвестиционных» квартир еще не достигла критического уровня. Если бы нынешние события происходили летом 2005 г., я бы со стопроцентной уверенностью сказал, что кризис на рынке будет. Сегодня же его вероятность составляет 50%. Необходимо подчеркнуть, что причина возможного падения цен заключается не в перегретости рынка недвижимости, а в банковском кризисе». По мнению Олега Репченко, сложившаяся ситуация довольно сильно напоминает 1998 год. «Тогда в августе случился кризис на межбанковском рынке, а через два месяца, в октябре, начали снижаться цены на недвижимость», – считает он. Г-н Репченко не исключает возможности такого же развития событий и в этот раз.
Впрочем, риэлторы отрицают факты продаж недвижимости банками. Так, в компании «Миэль» RBC daily заявили, что они не наблюдают массовых продаж со стороны банков. Так же отозвались о происходящем в компании Paul`s Yard, специализирующейся на элитной недвижимости. «У нас все спокойно, – сказал RBC daily представитель компании Андрей Патрущев. – Впрочем, в наш сегмент банки и не вкладываются: их просто не пускают в силу специфики торговли элитной недвижимостью. Девелоперы в данном сегменте обязаны следить за составом покупателей – будущих жильцов. В таких условиях оптовая продажа снижает привлекательность объекта и отражается на стоимости пентхаусов». Максим Жуликов из Penny Lane Realty сообщил RBC daily, что банки вряд ли будут продавать недвижимость с целью восстановить ликвидность просто потому, что сам процесс продажи является слишком длительным. «Легче продать какие-либо другие активы, чем связываться с длительной процедурой оформления документов при продаже объектов недвижимости», – считает г-н Жуликов.

seregen-ka

Типа к осени надо бабла на квартиру скопить
Жаль что до цен кризиса 98 года сегодняшние цены врядли скатятся.

konoval70

Этого момента я ждал с конца зимы, а вся эта ситуация умными людьми была просчитана еще год назад т.к. она была очевидной.

konoval70

Этим по списку всем хана. По истечении определенного времени продолжим беседу.
Авангард
Академхимбанк
Альфа-банк
Бин-банк
Банк Москвы
БСГ-Банк
Визави-банк
Глобекс-банк
Гута-банк
Диалог-Оптим
Мастер-банк
Росбанк
Павелецкий Банк
Телебанка

Dr_Jones

ну конечно - ща мы будем говорить, что вы это ещё 10 лет назад знали и прогнозировали.
ну-ну.

Dr_Jones

Телебанка

А это кто такая ?

katya81

Это подпись

ibshmar

Ситуация давно очевидна, только не очевидно когда жилье начнет дешеветь. Из банков сейчас деньги повынимают, а вкладывать куда? В недвижимость, которую эти банки распродают , круговорот веществ в природе.

konoval70

Да как вы не понимаете нельзя одни и те же деньги вложить несколько раз. Деньги вкладчиков особенно со срочных депозитов уже размещены в разные инструменты в том числе и недвижимость и как следует из статьи руководства банков создавали дочерние или афеллированные структуры которые инвестировали в рынок недвижимости. Вкладчикам остается расчитывать только на то что они не сильно потеряют. Цены на недвижимость упадут в пределы 1000 долларов за метр тут же начнется скупка недвижимости населением и подоспеют ипотечные законы. Кто то понесет убытки, кто то обонкротится, но существенного ничего не произойдет. По идее это ЦБ расчищает место для новой банковской системы.

ibshmar

нельзя одни и те же деньги вложить несколько раз

Почему же нельзя, вот схема движения денег:
до "кризиса":
кладчики => банки => недвижимость
после кризиса :
недвижимость => банки => вкладчики => недвижимость

и как следует из статьи

С источниками у тебя негусто
Цены на недвижимость упадут в пределы 1000 долларов за метр тут же начнется скупка недвижимости населением

Ура, даешь квартиры по 1000 долларов за метр. И когда всё это будет? Кстати, почему население начнет массовую скупку на уровне именно 1000$? Это какой-то психологический рубеж?

stm6662307

8.07.2004 16:50 | Страна.Ru
Международная платежная система "Мастеркард" в последние несколько недель осуществила блокирование авторизаций по картам Содбизнесбанка, Кредиттрастбанка, банка "Павелецкий" и Гута-банка. Об этом говорится в заявлении "Мастеркард".
"Недавние трудности, с которыми столкнулся рынок банковских услуг России, побудили "Мастеркард" предпринять такие действия относительно этих финансовых учреждений. При определенных обстоятельствах "Мастеркард" может отозвать лицензию банков на выпуск и обслуживание своих карт", - говорится в сообщении.
При блокировании авторизации держатели карт не могут пользоваться своими картами, как в России, так и за границей. Если, однако, платежеспособность банка-эмитента восстанавливается, такое блокирование может быть снято с одновременным возобновлением возможности пользоваться картой. Если у держателя карты есть средства на депозите в банке, выпустившем карту, он имеет право выдвигать требования к этому банку наравне с другими вкладчиками.
"Мастеркард", при этом, не может гарантировать право доступа держателю карты к своим средствам в неплатежеспособном банке. Подобно другим международным платежным системам, "Мастеркард" озабочена недавними событиями, произошедшими на российском банковском рынке. "Мы внимательно следим за ситуацией и готовы сделать все необходимое для сохранения целостности платежной системы "Мастеркард", - отмечается в заявлении.

stat3049160

Анекдот в тему:
Наученный горьким опытом 98 года я теперь не кладу яйца в одну корзину. Я положил деньги в разные банки: Гута-банк, Альфа-банк, Содбизнесбанк, Диалог-Оптим...

kliM

Теперь дальше, если Альфа права и она сейчас выдает по 100 млн. в день

миллионов чего?..
http://alfa-bank.ru/about/daily/
http://alfa-bank.ru/about/daily/07072004.html
путем нехитрых арифметических операций получается, что за день с 6 по 7-е вкладов физ. лиц стало меньше на 263 миллиона рублей, или на 9 миллионов долларов, или на 0.8% от их общего объема.
Если Альфа права - тогда так, если в официальных отчетах она врет - тогда другое дело.

kliM

На самом деле это было неизбежно. Только ипотека спасет банковскую систему от дефолта.

Что?! Ты в своем уме?.. Сейчас вся заварушка началась из-за того, что банки повкладывали деньги на несильно большой срок, а многие вкладчики вдруг решили (или им подсказали?) забрать эти деньги обратно. В случае ипотеки это уже будет не небольшой срок, а очень большой, и шансов влипнуть в такую же ситуацию (и не выпутаться из нее) у банков будет намного больше.

stat3049160

Еще анекдот в тему (из арсенала чОрного пиара):
Было у Альфы три отделения.
Два нормальных, а третье - деньги выдает!

kliM

но с 10%-ным дисконтом

stat3049160

расскажи этот анекдот десяти вкладчикам Альфы - и будет тебе счастье!

lev-rechin

> имхо давно пора цены на нефть сделать меньше
> себестоимости её добычи в России
и

lera__m

Прикол в том, что сверхприбыли обложенные налогом дают неплохие деньги.
И куда по-твоему банки должны вложить деньги? Может быть в автогигант ВАЗ?
В любом случае, пока это даст доход сопоставимый с доходами от нефти, в России успеет умереть от холода, и голода половина населения

urchin

Прикол в том, что сверхприбыли полностью отбираемые дают ещё большие деньги.
С какой кстати какой-то олигарх получает прибыль с нефти, почему не государство?

stm6662307

В Москве задержан житель Подмосковья, подозреваемый в краже более миллиона рублей через интернет.
По данным МВД России, 5 июля в ОВД Тверского района Москвы обратился генеральный директор волгоградской коммерческой фирмы "Приборсервис".
"Он заявил, что в период с 30 июня по 1 июля неизвестный злоумышленник обманным путем под предлогом покупки кондиционеров перевел на свой счет более миллиона рублей со счета ООО "Приборсервис" через интернет в филиал "Альфа-банка", - говорится в сообщении МВД.
По информации министерства, в ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудники московского уголовного розыска в указанном банке задержали при попытке снятия денег 26-летнего гражданина, жителя подмосковного города Сергиев-Посад, передает РИА "Новости".
По факту преступления возбуждено уголовное дело, ведется расследование.

Dr_Jones

и хочешь не хочешь бум развивать что-то другое.
например космос.

Dr_Jones

и вот пока эти деньги просто так льются мы и пальце не пошевелим, чтоб вкладывать деньги куда-то ещё.
а когда нефть кончится мы и сдохнем.

stm6662307

9.07.2004 10:30 | NEWSru.com
Темпы роста курса доллара к рублю в четверг, 8 июля, возросли на фоне кризисных явлений в банковском секторе. Инвесторы вкладывают доступные денежные средства в американскую валюту. По свидетельству "Коммерсанта", на торгах в четверг курс доллара достигал отметки 29,15 рубля, хотя позже стабилизировался на уровне 29,12. Таких котировок на рынке не наблюдалось с начала января.
"На наличном и безналичном рынке валют выявилась четкая тенденция роста курса доллара, - заявил РБК эксперт ИГ АТОН Анатолий Каплин. - хотя Forex показывает ослабление американской валюты против евро, в России ситуация иная из-за случившегося банковского кризиса. Вкладчики спешат забрать из банков деньги с депозитов и защитить их путем покупки иностранной валюты. В результате после годового перетекания средств граждан из доллара в рубли наметилось обратное движение".
"Рост курса происходит без участия ЦБ, но все же стоит признать, что несколько дней назад Центробанк своими покупками спровоцировал движение рынка наверх, - цитирует RBC daily дилера "Альба Альянса" Артема Рощина. - Сейчас же полученные от снижения отчислений в фонд обязательного резервирования рублевые излишки сразу же конвертируются в валюту, и курс доллара растет".
В среду, 7 июля, Центральный банк принял решение о снижении с 8 июля норматива обязательных резервов по обязательствам перед физическими лицами в валюте РФ с 7% до 3,5%. Принято также решение о снижении с 7% до 3,5% норматива обязательных резервов по иным обязательствам кредитных организаций в рублях и иностранной валюте.
Как считают в Центральном банке, снижение нормативов будет способствовать нормализации обстановки в банковском секторе. Кроме того, ЦБ предпринял определенные усилия, чтобы успокоить частных вкладчиков. Председатель Банка России Сергей Игнатьев сообщил журналистам, что уже передал в Думу законопроект, который распространяет гарантии по вкладам физических лиц также на кредитные организации, не вошедшие в систему страхования вкладов.
Но пока панические настроения среди банковских вкладчиков сохраняются. Продолжается отток средств со счетов физических лиц. Стремясь его сократить, некоторые кредитные организации идут на непопулярные меры. Например, Альфа-банк с 8 июля ввел 10%-ную комиссию за досрочное снятие наличных с депозитов. Впрочем, этот барьер, обойти который несложно, сняв деньги в банкомате, носит чисто психологический характер.

kachokslava

Странно, почему вкладчики в евро не побежали.

stm6662307

9.07.2004 10:11 | Страна.Ru
Президент Альфа-банка Петр Авен сказал газете "Файнэншл Таймс", что не исключает изъятия вкладчиками в ближайшие недели до половины всех депозитов, размещенных в банке, то есть до $700 млн. По его словам, акционеры поддерживают банк и он сможет выполнить все обязательства. Авен считает, что потребуется месяц, прежде чем начнется возврат депозитов.
В последние дни на фоне нервозности, связанной с проблемами Гута-банка и ряда других кредитных организаций, началось массовое изъятие средств вкладчиками Альфа-банка. Со своей стороны, банк заявил, что он выполнял, выполняет и будет выполнять все поручения своих клиентов в полном объеме без ограничений и задержек. Продолжительность рабочего дня розничных отделений банка продлена до 21:00. Руководители банка дали личное поручительство, что он полностью выполнит все свои обязательства. Об этом сообщает "Интерфакс".

комент для безинетных : альфе - пизде(c)

yurimedvedev

И что? Темпы роста курса по +/- 15 копеек в сутки - это страшно?

stm6662307

цб очевидно рубль держит.

kachokslava

В первоисточнике несколько другая окраска высказывания.
Peter Aven, president of Alfa Bank, said his bank was supported by shareholders and could honour all demands. However, he believed that up to $700m (?565m) might be withdrawn and that it could take a month before deposits were returned.

То, что альфа может ссупортить 700мегабаксов не значит, что сейчас все побегут вынимать эти деньги.

stm6662307

да они сцуки ждут стабилизационного кредита от ЦБ чтоб спокойно за рубеж свалить, потому всем и говорят что кризиса нет. а еще 10 % стригут незаконно, что им судов то бояца, они же потом ликвидируются.

kachokslava

По словам Начальника юридического управления Альфа-Банка Михаила Гришина, законодательных ограничений по установлению комиссий за выдачу наличных денежных средств со счетов не установлено, таким образом, введение 10% комиссии не противоречит требованиям действующего законодательства и условиям заключенных с клиентами договоров.
В договорах, заключенных банком с вкладчиками, предусмотрено, что размер комиссионного вознаграждения банка за операции, совершаемые с денежными средствами вкладчика по его распоряжению, устанавливаются в соответствии с действующими в банке на момент совершения операции тарифами. Сумму комиссионного вознаграждения по условиям договора вкладчик поручает банку списывать в безакцептном порядке.

Не согласен с договором - нефиг было подписывать

stm6662307

хорошо, а если я разрываю договор банк не должен все бабки взад вернуть ? или там где то это написано ?
могли бы конечно и 100 % установить чего уж мелочится.

kliM

сто пудов! Уже и на 10% комиссионных не рассчитывают, понимают что бабки не успеют все вывести:
|9.07.2004 13:05| "Альфа-банк" намерен отменить комиссию за досрочное снятие вклада
"Альфа-банк" намерен со следующей недели отменить комиссию за досрочное расторжение договора банковского вклада, говорится в обращении правления "Альфа-банка". Вчера тарифный комитет "Альфа-банка" принял решение ввести тариф (комиссионное вознаграждение взимаемый при досрочном расторжении договора банковского вклада (срочного депозита) в размере 10 процентов.
"Доводим до вашего сведения, что вчера во второй половине дня появились вполне определенные признаки снижения ажиотажа. К 21 часу по московскому времени практически во всех московских отделениях "Альфа-банка" очереди в отделениях и у банкоматов исчезли. Учитывая это, правление Банка намерено со следующей недели снизить временно введенный тариф до обычного уровня", - говорится в обращении. В пресс-службе "Альфа-банка" пояснили, что обычным уровнем тарифа является "нулевой", то есть речь идет об отмене комиссии.

http://www.bankir.ru/news/newsline/09.07.2004/16459

stm6662307

9.07.2004 17:25 | Страна.Ru

Андрей Илларионов - единственный представитель официальной власти, назвавший ситуацию на финансовом рынке кризисной. При этом он оказался в "противофазе" не только с руководством ЦБ и правительством, но и с финансовыми аналитиками и даже специалистами международных рейтинговых агентств. Советник президента наиболее резкие обвинения адресует Центральному банку, говоря, что его сегодняшние действия приведут к "социализации" банковской системы. В то же время, они социально несправедливы.
"Оказывается, выражение "банковский кризис" стало чуть ли не запретным. Нет, у нас все что угодно - проблемы в банковском секторе или что-то еще, но не банковский кризис. Думаю, что эта ситуация просто абсурдна и нелепа. Решение проблем начинается с того момента, когда проблемы правильно идентифицируются, когда им дается правильное объяснение, что это такое, называется собственно проблема. А если явлению дается неверное название, то невозможно понять причины его, невозможно назначить правильное лечение", - говорит советник президента.
"Банковский кризис выражается во многих вещах, в том числе и в том, что называется набег на банки - rung on banks. Это явление широко известное по множеству банковских кризисов в разных странах мира. Именно это мы наблюдаем сейчас в России. Люди пытаются снять свои кровные сбережения, свои собственные средства, которые принадлежат им, и некоторые из них этого не могут сделать. Это - банковский кризис. И то, что делает Центральный банк, является, ну если не классическим ответом, то одним из возможных вариантов ответа именно на банковский кризис" - объясняет Андрей Илларионов.
Он напомнил: "Центральный банк снижает обязательные отчисления фонда обязательных резервов. Чуть раньше Центральный банк снизил ставку рефинансирования. Вчера на совете Государственной думы обсуждалась даже идея распространения гарантий по депозитам на все банки, в том числе и те, которые не вошли в соответствующую страховую схему. И все успокаивающие заявления и разного рода другие заявления, которые произносятся различными должностными лицами, свидетельствуют о том, что в стране происходит банковский кризис, и люди это адекватно понимают. И поэтому прятать, как страус, голову в песок и говорить, что это не так - нелепо".
И главной причиной банковского кризиса советник называет "непрофессиональные, некорректные действия ряда органов государственной власти. Ни один кризис не происходит в силу действия рыночных сил или провалов рынка. Рынок - это наше общество. И в нем сейчас царит неопределенность. Неопределенность вызвана высокой степенью вмешательства государства в экономическую жизнь. Государство пошевелило пальчиком, и вся экономика начала дрожать, рушиться. У "государства насморк", а экономика уже почти при смерти. Слон вошел в посудную лавку."
Весьма критично Андрей Илларионов оценивает политику ЦБ: "Что в этой ситуации делает Центральный банк? Темпы базовой инфляции сейчас находятся на уровне выше 10%. То есть выше того уровня, на который общая инфляция, должна выйти к концу года. Более того, темпы прироста денежной массы идут на уровне 45% годовых. Такая политика приводит к росту инфляционных ожиданий. И в этих условиях Центральный банк снижает обязательные резервы, таким образом увеличивает количество денежных ресурсов, доступных для использования. Это приведет не к снижению, а к повышению темпов роста денежной массы, и, соответственно, к повышению темпов инфляции. То есть такими действиями Центральный банк не способствует сокращению инфляции, а провоцирует ее ускорение. Второе. Центральный банк принял решение о распространении обязательной схемы страхования банковских вкладов, в том числе и на те банки, которые такого решения не принимали, не прошли соответствующую процедуру. Это то, что называется - неверная интерпретация ложных данных. Принимается неправильное решение, и оно еще усугубляется.
Само решение о страховании вкладов в том виде, в котором оно было принято, являлось неверным, потому что обязательства по гарантированию частных вкладов принимало на себя государство, в том числе и те налогоплательщики, которые не являются держателями этих депозитов. Таким образом, условно говоря, часть из нас имеет сбережения в банках, а часть не имеют сбережения. Значит тот, кто не имеет сбережения в банках, должен профинансировать и просубсидировать тех, кто их имеет. Это, во-первых, аморально, во-вторых, экономически нецелесообразно. Честно говоря, это абсолютно некорректно даже с точки зрения социальной справедливости. Таким образом, за счет менее состоятельных людей происходит субсидирование более состоятельных людей."
Конкретизируя особенности введения закона о страховании вкладов, он напоминает, что далее была запущена процедура отбора банков. Словом, "Наш слон вошел в посудную лавку. Отмел все свои правила, которые он сам создал, и те банки, которые приводили свои балансы в порядок, делали свою работу транспарентной и несли в силу этого определенные издержки, оказались в проигрыше. Центральный банк вновь продемонстрировал, что лучше вести себя безответственно, непрозрачно, лучше не следовать этим законам. Орган государственной власти подрывает сами основы, институты устойчивого, нормального, прогнозируемого развития. Не говоря уже о том, что в данном случае распространение этих мер на все эти банки означает, что обязательства всех налогоплательщиков субсидировать эти банки будут в гораздо большем объеме".
То есть, "Одно неправильное решение привело к другому неправильному решению, к третьему, четвертому и привело к ухудшение ситуации в экономике. Я бы назвал все это "ползучим социализмом". Но, поскольку все это делается не в ползучем темпе, а сразу, то скажу так: идет социализация банковской системы. В очередной раз государство в лице своих отдельных представителей, отдельных государственных органов, вновь учит российское население - не верь властям. Не верь их обещаниям. Не верь тем правилам, которые они предлагают. Верь только самим себе. Если они говорят "не будет девальвации" в июле 98-го года, знай, что будет. Если они говорят "не будет чего-то другого" - знай, что на самом деле произойдет. И всеми своими действиями доказывает - так было, так будет. Это то, с чем нельзя соглашаться."
По мнению советника президиента, "Центральный банк все это время создавал условия, неблагоприятные для инвестирования в Российскую Федерацию. Президент, правительство оворят о создании благоприятных условий для инвестирования, Центральный банк говорит: нет, мы будем делать по-другому, мы будем делать все возможное, чтобы сделать ситуацию для инвесторов некомфортной и неблагоприятной. Правительство и Президент занимается решением одной цели, Центральный банк занимается другой.
Доказывая этот тезис, он говорит: "Идет деградация, увеличивается количество ограничений, снижается эффективность. Система становится еще в большей степени зависимой от этих самых государственных органов. Но не становится более сильной, динамичной, она не становится более гибкой и реагирующей на изменение спроса. И это все еще сопровождается национализацией банковской системы", а в качестве примера он приводит Гута-банка, который должен купить государственный Внешторгбанк.
Андрей Илларионов считает, что нужно "В первую очередь допустить в Россию иностранные банки. Пока Центральный банк отвечает: нет, мы иностранные банки сюда не пустим. А ведь задача государственных органов - не идти на поводу у лоббистов, а принимать решения в интересах страны. А так получается, что Центральный банк у нас лоббист банковской системы или банковского лобби. То есть не они задают правила игры, а кто-то другой.
Когда банкиры, особенно последний год говорят о том, что не следует сюда пускать иностранные банки, что российские банки не выдержат конкуренции, чем они отличаются от тех же наших автомобилестроителей? Те тоже говорят: если сюда пустите иностранные автомобильные компании, то мы все ляжем. Это традиционные представления, логика мышления, исходящая из прошлого. Также говорили в конце 1991 года, что нельзя освобождать цены, потому что мы все ляжем. А без иностранных банков не ляжем? Кто станет это утверждать после июльского банковского кризиса 2004 года?"

фсе конец банкам, куплю $ по 30

kliM

ну и где ты был раньше?.. Сегодня Сбер продавал по 29.45

maxas67

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и читал письма.
- Киркоров Резнику, - читал Владимир Владимирович™ и отбрасывал письмо в сторону, - Резник Киркорову. Новиков Киркорову, Усама Бен Ладен итальянцам… О!
Владимир Владимирович™ удивленно распахнул глаза. В руках он держал голубой конверт, на котором изысканной вязью было выведено: "Письмо счастья".
Владимир Владимирович™ немедленно взял со стола свой президентский нож для бумаги, выточенный из берцовой кости ноги Шамиля Басаева, и вскрыл конверт. Внутри лежал лист веленевой бумаги, который Владимир Владимирович™ тут же развернул.
- Список счастья, - прочитал Владимир Владимирович™, - Впиши в список банк, который тебе не нравится, и отправь другому… Круто!..
Владимир Владимирович™ поудобнее расположился в кресле и стал читать дальше.
- Если вам не нравится какой-нибудь банк, - читал Владимир Владимирович™, - Разошлите письмо счастья следующего содержания. Так-так-так…
Владимир Владимирович™ взял со стола лист гербовой бумаги, достал из кармана свой президентский Parker и стал переписывать:
- Банк… тут вписать нужное название… испытывает трудности с выполнением обязательств, - писал Владимир Владимирович™, - Если отошлешь это письмо десятерым, то тебе будет счастье через три дня… ага… если двадцатерым – через два дня… если тридцатерым – сегодня! И удвоение вэвэпэ!
Владимир Владимирович™ нажал на кнопку вызова главы своей администрации.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - А принеси-ка мне список русских банков. Есть тут одно дельце…
Владимир Владимирович™ положил трубку, радостно потер руки и вернулся к бумаге.
- Когда будет счастье или горе у банка, - старательно вывел Владимир Владимирович™, - зависит от вас! Клево!

iwos

сегодня классный анекдот на форуме по МБК ходит:
Жил-был Гута-банк. И было у него три банкомата. Два умных и один дурак, который все еще выдавал деньги.

kirawa

Граждане!
Не беспокойтесь за Альфу!
Она нас переживет!
Это все бред, что Вы тут пишите про нестабильность Альфы!
Это смешно! Гута фактически играла на бирже, а у Альфы не биржа,
а реальные предприятия, которые преуспевают в своих секторах экономики!

stm6662307

Клиент всегда враг

Главный финансовый директор Альфа-Банка
Тейо Панкко
Давеча во время банковского кризиса иные отщепенцы позволяли себе в том духе говорить, что все отечественные банки - как пара-тройка крупных западных по размеру капиталов.
Приятно осознавать, что опосля кризиса времени всего-ничего прошло - а банки отечественные назло клеветникам выходят на лидирующие позиции в мире, вписывают себя в скрижали банковского дела. Вот, скажем "Альфа-Банк" впервые в мировой истории снял рекламный ролик с хамством в адрес собственных клиентов.
Ежели кто сам ролик не видел. Там главный финансовый директор "Альфа-банка" - финн с внешностью блондина Тейо Панкко- убеждает клиентов в надежности банка.
Начинается все довольно мило. Панкко клянется личной чековой книжкой, что не счесть алмазов в кладовых "Альфа-Банка", что орешки не простые, в них скорлупки золотые, ядра чистый изумруд и так далее.
Внезапного голос главного финна-директора приобретает угрожающие, властные, даже вызвающие нотки:
"Если же вы сомневаетесь - приходите, заберите свои деньги".
И кульминация:
"Мы будем работать с теми, кто нам доверяет".
По-научному это, наверное, называется, агрессивный маркетинг. Но я не настоящий сварщик, так что по мне - хамство.
Конечно, финн Панкко всего лишь Главный финансовый директор, может и не знать, что право вкладчика отозовать свои деньги по первому требованию записано в законе и в договоре с банком. Опять же руководство "Альфы", заказавшее ролик, не обязательно в курсе, что их банк - крупнейший среди частных по числу вкладчиков, и ему не к лицу попрекать собственных клиентов осторожностью.
Но это и неважно - главное теперь не загубить на корню без сомнения передовую инициативу.
Скажем, в филиалах "Альфы" всенепременно следует ввести практику общения с клиентами в духе трактира "Грубый Готлиб" Приходит, положим, клиент спросить о процентах, а ему: "Ах ты сволочь, тебе еще и проценты нужны, у собственной семьи, вкладчиков нашего банка, последнее забрать хочешь"
А если вклад у него маленький - можно его этим фактом унижать, будет спрашивать что - заявлять: "Да ты кто здесь такой, да нам твои деньги вообще только мешают". И в рожу ему кинуть мелочью на сумму вклада.
Да, собственно и с теми, кто остался, чего церемониться. Раз остались, значит свои, что ж они против семьи теперь пойдут? Не пойдут, традиции общины сильны в национальном менталитете.
Ну а начнут возмущаться, судом грозить - сделать им хуже, последнего лишить. Опыт борьбы со смутьянами у нас большой - пропробуй покачать права в милиции, тут же в штанах героин найдут и зенитное орудие под ковриком машины.
В конце концов банк, конечно, начнут тихо ненавидеть, но зато перестанут считать буржуйским отродьем. Будет он плотью от плоти народа. Вроде чиновника управы и ЖЭКа.
Будут, как в в старой рекламе "Альфы" простые люди говорить -"Это мой банк".
Кстати, о рекламе. Пару лет назад для "Альфы" сняли забавную серию роликов. Панк, чукча, мороженщик и прочие странного вида клиенты, не говорящие на привычном русском языке, приходили в банк и находили там полное взаипомонимание. Слоган был, кажется, "Мы говорим с клиентами на одном языке".
Думаю, был в той серии еще один ролик, который приберегли на черный день. Приходит в банк обычный клиент и задает обычный вопрос: "Все ли в порядке с моим вкладом?"
Ну и ему отвечают, то что обычно принято в нашей стране
"Пошел на хуй".
Счастливый клиент, услышавший привычный и знакомый с детства код, уходит из банка с довольной улыбкой на лице.
Титры.

irchik1973

ну а что? потрялсли юкос (он кстати moscow times данным обанкротицца ближе в середине августа все кто вкладывал в него деньги - давольно быстро эти деньги потеряли. Так навернулась часть сначала мелких банков, потом дошла очередь до Гуты. Зато п-тин маладец - мочит алигархов и економику строны... клёва йопанныйффрот!

seregen-ka

Статья очень плохо пахнет, я бы сказал воняет.
Бумагомарака, который ее писал, мог бы не брызгать слюной, вкладчики Альфы сами с банком разберутся.
Я думаю достоинства у них гораздо больше, чем у данного писаки.

stm6662307

я сам хотел бы что такое написать ибо заепало, что мне по тв каждые полчаса говорят, что мне делают большое одолжение е держат деньги в своем банке, а если вы сомневаетесь в надежности - приходите забирайте свои подачки, лохов они всегда найдут.

Tallion

Ни хера себе, ты топишь банк, а он тебе спасибо должен говорить, что ли?

Katty-e

Раздражаешься - не смотри телевизор.
Руководители Альфа-банка - люди весьма серьезные и дипломатичные.
Выходка с 10% от вклада - дурацкая идея.

seregen-ka

Скажем так, если кто-то такое говорит, то его легко поставить на место. В нормальных конторах, работников делающих подобные заявления, увольняют в 5 сек.
Просто не нужно быть безропотным.
Я знаю чела, который судился с СБС-Агро, отбил свои бабки (дденьги от проддажи 3 комн. квартиры) и добился инициации процедуры банкроства против филиалов СБС-Агро, которые преспокойно после кризиса в регионах продолжали работать.
В данной ситуации, статья явно заказная.

mmm3mmm

Согласен. Абсолютно субъективная и черезчур эмоциональная статья.
Альфа-Банк молодцы. Правильную рекламу сняли. Как бы ни было парадоксально она призывает прекратить отток средств из банка. Реклама этого и добьется. Учиться у Альфы надо, а не писать такие глуповатые статейки (это риторическое обращение к автору статьи)

seregen-ka

Твой пост не в тему. Вкладчик имет право, когда ему вздумается забрать дденьги.
К тому же Альфа основные деньги не с населения имеет, поэтому потопить банк таким образом врядли получится, а вот поддорвать репутацию очень даже.

Katty-e

Может быть, он основную прибыль имеет не со вкладов населения, но все-таки их $1 млрд., это серьезный объем. Эти деньги работают и приносят доходы, нэс па ? Почему-то банк озабочен своими взаимоотношениями с клиентами.

mmm3mmm

Конечно, озабочен. И это хорошо.

Tallion

Он имеет право на то, что указано в договоре. Кстати, при досрочном изъятии вклада в Сбербанке ты лишаешься процентов, тебя это не смущает?

stm6662307

это фраза "если не верите приходите и заберите",нам пох - слишком на блеф похоже, вот придут и возьмут.
а также слова "мы будем работать только с надежными клиентами", а остальные идут нах - тоже сильно раздражает

Katty-e

Лишать тела вклада - нарушать ГК, фактически. В Альфе такие кривые договоры, что можно вообще ничего "в силу непредвиденных обстоятельств" вкладчику не выдавать.

Katty-e

Банк ждет от своих вкладчиков доверия. Если его нет, то лучше с ним ( банком ) не связываться, поскольку у последнего появляются дополнительные риски. Кризис во многом оказался вызванным НИЧЕМ не подтвержденными слухами. Профессионалы таким слухам верят, но реже .
Банк устоял бы, потому что собственники вложили в него около $700 млн. Но на самом деле, ни один вообще в мире банк не устоит, если за неделю-две потеряет треть вкладов.

Master_Mixa

-) ты с экономикой знаком?

mmm3mmm

Если разбирать психо-воздействие рекламы, то оно здесь основано минимум на 2х моментах
1. На "отвергающих" началах Россиян. Не секрет, что давно уже есть исследования обобщенного психотипа русского человека. Оказывается, что на прямое повелительное приказание в нашем человеке первым делом возникает чувство протеста и отрицания независимо от содержания самого приказа.
"Замолчи - не замолчу"
"Выйди вон - не пойду"
"Забери деньги - не заберу"
2. На связи двух утверждений в нечто единое, что "те, кто нам не верят - могут уходить. Ненадежные - уходят. Надежные - остаются". Этим же банк автоматически показывает себя как элитное место для надежных людей. Восстанавливает тем самым свой авторитет.
То есть под-мысль такая "Ребята, всё в порядке! Те кто забрал деньги - это слабенькие люди. Теперь они отсеялись и остались только мы - надежные серьезные партнеры. Элита."
примерно так.

Katty-e

А кто это такая ?

ram526

У кого-нибудь есть доступ к сегодняшним Ведомостям ?
Там статейка есть "Очередь дошла до векселей" про начало обвала рынка векселей фирм, связанных с недвижимостью...

Katty-e

Очередь дошла до векселей
Их прекращают гасить из-за кризиса
Севастьян Козицын
Ведомости
23.07.2004, №129 (1169)
Российский финансовый рынок продолжает пожинать плоды банковского кризиса. Как стало известно “Ведомостям”, перестала гасить свои векселя крупная строительная компания “Стройметресурс”, обещая заплатить по ним в следующем году. Операторы вексельного рынка ждут резкого роста объема неплатежей по векселям.
“Стройметресурс” специализируется на строительстве недорогого жилья. Сегодня компания строит дома общей площадью около 1 млн кв. м в 20 городах Подмосковья. Выручка компании в I квартале 2004 г. составила 196,5 млн руб., чистая прибыль – 4,5 млн руб.
“Стройметресурс” хорошо известен на долговом рынке. В августе 2002 г. компания разместила облигации на 300 млн руб. Они были погашены в марте этого года, а 24 июня “Стройметресурс” разместил второй выпуск облигаций, на этот раз трехлетних, на сумму 750 млн руб. Заем предусматривает выплату полугодовых купонов, доходность первых двух была установлена на уровне 17% годовых. По данным “Стройметресурса”, общий объем выпущенных векселей составил 4,2 млрд руб. Из них непогашенными остались бумаги на сумму 640 млн.
Слухи о неплатежах по векселям “Стройметресурса” появились на рынке на прошлой неделе, говорит начальник вексельного отдела банка “Евротраст” Елена Рукинова. “Коллеги говорили, что строительная компания договорилась с крупными держателями этих бумаг о реструктуризации”, — отметила она. Сотрудник крупного оператора вексельного рынка рассказал, что “Стройметресурс” на прошлой неделе не оплатил предъявленный к погашению вексель. “Векселедатель объяснил это временными трудностями, вызванными кризисной ситуацией на финансовом рынке”, — рассказывает он.
Начальник департамента фондового рынка “Стройметресурса” Вадим Раздорожный подтвердил, что компания перестала гасить свои векселя. По его словам, строительство жилья ведется в основном на заемные средства, а после межбанковского кризиса банки стали предлагать кредиты по слишком высоким ставкам. “Мы были вынуждены всю выручку направить на погашение кредитов, но и строительство прекратить мы также не могли”, — объяснил он действия компании. По его словам, на прошлой неделе “Стройметресурс” решил реструктурировать свои векселя — всем держателям бумаг компания предложила погасить их в феврале 2005 г. Раздорожный обещает направить на погашение задолженности по векселям выручку, полученную от продажи квартир в нескольких домах, которые “Стройметресурс” планирует сдать к концу этого года, подчеркнув, что некоторые держатели векселей уже согласились с этим предложением.
Участники рынка не склонны делать далеко идущие выводы из этой истории. Трейдер по векселям Альфа-банка Константин Зайцев отметил, что паника, вызванная оттоком денег из банков и взаимным закрытием лимитов, привела к сокращению объемов торгов векселями и агрессивным продажам бумаг некоторых компаний. “Тем не менее недавно страсти улеглись и доходность наиболее ликвидных векселей вернулась на прежние уровни в 9-11% годовых”, — говорит он. Заместитель гендиректора ИК “Велес Капитал” Хачатур Мурадов не столь оптимистичен. “Уже несколько компаний задерживают выплаты по своим долговым обязательствам”, — говорит он. К примеру, “Русагрокапитал” с весны этого года пока не погасил ни одного векселя, после того как у компании возник конфликт, связанный со сменой собственника и претензиями кредиторов. В связи с реструктуризацией бизнеса несколько месяцев назад реструктурировала свои векселя “Служба 77”. В конце июня перестал гасить свои векселя Промэксимбанк. Мурадов не исключает, что число дефолтов к концу года возрастет.

ram526

Естественно.

Tallion

Ну так, кто их подписывал, Пушкин, что ли?

Katty-e

В последнем "Эксперте" тоже есть хорошая статья про вексели, но у меня нет доступа к электронной версии.

Katty-e

Очень хорошая аргументация .
ГК запрещает лишать тела вклада, чем практически занимался Альфа-банк. Мне было очень обидно, потому что мне нравится этот банк, свои сбережения ( будущие ) я бы доверил им.

ram526

Считай это антирекламой, но у них стиль работы такой, причем как был, так и остался....

ram526

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/07/27/57518
Рынку недвижимости обещают потрясения

Бывший статс-секретарь Госстроя Владимир Пономарев предлагает создать рекомендательный орган, который будет давать советы муниципалитетам, с какими строительными организациями стоит работать
Председатель Национальной ассоциации участников ипотечного рынка (НАУИР бывший статс-секретарь Госстроя России Владимир Пономарев в понедельник призвал провести «болезненные процедуры демонополизации строительного рынка». С точки зрения г-на Пономарева, без проведения соответствующих административных действий законы, направленные на создание рынка доступного жилья, заработать не смогут. Эксперты согласны с мнением о необходимости проведения неких административных процедур, направленных на борьбу с монополизмом на рынке жилья, однако к предложенному г-ном Пономаревым методу относятся скептически.
«Если не провести болезненные процедуры по демонополизации строительного рынка, цены на жилье останутся высокими, – заявил Владимир Пономарев. – Сами по себе законы об ипотеке не заработают, поскольку они затрагивают монополистические тенденции в деле выдачи земельных участков под застройку». При этом г-н Пономарев заметил, что за последние несколько недель цены на жилье в Москве снизились на 10-15%, однако причиной этого стали не меры по демонополизации рынка, а влияние банковского кризиса. «В Москве большое распространение получила информация о трудностях в банковском секторе. В результате спад цен на рынке жилья составил 10-15%», – сказал Пономарев. Пояснять механизмы, вызвавшие падение цен, Владимир Пономарев не стал, как и не стал давать прогнозов о дальнейшем развитии ценовой ситуации на столичном рынке жилья, сославшись на необходимость подождать несколько недель, пока нервозность спадет и не станет ясно, в какую сторону будут двигаться цены. Вместе с тем г-н Пономарев отметил, что прошлогодний рост цен на московское жилье в 40% стал шоком для населения. Для того чтобы это не повторилось, как раз и необходимо принимать меры, направленные на борьбу с монополизмом в строительной отрасли.
Напомним, что монополизм в деле строительства жилья проявляется на этапе распределения участков под застройку. Процедура выделения участков непрозрачна, равный доступ всех желающих к ней не обеспечивается. Характерно, что данная ситуация наблюдается практически во всех российских регионах. Законодательные меры, направленные на борьбу со сложившейся ситуацией, обозначены в рассматриваемом в настоящее время Госдумой пакете законопроектов по рынку доступного жилья. Однако из высказывания г-на Пономарева следует, что данных мер недостаточно: чтобы законы заработали, необходимы некие административные меры. Отвечая на вопрос RBC daily о том, какие это могут быть меры, Владимир Пономарев предположил, что «мы могли бы давать рекомендации муниципалитетам, с какими строительными компаниями стоит заключать контракты». Кто это «мы» г-н Пономарев, к сожалению, не уточнил. Можно предполагать, что имелась в виду возглавляемая им ассоциация, поскольку в Госстрое он больше не работает. По мнению экспертов, такое предложение очень похоже на попытку занять какое-то место в деле развития рынка ипотеки в стране. «После реформы органов управления Владимир Пономарев лишился должности в Госстрое и в настоящее время занят поиском возможностей вернуть себе былое влияние», – считает один из экспертов. Судя по всему, предложение о создании некоего рекомендательного органа и является попыткой занять место под солнцем на нарождающемся ипотечном рынке.
Впрочем, сама идея воздействия на монополизм на строительном рынке административными методами экспертами оценивается как здравая, хотя конкретное предложение г-на Пономарева вызывает скепсис. «Монополизм имеет под собой именно административную основу, поэтому и бороться с ним нужно административными методами, по принципу «лечить подобное подобным», – сказал RBC daily начальник управления федеральных программ Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) Денис Гришухин. – Однако в данном случае важно не создать два окошка для взяток вместо одного». По мнению г-на Гришухина, рекомендательный орган, который будет давать советы, с какой строительной компанией стоит заключать контракт, а с какой не стоит, как раз и создает почву для злоупотреблений и дает возможность «рекомендательному органу» собирать взятки со строителей. Г-н Пономарев, впрочем, с такой оценкой собственной инициативы не согласен. «Мы не стремимся заменить местных коррупционеров на федеральных, – считает он. – Просто с федерального уровня виднее те противоречия, которые есть в регионах».
По мнению Дениса Гришухина, борьба с монополизмом на строительном рынке должна двигаться в сторону, прямо противоположную указанной г-ном Пономаревым. «Необходимо не рекомендовать, а следить за тем, чтобы у всех строительных компаний были равные условия для доступа на рынок, – считает он. – Очевидно, что передача этого контроля муниципалитетам лишена смысла: они найдут способ решить этот вопрос, тем более что у строителей достаточно финансовых ресурсов, чтобы оплатить принятие нужного решения. По большому счету, необходим федеральный орган, который бы следил за тем, чтобы муниципалитеты выдавали землю в соответствии с законом. Неважно, как будет называться этот орган, но было бы логично, если бы этим занялась Федеральная антимонопольная служба. Грубо говоря, сотрудники этого органа должны регулярно ездить по регионам и смотреть, как проводятся конкурсы, в каких пропорциях распределяется земля между строительными компаниями. Если двум-трем компаниям принадлежит 50% всех участков под застройку, это должно стать поводом для разбирательства». Впрочем, некоторые эксперты не уверены в эффективности и данной системы, поскольку финансовая мощь строительного комплекса слишком велика, а аппарат государственной власти крайне малоэффективен.
Отдел экономики
Елена Тофанюк, 27.07.2004

kirawa

. Ты не совсем прав!
Друзья, если Вы подпишите договор со мной, что я могу в случае неотдачи
долга Вами до такой-то даты Вас убить.
Картина: Приходит милиция, рядом тело, а я сообщаю: "А он мне сам разрешил! Вот и подпись поставил еще, посмотрите..."
Конечно, договора, заключенные с нарушением ГК считаются недействительными! Читаем ГК!
Мне другое тошно, как эти зарвавшиеся до денег гады решились на это.
Самое смешное, что я в этом участвовал. Но я не имею права отказаться - я сотрудник
и выплняю указание Начальника управления как все остальные.
Правда я должен всех успокоить, Альфа разрешила клиентам продлить депозиты, расторгнутые в момент кризиса. Подробности не знаю, как не знаю как это технически
решается (ума не приложу).
С самого начала 10% были поздней реакцией банка. Ввели тогда, когда фактически был уже пик - нужно было раньше! Чего ждали не ясно.
Теперь вот такая вот антиреклама. Я думаю, что Тарифный комитет уже пожалел, что так сделал.

kirawa

А теперь посмотрите посты, где большие умники экономики предрекали
мне, что Альфа рушится.
Не стесняйтесь, посмотрите на них.
В Альфе все хорошо.

ram526

Не путай тело вклада и комиссию.
Де-юре к Альфе не придраться.
Де-факто, как были козлами, так и еще раз подтвердили.

zuzaka

% - незаконно. Банк не имееет право проводить дискриминацию клиентов по какому-либо произнаку. Если 10% - то со всех на данном контракте.

katkoff

а не было дискриминации по какому-то признаку.
просто ввели комиссию на снятие наличных и переводы по безналу.
а причем тут кризис?
просто увеличились текущие расходы

kirawa

Уверяю, что я тонкости банковских инструментов знаю!
Блин! За кого ты меня принимаешь?
У данного дела отличные судебные перспективы.

kirawa

!
Ты меня удивляешь! Вы сами согласовывали желания банка с Юридическим управлением
Альфа-Банка! Нина согласовывала.
Смысл другой: банк снимает 10% суммы депозита, расторгнутого досрочно ПРИ обналичивании.
Безналом НИЧЕГО сделать нельзя! Проводки с Экспресс-счета на другие счета закрыты в отделениях и через банкомат.
Тариф такой появился спонтанно. Согласно договору о комплексном банковоском обслуживании ФЛ изменение тарифов возможно в 10-дневный срок.
А тариф был подключен в течении 20 часов.
Не пытайтесь придраться к написанному - я в этой системе работаю и иногда тарифы настраиваю.

ram526

Можно офтопик ?
У кого из наших банков посоветуешь взять эквайринг по картам ?
Альфу не предлагать...

kliM

кстати, глянь договор Райфа: у них это всегда было заложено, что при досрочном расторжении депозита при обналичивании берется комиссия. Отличие от Альфы только в размере комиссии: 5 $ вместо 10%. Я конечно могу допустить, что альфовцы перепугались во время кризиса и нарушили ГК, но то что Райф нарушает его постоянно - не могу поверить. А вот что Альфа нарушила - так это пункт своего договора про 10-дневный лаг между изменением тарифов и их вступлением в силу.

kirawa

Запросто нарушает.
Ну нет никаких повествовании в ГК.
Есть тонкость: наверняка при выдаче сумма выдачи составляла все же больше тела вклада и тогда никаких нарушений нет.
Дело в том, что практикуется выплата мелких процентов банком клиенту. Вот из них вычитается 5$ и формально может получиться так, что сумма выдачи превысит сумму вклада.
Пойми, депозит банки не любят и берут только под низкий процент и большую сумму (например Альфа взялась обслуживать уже с 10000 руб, а где-то не менее 1000$).
Т.о. ГК может и не нарушаться в конкретном взятом случае.
А вообщем вопрос ставить может Прокуратура, если кто-нибдь пожаловался,
а заявлений нет.
(Да и стоимость вопроса очень низкая)

kliM

Запросто нарушает.
Ну нет никаких повествовании в ГК.
Есть тонкость: наверняка при выдаче сумма выдачи составляла все же больше тела вклада и тогда никаких нарушений нет.

Это в случае договора о банковском вкладе. А в АБ договор о банковском счете (точнее, "договор о комплексном банковском обслуживании" а для него никто не обязан возвращать ровно столько же, сколько ты им положил.
А вообщем вопрос ставить может Прокуратура, если кто-нибдь пожаловался,
а заявлений нет.

Прокуратура как раз на то и прокуратура (общественный обвинитель что может вопрос в суде ставить даже если никто не жаловался.
Кстати, жаловаться собирается Конфедерация Обществ Прав Потребителей, если к середине августа дело с АБ не удастся мирно решить.

Katty-e

$4 млн.
Банку - мало, вкладчикам - не очень .

kirawa

Ты не прав!
У нас это называется Потверждением о присоединии к договору банковского
обслуживания.
Действительно, деньги на счете числятся не вкладом по Дог о банков. обслуж.,
а вот депозит реально им является и есть оличные судебные перспективы у этого дела.
Вот.

kirawa

ОТкуда цифра -то?
Это общий заем в депозитах у Альфы?
Мне казалось меньше д.б. побольше.
Все же Банки ОЧЕНЬ не любят депозит и стараются ставить максимальные козни.

kirawa

Кстати,
прокуратуре наср-ть чего там Альфа делает!
Никто лезть не собирается пока их не прижмут или следователь сам "не захочет разобраться".
На моем веку такие честные Прокуроры были редко.
В основном "до фени".

stm5616623

тебе за подобную пропаганду деньги платят или ты просто уподобляешься кулику,который свое болото хвалит?! По-моему уже просто смешно читать восхваления банка, в котором ты судя по всему работаешь!

Katty-e

Авен Ведомостям сказал. Могу статью найти. Эти деньги - полученные 10% с вкладчиков, забиравших свои средства в период действия ставки.
А ты в Альфе сейчас работаешь ?

kirawa

Кто тебе сказал, что я хвалю?
Почитай все, что я написал.
Тогда дурацких вопросов не будет.
Альфа - обычный хозяйствующий субъект, где клиентов обслуживают не очень и работать не очень. Я просто констатирую факты из жизни, НЕ БОЛЕЕ.

ram526

Наберут студентов по объявлению...
ps. Это не оффтопик, это констатация факта, как работатет Альфа...

kirawa

Это к чему?
На мой взгляд мы отошли от темы : устойчивости банков и законности их действий в кризисных ситуациях.
К чему твои возгласы?

Katty-e

Киря, ты не прав. Альфа работает несколько иначе .

ram526

Ну дак расскажи как ты видишь то, как работает Альфа.
Полика работы-вначала переплачивать, потом недоплачивать редко кого к хорошим результатам приводила.

ram526

Немного хумора.
Пародия на известную рекламу.
Вы считаете, что наши салаты пересолены, а отбивные плохо прожарены?
Пожалуйста! Вы можете идти ужинать в другой ресторан.
Мы будем кормить только тех клиентов, которым нравиться наша кухня!

ram526

Еще хумор
Как вам такая идея:
10% отменили для того, чтобы акционеры, которые поддержали банк, смогли обратно забрать свой 1 млрд.$ без комиссии

kirawa

Знаешь!
Не круто!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: