Звукоизоляция квартиры

olgabezcor

Собственно проблема: сделали в этом году капитальный ремонт квартиры. Одним из требований было изолировать нас от шума соседей. Для этого нам обложили две стены, смежные с соседской квартирой (отмечено на рис. голубым мин. ватой и зашили все гипсокартоном. В последствии оказалось, что нам слышно не только соседей за стеной, но и соседей на два этажа выше нас, и не только по нашему стояку :crazy: Основная беда сконцентрировалась в месте, помеченном на рисунке красной рамкой. Там у нас "детская", где спит наша маленькая дочка. Музыка, в основном басы, доносятся от соседа, живущего над нашими соседями слева (по рисунку от соседки, живущей над этим соседом, и от соседки, живущей на два этажа выше соседей справа... Плюс, мы слышим ругань, голоса и телевизор соседей над нами.
Ходить и всех просить убавить звук уже невозможно просто... Решили обратиться в фирму по звукоизоляции. Предлагают все нафик переделать. Не вижу возможности. Например, девать новую мебель некуда в однушке. Да и вообще... только-только ремонт сделали.
Поэтому вопрос-просьба: есть ли тут кто-нибудь или у кого-нибудь кто-нибудь знакомый, сведущий в вопросах акустики и пр., кто смог бы рассказать, что к чему, и подсказать решение в существующей ситуации. Очень хочу услышать мнение независимого эксперта. Естественно, не за просто так :)

sonik_23rus

а пол с потолком то забыли звукоизолировать?

urchin

спасибо за этот пост, как раз делаю ремонт и совсем забыл про звукоизоляцию.

roza200611

кто вас надоумил, если не секрет?

mancurov

А что именно предлагают? Какие материалы, технологии?
ps: Тоже в панелке "страдаю" от посторонних шумов в квартире... :(
Предлагают все нафик переделать

olgabezcor

На потолке изначально были наклеены пенопластовые панели для "декору". Прораб заверил что они + натяжной потолок "съедят" от 20 до 40 Дб. Не съели :(
Пол не изолирован, но снизу (пока) ничего не слышно. Вся бяка по стенам передается, похоже.

olgabezcor

Пожалуйста :)
Сегодня парень из конторы, специализирующейся на звукоизоляции, сказал, что для полной звукоизоляции (можно расчлененку устроить, никто не услышит :ooo: ) нужно делать спец-стяжку, спец-покрытие стен и потолка.
Ремонт (вернее, его недорезультат) показал, что все специфические работы надо отдавать специалистам в своем деле. Звукоизоляцию, в том числе.

olgabezcor

Прости, не поняла вопрос.

olgabezcor

Боюсь, что не смогу все правильно сейчас передать, только начала этим заниматься.
Человек приезжал отсюда http://www.shumaster.ru/

Zatto-1

это что за серия дома?

xTracertx

похоже на КОПЭ

olgabezcor

П-47

urchin

моя планировка квартиры очень похожа.
Я хочу кухну сделать в коридочике. А из кухни сделаьт ещё одну комнату.

olgabezcor

Хочешь кухню-гостиную и спальню? Звучит здорово :)
Но ты не замучаешься тянуть туда трубы и пр? Это ж конкретная переделка. И... у тебя не газ, надеюсь. А то за игры с газом могут и а-та-та сделать, если узнают.
И да... мой брат перенес кухню на лоджию, а из кухни сделал просторную гостиную. Еле договорился, чтобы все обратно не переносить. Невестка полгода бегала по инстанциям. Самый большой геморрой был из-за переноса газовой колонки. Воду и канализацию переносили через подвал и "погреб", устроенный под лоджией. Благо на первом этаже квартира.

Sander

Сегодня парень из конторы, специализирующейся на звукоизоляции, сказал, что для полной звукоизоляции (можно расчлененку устроить, никто не услышит ) нужно делать спец-стяжку, спец-покрытие стен и потолка.
по-моему сложно будет найти рабочих, которые согласятся заизолировать только часть поверхностей и при этом дадут гарантию, что звук исчезнет.
конечно, специалисту проще сказать "а давайте мы всё захерачим еще одним слоем звукоизоляции, тогда мы дадим гарантию на нашу работу"
вроде в первую очередь звук может идти через отверстия.
Например, по межпанельным стыкам, каналам для кабеля, каналам для труб отопления.
возможно малой кровью можно было бы обойтись, если бы рабочие присобачили звукоизоляцию по стыкам панелей, перед тем, как монтировать натяжной потолок.
если вы уверены, что звук идет из потолка, а не из плохо заизолированных стен
и при этом натяжной потолок установлен с нормальным запасом, то можно демонтировать полотно натяжного потолка,
закрыть потолок звукоизолирующими матами и установить новое полотно.

SmartS

 друзья жили в квартире, там все стены одной комнаты, включая потолок, были обиты пробковыми досками, вернее небольшими панельками.
 + на стены, пол можно ковры повесить/положить
(правда с "повесить" сложнее , тк приличный стоит дорого)

olgabezcor

В ответ на:
Сегодня парень из конторы, специализирующейся на звукоизоляции, сказал, что для полной звукоизоляции (можно расчлененку устроить, никто не услышит ) нужно делать спец-стяжку, спец-покрытие стен и потолка.

по-моему сложно будет найти рабочих, которые согласятся заизолировать только часть поверхностей и при этом дадут гарантию, что звук исчезнет.
конечно, специалисту проще сказать "а давайте мы всё захерачим еще одним слоем звукоизоляции, тогда мы дадим гарантию на нашу работу"

Если ты по поводу процитированных строк, то парень рассказывал о полной изоляции комнаты с нуля в начале всего ремонта у его клиентов. Уверял, что из соседствующей кухни не донеслось и малейшего звука орущего телевизора.

olgabezcor

вроде в первую очередь звук может идти через отверстия.
Например, по межпанельным стыкам, каналам для кабеля, каналам для труб отопления.
возможно малой кровью можно было бы обойтись, если бы рабочие присобачили звукоизоляцию по стыкам панелей, перед тем, как монтировать натяжной потолок.
У нас капитальный ремонт, все стыки и щели заделаны толстым слоем всякой штукатурки. А по поводу кабелей надо подумать. Спасибо за идею :) У нас в стенах и на потолке террариум из трубок с проводами.
если вы уверены, что звук идет из потолка, а не из плохо заизолированных стен
и при этом натяжной потолок установлен с нормальным запасом, то можно демонтировать полотно натяжного потолка,
закрыть потолок звукоизолирующими матами и установить новое полотно.

В том-то и дело, что есть два вида шума: один по стенам (музыка и басы от нее другой через потолок (ругань и телек). Мы думали заизолировать потолок и перетянуть его заново. Но у нас мебель под этот самый потолок. Не представляю, как ее демонтировать. Когда установили наш шкаф вдоль большой стены, сказали: "Если захотите его передвинуть, лучше передумайте". Я постаралась с его конструкцией, да :o
А что скажешь, если наделать дырок в гипсокартоне?

olgabezcor

+ на стены, пол можно ковры повесить/положить
(правда с "повесить" сложнее , тк приличный стоит дорого)
С детства не люблю эти пылесборники на стенах. Плюс, не по стилю.
Но это было бы решение, да. Думаем и над этим :)

Sander

А что скажешь, если наделать дырок в гипсокартоне?
по-моему заизолироваться от басов - самое дорогое удовольствие.
если гипсокартон жестко смонтирован, то он сам будет передавать низкие частоты.
у меня басы с улицы прошибают даже до ванной. и это при том, что стеклопакеты нормальные и стены не панельные, а блочные.
не воспринимай всерьез, но по-моему в твоем случае нанять бандитов будет дешевле, чем делать ремонт.

pita

Я хочу кухну сделать в коридочике.
тебе придётся согласовывать это с БТИ - но если ты не будешь тянуть в коридорчик воду и газ/электричество для плиты, то сколько угодно
я не очень представляю что это будет за кухня правда, зато гемору не будет

DRAG

Я хочу кухну сделать в коридочике. А из кухни сделаьт ещё одну комнату.
если соседи снизу об этом узнают, то проблемы у тебя будут.
К тому же, посчитай, во сколько тебе все это встанет? Не дешевле ли купить маленькую двушку?

selena12

сестра-архитектор говорила, что в панельке от соседей хрен заизолируешься. единственный нормальный (но нереальный) вариант - чтобы все у себя шумку сделали.

Anna23

в коридорах(предбанниках) обычно есть еще стояки(их несколько - коммуникации, пожарные щиты, стояки слива воды с крыш по которым очень хорошо передается звук разговоров и музыка определенных частот.
Стоит проработать именно этот вариант

roza200611

Прости, не поняла вопрос.
кто вас надоумил сделать такую хуйню? муж? свекровь? свекр? строители? ремонтники? бабка у подъезда?
вот у того кто надоумил и спросите - что теперь делать? очевидно же! они еще что-нидь посоветуют! :grin:

olgabezcor

Нда, тоже подумываю о мокрухе всякий раз, когда начинается это бум-бум-бум :crazy:

olgabezcor

С декабря этого года будет упрощена процедура согласования переделок внутри квартир. Разрабатывают также типовые планы переделок типовых квартир, чтобы к архитекторам не ходить и т.п. :)
Но, думаю, переноса кухни в комнату это никогда касаться не будет.

unlim7729

Поботай про плиты "ШУМАНЕТ 100 СУПЕР". Если их установить вместо минваты, то может станет лучше.

olgabezcor

Нереально, да.
Мне, хотя б, вибрацию от басов пригасить :crazy:

olgabezcor

Самое интересное, у нас на кухне вентиляционная шахта расположена. И кухня с санузлом - самые тихие места в квартире. Учитывая, что самые громкие басы идут от соседей с шестого этажа (мы живем на 4м) по кухонной стене %)

olgabezcor

Ты не мог бы быть более точен в своих формулировках, пожалуйста. Я не совсем понимаю, о какой именно "хуйне" речь.

olgabezcor

Спасибо, посмотрю :)

vdolja

а не пробовали вместо самого шумного угла граничащего ДВУМЯ стенами с другой квартирой в другом месте ребенку спальное место оборудовать? например у стены, смежной с кухней?

Anna23

посмотри стояки в местах общего доступа, а не вентиляционный стояк.

FieryRush

Чего-то мне кажется это соседей надо от тебя изолировать.

olgabezcor

Сейчас перепланировка обойдется дороже переделки звукоизоляции.

olgabezcor

Ты не мог бы привести пример?

olgabezcor

Я выше написала:
Доставать всех соседей (виновных и невиновных) - это так же не по-соседски, как и поведение тех, кто не в силах войти в наше положение. Ребенок спит не всегда в одно и то же время. Поэтому данную проблему считаю теперь своей и хочу решить ее внутри своего жилища.

Но спасибо за беспокойство о моих соседях.

DRAG

Но, думаю, переноса кухни в комнату это никогда касаться не будет.
вот ак раз будет. Поскольку потенциально влажное помещение переносится.

lilith000007

она имела ввиду, что перенос кухни в комнату не попадет под упращеное оформление
Не надо цитаты выдирать из контекста

Anna23

Привел же. Але, ты читаешь вообще
в коридорах(предбанниках) обычно есть еще стояки(их несколько - коммуникации, пожарные щиты, стояки слива воды с крыш

или не понятен смысл слова "предбанник"?

Hisstar

Если варианты пассивной защиты не приемлемы, то, может, существует вариант активной шумовой защиты?
ведь можно снимать с потолка сигнал и отдавать в противофазе на тот же потолок. В наушниках применяется такая штука. Ритмичные и "белые" шумы гасятся отлично.

antcatt77

Основная беда сконцентрировалась в месте, помеченном на рисунке красной рамкой.
что располагается в двух прямоугольничках справа от красной рамки?

olgabezcor

Извини, много инфы перевариваю.
У нас все в туалете за железобетоном. Там все тихо. Все трубы обмотаны каким-то вспененным материалом.

olgabezcor

Не подскажешь, где почитать можно и/или кто с этим может помочь, или где что достать? :) Много рыскать по поисковикам нет возможности :(

pita

никто с этим не поможет, так вообще редко делают и уж точно не в жилых домах

olgabezcor

Встроенный шкаф. Новый, а не тот что изначально был.

jordan922

я не очень представляю что это будет за кухня правда, зато гемору не будет
У нас ИП46-С похожей планировкой. Только там где было отмечено красным - коладовка с выходом в коридор. Вот в ней мы и сделали кухню, предварительно все нормально согласовав. С переносом всех комуникаций (плита - электрическая). Ещё мы снесли подоконный блок в "бывшей" кухне и утеплили балкон. Это пока согласовали как французские окна, если доебутся или продавать хату будем - придется и правда ставить эти французские окна.
А по теме :
Во всяких статьях по оборудованию помещений под домашний кинотеатр довольно таки много уделяют внимания шумоизоляции помещения.

olgabezcor

Первые результаты поиска тоже навели на эту мысль :crazy:
Как в анекдоте грится: Но идея богатая! :grin:

olgabezcor

Там есть про вариант "без ремонта" всей квартиры?
Плюс, в этом случае изоляция от звуков изнутри или от звуков снаружи?

pita

Только там где было отмечено красным - коладовка с выходом в коридор. Вот в ней мы и сделали кухню,

Интересный вариант, да :)
У меня тоже там кладовка, только она используется по назначению ибо вещи хранить где-то надо. Для себя я решил по-простому поставить диван на кухне, благо там 12 квадратов.

Anna23

ндааа....девочка, места общего доступа, это не туалет, а то место, куда могут добраться соседи, да и вообще люди с улицы.
дай почитать этот пост своему мужику!
короче, задача найти у себя в доме следующие места(подчеркиваю - в ДОМЕ).
стояк коммуникации(телефония, электричество стояк системы пожаротушения(уменя шумы связаны с ним стояк слива воды с крыш, м
Найдешь, проработай вопрос, как ВСЕ эти стояки могут повлиять на слышимость.

olgabezcor

Твое обращение ко мне считаю оскорблением. Прошу тебя извиниться.
За участие же спасибо. Сейчас мне твои слова более понятны. Я узнаю.

Hisstar

к сожалению, не знаю, просто идея интересной показалась =)

Anna23

кто скажет что ты мальчик, пусть первый бросит в меня камень.

если ты спрашиваешь и не внимательно читаешь ответы, в которых тебе предлагают помощь, то я считаю это оскорблением.
Поэтому, это я прошу тебя извиниться. :mad:

olgabezcor

если гипсокартон жестко смонтирован, то он сам будет передавать низкие частоты
Перечитывала "для конспекту". У нас, как раз, смонтирован жестко. А должен не доходить до потолка и пола на 1 см. минимум. И гипсокартона должно быть 2 слоя. И вата одна тоже не поможет. Зла на этого прораба да на себя не хватает :crazy:

olgabezcor

Прошу прощения.

pita

гипсокартон чаще используют вместо штукатурки чтоб стены выравнивать было проще, а не для шумо-виброизоляции
более того, для последней цели он не особо-то и подходит
6-7 дБ ослабления шумов даст ещё один слой кирпича - это вполне неплохо. проблема в том что другие способы помогут выиграть в толщине шумоизолирующего слоя только пару сантиметров, добавить ещё пару дБ ослабления шума (что немало, кстати и серьёзно так опустошить кошелёк.

olgabezcor

если вы уверены, что звук идет из потолка, а не из плохо заизолированных стен
и при этом натяжной потолок установлен с нормальным запасом, то можно демонтировать полотно натяжного потолка,
закрыть потолок звукоизолирующими матами и установить новое полотно.
От соседей сверху слышимость тоже улучшилась. Теперь слышно просто голоса и телевизор, а не только ругань, как раньше.
У нас всю разводку электричества в комнате провели по потолку, а не в полу. Это могло повлиять на усиление слышимости соседей сверху? Снятие потолка и наклеивание чего-нибудь поверх поможет? Или из-за того, что провода проложены в гофрошлангах, ничего особо не изменится из-за полостей внутри них?

olgabezcor

И что мне со всем делать? Вату туда запихать?

Eva3712

Советую отодрать гипсокартон, выкинуть минвату, заложить всё плитами Isoplaat http://www.ekoplat.ru/content_4
а также проложить ими потолок. И потом опять всё заштукатурить, поклеить обои и т.п.

olgabezcor

У меня тоже там кладовка, только она используется по назначению ибо вещи хранить где-то надо. Для себя я решил по-простому поставить диван на кухне, благо там 12 квадратов.
А мы поставили стеллажи на закрытой лоджии для всего, что в доме не нужно каждый день. А в комнату я придумала и заказала два шкафа, соединенные сверху огромными антресолями, с местом для дивана и постельным ящиком посередине :D Плюс, в комбинации под телевизор четыре огромных ящика и две навесные штуки. Место еще и осталось. К дочке в уголок тоже мебель поставим для ее вещей :)
И раскладной диван на кухне тоже, да :)

olgabezcor

Это оптимально, да... :(

Anna23

слушай, судя по твоим ответам и размышлениям, да и вообще по уровню советов в треде - нормальных решение в треде еще не было (кроме тотальной шумоизоляции) тебе нужно идти другим путем, если ты хочешь решить проблему.
Мои рекомендации такие:
1. Найти контору, специализирующуюся по звуку и звукуизоляции и пригласить их на обследование. Расскажи ситуацию, спроси и возможных мерах, при отсутсвии кап.ремонта.
2. Если бабла на контору нет, начни с базовых вещей - что такое звук, как он может распространяться.
Исходя из полученных знаний поищи пути распространения звука. Попробуй устранить причины распространения или уменьшить воздействие по путям распространения.

Sander

У нас всю разводку электричества в комнате провели по потолку, а не в полу. Это могло повлиять на усиление слышимости соседей сверху? Снятие потолка и наклеивание чего-нибудь поверх поможет? Или из-за того, что провода проложены в гофрошлангах, ничего особо не изменится из-за полостей внутри них?
не очень понятно, как именно проложили провода -
в гофре, а гофра в проштробленных кабельканалах,
или гофра была закрыта слоем штукатурки,
или просто смонтирована на потолок, а потом это все закрыто натяжным?
конечно, при монтаже звукоизолирующего слоя - он должен быть непрерывен и без полостей.
поможет или нет - я не знаю и гарантий никаких дать не смогу

olgabezcor

Контора уже была. Предложила: а. все переделать или б. положить еще один слой поверх, что, по сути, тот же ремонт (в моем первом посте об этом сказано). Именно это меня и побудило обратиться в форум, чтобы
2. мне подсказали надежного человека, спеца в акустике, который бы за "бабло", которое есть, пришел, сам разобрался и рассказал, что можно сделать без ремонта. Согласись, что изучение звука и принципов его распространения отнимет какое-то время, которого у меня, в силу некоторых обстоятельств, нет. Об этом тоже написано в первом посте (к вопросу о внимательном чтении).
Если форумчанам захотелось проявить участие и поразмышлять вместе со мной, то мне это только приятно. Из некоторых постов, в том числе и из твоих, я вынесла для себя полезную информацию.

olgabezcor

не очень понятно, как именно проложили провода -
в гофре, а гофра в проштробленных кабельканалах,
или гофра была закрыта слоем штукатурки,
или просто смонтирована на потолок, а потом это все закрыто натяжным?
Просто смонтировали на потолок поверх существующего старого пенопластового декора.

Anna23

ок. сорри за неправильное понимание.
Тогда не занимайся ерундой, ищи спеца.
Озвучь, кстати, свой бюджет на звукоизоляцию.

olgabezcor

Извинения приняты.
Спеца ищу. Но поиск выдает фирмы по звукоизоляции. А мне нужен спец физик-акустик, незаинтересованный в продаже своих материалов.
Фирмы предлагают 2,5-3,5 тыс. за кв. метр.
Но мне, повторюсь, хочется принципиально избежать ремонта. Как бы глупо это ни звучало :o :crazy: Максимум, перетянуть потолок. Ибо мы уже вгрохали туеву кучу денег в ремонт и снятие квартиры на его время.
Есть у меня чувство, что существует решение :)
Сколько будет стоить консультация, не знаю. Думаю, сговоримся, если цена не будет заоблачной.

pita

Есть у меня чувство, что существует решение
ага, оно есть
надо подождать пока у соседей появится побольше мягкой мебели, всякие ковры там
это всё отличные звукопоглотители
что же до защиты своего жилища, то всё плохо: залезший в бетон звук (а он туда ой как неохотно лезет) изолировать от своих ушей задёшево не выйдет

olgabezcor

ага, оно есть
надо подождать пока у соседей появится побольше мягкой мебели, всякие ковры там
это всё отличные звукопоглотители
Дадада, и это то же :grin:
А еще пробуждение чувства дружественного общежития в широком понимании :)

olgabezcor

Итак, мне, наконец, удалось поговорить с прорабом. В отпуске он.
Через недели две будет время Х. Приедет прораб и инженер-акустик с оборудованием. Соседи будут призваны пошуметь. И мы выясним, какова наша судьба :)

mancurov

Отпишись потом, пожалуйста. У них эта процедура замеров бесплатна?
Кстати, сколько см они собираются от высоты стен "съесть" при монтаже звукоизоляции на потолке?
>> Через недели две будет время Х. Приедет прораб и инженер-акустик с оборудованием. Соседи будут призваны пошуметь. И мы выясним,
какова наша судьба

Jamez_Bender

еще можно поботать тему звукопоглощающих обоев

pita

не помогут

selena12

соседняя статья - "изготовление сабвуфера" :grin:

Tugamuga

Пустите физика-акустика, "незаинтересованного в продаже своих материалов"!
Да, беда распространенная и серьёзно ранящая как душу так и тело (кошелек). Тут в ветке много правильных слов, но много и мимо.
Я так понял, что приедут измерять. Будет ли это сертифицированная (или как сейчас принято, в СРО) лаборатория для проведения замеров по ГОСТу параметров звукоизоляции согласно СНиП 23-03-2003? Если нет, но за деньги - лучше отказаться.
Вообще, существует два реальных пути:
1. Ругаться/судиться с соседями/застройщиком/прорабом на основе полученных результатов измерений.
2. Что-то делать для улучшения ситуации, но это может многого стоить (время+/=деньги)
В принципе, могу подъехать посмотреть, подсказать (если чего умного в голову придет) "за бензин".

0890

Когда покупал пробку на пол в пробковом салоне, то там продавались и настенные панели.
Продавец уверял, что они очень круто поглощают шум. Товарищ выше тоже уже писал о них.
Можно попробовать порыть в эту сторону.
Ну, и полазить по форумам звукоманов, у которых домашние кинотеатры дома (тоже советовали выше). Люди там встречаются очень глубоко замороченные... Помню, выбирал себе провода для акустики и забрел на какой-то такой форум. Углубился малешко...Но решил остановиться, когда добрался до поста, где чувак говорил, что длина проводов от базы до колонок (в комнате квартиры!) должны быть одной длины, ибо в противном случае звук до них доходит в разный момент времени и он слышит что-то типа эха :) :)
Думаю, и по теме звукоизоляции найдутся там Кулибины...

pita

Продавец уверял, что они очень круто поглощают шум.
ага - тот, который внутри твоей квартиры
типа, если мягкой мебели мало можно с их помощью добиться того что эха не будет

selena12

Думаю, и по теме звукоизоляции найдутся там Кулибины.
"берем безкислородный гипсокартон..."

Tugamuga

Про пробку
Продавец уверял, что они очень круто поглощают шум.

ага - тот, который внутри твоей квартиры

Не совсем верно:
Обычные панели из пробки (толщиной до 5 мм) не являются ни звукоизоляционным (от воздушного шума ни звукопоглощающим материалом. Это скорее для понта - "типа я себе всю комнату пробкой оБделал!". Единственное, где такой слой пробки действительно эффективен - это на полу для изоляции структурного (ударного) шума излучаемого из помещения, где она смонтирована либо в чистом виде, либо как подложка под напольное покрытие.
Если с помощью пробки вы хотите сделать эффективную воздушную звукоизоляцию (с индексом Rw около 60дБ) с частоты эдак герц в 50 (хотя бы то нужен ее слой толщиной до полуметра. Как звукопоглотитель она работает достаточно в узком диапазоне средних частот, так что про эффективное поглощение тут тоже говорить не приходится.

olgabezcor

Отпишись потом, пожалуйста. У них эта процедура замеров бесплатна?
Кстати, сколько см они собираются от высоты стен "съесть" при монтаже звукоизоляции на потолке?
Отпишусь :)
В разных фирма по-разному. Есть бесплатно, но только при условии покупки их материалов. Без материалов - 6 000 руб.

olgabezcor

Спасибо, Полина, посмотрю :)

olgabezcor

Проходите, проходите :)
О лаборатории я даже не подумала :crazy: Спасибо за идею :)
Ругаться я не хочу. Соседи, в принципе, не мудаки, чтобы до такого доходить. Просто я сама уже не хочу их доставать.
Буду рассматривать все остальные решения сложившейся ситуации и выбирать что-нибудь пооптимальнее.
Сегодня, вот, стучала по батарее, т.к. не дозвонилась до тех, кто сверху и кого подозревала. В результате слова героев какого-то сериала разбирать перестала. Но дочку они уже к тому моменту разбудили :mad: И получаса не поспала :(
Если ты сможешь подъехать на выходных, я буду очень признательна :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: