Очередная акция сионистского терроризма

zulya67

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/11/05/nine/
05.11.2006, воскресенье, 11:05:09
Обновлено 05.11.2006 в 06:09:13
Среди девяти убитых в секторе Газа есть 12-летняя девочка
По уточненным данным AFP, в субботу в секторе Газа израильскими военными убиты девять палестинцев, в том числе 12-летняя девочка. Ранее сообщалось о семерых погибших.
В результате ракетного удара, нанесенного с вертолета ВВС Израиля по одному из зданий в лагере беженцев в городе Джабалия, погибли трое: 16-летний подросток и два брата в возрасте 25 и 26 лет. По данным палестинских властей, которые впоследствии подтвердили представители боевого крыла ХАМАС, двое мужчин были членами радикальной группировки.
ЦАХАЛ также нанес артиллерийских удар вблизи Джабалии. При этом пострадали пятеро вооруженных повстанцев, один из которых впоследствии скончался от полученных ранений.
Ранее днем в результате авиаудара вблизи города Газа был убит местный военачальник ХАМАС, еще четверо боевиков были ранены.
В Бейт-Хануне в результате артиллерийского удара ЦАХАЛ погиб 46-летний мужчина, а вечером открытым израильтянами огнем была убита 12-летняя девочка. По сообщениям врачей, израильские военнослужащие также застрелили одного мужчину и ранили другого.
По заявлению ЦАХАЛ, за прошедшие сутки был серьезно ранен один израильский солдат.
Напомним, что в среду вооруженные силы Израиля начали в секторе Газа спецоперацию, получившую название "Осенние тучи". В результате массированных обстрелов и рейдов, целью которых объявлено пресечение запусков ракет "Кассам" по израильской территории, за несколько дней убиты 44 палестинца, в том числе 21 повстанец, ранены еще 90 и задержаны около ста жителей автономии. С израильской стороны погиб один солдат.
Глава автономии Махмуд Аббас назвал происходящее "резней" и попросил о внеочередном созыве Совета безопасности ООН с целью обсуждения "трагической ситуации, сложившейся в Газе из-за израильской агрессии". А глава МИД автономии Махмуд Захар предостерег Израиль о том, что своими действиями государство ставит под угрозу жизнь капрала Гилада Шалита, который находится в плену у повстанцев на территории сектора Газа и может попасть под обстрел ЦАХАЛ.
Представители агентства ООН по оказанию помощи палестинским беженцам (UNRWA) заявили об образовавшейся в секторе Газа нехватке продуктов питания и воды и в целом охарактеризовали ситуацию в регионе как "чрезвычайную".
Великобритания, Франция и ООН призвали Израиль к проявлению сдержанности и недопущению новых жертв среди мирного населения. В то же время Соединенные Штаты возлагают вину за происходящее на палестинских боевиков и считают действия Тель-Авива допустимой самообороной.

78685

в том числе 21 повстанец, ранены еще 90 и задержаны около ста жителей автономии. С израильской стороны погиб один солдат.
Соотношение нормальное. Так что новость неплохая

zulya67

нормальное? А визги пгавозащитников в адрес русского спецназа и армии - потому что соотношение жертв ненормальное (меньше мирных жителей гибнет или вообще остаются живыми все, а террористов мочат)? Нормально, что детей убивают? Очевидно, позор в Ливане не пошел впрок Ольмерту, несмотря даже на критику со стороны офицеров Цахала. Ботаник и политик, стремящийся стать полководцем - творит страшные вещи. Как из-за неумения воевать, так и из-за комплексов сугубо гражданского политика-ботана. В чем повинны мирные жители Палестины, автономии в составе Израиля? Если в чем-то повинны - пусть докажут их вину и вводят полицейские и военные силы и разбираются с виновными. Россия ввела войска в сепаратистскую криминальную республику, объявившую независимость, а главными статьями своей экономики - разбой, бандитизм, контрабанду, киднэппинг и торговлю людьми, самопальные заводы по перекачке нефти и отмывание лавэ, подкуп масковских политиков и финансовых воротил. Израиль нанес удар по автономии, которую он признает и которой возникновению он способствовал, руководство которой он также признает. А следовательно - атакует именно вопреки своим же законам. На простом кратком языке - творит беспредел

78685

в адрес русского спецназа и армии
Откуда в Палестине русский спецназ и армия?

zulya67

имею ввиду, когда русский спецназ и армия наводят порядок на Кавказе и освобождают заложников

vamoshkov

А визги пгавозащитников в адрес русского спецназа и армии - потому что соотношение жертв ненормальное (меньше мирных жителей гибнет или вообще остаются живыми все, а террористов мочат)?
если че, Израиль довольно прямо и последовательно поддерживает действия России в Чечне.

78685

Ты ещё столетнюю войну вспомни. Что за привычка переводить стрелки на каких-то правозащитников, не имеющих особого отношения к вопросу?

78685

Если в чем-то повинны - пусть докажут их вину и вводят полицейские и военные силы и разбираются с виновными.
Они это и делают
Россия ввела войска в сепаратистскую криминальную республику, объявившую независимость,
Перед второй войной им независимость фактически предоставили.
"Отложенный статус независимости" там был, если мне не изменяет память, или ещё какой-то подобный стыдливый фиговый листок
а главными статьями своей экономики - разбой, бандитизм, контрабанду, киднэппинг и торговлю людьми, самопальные заводы по перекачке нефти и отмывание лавэ, подкуп масковских политиков и финансовых воротил. Израиль нанес удар по автономии, которую он признает и которой возникновению он способствовал
Некоторая часть населения палестинских территорий осуществляют агрессию против Израиля. За это армия Израиля с ними разбирается. По-моему всё ясно

zulya67

может сейчас, когда война закончена , и поддерживает. Кто сейчас не поддерживает? И является ли такая поддержка оправданием для убийств, тем более детей? Я считаю, что нет.
И кстати, кто именно поддерживает? боевые офицеры, повидавшие войну и критикующие Ольмерта? Такие как Ицхак Шамир, который повоевать то повоевал и успешно, но только был сторонником мира и договоренности с арабами? Или Ольмерт? А есть еще Невзлин, который поддерживает антирусскую "оппозицию" в лице Каспаровых и прочих... То же Израиль. Так кто конкретно?

78685

Невзлин имеет отношение к действиям ЦАХАЛ?

zulya67

товарищ говорил о поддержке Израиля, а не о действиях Цахал. Не передергивай. На остальное отвечу позже

78685

Невзлин представляет Израиль на международном уровне?

lenmas

Да.

78685

Статья про демографическую структуру потерь в палестинском конфликте с обеих сторон с цифрами:
http://www.waronline.org/analysis/statistic.htm

shtompal

в том числе 21 повстанец, ранены еще 90 и задержаны около ста жителей автономии. С израильской стороны погиб один солдат.
Соотношение нормальное. Так что новость неплохая
Ты позвони, вдруг этот единственный как раз их твоих родственников. Вероятность ничтожно мала, но есть

zulya67

 
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если в чем-то повинны - пусть докажут их вину и вводят полицейские и военные силы и разбираются с виновными.
--------------------------------------------------------------------------------
Они это и делают
 

бомбардировки и ракетные обстрелы населенных пунктов - это этап выявления террористов или уже их наказания?
 
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Россия ввела войска в сепаратистскую криминальную республику, объявившую независимость,
--------------------------------------------------------------------------------
Перед второй войной им независимость фактически предоставили.
"Отложенный статус независимости" там был, если мне не изменяет память, или ещё какой-то подобный стыдливый фиговый листок
 

а перед первой войной фактически не предоставили? когда в новостях Дудаев представал как президент Чечни. Речь об официальном признании, формальном, когда страна официально признает территорию подконтрольной, а руководство ее легитимным. Ты как раз подтверждаешь обратное - фактически им предоставили независимость. При том что лагерь сепаратистов все равно был вне контроля и юрисдикции России (вспомним шариатские суды, т.н. казни людей (причем к кому-то шариат применялся, а к кому-то - именно его адептам и исполнителям - нет, те продолжали воровать людей). И к тому же ты не ответил на вторую, основную часть - об основе экономики Ичкерии и аналогичной ситуации в Палестине.
 
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а главными статьями своей экономики - разбой, бандитизм, контрабанду, киднэппинг и торговлю людьми, самопальные заводы по перекачке нефти и отмывание лавэ, подкуп масковских политиков и финансовых воротил. Израиль нанес удар по автономии, которую он признает и которой возникновению он способствовал
--------------------------------------------------------------------------------
Некоторая часть населения палестинских территорий осуществляют агрессию против Израиля. За это армия Израиля с ними разбирается. По-моему всё ясно

какая часть населения? и почему разбор идет не с этой частью, а с 12-летней девочкой.
и каким образом часть палестинцев осуществляет агрессию против Израиля? Где в сообщении упоминание об акте агрессии против Израиля, на который Израиль в лице Цахала дал ответ? Подобном нападениям на Кизляр, Владикавказ, Святой Крест, Дубровку, Дагестан?
 Что такое агрессия:
Словарь «Война и мир в терминах и определениях»
<Агрессия>
международно-правовое понятие, характеризующее незаконное применение вооруженной силы одного государства (группы государств) против другого государства (группы государств) для его захвата, порабощения или принуждения к принятию своих условий путем нарушения его суверенитета, территориальной целостности, политической и экономической независимости.
Определение агрессии принято в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 14 декабря 1974 года. В основу этого определения положен факт первенства (инициативы) в применении вооруженной силы. Конкретно агрессия может осуществляться в форме нанесения упреждающего удара, комбинированного нападения различного масштаба, авиационного удара или вторжения.
К актам агрессии относятся:
-военная оккупация;
-аннексия с применением силы;
-блокада берегов или портов вооруженными силами;
-нападение вооруженных сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы другого государства, применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства, в нарушение соглашений с принимающим государством;
-предоставление государством своей территории другому государству для нападения на третье государство;
-засылка государством военных формирований, вооруженных банд или наемников на территорию другого государства для применения вооруженной силы.
По своему характеру агрессия может быть прямой и косвенной.
К прямой агрессии относятся военное нападение, вторжение, военная оккупация (как бы долго она ни продолжалась любая аннексия территории другого государства, военная блокада портов и берегов, продолжение пребывания вторгнувшихся вооруженных сил после прекращения военных действий на территории страны, подвергшейся агрессии. Примером прямой агрессии может служить нападение фашистской Германии на Польшу, Советский Союз и другие государства во время Второй мировой войны.
Косвенная агрессия заключается в замаскированном применении вооруженных сил одного государства против другого, засылке на территорию другого государства вооруженных банд и террористических групп, оказании содействия в формировании враждебных иррегулярных вооруженных сил или отрядов наемников.
Особой формой агрессивных действий является спонсорство агрессии - оказание помощи агрессору в осуществлении его планов политическими, экономическими или военными средствами (поставки вооружения и военной техники, направление военных советников и специалистов).
Определение агрессии дается Советом Безопасности ООН с учетом всех обстоятельств ее совершения. При этом никакие соображения политического, экономического, другого характера не могут служить оправданием агрессии.
Территориальные приобретения или какие-либо другие выгоды, полученные в результате агрессии, признаются незаконными. Государство, подвергнувшееся агрессии, имеет право на индивидуальную или коллективную самооборону (статья 51 Устава ООН). При этом действия государства, даже если они являются наступательными, считаются оправданными.
В случае агрессии Совет Безопасности ООН может принимать решения на применение против агрессора как невоенных мер (разрыв политических и экономических отношений, введение экономических санкций и т.п. так и военных мер (применение вооруженных сил ООН, а также вооруженных сил государств-членов ООН) с проведением соответствующих военных операций.
Может предусматриваться также временное ограничение суверенитета государства-агрессора, оккупация его территории, признание его правительственных и военных органов, а также политических партий незаконными и преступными.
Согласно статье 5 Устава ООН агрессивная война считается тягчайшим преступлением против человечества. Агрессор несет международно-правовую и материальную ответственность в форме репараций и реституции.
Задачи усмирения агрессии состоят в создании барьеров, пресекающих или предотвращающих агрессию, а также в культурном развитии, служащем преобразованию природного инстинкта агрессии в безопасные виды социальной и психической энергии.
Материалы предоставлены официальным сайтом Война-и-мир.ру
каким образом в данном случае Израиль поставил барьер агрессии, пресек или предотвратил ее. А вот преобразованию агрессии в безопасные виды энергии как раз обстрелы не служат. А наоборот. Провоцируют дальнейшую эскалацию конфликта.

78685

бомбардировки и ракетные обстрелы населенных пунктов - это этап выявления террористов или уже их наказания?
этап предотвращения терактов и противодействия совершаемым терактам
а перед первой войной фактически не предоставили? когда в новостях Дудаев представал как президент Чечни. Речь об официальном признании, формальном, когда страна официально признает территорию подконтрольной, а руководство ее легитимным. Ты как раз подтверждаешь обратное - фактически им предоставили независимость.
ты видимо запутался
Сначала говоришь, дескать Израиль хуже России на том основании, что убивает независимых палестинцев, а Россия - своих граждан. Теперь оказывается, что и чеченцы оказывается тоже были "фактически независимыми".
Что касается официального (формального) признания чеченской независимости - то оно тоже состоялось, коль скоро велись переговоры на государственном уровне и подписывались соглашения. Всё это не помешало потом замочить всех тех, с кем договаривались (что в общем, разумно)
И к тому же ты не ответил на вторую, основную часть - об основе экономики Ичкерии и аналогичной ситуации в Палестине.
Экономика палестинских территорий тоже не блещет. Большая часть палестинцев кормится с бесконечного конфликта с Израилем
какая часть населения? и почему разбор идет не с этой частью, а с 12-летней девочкой.
Скорее всего никто специально не убивал палестинскую девочку (если она вообще существует).
На современной войне нельзя избежать гражданских потерь, и в данном случае это не основание не вести войну
каким образом в данном случае Израиль поставил барьер агрессии, пресек или предотвратил ее.
если не ошибаюсь, уничтожил автомобиль, начиненный взрывчатым веществом, ликвидировал десятки вооруженных боевиков
А наоборот. Провоцируют дальнейшую эскалацию конфликта.
Не задумывался, почему во всех государствах ловят убийц? Вдруг грубое обращение полиции приведет к их ожесточению и эскалации агрессии?

zulya67

 
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
бомбардировки и ракетные обстрелы населенных пунктов - это этап выявления террористов или уже их наказания?
--------------------------------------------------------------------------------
этап предотвращения терактов и противодействия совершаемым терактам
 

а я думал главное в этом деле - уничтожение баз террористов и пресечение финансовых потоков к ним.
 
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а перед первой войной фактически не предоставили? когда в новостях Дудаев представал как президент Чечни. Речь об официальном признании, формальном, когда страна официально признает территорию подконтрольной, а руководство ее легитимным. Ты как раз подтверждаешь обратное - фактически им предоставили независимость.
--------------------------------------------------------------------------------
ты видимо запутался
 

ты видимо, надеешься легко разгромить меня в споре. Не дождешься.
я как раз и говорю, что Чечня была фактически независимой республикой криминальной, как я и писал вначале. Фактически. Формально же ей независимость не предоставляли. Израиль же воюет с населением автономии Палестины, которую он сам сконструировал и признал. И формально, и фактически Палестина в составе страны, руководство легитимно.
 
Что касается официального (формального) признания чеченской независимости - то оно тоже состоялось, коль скоро велись переговоры на государственном уровне и подписывались соглашения.

ты опять пытаешься привязать фактическое признание к формальному признанию. Формального, официального признания независимости не было. Было предательство и сдача своих. Новое руководство через три года прекратило эту ситуацию. Если бы было формальное признание, то ввод войск был бы проблематичен. Хотя не всегда, конечно.
 
Скорее всего никто специально не убивал палестинскую девочку (если она вообще существует).
На современной войне нельзя избежать гражданских потерь, и в данном случае это не основание не вести войну
  

война была в Ливане и израильская военная машина ее проиграла. А это не война. И убить специально - это значит в том числе и то, что знали что в нас. пункте могут быть дети и просто мирные люди, и обстреляли.
 
Не задумывался, почему во всех государствах ловят убийц? Вдруг грубое обращение полиции приведет к их ожесточению и эскалации агрессии?

зачем задумываться над очевидным? Какого убийцу поймали в приведенном случае? наказание преступников загоняет преступный мир в подполье и ограничивает его действия. Убийства мирных жителей вызывают чувство мести у родственников как минимум. В то время как главари террора продолжают гулять на свободе

78685

а я думал главное в этом деле - уничтожение баз террористов
Какие такие "базы"? Там не дикие горы, а плотно заселенная местность, если что. Здания, принадлежащие террористам, часто разрушают авиаударами
и пресечение финансовых потоков к ним.
это тоже делается в меру возможности, равно как и пресечение поставок оружия
В то время как главари террора продолжают гулять на свободе
их достаточно регулярно убивают или сажают в тюрьмы
Было предательство и сдача своих.
Если ты настаиваешь на соблюдении формальностей, то предъяви решение суда по факту государственной измены
И убить специально - это значит в том числе и то, что знали что в нас. пункте могут быть дети и просто мирные люди, и обстреляли. Притом об убитых боевиках не говорится.
Да, там везде мирные и квази-мирные люди. По определению. Потому что ими прикрываются террористы. В Беслане тоже были дети, тем не менее был штурм. Ты хочешь сказать, что штурм в Беслане -"Акция русского терроризма"?
С другой стороны, если бы я был мирным палестинцем с детьми, то быстро свалил бы с ними из Палестины, потому что не захотел бы, чтобы они стали расходным мясом для не-мирных палестинцев

lenmas

Согласен, что в ответ на диверсию со стороны боевиков перелопачивать ковровыми бомбардировками (без предупреждения) всю приграничную территорию без разбора очень похоже на человечествоненавистничество, в чем собственно и обвиняют иудаизм? И иудеи каждый раз "успешно" оправдывают это обвинение. Обидно за евреев, в принципе, неплохие ребята. Если спят зубами к стенке.

78685

Согласен, что в ответ на диверсию со стороны боевиков перелопачивать ковровыми бомбардировками
У Израиля нет самолётов, пригодных для осуществления ковровых бомбардировок. Дальше не читал

zulya67

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а я думал главное в этом деле - уничтожение баз террористов
--------------------------------------------------------------------------------
Какие такие "базы"? Там не дикие горы, а плотно заселенная местность, если что. Здания, принадлежащие террористам, часто разрушают авиаударами

тем более странно, что если даже искать не надо, их не ловят и не штурмуют конкретно террористов
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И убить специально - это значит в том числе и то, что знали что в нас. пункте могут быть дети и просто мирные люди, и обстреляли. Притом об убитых боевиках не говорится.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, там везде мирные и квази-мирные люди. По определению. Потому что ими прикрываются террористы. В Беслане тоже были дети, тем не менее был штурм. Ты хочешь сказать, что штурм в Беслане -"Акция русского терроризма"?

что ты мне приводишь в пример Беслан? Там ясно все - террористы захватили заложников. Заложников, детей, убивали террористы. Все террористы были убиты. Это штурм конкретного объекта ведь, а не стрельба за километры, когда неизвестно где террористы, а где мирные люди, женщины, дети. Все террористы были уничтожены, кроме одного, которого взяли. И детей убивали террористы, которые начали взрывать школу, тогда уже со штурмом нельзя было медлить. Потому что они, суки, трусливые пидарасы басаевцы, возомнили что с ними поведут переговоры, но все это мурло легло там же, и им спецназовцы засунули кому зеленую бумажку в пасть, кому чурбан прикладом разнесли, потом осетины нескольких поймали и убили, простые люди, и уже хотели ехать мстить родственникам террористов, как родственники Масхадова, Басаева, Умарова сразу же извинились и отказались от родства с выродками. Подобный гнев среди израильтян есть? Есть стремление израильтян поехать и самим разобраться с боевиками? В то же время идеи мирного урегулирования с палестинцами популярны и среди израильтян. Значит все-таки разные ситуации по восприятию.
С другой стороны, если бы я был мирным палестинцем с детьми, то быстро свалил бы с ними из Палестины, потому что не захотел бы, чтобы они стали расходным мясом для не-мирных палестинцев

русские, белорусские и украинские крестьяне в 41-м никуда не свалили быстро, несмотря на то, что знали что враг придет. Партизанили, потому что это их земля. С чего это ради палестинцы, веками живущие на своей земле, должны уходить с нее? Почему они должны считать себя именно расходным мысом, а не людьми, которые живут на своей земле и будут там жить?

zulya67

и если там , не в горах, а в открытой местности, расположены базы террористов, то с какой стати предоставили автономию, даже не удосужившись проверить сей факт? и как террористы себя вольготно чувствуют на территории Израиля?

78685

тем более странно, что если даже искать не надо, их не ловят и не штурмуют конкретно террористов
Так и делают, если есть возможность. Но лишний раз рисковать своими людьми командиры не будут, как ты наверное догадываешься
русские, белорусские и украинские крестьяне в 41-м никуда не свалили быстро, несмотря на то, что знали что враг придет. Партизанили, потому что это их земля
Кто успел - свалил в тыл. Кто не успел - как получится, кто в партизаны пошёл, кто в полицаи
С чего это ради палестинцы, веками живущие на своей земле, должны уходить с нее? Почему они должны считать себя именно расходным мысом, а не людьми, которые живут на своей земле и будут там жить?
Потому что если они живут там, значит должны отвечать за свою землю и безопасность соседей (например, отсутствие запусков ракет по соседним территориям). В Палестине сейчас это нереально, потому что всё насквозь гнилое - несколько поколений ничего не хотят и не умеют делать, кроме бессмысленной войны с Израилем. Поэтому разумный выход - уехать оттуда.
Пусть боссы ФАТХ-а и ХАМАС-а сами умирают за "вековые права" и "историческую справедливость" - они за это миллионы долларов получают

zulya67

Потому что если они живут там, значит должны отвечать за свою землю и безопасность соседей (например, отсутствие запусков ракет по соседним территориям). В Палестине сейчас это нереально

почему столько лет в составе Израиля было нереально, а не именно сейчас? Тоже палестинцы виноваты?

78685

почему столько лет в составе Израиля было нереально, а не именно сейчас? Тоже палестинцы виноваты?
Не осилил вопрос
Арабский террор против Израиля существует с момента основания Израиля, и безусловно многие палестинцы в этом виноваты

zulya67

я имел ввиду, когда раньше эти земли были без автономии, при полном контроле Израиля, опять палестинцы виноваты?
и с чего начался террор?

78685

я имел ввиду, когда раньше эти земли были без автономии, при полном контроле Израиля, опять палестинцы виноваты?
Какой период ты имеешь в виду? И в чем должны быть виноваты или не виноваты палестинцы?
и с чего начался террор?
С попытки уничтожения Израиля арабами сразу после его создания в 1948 году. Х. з., террор это или агрессия, суть особо не меняется

zulya67

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
я имел ввиду, когда раньше эти земли были без автономии, при полном контроле Израиля, опять палестинцы виноваты?
--------------------------------------------------------------------------------
Какой период ты имеешь в виду? И в чем должны быть виноваты или не виноваты палестинцы?

весь период до предоставления автономии. В терактах
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и с чего начался террор?
--------------------------------------------------------------------------------
С попытки уничтожения Израиля арабами сразу после его создания в 1948 году. Х. з., террор это или агрессия, суть особо не меняется

а до этого террора там не было?

78685

весь период до предоставления автономии.
эээ... что ты понимаешь под "предоставлением автономии" и "полным контролем Израиля?"
В терактах
Теракты происходили непрерывно - сначала "террор федаинов". В 1965 году - первый теракт ФАТХ и т. д.
а до этого террора там не было?
До этого там было много всего, и всевозможный террор, и даже Римская империя. Место такое неспокойное
Вообще вопрос был про "арабский террор против израиля"

zulya67

помнишь сколько было штурмов русским спецназом домов с боевиками в Хасавюрте, Махачкале, Нальчике, Черкесске, на Ставрополье? Русский спецназ не обстреливал весь Хасавюрт, и не сбрасывал бомбы на Нальчик. Штурмовали именно те здания, в которых укрылись бандиты.
И чем агрессивнее будет вести себя Израиль в отношении мирного арабского населения, тем больше палестинцев будут вставать под знамена Хамас и разочаровываться в ООП (у которой мирные пути решения конфликта и с которым по идее Тель-Авиву бы сотрудничать) и нынешнем руководстве автономии, так как оно показывает, что оно не способно защитить людей. Победы Хамас на выборах в парламент было мало Израилю? Надо чтобы во главе исполнительной власти автономии Хамас встал?

78685

помнишь сколько было штурмов русским спецназом домов с боевиками в Хасавюрте, Махачкале, Нальчике, Черкесске, на Ставрополье? Русский спецназ не обстреливал весь Хасавюрт, и не сбрасывал бомбы на Нальчик.

Вот характерная фотка из Грозного, иллюстрирующая твои слова Здесь русский спецназ очень постарался, конечно

zulya67

там шла война, вся республика была под контролем сепаратистов. Я тебе привел аналогии, когда на контролируемы ФЦ российских землях были ликвидированы базы террористов.

78685

Я тебе привел аналогии, когда на контролируемы ФЦ российских землях были ликвидированы базы террористов.
А к чему эта аналогия, если Газа не контролируется Израилем? Если палестинцы что-то захватывают на территории Израиля, то авиация и артиллерия не применяются, естественно

zulya67

автономия контролируется властями, которые Израиль признает юридически

lenmas

Грозный (один!) был окружен, было предложено всем мирным оттуда выйти, и только потом началась битва. Сыны же Евера особо не хотят близко подходить, шпуняют по случайным (для мирных) целям, особо не беря в голову предупреждать мирных населенцев. Типа хотят запугать мирное население. Ну прямо как фашисты во время войны сжигали деревни. В общем, холокост в другую сторону. Интересно, они когда-нибудь будут выплачивать компенсации жертвам своих обстрелов?

78685

И чем агрессивнее будет вести себя Израиль в отношении мирного арабского населения, тем больше палестинцев будут вставать под знамена Хамас
Практика показывает, что чем больше уступают арабам, тем сильнее террористические движения. Например, вывод войск из южного Ливана и закрепление границы привел к тому, что через 6 лет получили войну с многократно усилившимся противником, которые все эти 6 лет к войне готовился

78685

Грозный (один!) был окружен, было предложено всем мирным оттуда выйти, и только потом началась битва.
Израиль предупреждает население перед авиаударами, даже в Ливане они так делали

78685

автономия контролируется властями, которые Израиль признает юридически
Если эти власти не могут пресечь теракты, значит они ничего не контролируют и власть их номинальна, всё равно что юридическая власть президента России в Чечне до 2-й войны

lenmas

Ты что, серьезно думаешь, что они доводят до каждого жителя информацию? Как это можно сделать хоть как-то эффективно на удаленном расстоянии? На местном форуме? Типа: "Все жители ГЗ, срочно покиньте данную территорию, через полчаса по вам будет нанесен точечный удар". А для отмазки могут раскидать бумажки, чтоб потом показать иностранным информационным агентствам: "Вот они какие нехорошие, мы их предупреждали, а они не захотели, значит, они вместе с боевиками!"

78685

автономия контролируется властями, которые Израиль признает юридически
Вообще иногда признаёт, иногда нет. Правительство ХАМАС не признавал, например

zena72

извините, но вы забываете, что Израиль с трёх сторон окружён врагами(с четвёртой- море) и находится по сути в состоянии войны с момента своего появления на политической карте мира. вы оправдываете людей, режущих школьников, стреляющих детям в спину, нападающих только при раскладе 15х3, пускающих ракеты из мечети,- список можно продолжать бесконечно,- ну что ж, Бог вам судья.

78685

Израиль с трёх сторон окружён врагами(с четвёртой- море)
Сейчас уже нет
Вот:

Самым опасным врагом был Египет, но злые жыды разнесли его армию под корень в войне Судного Дня. С тех пор он успел снюхаться с американцами, развить туристическую инфраструктуру и соврешенно теперь не склонен воевать во имя Аллаха. Иордания также давным-давно получила своё и теперь поддерживает к Израилю благожелательный нейтралитет
Из врагов на границах остаются ХАМАС и прочие на палестинских территориях, Хизбалла в Южном Ливане и Сирия (которая открытого столкновения боится). За их спиной также маячит Иран, но Израиль с ним не граничит. Раньше ещё Ирак помогал, но оного больше нет в наличии

popov-xxx25

Самым опасным врагом был Египет, но злые жыды разнесли его армию под корень в войне Судного Дня.
Я бы не стал делать столь оптимистичных высказываний. Жыды там сделали оченно хитрый ход, но армию не разнесли. Именно поэтому Синайский полуостров щас у Египта.

78685

Я бы не стал делать столь оптимистичных высказываний. Жыды там сделали оченно хитрый ход, но армию не разнесли. Именно поэтому Синайский полуостров щас у Египта.
Вообще жыды вынесли почти всё ПВО и танки Египта, окружили ударную группировку на восточном берегу канала и подошли на несколько десятков км. к Каиру.
Если бы не дипломатические усилия СССР, Каир был бы взят и от Египта остались бы рожки и копытца - без ракетной ПВО армия Египта могла уничтожаться жыдами вне каких-либо количественных ограничений

popov-xxx25

Чота ты травы перекурил, приятель.

78685


Вот. До Каира - 40 миль (64 км) по хорошей дороге. Лучшие дивизии Египта сидят на восточном берегу канала в полной жопе. Египтяне массово сдаются в плен, потери в живой силе чуть ли не 1/8 в пользу Израиля
По-моему это полный п*здец Египту

narkom

Синайский полуостров щас у Египта.
Синай им вернули почти через 20 лет. без Сектора Газа.

popov-xxx25

Синай им вернули почти через 20 лет. без Сектора Газа.
Не через 20, а через 10. Война судного дня была в 73. С п-ов вернули в 79-82.

78685

эээ, 10 вполне достаточно, имхо. Тем более вернули явно не из страха перед ужасающей военной мощью Египта

popov-xxx25

О да, Википедия рулит, особенно ссылки в конце. Рекомендую почитать больше.
В т.ч. о цене еврейской победы для Израиля. Об анализе кампании и отставках после этого анализа.

popov-xxx25

Да, но от второй такой войны Израилю было бы очень тяжело (тяжелее, чем арабам) + Египет сменил курс. ТАк что решили умерить амбиции и отдать Синай.
Кроме того, боевой дух и боеспособность ЦАХАЛа падают. Кстати, по танкам потери 42/0 в пользу Х-баллонов. Это ли не п-ц Израилю?

stm75114904

вы оправдываете людей, режущих школьников, стреляющих детям в спину, нападающих только при раскладе 15х3, пускающих ракеты из мечети
А что ты хотел, они же правоверные, им все можно.

78685

Да, но от второй такой войны Израилю было бы очень тяжело
ага, а от десятой - так совсем грустно было бы. Только Египет тоже едва ли бы дотянул
* Кстати, это была уже даже не вторая, а третья война за 25 лет, однако успехи победоносной армии Египта вызывают некоторые сомнения - каждый раз жыдовские войска почему-то оказывались всё дальше на его территории
ТАк что решили умерить амбиции и отдать Синай.
Они вроде как за территорию особо никогда не цеплялись.
К тому же Синай - пустыни в основном. Пока Египет бычил, имело смысл его контролировать
Кроме того, боевой дух и боеспособность ЦАХАЛа падают
Время покажет
Кстати, по танкам потери 42/0 в пользу Х-баллонов. Это ли не п-ц Израилю?
Не приходила в голову мысль, что это потому, что у Х-баллонов не было танков? Продолжая твою логику, потери в боевых слонах 0/0, следовательно ничья

zulya67

зато какие танки? о которых такая пропаганда шла - суперновинка! да, а еще катер был, пытавшийся обстрелять Бейрут

zulya67

 
вы забываете, что Израиль с трёх сторон окружён врагами(с четвёртой- море) и находится по сути в состоянии войны с момента своего появления на политической карте мира

это какими врагами? И отчего это вдруг столько врагов появилось? Так просто взяли и появились? А то, что после "появления на карте" Израиль самовольно захватил земли, по декларации ООН ему не принадлежавшие, об этом ты почему умолчать решил?
 
вы оправдываете людей, режущих школьников, стреляющих детям в спину, нападающих только при раскладе 15х3, пускающих ракеты из мечети

где конкретно я, автор темы это все оправдываю? Почитай тему внимательно - там наоборот говорится о гибели от израильских ракет арабского ребенка. И гибель палестинских и ливанских детей от израильских бомб - далеко не первая. Много ли ты приведешь примеров убийств и пленений палестинцами мирных израильтян? И тем более детей. Теракты были, но почему-то террористы до сих пор уже десятки лет передвигаются по территории Палестины. А страдают от израильских ракет населенные пункты. Да Хезболла та же обстрелы начала только спустя несколько дней после начала войны, когда Цахал разбомбил ливанские деревни и города, в тч Бейрут.
В своей теме я ничего не имею против Израиля вообще. Мне не нравятся его методы борьбы с экстремизмом и террором

78685

А то, что после "появления на карте" Израиль самовольно захватил земли, по декларации ООН ему не принадлежавшие, об этом ты почему умолчать решил?
Ага, вот кто оказывается выкурил всю траву
Ты наверное не в курсе, но после "появления на карте" Израиль даже подумать не успел о том, чтобы что-либо захватить. Потому что арабы (в количестве 7 государств) сразу же попытались захватить его.

demetrius86

Глава автономии Махмуд Аббас назвал происходящее "резней" и попросил о внеочередном созыве Совета безопасности ООН с целью обсуждения "трагической ситуации, сложившейся в Газе из-за израильской агрессии".
Пока они сами не начали сажать и расстреливать на месте тех, кто запускает ракеты, такие акции имеют полное право на существование. Не фиг деньги их эмиратов и Сирии на всякое говно спускать вот и получают очередных собственных убитых девочек.

zulya67

какие ракеты? приведи мне факты запуска ракет по Израилю с территории Палестинской автономии? И если уж Израиль считает эту территорию своей, то почему он не ликвидирует этих террористов и их базы, а лупит по населению, вызывая у него чувство солидарности с Хамас?
Не фиг деньги их эмиратов и Сирии на всякое говно спускать вот и получают очередных собственных убитых девочек.

все ясно. Твои знания поверхностны, даже если между эмиратами (кста, какими именно - ОАЭ, Катар, Бахрейн, Кувейт - просьба уточнить) и Сирией ты не находишь разницы. А разница очень велика - между светской, населенной в тч арабскими христианами, Сирией, и ваххабитским эмиратом Катар. И не хватало еще чтобы в Сирии возник беспредел , подобный нынешнему иракскому

78685

? ты вообще в нашей реальности живёшь или в параллельной?
приведи мне факты запуска ракет по Израилю с территории Палестинской автономии
Ракеты "кассам" запускают чуть ли не каждый день. Если хочешь, в интернете можно найти видеосъемки запусков, фотографии фрагментов разорвавшихся снарядов и т. п. В израильских тюрьмах сидят десятки боевиков, занимавшихся запусками ракет
И если уж Израиль считает эту территорию своей,
? С каких пор? Это территория под палестинское государство, Израиль на неё не претендует даже
то почему он не ликвидирует этих террористов и их базы
Да нет там баз. Там городской ландшафт. А местное население к террору имеет отношение чуть ли не поголовно - кормятся они с этого, других источников дохода нет просто (только гуманитарная помощь, которую п*здят боссы, и сельского хозяйства децл, которое из-за террора тоже в заднице)
Твои знания поверхностны

zulya67

если есть факты, приведи их. Это во-первых.
Во-вторых, сам террор со стороны части палестинцев я не отрицал. Я говорю о неадекватности действий Израиля. По горам Дагестана ходят боевики, тем не менее Россия не бомбит Дагестан с отмазкой, что мол, дагестанская милиция обязана сама справиться с боевиками и не справляется. И что значит территория под палестинское государство? Это автономия в составе Израиля. Расшифруй понятие "территория под государство"

78685

Вот про ракеты "кассам":
http://www.inosmi.ru/translation/211769.html
Картинка:

78685

Это автономия в составе Израиля. Расшифруй понятие "территория под государство"
Мимо
Ни о каком "составе Израиля" речи нет. Палестинцы с территорий гражданами Израиля не являются и не будут. Палестинские территории не оккупированы израильской армией (армия вводится туда только для краткосрочных операций в случаях особого ох*евания террористов)
План мирного урегулирования "Дорожная карта", который сейчас выполняет Израиль, включает создание палестинского государства на "территориях"
Этот визит как бы венчает длинный путь, начатый с выступления американского президента Буша-младшего 24 июня 2002 года, в котором им были определены общие параметры урегулирования арабо-сионистского конфликта с тем, чтобы обеспечить безопасность и политическое признание сионистского государства и завершить этот процесс созданием палестинского государства и его признание арабским миром в рамках безопасных границ.

zulya67

такие же материалы и с другой стороны можно привести. Ясно что пожар подпитывается извне. В том числе теми, кому важно дискредитировать Иран, Сирию, а до недавнего времени и Ирак.
России удалось покончить с криминальной республикой путем ввода войск и установить юрисдикцию России в Чечне. Израиль же отвечает обстрелами селений и бомбардировками

zulya67

гражданами не являются, несмотря на это Израиль не дает палестинцам создать свое государство. И не только под знаменами Хамаса, но и под знаменами умеренной, не экстремистской ООП.

78685

На ещё, полюбуйся на милых твоему сердцу палестинцев. Красафчеги б/п

zulya67

не надо выдергивать из контекста и приписывать мне то, чего я не говорил. Обмен фотоматериалами я устраивать не намерен, хотя такая возможность есть и ты это прекрасно осознаешь

78685

гражданами не являются, несмотря на это Израиль не дает палестинцам создать свое государство. И не только под знаменами Хамаса, но и под знаменами умеренной, не экстремистской ООП.
В чем выражается недавание?

78685

не надо выдергивать из контекста и приписывать мне то, чего я не говорил. Обмен фотоматериалами я устраивать не намерен, хотя такая возможность есть и ты это прекрасно осознаешь
Ты веришь, что из города Газа палестинцами ведутся ракетные обстрелы территории Израиля, или не веришь?

zulya67

во вводе войск, которые выведены были совсем недавно, и в массовых арестах палестинцев, причем не террористов, а политических активистов той же ООП, поднявшей народ на Интифаду - мирное восстание

popov-xxx25

На ещё, полюбуйся на милых твоему сердцу палестинцев. Красафчеги б/п
Чота фейк какой-то. Вроде наши мужуки, с АКМ-ами, а на эмблеме М-16. Как так?

zulya67

Ты веришь, что из города Газа палестинцами ведутся ракетные обстрелы территории Израиля, или не веришь?
где я поднимал такую тему? но косвенно упоминал, и этого достаточно

78685

во вводе войск, которые выведены были совсем недавно
А можно подробности, каким образом произошёл ввод войск?
поднявшей народ на Интифаду - мирное восстание
Ты имеешь в виду интифаду Аль-Акса? А можно и тут подробностями поделиться?
Отвлекаясь от безусловной сюрреалистичности самого понятия "мирное восстание", следует припомнить, что в ходе столкновений погибло больше 2000 человек

78685

Чота фейк какой-то.

Все вопросы к палестинцам, это с их сайта
www.palestine-info.ru
M16 в регионе скорее всего примерно так же популярна, как Калашников

78685

ты еврей?
нет, не еврей

lenmas

нет, не еврей
А жалко!

Irina_Afanaseva

ты еврей?
неправильно. правильно: ты достаточно богатый?

zena72

Во- первых, Израиль предупреждает заранее о своих бомбардировках, во- вторых, у него очень хорошо развита система авиаразведки и как только куда- то побежали/поехали бородачи со странными трубами, это становится известно. А потери среди мирных жителей оттого, что стреляют эти суки из детских садов, школ и мечетей. И не надо мне петь про чистых и непорочных палестинцев. Хочется фактов- можно хотя бы смотреть новости оттуда.

zena72

Насчёт того, что "отчего враги появились". Евреи могли выбрать после Войны ЛЮБУЮ территорию в Европе под своё государство, и им её предоставили, но взяли они клочок каменистой пустыни, сделав из него рай на земле. А так как "коренные" народы Палестины никогда не хотели и не умели работать, то конфликт и развязался. Зачем работать?Куда проще и приятнее украсть? А если тебя замочат, так ещё и в рай попадёшь! Класс!

neemah86

Как ты относишься к советским партизанам времен ВОВ?

zena72

А при чём тут это-то?

neemah86

взяли они клочок каменистой пустыни
клочок все рос и рос

zena72

Ну и?

neemah86

А при чём тут это-то?
Объясни принципиальную разницу между ними и палестинцами поднявшими оружие против изр армии.

zena72

А оружие никто и не поднимал. Так, постреливают в спину да из- за угла. Детишек режут, да на видео снимают. Развлекаются. Кроме террора никаких действий. Потому что ничего им больше и не надо. Так бы друг друга резали, а тут повод появился.

neemah86

А оружие никто и не поднимал. Так, постреливают в спину да из- за угла.
А ты хотел бы штыковых атак?
Объясни какую тактику должны использовать палестинцы?
Ответь на вопрос про партизан.

demiurg

Это разве не британская территория до этого была?

78685

Объясни принципиальную разницу между ними и палестинцами поднявшими оружие против изр армии.?
Объясняю принципиальную разницу (второй раз уже, правда, но ладно, для особо одаренных и 3-й не лишний): территория Палестины не занята вражескими войсками
Теперь ты ответь, как ты относишься к современным чеченским "партизанам"

vodes5311

Тебе чего обидно, что на русский спецназ наезжают, а на израильский нет?
Почитай палестниских пгавозащитников, там и на них наезжают

demetrius86

Твои знания поверхностны, даже если между эмиратами (кста, какими именно - ОАЭ, Катар, Бахрейн, Кувейт - просьба уточнить) и Сирией ты не находишь разницы. А разница очень велика - между светской, населенной в тч арабскими христианами, Сирией, и ваххабитским эмиратом Катар.
Лень было писать какие именно эмираты. Из перечисленных тобой, наверное, только Кувейт не отметился в оказании финансовой и военной помощи палестинскому террору. Разница между Сирией и ОАЭ в том как именно они помогают палестинским террористам, одни поставляют деньги, другие оружие. Подробнее Гугл ответит за меня за 5 мин.
А ты с
какие ракеты? приведи мне факты запуска ракет по Израилю с территории Палестинской автономии?
просто либо тупишь. Либо п...шь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: