Правда ли, что заблудившийся в лесу ходит по кругу?

stm7929259

Кто-нибудь пробовал?

dashal

Команда Флокала даёт досрочный ответ. Отвечает Исмолник.

Logon

Много раз это слышал, но в реальности с этим ни разу не сталкивался.
Все объяснения, почему якобы так происходит, подходят только в том случае, если будешь тупо под ноги смотреть - а заблудившимся же наоборот советуют двигаться от ориентира к ориентиру, как раз чтобы не сбиваться с направления

Pavlyshka

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР,ОЛЕГ!НУ В ОБЩЕМ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК,ЧТО ЧЕЛОВЕК ИДЕТ ВПЕРЕД,А ПО ФАКТУ ДЕЛАЕТ КРУГ И ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА ТО МЕСТО ОТКУДА УХОДИЛ.ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТАК НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ СУЩЕСТВУЮТ НЕКОТОРЫЕ МЕТОДИКИ.В ПРИНЦИПЕ ХОЖДЕНИЕ ПО КРУГУ И ЗАБЛУДИЛСЯ В ЛЕСУ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

roza200611

не по кругу, а по спирали. одна нога всегда сильнее другой. это можно наблюдать, в частности, в плохую погоду у торопящегося человека - одна штанина забрызгана, другая нет.

gera2707

Бывает, что идёшь-идёшь... и приходишь туда, где уже раньше был. А уже смеркается... И скрипит что-то жутко. Говорят, это леший водит.

pit89

Думаю, что если у человека нет компоса и погода не дает ориентироваться в пространстве, то так оно и будет - очень трудно выдержать одно направление. Радиус круга зависит от навыков человека и окружающей его обстановки. При солнце тоже невольно идешь по кругу, т.к время плохо ощущаешь, и не учитываешь, что солнце движется.
Сам пару раз в болотистом месте в дождь, когда шел по грядам, давал круголя в конечном счете и возвращался на то же место, где был. Причем по месту тому ходил уже ни один раз.

frostenrus

Кто-нибудь пробовал?
По снежному полю в тумане как-то шли, видимость метров 5-7, белый снег, белое молоко вокруг. Даже непонятно по ровному ли месту идешь. Шли-шли час наверно и нашли следы. Свои.

BSCurt

не по кругу, а по спирали. одна нога всегда сильнее другой. это можно наблюдать, в частности, в плохую погоду у торопящегося человека - одна штанина забрызгана, другая нет.
У меня обе забрызганы, это к чему?

PrinceSSka

ну а что вы хотели, земля же круглая.

pilaf4

значит у тебя каждая нога сильнее другой

Logon

в тумане как-то шли, видимость метров 5-7
я и говорил, что в отсутствии ориентира такое вполне может быть.
Но даже в лесу надо просто тупо засекаться на самое заметное дерево и идти к нему, от него идти дальше, до следующего заметного - уверен, что так плутать по кругу точно не будешь

klen1

а чем это "заметное" дерево такое особенное? ИМХО с такой же вероятностью эти "заметные" деревья так же круг в итоге образуют

nikamit

А если идти вдвоем, причем справа будет идти человек с более сильной правой ногой, а слева - с левой?

roza200611

А если идти вдвоем, причем справа будет идти человек с более сильной правой ногой, а слева - с левой?
им надо встать в пару и пуститься в медленный вальс(НЕ венский или в полонез, или в танго.
так они быстрее выберутся из леса + не сильно собьются с пути.

ipolk36

При солнце тоже невольно идешь по кругу, т.к время плохо ощущаешь, и не учитываешь, что солнце движется.
это может быть актуально только для полярного дня :/

NikitaNikita

Это скорее к полю применимо, там вроде идешь прямо, а на самом деле чуть-чуть поворачиваешь. В лесу из-за деревьев и других преград постоянно немного меняешь направление и отклониться в сторону очень легко. Если человек действительно ходит по лесу кругами, то этому должно быть психологическое объяснение, вероятно.

selena12

Все, кто может это подтвердить, до сих пор в лесу

Martika1

Процитирую тривиальное, но хорошо сформулированное рассуждение. Уточню, что, с моей точки зрения, оценки для b приведены совершенно неадекватные, и реально b должно быть порядка километра. Впрочем, это изменит смещение менее чем на порядок, то есть вместо 600 метров будет что-нибудь типа 4 километров за день.
Почему человек, старающийся идти в лесу
только вперед, обязательно заблудится в пасмурную погоду?
Почему он вновь и вновь будет возвращаться на место,
где уже побывал? Существуют разные поверья на этот счет.
Одни говорят, что человек ходит по кругу потому, что у него
одна нога чуть короче другой. Вторые видят причину в том,
что шаги у нас разные — один длиннее, другой короче, Все
это полнейшая чушь. Причина в ином. Человек старается
идти прямо, но, не имея перед собой удаленных ориентиров,
постоянно сбивается с прямой линии. Эта потеря памяти
о первоначальном направлении происходит тем быстрее,
чем гуще и однообразнее лес. Путь .человека при этом
носит случайный характер, и вовсе не выглядит движением
по кругу.
Чтобы представить себе такой путь, можно взять листок
бумаги, положить его на стол и прижать к нему острие
карандаша. Затем, закрыв глаза, прокрутить листок, а затем
сдвинуть карандаш. Поступив так раз пять, — откройте
глаза. Вы увидите, что получилась ломаная линия, причем
в ней, скорее всего, будет хотя бы одно самопересечение.
Это и есть нечто вроде движения человека в лесу, а
самопересечение — это возврат в то место, где он уже был.
Конечно, человек лишь постепенно отклоняется от
исходного направления, он не движется зигзагами, если
только не пьян. Путь пьяного и впрямь очень похож на
зигзагообразную ломаную. Поэтому случайное блуждание называют
иногда движением абсолютно пьяного человека. Впрочем, если
даже наш путник абсолютно трезв, но не имеет удаленных
ориентиров, то его путь в лесу в конечном счете будет очень
похож на ломаную линию. Вопрос сводится лишь к тому,
какой длины будет каждый прямолинейный отрезок. Обозначим
этот отрезок буквой b. Для пьяного b — это один шаг.
Следующий будет уже совершенно в другую сторону.
Трезвый старается сделать величину b как можно большей, но
без удаленных ориентиров, она все равно гораздо меньше
общего пути, если, конечно, путь достаточно долог.
Блуждают не только люди. Блуждают и молекулы —
они стараются двигаться прямо, но из-за столкновений
друг с другом их путь искривляется. Так возникает зна-
знаменитое броуновское движение.
Теория случайных блужданий была построена Альбертом
Эйнштейном. Она составила предмет одной из трех статей»
опубликованных в 1905 г. и определивших пути развития
физики XX века (две другие статьи посвящены теории от-
относительности и теории световых квантов). Теория Эйн-
Эйнштейна гласит, что если частица пройдет путь L, то она
сместится из исходной точки на расстояние r = √Lb. Что
это значит?
Вернемся к человеку в густом лесу в пасмурную погоду»
Вряд ли значение b будет здесь больше двадцати метров.
Скорость составит, по-видимому, километра два в час.
Это значит, что за девять часов, а дольше идти вряд ли
возможно (сил не хватит) — человек сместится из исходной
точки всего на 600 м! Не удивительно, что за это время он
много раз пересечет свой собственный след, так и не
выбравшись из леса. Единственный способ не заблудиться —
любой ценой увеличивать значение b.

Lena35

им надо встать в пару и пуститься в медленный вальс
типа гироскоп чтоле не ошибется :)

Lena35

статья ниочем
даже вопрос неправильно сформулирован
Вопрос сводится лишь к тому,
какой длины будет каждый прямолинейный отрезок.
Вопрос сводится лишь к тому,
Будет ли доминировать отклонение направо(налево) или отклонения в эти стороны будут чередоваться случайны образом.

Lena35

в общем-то автор невольно ответил на мой вопрос
он изобразил SQRT в формуле - а это только для полностью рандомной смены направления

Martika1

Ты ошибаешься. Просто это текст для средних школьников. Для многих других типов отклонений результат тот же самый, только b будет разное — что повлияет на префактор, а не на саму зависимость. Для блужданий по лесу считай b персистентной длиной. При этом несимметричные склонности к потере направления могли бы исказить и зависимость, однако в лесу ты обходишь деревья, а не ковыляешь себе по якобы прямой, поэтому хотя такие несимметричности могут возникать, но они явно не зависят от длины ног.

Lena35

> Для многих других типов отклонений результат тот же самый
Ну посмотри видео, на спирали какие там рисуют?
Это же не корень. Это может быть корень (как пакет) промодулированный каким-нибудь условно говоря sin^2 плюс какой-то тренд. Да, соглашусь, что после 10-го округления и сглаживания по времени там будет корень, но на мой взгляд это описывает решение задачи всего лишь чуть лучше чем никак. Поэтому я и написал что статья ниочем. :)

Lena35

> но явно не зависят от длины ног.
Между тем поставим себе другую задачу. Ты сел за руль и поставил целью дохеть из Москвы в Ленинград не крутя руль (допустим дорога прямая). ты купил строительный уровень и положил на горизонтальную поперечену руля. Выставил руль и поехал. Но через 100 метров обнаружил что съехал в кювет. Стал анализировать почему и понял что длина левой рулевой тяги оказалась больше правой (по сути "ноги" машины оказались разной длины). Ты вернулся в москву. Купил микрометр и выставил все как надо. Повторил эксперимент и съехал в кювет после 1 км пути. Стал анализировать и понал что в том месте дорожное полотно имеет наклон. Ты купил грейдер и выровнил все как надо. Повторил эксперимент и съехал в кювет после 10км. Выяснилось что давление в шинах было одинаковое изначально, но после 10 минут езды правое стало спускать и хуже идти.
Всякий раз машина пыталась нарезать круги и если бы ты ехал в чистом поле то по-видимому возвращалась бы примерно туда откуда ехала. Симптомы вроде 1:1 с теме что описываются на видео про человека. И какой же ответ для машины? Обобщая опыт мы видим - всякий раз что-то оказывалось короче другого, тяга, колесо, наклон, давление ... Если с человеком результаты аналогичные - значит и объяснение скорее всего будет аналогичное: короткая нога, длинная мышца, сколеоз позвоночника, кривоглазие, деффектный глазной нерв ведущий в мозг, психология, ....На чем-то придется остановится, ЕСЛИ КОНЕЧНО в экспериментах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наблюдаются спирали как на видео.
Лично мне кажется вариант с ногой наиболее правдоподобный, только его сильно зашифровали. Не обязательно короткая. Просто кривоногость :) Не у всех же ноги как у Аполона :) Ну ведь многие снашивают правый каблук сильнее левого или наоборот. Кто-то травмы перенес и боиться делать широкий шаг. Вот ты сказал что в плотном лесу хочешь не хочешь надо обходить деревья. Вот человек надорвал мышцу правой ноги, или мышца больше устала, или мазоль на правой пятке и человек подсознательно предпочитает при прочих равных обходить твое дерево слева а не справа. По-моему правдоподобно звучит.

wsda32


Думаю, что если у человека нет компоса
То он не будет за ним, компосом, проводить так много времени.

sashok01

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР,ОЛЕГ!
А ты прям всех по именам знаешь? Мое имя не назовешь случайно?

antcatt77

Но даже в лесу надо просто тупо засекаться на самое заметное дерево и идти к нему
засекать стоит сразу два ориентира - один за другим, тогда подойдя к первому из них, с большей точностью выберется следующий ориентир.

dmitri71

Засечки топором, ножом и идёшь в створ засечек. От густоты леса зависит. А если тебя по любому будут искать, то лучше вообще никуда не ходи, разведи костерок, запасись дровами, сделай удобную лежанку и жди сигнальных ракет.

besw


Засечки топором, ножом и идёшь в створ засечек.
Имхо лучше сразу начать рубить просеку

roza200611

психологическое объяснение
ктулху съел мозг? другого объяснения не вижу

klen1

что значит "идти в створ засечек"? Делать их так часто чтобы из точки где сейчас стоишь были видны хотя бы 2 предыдущие и идти вдоль этой линии все время?

H3JIJIU

я как -то заблудился в москве: пытался с киевской по переулкам ради интереса до универа дойти пешком. Сделал 3 круга :)
плюнул и поехал на метро :lol:

chyk2005

Бывает, что идёшь-идёшь... и приходишь туда, где уже раньше был. А уже смеркается...
...а уже 40 мильёнов на шагометре
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: