Почему люди так переживают, когда на них повышают голос

Baraev

Гипотетическая ситуация: человек накосячил, его начинают отчитывать, он терпит, осознавая что заслужил наказание. Но когда тот, перед кем он накосячил переходит на крик, человек искренне удивляется и начинает возмущаться: "не орите на меня!".
Для меня, например, момент когда человек переходит на крик, означает, что у него закончились все аргументы или он просто потерял над собой контроль. В обоих случаях твои беды, считай, заканчиваются на этом моменте, ибо не контролирующий себя человек вряд ли способен на какие-то грамотные и продуманные ходы по твоему наказанию/мести - а неграмотные легче парировать/отразить.
Разве нет?

Valeryk

неграмотные-самые опасные. В эмоциях тебя и уволить могут. И хрен ты как это парируешь :smirk:

polyphage

разные ситуации бывают из-за чего могут повышать голос. Иногда это нормально иногда нет.

kurnik2006

неграмотные легче парировать/отразить.
Это с точки зрения логики тебе кажется, что ты лучше парируешь. Для человека, "потерявшего над собой контроль", это зачастую совсем не так, а парировать тебе надо как раз для него.

Forsit

Меня вообще громкие резкие звуки бесят, например... :o

karim

кстати,

IrishkaOrlova

Разве нет?
крики и визги имхо оскорбительны - человек забывается и как бы путает рамки

paoook

когда человек переходит на крик, означает, что у него закончились все аргументы или он просто потерял над собой контроль
ни разу нет. в некоторые долбоебские бошки только с помощью крика можно донести, что начальник реально разозлился и косяк действительно серьезный.

Unrex

Добавлю, что банально неудобно продолжать разговор.
Говорить тихо - не услышат, орать - может не быть желания.

Baraev

В эмоциях тебя и уволить могут
Могут и без эмоций )
неграмотные-самые опасные
Подразумевается что он не становится идиотом на полную голову, а просто теряет контроль над эмоциями. За это ему потом самому будет стыдно - и вы, типо, квиты.

paoook

За это ему потом самому будет стыдно
не факт

Baraev

Для человека, "потерявшего над собой контроль", это зачастую совсем не так
У всех есть определенная точка, когда видя твое спокойствие они уже не могут на это злиться, а просто опускают руки - невольно принимая твою спокойную манеру ведения "беседы". Но к этому моменту они уже потеряли много "козырей", так как в гневе, человек может наговорить лишнего, неправильно сформулировать свою позицию, не вспомнить чего-то и тд. И это все в конце-концов будет играть тебе на руку.

Baraev

не факт
может и так
но ты уже не будешь чувствовать за собой какой-либо вины

Baraev

ты забыла внести в список одну "милую" толстушку )

Baraev

в некоторые долбоебские бошки только с помощью крика
значит у тебя просто нет аргументов для этих "долбоебских бошек" - что ни чуть не противоречит моему утверждению

Baraev

крики и визги имхо оскорбительны
А с какой стати тебе делать приятно если ты - накосячила?
Твой косяк оскорбил твоего собеседника еще до того, как тебя оскорбил его праведный гнев в виде криков и визгов.

Baraev

вообщем, создается впечатление, что от криков на них, оскорбляются лишь самодовольные кретины, не способные трезво оценивать ситуацию в те моменты когда их величие подвергается сомнению путем повышения на них голоса.
ну или те, кто этого действительно не заслужил и жаждет справедливости всем сердцем

IrishkaOrlova

А с какой стати тебе делать приятно если ты - накосячила?
при чем здесь "делать приятно" - есть этикет и правила поведения, например, в контору не ходят с обосранной жопой, чужих детей не бьют, старушкам уступают место, на публике матом не выражаются
если ты не понимаешь, что повышать голос на человека=хамство, ты просто недоразвит, недосоциализирован, работай с животными тогда че

H3JIJIU

и не говори "просрали все полимеры!"
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B...

Baraev

есть этикет и правила поведения
не думаю, что подобная ситуация относится к разряду регламентируемых данными неприсанными сводами правил, ибо косяк - это уже исключение из правил.

Banzay1

ни разу нет. в некоторые долбоебские бошки только с помощью крика можно донести, что начальник реально разозлился и косяк действительно серьезный.
Можно еще "ебальники бить на комплексе" и "карандаши в жопу запихивать"

IrishkaOrlova

ибо косяк - это уже исключение из правил
"косяки" - это стандартные жизненные ситуации. если ты на "косяк" реагируешь воплем, ты скорее всего неадекват и истеричка
регламентируются вообще все сферы челвоческих отношений, даже мордобой - когда действуют нормы и правила самозащиты

H3JIJIU

если косяк каждый день раз по 20, то это уже образ жизни.
>>Нет потенции — сваливайте н-й с рынка! И не позорьтесь! Н-я сделать не можете!
Вот слушал и понимал, что мужик то прав, прав по своему. Отвечать за кучи дегенератов - еще та фигня.

IrishkaOrlova

если косяк каждый день раз по 20, то это уже образ жизни
не повод повышать голос все равно. че дикие-то такие
уволить, отсранить, дать другое задание

H3JIJIU

Ага, отсранить. Если дегенерат, обещает сделать все за две недели, в течении которых он неспеша, ковыряя в носу, изображает деятельность и говорит что вот-вот будет все готово, а за два дня перед сдачей, что типа нужно еще три недели. Это пипец! Нужно ему, наверное, пожать руку, ласково похлопать по плечу и пойти с его руководством (да-да матричная структура нафиг) обсуждать срыв сроков? А ему хоть бы фиг, насрать!

H3JIJIU

давай регламентируй любовь? :lol:

IrishkaOrlova

запросто
институт брака, например :grin:

IrishkaOrlova

Это пипец! Нужно ему, наверное, пожать руку, ласково похлопать по плечу и пойти с его руководством (да-да матричная структура нафиг) обсуждать срыв сроков? А ему хоть бы фиг, насрать!
уволить,че
а вообще я хз зачем таких сотрудников нанимать- оптимизируйте работу эйчаров что ли)
единственный повод крикнуть на человека - это чтобы убересь его от опасности - например, посторонись, едет автомобиль
все прочее решается нормальным цивилизованным способом

st2006

если на меня повышают голос я сразу бью по ебалу

ninash

с несколькими людьми у нас достаточно близкие отношения, чтобы они могли повышать на меня голос, с остальными нет и им это делать не позволено. повышение голоса в данном случае выступает в качестве грубости. например, начальники меня и хуями не кроют, а не только не кричат.

Moditen

Почему люди так переживают, когда на них повышают голос (орут/кричат)?
Мне крик неприятен на уровне физиологии. Кажется, что сейчас меня бить начнут. Стремно и неприятно очень.
Цивилизованный и образованный человек должен уметь выражать свой негатив адекватно.
Хотя, бывают ситуации, когда наорать действеннее, чем вежливо объяснять. Но мы сейчас не про это говорим, так?

Baraev

если ты на "косяк" реагируешь воплем, ты скорее всего неадекват и истеричка
ну а я про что тебе говорю?
ты неадекват и истеричка, следовательно - ты не смог удержать себя в руках. ну и далее по вышеприведенному тексту.
но реагировать на то, что кто-то неадекват и истеричка, возмущением от всей души - глупо.
надо спокойно подстраиваться под обстоятельства делая правильные выводы, чтобы максимально полезно для себя решить ситуацию.
это ли не верно?

H3JIJIU

бедняга

H3JIJIU

сходи на какое-нибудь совещание на стройке, там милейшие люди сидят, особенно когда сроки срываются или косяки гигантские всплывают :grin:

Banzay1

сходи на какое-нибудь совещание на стройке, там милейшие люди сидят, особенно когда сроки срываются или косяки гигантские всплывают
У вас пиздят кого-нить на работе за косяки?

IrishkaOrlova

но реагировать на то, что кто-то неадекват и истеричка, возмущением от всей души - глупо.
да это естественно а не глупо)
на агрессию извне реагируют соответственно

IrishkaOrlova

надо спокойно подстраиваться под обстоятельства
о чем ты вообще?
если человек позволяет себе на тебя кричать, с ним надо сворачивать отношения вообще - ну если слов не понимает

ppp2805107

Вот я как раз не понимаю начальников, которые орут на работников. Ну то есть что-то вроде "ААААА, Опять у клиента все сломалось, суммы не сходятся, почему ты еще не исправила?!" От крика нет вообще никакого профита, потому что он совершенно никак не влияет на мою производительность. От этого я быстрее не выясню, что же там случилось и, тем более, быстрее ничего не исправлю.

H3JIJIU

не физически, а языком. Потом люди на совещания боятся ходить, а потому как фигли - нефига было косячить. И в следующий раз 100 раз подумает, прежде чем что-то ответственное сделать. Потому как его косяки, потом как бы так случайно оказываются головной болью других людей.

12457806

Да таких начальников надо затыкать. Если ты начальник, это еще не значит, что имеешь право оскорблять людей. А крик - это оскорбление, в моем понимании.

Baraev

с ним надо сворачивать отношения вообще
это не всегда возможно

Baraev

Да таких начальников надо затыкать
стану большим босом - буду орать на подчиненных ради удовольствия
кто будет не согласен - увольнять буду нахрен
зы: я понял, наконец, ради чего мне стоит работать!

IrishkaOrlova

почему?
таких "друзей" — сразу нафиг, с такими коллегами - не работать да и все
единственное - родственники, но можно же минимизировать общение, а то вовсе прекратить
все возможно :)

12457806

Ну ты это - иди во ФСИН вертухаем. Там можно и не будучи большим боссом орать и гнобить "подчиненных". Даже отпиздить можно!

Baraev

иди во ФСИН вертухаем
Быдло гнобить? :smirk:
Я хочу нормальных интеллигентных подчиненных. Гнобить.

Baraev

с такими коллегами - не работать да и все
бывает крайне сложно это сделать
особенно где-нибудь в экспедиции, например
а вообще - уверен, что выходить из себя, в ответ на крики на тебя - не самая верная тактика. что и утверждаю. а все тут начинают обсуждать про неприемлемость криков на людей и тп, о чем вопрос я не ставил совсем. даже и не знаю как еще об этом понятнее сказать, чтобы разговор ушел в нужное русло :ooo:

12457806

Ну вызнай, где Ходор сидит. Да и в других местах много приличных интеллигентных людей сидит, зря ты так.

Baraev

Ходор сидит. Да и в других местах много приличных интеллигентных людей сидит
это уже вторсырье :smirk:
хочется чего-нибудь свежего, настоящего!

filippov2005

а вообще - уверен, что выходить из себя, в ответ на крики на тебя - не самая верная тактика. что и утверждаю. а все тут начинают обсуждать про неприемлемость криков на людей и тп, о чем вопрос я не ставил совсем. даже и не знаю как еще об этом понятнее сказать, чтобы разговор ушел в нужное русло
Если кто-то действует неприемлимо, то сообщаешь ему об этом. Это нормальная реакция.
Когда поведение твоего собеседника корректное, то беседу с ним вести проще, конструктивней.
Так вот, я считаю, что сотрудничество выгоднее "использования", где каждый стремится подняться за счет другого. Если кто-то отказывается сотрудничать, то надо предупредить его о том, что отношения будут рассторгнуты. Если не подействовало, то общение прекратить. Поискать кого-нибудь другого, более толкового. Или вернуться к этому после того как он успокоится.
Ты же утверждаешь, что, если человек вышел из себя, то его проще использовать. Ну вот не все мыслят в терминах, что людей надо при малейшей возможности использовать. Если человек ведет себя неадекватно, то это служит не маркером того, что его слабостью можно воспользоваться, а маркером того, что с этим человеком лучше не сотрудничать, а, значит, не иметь дело.
Неприемлимое поведение закономерно вызывает эмоции отвращения и гнева "Хватит на меня орать!".

Baraev

сотрудничество выгоднее "использования"
"использование" - это такое слово
сотрудничество - тоже подразумевает использование в некоторой мере.
например: сотрудников "используют" для выполнения их прямых обязанностей.
Это демагогия, да. Но она началась в твоем посте.
Если тебе нужен результат от человека, то разрывать с ним отношения - не самое верное решения. И, по-моему, результат - это то, к чему должен стремиться человек, делающий работу. Таким образом, чем больше ты будешь сам подвержен эмоциям (пусть и в ответ на эмоции другого тем хуже ты будешь делать свою работу в данном конкретном случае. Это же очевидно.

ppp1246732

Ну если только на поставленный вопрос отвечать и не рассматривать, кто в ситуации виноват - по-моему, это как минимум биологическая реакция. Громкий крик = сигнал опасности, призыв убегать или драться. Цивилизованный человек не может сделать ни того, ни другого, поэтому чувствует себя крайне некомфортно.
По крайней мере, так я себе объясняю свое подавленное состояние, когда на меня кричат (не важно, знакомый/незнакомый, по делу или нет).

ppp1246732

если на меня повышают голос я сразу бью по ебалу
О! Отличная иллюстрация моего ответа :grin: Если бы человека не сдерживали социальные нормы поведения, он бы дрался в отчет на крик и чувствовал себя хорошо)

Baraev

Если бы человека не сдерживали социальные нормы поведения, он бы дрался в отчет на крик
Вероятно, в этом случае - он бы вместо крика, зачастую, получал бы просто в нос без лишних слюней )

Baraev

Громкий крик = сигнал опасности
собственно поэтому от и используется твоим "собеседником" когда он на тебя зол

filippov2005

ОК.
Люди иногда ведут себя иррационально, когда агрессивно реагируют в ответ на агрессию другого. Да, это глупо.
Да, надо учится управлять своими эмоциями. Например, внутренне улыбнуться, расмеяться. Представить как забавен кричащий человек :) Это поможет взглянуть на ситуацию спокойно, рассудительно, рационально.
Я, рассуждая здраво, во-первых, прекращу такую беседу или, по крайней мере, перестану ее поддерживать. Распалять собеседника, начиная кричать на него в ответ, - глупо. Во-вторых, если такие ситуации повторяются часто, и человек не реагирует на твои просьбы держать себя в руках, то разорву с ним отношения или, по крайней мере, сведу их на минимум. Продуктивнее будет потратить свои силы и время на взаимодействие с кем-нибудь другим, более адекватным.

H3JIJIU

>>Распалять собеседника, начиная кричать на него в ответ, - глупо.
А как же потроллить? :)

filippov2005

Ну, если есть зрители, и ты хочешь всем продемонстрировать насколько собеседник бывает не сдержан, и какие мысли и наклонности в спокойном состоянии держит в тайне, то, мб, разумно :)

filippov2005

Что-то вроде "использования" одного человека, для сотрудничества с другими.

Baraev

Что-то вроде "использования" одного человека, для сотрудничества с другими.
я гляжу, ты входишь во вкус

pilaf4

собственно поэтому от и используется твоим "собеседником" когда он на тебя зол
Это показатель некомпетентности

Baraev

Это показатель некомпетентности
и так тоже может быть
но какая разница?

garik2882

Еще в школе поняла что Крик и Ор - не аргумент. И считаю кричащих людей слабыми, т.к. они не могут сформулировать свои мысли так чтобы их поняли, и в этом случае предпочитают орать.
Как пример, у нас было 2 учителя : муж и жена. Оба были географами (муж еще и директором школы). Муж всегда все решал Ором, жена же ни разу не повышала голос. Дисциплина на ее уроках была идеальной, даже самые раздолбаи вели себя хорошо, у него же все было не идеально.
Поэтому считаю что действительно умный человек найдет аргументы и слова не переходя на крик так, чтобы его поняли и больше не стремились косячить. Это вверх профессионализма! А на крик переходят те, кто на бОльшее не способен.
Лично я когда переходят на крик - завершаю беседу, возобновляя ее когда человек успокоится. И мне плевать кто является собеседником.

Baraev

завершаю беседу
самый неопровержимый аргумент в любом споре - это внезапное бегство )
очень по-взрослому - уходить от проблемы, не пытаясь ее решить

IrishkaOrlova

очень по-взрослому - уходить от проблемы, не пытаясь ее решить
какую проблему-то? проблема в том, что человек не умеет себя держать в руках, а значит пускай следует на йюх :)

filippov2005

Подскажи, плз, какие-нибудь рецепты, как можно было бы успокоить орущего собеседника?

Baraev

проблема в том, что человек не умеет себя держать в руках
проблема - это причина того, что человек не удержал себя в руках
и эту проблему как раз и надо решать, а не забывать про нее переводя на эмоции а ля: "да вы на мена голос повысили! да что вы себе позволяете?!"

filippov2005

ОК, проблему, вызвавшую гнев, надо решать. Но как это можно делать с орущим человеком?

Baraev

Но как это можно делать с орущим человеком?
соблюдая спокойствие, разумеется

filippov2005

Только орущий человек тебе будет не помощник. Так что, соблюдая спокойствие, прекращаешь общение.
Если повезло, и орущий человек сумел внятно объяснить в чем проблема, то идешь решаешь. Если нет, то ждешь, когда он успокоится, и пытаешься узнать у него необходимые подробности.

IrishkaOrlova

и эту проблему как раз и надо решать, а не забывать про нее переводя на эмоции а ля: "да вы на мена голос повысили! да что вы себе позволяете?!"
так элементарно же - "предлагаю успокиться и подумать еще раз :grin: "
на самом деле с истериками ниче не решишь, всяко придется скорее всего утешать :D

Baraev

Так что, соблюдая спокойствие, прекращаешь общение
ну нет )
с орущим человеком вполне можно вести продуктивную беседу, если существует такая необходимость

garik2882

Почему бегство? Я просто предлагаю продолжить разговор, когда все успокоятся и можно будет продуктивно продолжить обсуждение проблемы. Т.к. ни разу не сталкивалась с ситуацией когда криками было продумано действительно хорошее решение (в том числе в вопросах где я просто находилась рядом и не участвовала в разговоре).
К счастью мне довольно редко случалось общаться с орущими...
Иногда получалось просто спокойными ответами и хорошими аргументами вернуть разговор в спокойный диалог, причем зачастую сорвавшемуся на крик было потом стыдно....

Baraev

Иногда получалось просто спокойными ответами и хорошими аргументами вернуть разговор в спокойный диалог, причем зачастую сорвавшемуся на крик было потом стыдно....
то про что я и говорю

garik2882

Просто очень часто люди, которые начали орать, не слышат ВООБЩЕ ничего. Поэтому смысла тратить время на какие-либо попытки вернуть разговор в правильное русло либо пояснить этому человеку - пустая трата времени.

MammonoK

если на меня повышают голос я сразу бью по ебалу
После этого сообщения крыса тему можно было закрывать
Че тут блин обсуждать

Baraev

Че тут блин обсуждать
Обиженных

MammonoK

обиженные под шконкой сидят

Baraev

там тоже

Lecha

 
Но когда тот, перед кем он накосячил переходит на крик, человек искренне удивляется и начинает возмущаться: "не орите на меня!".
 

слова "не орите на меня" обычно пропускаются у орущего мимо ушей.
 

Для меня, например, момент когда человек переходит на крик, означает, что у него закончились все аргументы или он просто потерял над собой контроль
С этим можно поспорить. Если человек слабохарактерный, крик может и поддействовать. Это один из методов убеждения. И совершенно не означает отсутствие аргументов.
 

Если кто-то действует неприемлимо, то сообщаешь ему об этом. Это нормальная реакция.
Это тоже будет пропущено мимо ушей.
 

Неприемлимое поведение закономерно вызывает эмоции отвращения и гнева "Хватит на меня орать!".
Будет орать ещё больше. Конструктивным диалог от этого точно не станет. Разумнее либо прекратить разговор вообще, либо прекратить крик собеседника.
 

Подскажи, плз, какие-нибудь рецепты, как можно было бы успокоить орущего собеседника?
Дефолтно 2 варианта: говорить с ним наперебой, но очень тихо. И второй (может развернуться и уйти - достойно слиться): попросить поорать погромче, и добавить: "Что же так тихо?"

paoook

попросить поорать погромче, и добавить: "Что же так тихо?"
кстати, за это реально уволить могут. такую обиду могут и не простить.

bosbison

где-то читал, что у человека всего 2 безусловных страха - страх падения и громкого резкого звука
остальные - условные, выработанные на опыте жизни

Baraev

всего 2 безусловных страха
с ними же можно бороться?

bosbison

они безусловные вообще-то
можно их чем-то накрыть, но избавиться - нереально

Baraev

их чем-то накрыть
научится преодолевать, вообщем
это же круто - учиться управлять собственными страхами
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: