Менты застрелили пьяного

simara72

В Хабаровске после конфликта полицейских и компании пьяных граждан был застрелен один из этих самых гражданских.
Первое видео. Предыстория.



Второе видео. Action.



Сори за вертикальное видео и комментатора.
Налицо тотальный непрофессионализм. Пьяную биомассу в количестве нескольких тел пять минут возят по земле, обнимаются с ней, наручники не надевают. В конце концов один из полицейских расстреливает безоружного человека. Последние выстрелы видны на видео, совершены прицельно с расстояния в несколько метров.

simara72

Вообще пиздец какой-то.
1. Если бы менты действовали решительно и грамотно, вся куча лежала бы через три минуты штабелем в наручниках. Вместо этого видно, как двое ментов весело сидят на алкаше сверху и даже не пытаются его заковать. Тот скромно подобрал конечность к груди, и менты, похоже, вообще не знают, что надо делать. Интересно, у нас много таких?
2. Ни один гражданский не помог. Максимум снимали. Весело смотреть, как две компашки возятся в грязи на дороге.

mmm3mmm

Если бы чаще таких долбов отстреливали, в следующий раз и бороться не пришлось - сами бы легли лицом в снег.

simara72

А нахрен менты тогда?

PrinceSSka

все ебанулись навзывается

stm7929259

Налицо тотальный непрофессионализм
мнение очередного эксперта на форум.локал

simara72

Ну напиши своё видение.

stm7929259

не биомасса, а быдломасса

mmm3mmm

Для того и нужны, чтобы поддерживать порядок. При появлении полицейского, биомасса должна самоуспокоиться и проследовать в отделение. Если она этого не делает и агрессивно нападет на полицейских - то должна понимать, что против нее может быть (и скорее всего будет) применено оружие.

avg1035210

лол ржу не могу.Алена Вы там в Хабаровске совсем мозги пропили? В 7ром бухали, а потом 2 уголовников из компании стали бить витрины. Приехавший наряд полиции стали избивать и пытаться отобрать оружие. Вы на что надеялись? Что в 7ром пизды дадите ментам, а стрелять они не будут. Ведь это не по пацански. Да?

stm7929259

я так понял, что наряд вполне нормально успокаивал быдломассу, конкретно в этом эпизоде 5 сильно обожратых дебилов + 1 рядом что с камерой идут на мента, потом пытаются его завалить, мент продолжает их утихомиривать, направляя в их сторону оружие
Не удивительно, что он пальнул
Нужно было 4-х вальнуть, оставить только этого, что снимает, он сбоку шел, не угрожал

avg1035210

сначала по ногам стрелял, один успокоился, второму видимо мало было
в результате чего ранее неоднократно судимый нападавший 1986 г.р. получил два огнестрельных ранения ног и гражданин 1981 г.р., также неоднократно судимый, - огнестрельное ранение в область грудной клетки, от которого скончался на месте.
Пострадавший 1986 года рождения доставлен в краевую клиническую больницу № 2.

Valeryk

не пойму о чем речь вообще. Пьяное быдло месило мента, менты применили оружие. Убили одного. Хотя надо было валить двоих, конечно.
Другое дело, что действительно они валялись на земле и не могли заковать их в наручники. Но это уже другой вопрос.
И похоже это вневедомственная охрана.

Valeryk

ну а после предупредительного в воздух они еще и поперли пиздить мента. Вообще привет. Дальше уже мент мог обоих валить насмерть.

stm7929259

2. Ни один гражданский не помог. Максимум снимали. Весело смотреть, как две компашки возятся в грязи на дороге.
Да, такие нынче времена

Valeryk

Ни один гражданский не помог
Кому помогать? Там гражданские судя по всему были не против ментов отпиздить за компанию.
А ввязываться в драку себе дороже-еще и застрелят за компанию.

simara72


Вот этот момент. Где здесь угроза, посягательство? Зачем стреляет?

Valeryk

как это зачем.
Угроза и посягательство были до этого. И попытка ствол отобрать. С того момента они были вне закона, а полицейский устранял угрозу-утихомиривал преступника. Инъекцией свинца.
Не понимаю вообще, чему тут удивляться.
В любой цивилизованной стране этих двух быдланов пристрелили бы сразу в голову в тот самый момент, когда они начали валять мента на земле. И никто бы не пикнул.

simara72

Сталкер, ты что, тронулся? Я серьезно сейчас. Еще скажи, если бы тот лег на землю руки за голову, мент имел бы право его пристрелить. Я сейчас говорю не про закон джунглей, не про то, что "ну да такой пиздец у нас в стране а ты чо эльф что ли?", а про точку зрения адекватного человека в цивилизованной стране.
Представитель правоохранительных органов - это не Джеймс Бонд, у которого есть пушка и лицензия на убийство в случае неподчинения. Это человек, первая задача которого - обеспечить безопасность гражданских, вторая - свою безопасность, и в последнюю очередь все таки безопасность преступника. Если тот больше не сопротивляется - зачем стрелять?

stm7929259

Вот этот момент. Где здесь угроза, посягательство? Зачем стреляет?
Ага, до этого мента поваляли на снегу, потом 4 или 5 напали с криком "Стреляй!", а он и пострелял

LAPIN

В кои-то веки менты молодцы. Вальнули нажратых гопарей. А не было бы там ментов - эта шваль нашла бы на ком безоружном оторваться.

wsda32

Пиздец. Это просто пиздец. У меня слов нет.
Но больше всего меня возмутили форумчане, отметившиеся здесь, и оправдывающие ментоЧОП.
Это ж каким отъявленным, оголтелым, мразотным мудачьём надо быть, чтобы быдлонедомента, застрелившего - незаконно и беспредельно - человека оправдывать, и во всём обвинять убитого, жертву?!
Я не понимаю. И никогда не пойму таких ублюдков, как эти форумчане.
Внимательно посмотрел видео. Нет там никаких свидетельств о том, что жертвы ВО что-то нарушали. Где? На видео менты винтят людей. За что, непонятно. Может и за дело - а может и нет.
Но это же не полиция, а ВО. ЧОП МВД. Они не имеют такого права. Однако, вместо того, чтобы дождаться настоящих ментов, они беспредельничают. Уже нарушение.
Естественно, граждане сопротивляются, и пытаются отстоять нарушенные права. Но чоповцы не унимаются, и достают ствол. Это уже полный п.
Естественно, менточоповец не имел никакого права стрелять.
Оправдывать его - последняя гнусь и мерзость. Не ожидал такого от некоторых, отметившихся в треде, которых до этого момента считал людьми.

mmm3mmm

Да, да. Рафик то соусем неуиновен.

simara72

Ну все, пришел Сигурд, выступил против ЧОП. Теперь мы с ним так вдвоем и останемся.

a100243

С того момента они были вне закона,
А где бы мне подробнее почитать об этой замечательной практике, в УК?

a100243

В любой цивилизованной стране этих двух быдланов пристрелили бы сразу в голову в тот самый момент, когда они начали валять мента на земле. И никто бы не пикнул.
Да. Но если бы пристрелили через два дня после, то вой стоял бы от океана до океана

Valeryk

Нет, я не тронулся. Это у тебя что-то с точкой зрения не то.
Оцениваем ситуацию еще раз.
1. Гопота буянит. Продавец магазина нажимает кнопку-приезжает полиция.
2. Полиция пытается задержать. Причем судя по всему, действуя мягко, т.к. в моменту начала съема видео почему-то не менты вязали гопоту, а гопота вязала полицию. Думаю, что боялись силу применять или еще что. Не суть.
3. С переменным успехом мент пытается таки повязать гопоря, но гопарь не сдается. Пиздит мента, пытается забрать у него оружие (Sic!).
4. С этого момента гопота становится общественноопасным элементом (т.к. может применить это оружие не только против мента, но и против толпы, кстати)
5. В соответствии с законом о полиции мент имеет право применять оружие. Далее производится выстрел в в воздух. Ноль реакции. Первый гопарь получает 2 пули по ногам. Вроде успокаивается. Второму же похуй. Прет вперед, пытается пиздить мента. Че ему еще остается делать? Значит мужик совсем отмороженный. Поэтому и получает свою дозу свинца.
это не Джеймс Бонд, у которого есть пушка и лицензия на убийство в случае неподчинения

Так они и не применяли его сначала, а честно пытались скрутить. А когда гопота начала пиздить мента и пытаться отнять ствол, он уже и приступил к выполнению своих обязанностей:
Это человек, первая задача которого - обеспечить безопасность гражданских, вторая - свою безопасность, и в последнюю очередь все таки безопасность преступника

Если тот больше не сопротивляется - зачем стрелять?

Что такое "не сопротивляется"? Никто из них не ложился на землю, не пытался успокоиться.
Думаю, если бы чуваки одумались и легли на землю, то были бы живы и здоровы.
Еще раз. В цивилизованной стране они были бы убиты еще в самый первый момент, когда полезли пиздиться с ментами.

ruslan80

Естественно, граждане сопротивляются, и пытаются отстоять нарушенные права.
Я бы не назвал этих отморозков "гражданами" и не думаю, что в их крошечных мозгах были хоть какие-то мысли о правах и т.п. Самая обычная гопота, действующая по понятиям, да ещё и уголовники. Чоповец, может, поступил и не по закону, зато по справедливости.

LAPIN

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v...
Спецом для подслеповатых эльфов - на 1:10 ужратый гоп нападает на мента, который уже и ствол на него навёл.
То, что его кореш такое же упоротое быдло одноклеточное и снимает половину времени телефоном в пол плохо помогает это понять, но заметить можно.

Valeryk

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
 
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан и (или) сотрудника полиции;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции

1. Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения, предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона.
2. При попытке лица, задерживаемого сотрудником полиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к сотруднику полиции, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его огнестрельному оружию сотрудник полиции имеет право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.

wsda32


Ну все, пришел Сигурд, выступил против ЧОП. Теперь мы с ним так вдвоем и останемся
Да ладно! Ну и что? Главное ведь не сколько нас, а на чём мы стоим.
Мне что, теперь молчать? Я и так редко пишу, но в данном случае не смог промолчать, потому что случай вопиющий. Форумчане - и до этого казавшиеся людьми - оправдывают полных беспредельщиков.
До такого маразма завсегдатаи раздела ещё не доходили. По крайней мере, я не припомню. Всякое было: бред, тупняк, страх, агрессия, фобии, комплексы - полный букет.
Но такого, чтобы никакого сочувствия жертвам, и полное оправдание ментов-террористов - такого ещё не было.
Вот я и в шоке. Форумчане не перестают меня удивлять.

stm7929259

В любой цивилизованной стране этих двух быдланов пристрелили бы сразу в голову в тот самый момент, когда они начали валять мента на земле. И никто бы не пикнул.
+1, и даже близко бы не допустили, чтоб обожратые гопники повалили мента
Это ж 1 шаг, чтобы у лежачего мента отобрать оружие / пырнуть ножом / тупо отп$здить

LAPIN

Самая обычная гопота, действующая по понятиям, да ещё и уголовники. Чоповец, может, поступил и не по закону, зато по справедливости.
1. Это не ЧОПовец, а самый настоящий мент, из вневедомственной охраны.
2. Всё было абсолютно в рамках закона! Как раз наборот, рядовые менты обычно ссут действовать по закону, без приказа сверху, потому что отлично знают как работают наши суды и законы. Потому им головы и проламывают иногда, что стрелять ссыкотно. А должно быть нормально, когда такие отбросы нападают на вооруженного сотрудника правопорядка. Не выстрели он - отняли бы у него ствол бы, КАК МИНИМУМ!

karim

по видео похоже на самооборону, гопы были невменяемы, могли убить

karim

а ты сьезди в сибирь, пообщайся с гопами, самому потом захочется убивать

wsda32


Спецом для подслеповатых эльфов - на 1:10 ужратый гоп нападает на мента, который уже и ствол на него навёл
Ты сейчас серьёзно? Поверить не могу!
Ты всё видео посмотрел? Ты что, не слышал характерный звук передёргивания затвора на 1:04, и выстрел на 1:05?
Естественно, после такой угрозы жизни "ужратый гоп" нападает! И это уже самооборона!
Так же, как и до этого.
Чопомент вообще не должен был ствол доставать! В принципе! Не та ситуация. Но он зассал, и предпочёл разрешить конфликт таким образом, наиболее тупо и кроваво. И ты его защищаешь?
Вот это и есть полный п.

karim

а что бы сделал ты? дал бы себя покалечить и с большой вероятностью убить?

Valeryk

Вообще ебанулся что-ли?
Во-первых он сначала передергивает затвор, а потом производит предупредительный в воздух. Когда ствол обнажен и мент делает знак (толкает рукой гопаря то все-при нарушении этой границы он может стрелять. Чтон он и делает-стреляет по ногам первому обмудку.
опомент вообще не должен был ствол доставать! В принципе! Не та ситуация.

лол. А когда та? Когда его будут ногами мудохать?
Если ты не заметил мента валяли по земле и пиздили натурально.

LAPIN

08 - пьяное быдло лежит сверху на менте, который пытается задержать другое быдло. Ситуация вышла из под контроля - при попытке законного задержания на _вооруженных_ ментов напала превосходящая их толпа, которая пыталась их избить. Это как минимум - возможная угроза утери оружия. Я слышу предупредительные выстрелы, после которых тупое быдло продолжает нападать. Тут надо быть абсолютно упоротым, чтобы защищать гопов :(

avg1035210

Представитель правоохранительных органов - это не Джеймс Бонд, у которого есть пушка и лицензия на убийство в случае неподчинения. Это человек, первая задача которого - обеспечить безопасность гражданских, вторая - свою безопасность, и в последнюю очередь все таки безопасность преступника. Если тот больше не сопротивляется - зачем стрелять?
добил он его мб и зря, но это менту еще аукнется скорее всего,
два идиота получили, что заслужили.

avg1035210

Тут надо быть абсолютно упоротым, чтобы защищать гопов
сигурд уже не первый раз замечен в оправдании преступников, он сам из тактих

stm7929259

немного слов о погибшем:
Погибшим оказался 33-х летний житель района Пятая площадка. Он работал грузчиком, и по словам хорошего знакомого погибшего сегодня вместе со своими коллегами получил зарплату. Парни решили отметить это, сначала выпили на работе, затем отправились в ближайший ларёк еще за алкоголем. Продавщица нажала тревожную кнопку, когда несколько человек громили витрины.

simara72

В цивилизованной стране они были бы убиты еще в самый первый момент, когда полезли пиздиться с ментами.

В цивилизованной стране есть тазеры, спреи и резиновые дубинки. Еще в цивилизованной стране есть рация, чтобы вызвать подмогу.
Так они и не применяли его сначала, а честно пытались скрутить.
Хуево пытаются. Сотрудники не знают, что им можно, что нельзя, и что надо делать.
4. С этого момента гопота становится общественноопасным элементом (т.к. может применить это оружие не только против мента, но и против толпы, кстати)
5. В соответствии с законом о полиции мент имеет право применять оружие. Далее производится выстрел в в воздух. Ноль реакции. Первый гопарь получает 2 пули по ногам. Вроде успокаивается. Второму же похуй. Прет вперед, пытается пиздить мента. Че ему еще остается делать? Значит мужик совсем отмороженный. Поэтому и получает свою дозу свинца.

Пишут, что сначала был выстрел в грудь, потом два выстрела в ноги дружбана. ЧОПер первый раз по людям выстрелил в сутолоке, возможно, в борьбе, раз попал в грудь. Замешкался и допустил борьбу. Опять таки, он не знает, что можно, а что нет. Достал пушку, машет ею, и применил уже позже некуда.
То есть до того, как дело дошло до оружия, ЧОПовцы пять минут возились с этим народом, но не видно ни одного с застегнутыми за спиной руками. Тот чел с голым торсом идет с одним наручником на руке. То есть его повалили, на одну руку наручник застегнули, а на вторую не смогли. Не вполне уверен, но возможно это тот, на котором сидело сверху двое.
То есть в результате неумелых действий сотрудники допустили развитие конфликта, приведшее к применению оружия. Задача восстановления общественного спокойствия не выполнена.

LAPIN

добил он его мб и зря, но это менту еще аукнется скорее всего,
два идиота получили, что заслужили.
Про добил - это только версия. Он не дебил же ему контроль делать Мы же не видим, благодаря гоп-оператору что там происходит за кадром.

LAPIN

Сверху уже писали, что все пострадавшие - уголовники. По базару, кстати, очень похоже!

Tallion

Как раз наборот, рядовые менты обычно ссут действовать по закону, без приказа сверху, потому что отлично знают как работают наши суды и законы.
Все верно, менты реально ссут, тем более им нужно в голове держать все эти 100500 пунктов, по каждому из которых у них могут быть проблемы.

simara72

Lienews пишет
По факту посягательства на жизнь сотрудников полиции возбуждено уголовное дело.
Lienews
Изначально алкоголики были с голыми руками. "Доверь идиоту стеклянный хуй, разобьет и порежется."

stm7929259

Изначально алкоголики были с голыми руками.
Как думаешь, если несколько сильно выпивших парней от 27 до 33 лет повалили мента на землю, то это хоть как-то укладывается в понятие "посягательство на жизнь сотрудника полиции"?

avg1035210

Изначально алкоголики были с голыми руками. "Доверь идиоту стеклянный хуй, разобьет и порежется."
расскажи мне лучше зачем право послушные граждане преступники накинулись на мента и чего они ожидали в ответ?
подмогу они вроде как вызвали

simara72

Вот, чтобы было понятно, о чем я говорю.
Первое попавшееся видео по запросу "бухая компания + американские полицейские"
 http://video.bigmir.net/show/175619/
Спрей, тазер, все упакованы.
У нас - валяния в снегу, труп и ранение.

avg1035210

ты претензии к конкретному менту сейчас предъявляешь? у нас,к сожалению, они все такие не чаки норрисы, но виноват в это не он, а МВД

simara72

Где коллеги его? На митингах вон космонавты свиньей бегают и друг за друга держатся.

wsda32


Вообще ебанулся что-ли?
Во-первых он сначала передергивает затвор, а потом производит предупредительный в воздух. Когда ствол обнажен и мент делает знак (толкает рукой гопаря то все-при нарушении этой границы он может стрелять. Чтон он и делает-стреляет по ногам первому обмудку.
 В ответ на: опомент вообще не должен был ствол доставать! В принципе! Не та ситуация.
лол. А когда та? Когда его будут ногами мудохать?
Если ты не заметил мента валяли по земле и пиздили натурально
Нет, ты совсем ебанулся. Интересно, почему вдруг. Или ты всегда был таким?
Он вообще не должен был доставать ствол. Понимаешь? Вообще! В данной ситуации оружие явно было лишним.
Да, мента валяли и били. А почему?! Ты что, первое видео не посмотрел? Или уже успел забыть? Так посмотри, и вспомни.
Менты, тупые и неумелые, неправильно себя повели с самого начала. Поэтому вся дальнейшая эскалация конфликта - исключительно их вина. Если они имели право задержать, то увидев, что физически не способны это сделать, им надо было действовать совершенно иначе: вызывать подмогу, настоящих ментов, и до их приезда разрешать конфликт мирно и вести себя корректно.
Чоповцы сами нарвались. Ты способен это понять, или уже нет? И они постоянно ухудшали ситуацию. Ствол убийца достал потому, что испугался совсем сильно, а умений и разума остановиться и действовать иначе у него нет. Вообще.
Цепочка ошибок и привела его к главному косяку - маханию стволом и стрельбе по безоружным людям. Неужели это не очевидно? Я офигеваю, что такие простые вещи приходится чуть ли не на пальцах объяснять.
Ты с ментами что, вообще никогда не сталкивался в жизни? Не бывал в таких конфликтных ситуациях? Но даже если так, то зачем оправдывать убийцу? Как можно не понять элементарного: у вооружённого мента громадное преимущество перед безоружным гражданином, поэтому использовать его полицай обязан очень осторожно и аккуратно. А не так, как на видео, после неумелых и провальных попыток задержания, только озлобивших и объекты, и толпу вокруг.
Похоже, я переоценил форумчан, их опыт и знания. Видимо, всё-таки большинство тут - эльфы, знающие о ментах и конфликтах с ними только понаслышке. Отсюда всё это непонимание, тупняк и эльфизм типа "они напали на ментов, значит, те правильно их расстреляли".
Неверные выводы, основанные на формализме, потому что кроме законов данные эльфы ничего не знают, с практикой и реальной жизнью не знакомы. Вот и остаётся судить по формальным признакам, как ты это делаешь.
Ну и можно добавить известную психологическую причину: снобизм, к сожалению, типичный для многих мгушников, презрение к гопоте и пьяному быдлу. Отсюда происходит то, что мы видим в треде, когда снобы оправдывают полицая, расстрелявшего гопников: мол, так им и надо, сами нарвались, заслужили.
Куда приведёт такая логика, видимо, вы не знаете. Печально. Надо напоминать?

Valeryk

В цивилизованной стране есть тазеры, спреи и резиновые дубинки. Еще в цивилизованной стране есть рация, чтобы вызвать подмогу.
Посмотри теперь, что делают обычно в похожих случаях в америке. Мужика стреляют сразу же без всяких раций и спецсредств-телка ложится на землю и руки кладет за голову, чтобы не пристрелили.



А тут в чувака раз 10 выстрелили без лишних вопросов.



Достал пушку, машет ею, и применил уже позже некуда.

Он не обязан ее применять, когда вытащил. Он имеет право достать ствол, если ожидает, что события будут развиваться таким образом, что придется юзать его.
Наоборот, судя по всему, он оттягивал применение оружия до последнего момента. Но быдлу похуй.
То есть до того, как дело дошло до оружия, ЧОПовцы пять минут возились с этим народом, но не видно ни одного с застегнутыми за спиной руками.

Так их не двое было. Постоянно кто-то под ногами возился. один мужик вообще мешал вязать его.

LAPIN

Какой тебе спрей и тазер? Это вневедомственная охрана, их основное назначение - пресекать попытки ограбления. В таких случаях редко нужен газовый балончик :). Их вызвали после того, как эти невинные друзья сигурда стали бить витрины. Кроме того, это не Москва, а значит болотных площадей там нет и фаршировать ментов в лучшем виде не против кого :)

Valeryk

Да, мента валяли и били.
Он вообще не должен был доставать ствол

:smirk:

avg1035210

вооружённого мента громадное преимущество перед безоружным гражданином, поэтому использовать его полицай обязан очень осторожно и аккуратно.
первому он выстрелил в ноги, второй просто напросто попер на него угрожая жизни.
свои простыни и ахи вздохи оставь для своего эха, предатель :)

Sergey79

вызывать подмогу, настоящих ментов, и до их приезда разрешать конфликт мирно и вести себя корректно.
построй свою страну эльфов и заведи в ней такую полицию. А нам нужна такая полиция, которая бы гоняла гопоту без жалости.
Просто ведь ты сам обосрался, т.к. привык пользоваться либеральностью наших ментов и залупаться на них. А это видео показало тебе, что ты сам можешь получить пулю, вот и стал на эмоциях строчить тут простыни.

stm7929259

Где коллеги его?
Видео не с начала, как напали и повалили мента - не ясно, где в момент нападения были коллеги - тоже, камера часто в пол, общей картины не видно
Думаю, мент не просто так упал

simara72

Первое видео.
Коп заметил кровь то ли на заднем бампере, то ли на багажнике. Попросил открыть, водитель открыл и набросился на него. Тот его застрелил. Вроде норм все.
Второе видео.
Да, на первый взгляд дерьмо полное. Но это аргумент из серии "А у них там негров линчуют."
Я вам говорю, что у нас порядок охраняют криворукие недоучки с оружием, а вы мне "В Америке все еще хуже" и "Туда пьяному быдлу и дорога".

Sergey79

Я вам говорю, что у нас порядок охраняют криворукие недоучки с оружием, а вы мне "В Америке все еще хуже" и "Туда пьяному быдлу и дорога".
ну так все эти утверждения верны.

karim

из видео поеятно что гопота вконец охуевшая

simara72

Доктор прописывает инъекции свинца до исчезновения симптомов?

avg1035210

доктор им уже прописывал обоим тюрьму, но они отказались от лечения и для них за честь стало с ментами посраться

Valeryk

о. А здесь все прямо по хабаровскому сценарию! Чуваки пытались ограбить в пиццерии компанию ,но оказалось, что один из них коп. Так он взял и застрелил одного чувака! И даже не попытался дубинкой отхуярить :grin:
 


А вот что происходит с обычными грабителями там же. Без всяких рассусоливаний.
 


А эти чуваки были не простые дебоширы на свадьбе. А грабители, т.к. начали бить витрины, а продавец нажал тревожную кнопку. То есть полиция ехала на задержание людей, подозреваемых в разбое.
P.S.
Строго говоря, эти видео слегка выбиваются из линейки, т.к. копы там были не при исполнении.

Tallion

Вот случай в Торонто. Какой-то араб оказался с ножом в трамвае, после окрика "Брось нож!" в него засадили 9 пуль. В этот момент все пассажиры уже вышли из трамвая.

wsda32


А нам нужна такая полиция, которая бы гоняла гопоту без жалости
Вот в этом и заключается весь эльфизм - твой и прочих мудаков, здесь отметившихся.
Вы не понимаете, что если у полиции не будет жалости, то она без жалости будет гонять не только гопоту - но всех вообще. И вас в том числе.
Вы эльфы до мозга костей, раз считаете, что полиция будет гонять гопоту, а вас не тронет. Тронет, естественно. Случаев и примеров - масса.
Но у вас не хватает разума это понять. Вы просто считаете себя хорошими и достойными, и свято уверены, что вас не тронут. И это заблуждение может стать для вас роковым.
Но это я обобщил, конечно. Конкретно ты просто тупой и гнусный, бесчеловечный. Поэтому тебя, строго говоря, неверно называть эльфом, то есть, неплохим человеком, просто заблуждающимся. Мудилой жестокосердым - гораздо точнее.

Valeryk

Я вам говорю, что у нас порядок охраняют криворукие недоучки с оружием, а вы мне "В Америке все еще хуже"
Почему все плохо? Наоборот! :D
Когда быдло в рашке начнет понимать, что ему могут реально яйца отстрелить за гоп-стоп и пиздилово ментов, то с криминалом станет попроще.

Sergey79

Доктор прописывает инъекции свинца до исчезновения симптомов?
если они на ментов кидаются, то значит уже совсем страх потеряли -> да, только такое лечение подействует.

iloser

о. А здесь все прямо по хабаровскому сценарию!
А что у гопов тоже у каждого по стволу было и они их успели достать и направить на полицейских?

LAPIN

Вы не понимаете, что если у полиции не будет жалости, то она без жалости будет гонять не только гопоту - но всех вообще. И вас в том числе.
Вы эльфы до мозга костей, раз считаете, что полиция будет гонять гопоту, а вас не тронет. Тронет, естественно. Случаев и примеров - масса.
Но у вас не хватает разума это понять. Вы просто считаете себя хорошими и достойными, и свято уверены, что вас не тронут. И это заблуждение может стать для вас роковым.
Да нет, чтобы этой быдлоте не стать дохлой быдлотой было достаточно просто не переть на мента, который достал ствол и целит в тебя.
Соответственно и нам - тоже.

avg1035210

Вот случай в Торонто. Какой-то араб оказался с ножом в трамвае, после окрика "Брось нож!" в него засадили 9 пуль. В этот момент все пассажиры уже вышли из трамвая.
да они там почти минуту предупреждали его) долго чтото

simara72

Какой к чертям разбой. За десять метров видно, что все пьяные в жопу.
На твоих видео преступники трезвые и хуй пойми, чего от них ждать. А с этими все понятно.
По-прежнему не понимаю сути аргументации "А в Америке!..." Я запостил новость и высказал своё видение ситуации.

avg1035210

За десять метров видно, что все пьяные в жопу.
На твоих видео преступники трезвые и хуй пойми, чего от них ждать.
о телепаты лечат по фото!

ruslan80

Вы не понимаете, что если у полиции не будет жалости, то она без жалости будет гонять не только гопоту - но всех вообще.
Гопота и бухое быдло на данный момент представляют для граждан большую угрозу, чем неправомерно действующие менты, по причине массовости. Так что всё ок.

Valeryk

Какой к чертям разбой. За десять метров видно, что все пьяные в жопу.
На твоих видео преступники трезвые и хуй пойми, чего от них ждать. А с этими все понятно.
Что-то странная логика.
Я, когда вижу пьяного, подсознательно ожидаю от него выебываний. И хуй знает че у него на уме
А с этими все понятно.

Вот именно понятно, что они пьяные в дупель и готовы на любые действия.

simara72

По видео и звуку.
Тут вон и по губам в метро читали, так что я еще в рамках.

wsda32


Соответственно и нам - тоже
Нет! В этом-то всё и дело, что нет.
Когда вы - ты, сталкерс, и остальные ментозащитники - даёте ментам право так жестоко и неразумно себя вести, вы делите людей на тех, кого расстреливать можно, и тех, кого нельзя.
Естественно, себя вы относите ко второй группе. Но почему? И отчего вы не понимаете, что менты могут отнести вас к первой группе и расстрелять? Легко. Прецеденты были.
Но у вас не хватает разума это понять. Вы просто считаете себя хорошими и достойными, и свято уверены, что вас не тронут. И это заблуждение может стать для вас роковым.
А почему вы так уверены в ментах? У меня есть одна гипотеза, почему вы так жестоки и неспособны понять самые простые истины о ментах и применении ими оружия.
Сейчас вы аплодируете уёбкам в форме, расстрелявшим безоружных. Потому что у вас проблема с сопереживанием, гуманностью, состраданием, и прочими нужными человеческими качествами. Неспособны вы представить себя на месте жертвы, понять, что тоже можете попасть под раздачу. Не хватает вам моральных и душевных качеств, совести, гуманности.
Это вообще у многих физиков, и вообще технарей, естественников, в общем, не-гуманитариев встречается: одна часть психики развита, другая недоразвита. Технократы. Такая форма социопатии, которой страдают многие. В том числе и поэтому они присутствуют в форуме, кстати.
И в результате у форумчан это просто наиболее выпукло выражается, вот в таких тредах, например. Хрестоматийные примеры - топ и ерсуб. Менее яркие - даге, сет, и другие.
Ты, кстати, тоже, получается. Ты же программист, значит, не гуманитарий.

simara72

Выебываний. Выебывания - это когда мотают башкой, толкают в грудь, бычат и т. п. Да, от пьяного этого ждешь и от пьяного ты это получаешь. Но он читается на раз два. Если пьяному что-то не нравится, он скажет, разозлится и т. д. И до того, как он с ножом на тебя бросится, будет десять "Ну все сука ты огребаешь", "Да я тебя ща по асфальту раскатаю".
А в случае в кровью на багажнике может этот мужик свою жену зарезал и везет там, а на пассажирском сиденье любовница сидит. Мужик трезв и не под наркотой, значит по умолчанию адекватен. И агрессия от адекватного человека вкупе с кровью на машине ведет к довольно ясным выводам. Не равен нулю получить ножом в бок и лечь в тот же багажник. Реакция соответствующая.

wsda32


Гопота и бухое быдло на данный момент представляют для граждан большую угрозу, чем неправомерно действующие менты, по причине массовости. Так что всё ок.
Гопота и бухое быдло в перспективе - и на данный момент тоже! - представляют для граждан гораздо меньшую угрозу, чем неправомерно действующие менты. По причине вооружённости и неадекватности последних.
Так что всё не ок. Оправдывая ментов, расстрелявших гопоту, ты и остальные признаёте за ментами право расстреливать, то есть, разрешать конфликты наихудшим способом.
Естественно, менты не остановятся на гопоте, и в следующих конфликтах, с тобой например, расстреляют тебя, вместо того, чтобы скрутить и отвезти в ОВД.
Ты, конечно, ответишь, что ни за что, никогда не совершишь ничего противозаконного, и не вступишь в конфликт с ментами. Но зато они могут вступить в конфликт с тобой. Например, спровоцировать.
Хотя ты, разумеется, свято уверен, что не поддашься ни на какие провокации. Неужели не сможешь представить себе подобную ситуацию? Я подсказывать не хочу, будет лучше, если ты сам додумаешься.

Valeryk

часть психики развита, другая недоразвита

У тебя то похоже вообще ничего развито. Даже мозг

avg1035210

ты видимо знатно обосрался в ментовке то, теперь фикция на них

karim

гопота опаснее чем менты, они убивают и калечаттгораздо чаще, если ты не в курсе
и для этого им вовсе не обязательно иметь стволы
совсем ты охуел в этой своей эльфийской маскве

stm7929259

На твоих видео преступники трезвые и хуй пойми, чего от них ждать. А с этими все понятно.
Мне кажется, что наоборот - с пьяными сложнее.
Уверен, что этот грузчик до того как получил з/п и был трезвым и не стал бы кидаться на мента с пистолетом. Да и по трезвости он приходил в магазин за продуктами, а не бить витрины.

wsda32


У тебя то похоже вообще ничего развито
Да разве ты способен моё развитие оценить? Тебе ж не хватает разумности для этого, логики и опыта. Свои способности и возможности ты уже продемонстрировал в этом треде с лихвой.
Куда уж выпуклее?
Хотя бессмысленно это тебе говорить: ведь свою ограниченность ты тоже не способен осознать, и это вполне естественно, на то ты и ограничен. Так что тебе мало что остаётся.
Но писать в форуме - да, это самое простое и ненапряжное. Вполне себе выход для тебя, хоть и некрасиво, и не экологично с твоей стороны, засорять своим тупняком виртуальное пространство.
Зато я могу поступить правильно, за нас двоих, раз уж ты не можешь.

karim

это тебе нехватвет опыта общения с гопотой

LAPIN

И отчего вы не понимаете, что менты могут отнести вас к первой группе и расстрелять? Легко. Прецеденты были.
Но у вас не хватает разума это понять. Вы просто считаете себя хорошими и достойными, и свято уверены, что вас не тронут. И это заблуждение может стать для вас роковым.
А почему вы так уверены в ментах? У меня есть одна гипотеза, почему вы так жестоки и неспособны понять самые простые истины о ментах и применении ими оружия.
Сейчас вы аплодируете уёбкам в форме, расстрелявшим безоружных. Потому что у вас проблема с сопереживанием, гуманностью, состраданием, и прочими нужными человеческими качествами. Неспособны вы представить себя на месте жертвы, понять, что тоже можете попасть под раздачу. Не хватает вам моральных и душевных качеств, совести, гуманности.
Ещё раз, для тех, кто в танке - мент по закону имеет право достав оружие стрелять в тех, кто после этого на него нападает. Точка. Не нападай - и не сдохнешь. Вот если бы было по-другому на этом видео - я бы тоже может поорал бы про произвол. Но тут не вижу ни малейшего повода.
Что касательно опыта - у меня значительный опыт огребания от превосходящей численностью пьяной гопоты, увы. От ментов вот я зато огребал только 1 раз в жизни - 6 мая :) А уж целиться в меня, так и ни разу не целились. А ещё практически на моих глазах один из этих гоп-отродий зарезал моего знакомого. Такой же уголовный базар был перед этим, кстати. Так что я жалею только об одном - что их не перебили всех там на месте, а задержали живьём 6ых из 7.

Sergey79

Неспособны вы представить себя на месте жертвы, понять, что тоже можете попасть под раздачу.
наоборот, очень мы способны представить себя или близких нам людей на месте жертвы толпы пьяных гопов. Вот и рады, что в них страх заколачивают.
а с сопереживаниями к гопам - иди-ка ты к братве отсюда, любезный. Там с ними потолкуй о ментах-волках позорных и несправедливости жизни к нормальным пацанам. Все-таки систематическое воровство воспитало в тебе менталитет уголовника. Бытие определило сознание.

simara72

Ты не понял. Я сравниваю не пьяных и трезвых, а пьяного человека и поэтому преступника, и трезвого преступника по своей воле.
Пьяный завтра проспится и скажет "Что вчера было?" и "А это все я сделал?", а трезвый умышленно будет действовать против тебя так эффективно, как сможет придумать и исполнить. И придумает он лучше, чем пьяный.

FieryRush

Зато я могу поступить правильно, за нас двоих, раз уж ты не можешь.
Верно, пойди и сознайся в своих преступлениях 6-го мая, а то говорят, ты заложил некоторых.

FieryRush

Пьяный завтра проспится и скажет "Что вчера было?" и "А это все я сделал?"
Какая разница. К пьяни еще более жесткий подход должен быть.

simara72

Вот и рады, что в них страх заколачивают.
Реал, оглянуться не успеешь, как в тебя что-нибудь заколотят. Опять какие-то понятия вместо закона, оправдывающие отсутствие профессионализма.

Sergey79

а трезвый умышленно будет действовать против тебя так эффективно, как сможет придумать и исполнить. И придумает он лучше, чем пьяный.
нет это ты не понял. Мотивы трезвого, если он не маньяк, вполне понятны и предсказуемы. А пьяный - он в неадеквате, тем и опасен.

stm7929259

Всё равно как-то сложно объяснить то, что жраные гопники напали на мента с пистолетом тем, что ... типа они выпили лишнего, ничо - проспятся, так-то ребята нормальные
Кстати, они как раз своё поведение тоже так объясняют - на 1-м видео кричит за кадром "всё началось с банального распития алкоголя на улице"

LAPIN

Пьяный завтра проспится и скажет "Что вчера было?" и "А это все я сделал?",
Не знаю нормальных людей, которые пьяными на кого-то нападают, тем более на вооруженных ментов, а трезвыми - милейшие люди. Алкоголь лишь делает глупее, но не меняет сути человека.

simara72

Какая разница. К пьяни еще более жесткий подход должен быть.
Любая пьянь - это часть нашего с тобой общества, и по трезвой голове, возможно, довольно полезная его часть. По вашим критериям можно половину страны перестрелять, потом культурные столичные жители поедут трубу в Сибирь обслуживать, там станут такими же алкоголиками, и из них еще половину расстреляем. Оставшиеся трубу будут обслуживать более-менее.
Алкоголизм можно вылечить, как можно и в тюрьме исправиться и стать законопослушным человеком. Вы же говорите, что раз в России сейчас этого нельзя сделать, то и ну его нахуй, пристрелим, не велика потеря. Вам сидя на диване так рассуждать можно ваши решения ни на что не влияют, но для представителей государства это непростительно. Кроме того, такими рассуждениями вы ставите себя на уровень цивилизации, еще не придумавшей тюрьмы, и в качестве воспитательных мер отрубающей головы и прочие конечности.

karim

иди нахуй сразу
в сибири из-за твоей любимой гопоты на улицу страшно выходить
как тебе не стыдно защищать это говно?

simara72

Всё равно как-то сложно объяснить то, что жраные гопники напали на мента с пистолетом тем, что ... типа они выпили лишнего, ничо - проспятся, так-то ребята нормальные
Они не нападали. В смысле первыми на ментов. До этого с ними менты в дзю-до играли. Мне бы и трезвому не понравилось, если бы на мне несколько минут два мента сидели. Наручники не одевают, xуй пойми что надо - то ли задерживают, то ли придушить решили.
 
Не знаю нормальных людей, которые пьяными на кого-то нападают, тем более на вооруженных ментов, а трезвыми - милейшие люди. Алкоголь лишь делает глупее, но не меняет сути человека.

А ты москвич? Я нет. И я вот знаю такого человека. Мой одноклассник. Вторая голова после меня в классе был. В восьмом вроде классе, +-1 год, нажрался в зюзю, попал в реанимацию. Вообще был довольно несдержан, один раз чуть чувака стулом по психу не уебал (трезвый). Складываем - и получаем, что пьяный он бывал и бывал в этом состоянии довольно опасным.
В начальной школе мы с ним дружили, классный чел был. Потом связался с плохой компанией (в нашем классе вся компания можно сказать была плохая). Мне хватило самомнения сказать себе, что я самый умный, с остальными бухать не буду, мне это не нравится, пошли они нахуй, и не общаться с народом из класса, а ему нет. И поэтому бухал и зависал с прочей гопотой.
И не надо говорить, что какой он умный, если бухает и все такое. Просто такое окружение. Отец на севере. Мать на работе. Два брата не очень культурные люди наверное в вашем понимании. В классе же надо дружить хоть с кем-то? И вот результат.

karim

то есть если ты называешь чела нормальным то следует остальным терпилам не вякать и не заявлять ментам о его противоправных действиях?
блять чел опасен, с этим надо что-то делать пока он не убил кого-то

ruslan80

Хотя ты, разумеется, свято уверен, что не поддашься ни на какие провокации. Неужели не сможешь представить себе подобную ситуацию? Я подсказывать не хочу, будет лучше, если ты сам додумаешься.
Могу, но в этом случае менты по мне будут стрелять в любом случае.
И да, если рассуждать субъективно, то на меня гопота не раз наезжала, а уж пьяная гопота обычно крайне жестока. А вот от ментов, как ни странно, получал лишь помощь и поддержку.

Sergey79

Любая пьянь - это часть нашего с тобой общества, и по трезвой голове, возможно, довольно полезная его часть.
пьянь бывает разная. Далеко-далеко не всем настолько крышу сносит, что на ментов нападают. А если чуваки настолько в неадеквате, кто знает что им в голову еще придет?

avg1035210

А ты москвич? Я нет. И я вот знаю такого человека. Мой одноклассник. Вторая голова после меня в классе был. В восьмом вроде классе, +-1 год, нажрался в зюзю, попал в реанимацию. Вообще был довольно несдержан, один раз чуть чувака стулом по психу не уебал (трезвый). Складываем - и получаем, что пьяный он бывал и бывал в этом состоянии довольно опасным.
и че к чему эти сопли твои? еще один сигурд преступников отмазывает

simara72

Судя по твоим постам, ты блять охуенно для общества опасна.

karim

ебало завали :D

avg1035210

Любая пьянь - это часть нашего с тобой общества, и по трезвой голове, возможно, довольно полезная его часть.
бухаешь - не мешай, угрожаешь людям - получай пулю, и друга твоего не жалко будет если он по синьке табуретками мочит людей

kliM

О чём вообще спор? Алкоголь в больших дозах опасен для жизни и здоровья: можно свалиться откуда-то спьяну, можно полезть купаться в проруби и утонуть, можно под машину попасть или под поезд, а можно попереть на вооружённого мента и получить пулю. Менту, конечно, достанется, т.к. мог бы и по ногам стрельнуть. Но по сравнению с цивилизованными странами(тм где подростков с пластмассовыми автоматами хэдшотят, у нас ещё менты незлобливые.

simara72

пьянь бывает разная. Далеко-далеко не всем настолько крышу сносит, что на ментов нападают. А если чуваки настолько в неадеквате, кто знает что им в голову еще придет?
По мне так гораздо опаснее бухой за рулем, чем бухой пешком. Однако первых что-то не расстреливают.
и че к чему эти сопли твои? еще один сигурд преступников отмазывает

Ну же сказал, что он не в теме. Я пример привел.
бухаешь - не мешай, угрожаешь людям - получай пулю, и друга твоего не жалко будет если он по синьке табуретками мочит людей

А ты откуда? У тебя есть такие знакомые или все примерные дети, ученики ЛМШ, ЛКШ, СУНЦа, олимпиадники и отличники МГУ?

simara72

ебало завали
Ах да, а если судить по фоткам с тремя подсолнечниками, тебя вообще превентивно надо ликвидировать.

Sergey79

По мне так гораздо опаснее бухой за рулем, чем бухой пешком. Однако первых что-то не расстреливают.
с логикой проблемы? "Пьяных пешком" тоже не расстреливают. Не о том разговор вообще идет.

avg1035210

А ты откуда? У тебя есть такие знакомые или все примерные дети, ученики ЛМШ, ЛКШ, СУНЦа, олимпиадники и отличники МГУ?
я не буду оправдывать преступление, совершенное с умыслом

wsda32


если рассуждать субъективно, то на меня гопота не раз наезжала, а уж пьяная гопота обычно крайне жестока. А вот от ментов, как ни странно, получал лишь помощь и поддержку
Так имено об этом я и говорю - об эльфизме форумчан.
То есть, оказалось, что большинство отметившихся в треде от ментов никогда не страдали (и даже наоборот а вот от гопоты огребали (и, видимо, не раз, если ЕрСуб почитать).
Отсюда наблюдающаяся явная аберрация сознания, когда очевидный беспредел ментов несчастные жертвы гопников оправдывают, мол, "поделом им", пьяной гопоте. И не задумываются о том, что менты ещё хуже, ибо они те же гопники, но с оружием.
Почему так? Я думаю, причины социальные: видимо, большинство тут из городов, где гопоты много, а менты слабы. В 1990-х, например, гопота была опаснее, а менты слабее, чем сейчас, и может детские воспоминания травмировали психику. У ЕрСуб это точно, она же из Братска, царства гопоты.
Ждём комментариев челябинца ребеля ива и остальных.
А я, действительно, в детстве от гопоты не страдал, вообще ни разу. Впервые с агрессивной бухотой столкнулся только в Москве, когда приехал учиться, но все конфликты разрешал мирно, обходясь без насилия и драк, словами.
Поэтому во мне нет священной ненависти к гопоте, которая так и льётся в этом треде, например, из Кришны, признавшегося, что страдал от гопоты, из ЕрСуб, и прочих.

stm7929259

По мне так гораздо опаснее бухой за рулем, чем бухой пешком. Однако первых что-то не расстреливают.
так если бухой за рулём кинется на гайца с пистолетом, то тоже вполне реально может пулю получить

Sergey79

А я, действительно, в детстве от гопоты не страдал, вообще ни разу
а я от ментов не страдал. Поэтому твое высказывание, что мол менты опаснее - оно описывает твою картину мира. И когда ты начал из своей картины мира с жаром нас осуждать, называть гнусными бесчеловечными мудаками - это некрасиво.
Имей свою жизнь, свой мир, свое мнение. Но нечего тут нас осуждать.

simara72

бухаешь - не мешай, угрожаешь людям - получай пулю
Наказание должно быть сопоставимо с преступлением. До того как эти криворукие приехали, эти алкаши только витрину разбили и продавщицу испугали. Может, пару бутылок спиздили. Но тут приехали менты, и понеслось. Если бы у них с собой еще был баллон с черемухой или какой другой хуйней, а алкаши попытались его отобрать, им бы вменяли терроризм и угрозу применения химического оружия?

stm7929259

Но тут приехали менты, и понеслось.
 :grin:
Если бы у них с собой еще был баллон с черемухой или какой другой хуйней, а алкаши попытались его отобрать, им бы вменяли терроризм и угрозу применения химического оружия?
Нет
КО

ruslan80

Так я не понимаю, ты согласен с тем, что гопота опасна для общества и должна быть нейтрализована если не сразу, то после совершения протиозаконных действий? И споришь только потому, что боишься, что менты озвереют?

avg1035210

ппц тебя клинит, режим бреда включился

kliM

Наказание должно быть сопоставимо с преступлением.
Так это не наказание. Наказание потом суд будет определять для выживших.

simara72

Ладно, плохой пример. Что скажешь про первое предложение?

avg1035210

Но тут приехали менты, и понеслось.
ага несчастные гопники беспредельщики мирно громившие магазин обидились на замечание от ментов

ruslan80

Наказание должно быть сопоставимо с преступлением.
Тут ты неправ. Действия ментов должны препятствовать совершению преступления. То есть пристрелить убийцу желательно до того, как он совершил убийство, к примеру.

simara72

Так я не понимаю, ты согласен с тем, что гопота опасна для общества и должна быть нейтрализована если не сразу, то после совершения протиозаконных действий? И споришь только потому, что боишься, что менты озвереют?
согласен с тем, что гопота опасна для общества

согласен
должна быть нейтрализована

согласен
Я говорю о том, что менты криворукие и вылечили занозу ампутацией. Если же вы все считаете, что менты настолько профнепригодны, что кроме доброго слова у них есть только пистолет, то давайте на этом остановимся.

simara72

Тут менты сами послужили причиной того, что они пресекли. Пистолет был их.

avg1035210

кстати вот
уважаемое быдло, никого они не добивали. Два выстрела было сделано голому в ноги, а жмуру третий в грудь прилетел, когда он уже в пистолет вцепился.
Берегите там мозги, в Хабаровске, пиздец ведь уже.

stm7929259

Ладно, плохой пример. Что скажешь про первое предложение?
Какое? - процитируй

simara72

Я писал, читай тред.
Какое? - процитируй

Про то что наказание должно быть сопоставимо с преступлением.
PS.
жмуру третий в грудь прилетел, когда он уже в пистолет вцепился

Вот про это я на самом деле и говорю, пистолет не был применен вовремя и правильно.

avg1035210

Про то что наказание должно быть сопоставимо с преступлением.
ну так все ок же

stm7929259

так всё в рамках: как обычно выпили, начали быковать громить витрины, грубо пообщались с приехавшими ментами, попробовали завалить - одного удачно, со вторым посложней было - вчетвером нападали, а он пистолетом стал угрожать и даже стрелять, в итоге без одного остались.. такой вот денёк у быдла выдался

wsda32


а я от ментов не страдал. Поэтому твое высказывание, что мол менты опаснее - оно описывает твою картину мира. И когда ты начал из своей картины мира с жаром нас осуждать, называть гнусными бесчеловечными мудаками - это некрасиво.
Имей свою жизнь, свой мир, свое мнение. Но нечего тут нас осуждать
Так вот поэтому ты и мудак - что не страдав от ментов, не зная ничего, ты их оправдываешь, и разрешаешь им расстреливать людей. В этом и заключается твоя гнусность и подлость.
То, что ты не страдал от ментов, не означает, что никто не страдал. Понимаешь?
Это не картина мира, это факт. О российских ментах известно достаточно, чтобы знать, какие они гопники и мрази. Ты этого не знаешь, либо игнорируешь неудобные факты, не укладывающиеся в твою эльфийскую теорию о благородных ментах-борцах с гопотой.
То есть, тебе просто плевать на жертв ментовского беспредела. В том числе и данных гопников, которых тоже можно было не убивать, можно было выйти из ситуации иначе, и менты обязаны уметь это, и не доводить до такой тупой стрельбы по пьяным гопарям. Но они довели, предпочли попросту решить проблему с непокорными пьянчугами - расстреляв их. Так агрессивные гопари сами стали жертвами, а менты - убийцами, даже если формально, по закону, они и правы.
Вот это равнодушие к людям, жертвам, и показывает, какой ты бесчеловечный равнодушный мудак и урод моральный.
И поэтому я тебя осуждаю, и тебе подобных, и буду осуждать. Потому что за дело, потому что так и есть. И вы, аморальные, мудаки, тоже опасны для общества, как и пьяная гопота, от вас тоже вред есть. Например, ваш эльфизм и веру в ментов вполне можно использовать, и, между прочим, власти, и те же менты, пользуются вашей поддержкой.

AlekseevaJuli

Но они довели, предпочли попросту решить проблему с непокорными пьянчугами - расстреляв их. Так агрессивные гопари сами стали жертвами, а менты - убийцами

Кого тут блять расстреливали одно не пойму. Хули им там оставалось делать? А понятно конечно вызывать толпу подкрепления чтобы те ребят отоварили дубинками, или превентивно отстрелить всем ноги, чтобы не лезли, потому что других слов они не понимают. Был конечно третий вариант по душе тебе видимо, чтобы ребят просто отпустили с миром и пох на витрины и ларек, зато пацаны живы и отоспятся вообще норм будут, а если и зафигачат какого пацана по дороге, то он сам виноват должен был знать как общаться с пьяным быдлом

RUS2009

Как-то даже жалко Сегурда стало. Чувак явно умом тронулся пока сражался с ветряными мельницами. :crazy:

Jusun

Так вот поэтому ты и мудак - что не страдав от ментов, не зная ничего, ты их оправдываешь, и разрешаешь им расстреливать людей. В этом и заключается твоя гнусность и подлость.
То, что ты не страдал от ментов, не означает, что никто не страдал. Понимаешь?
Сигурд, ты - дебил.
Твои дебильные ошибки:
1. Ты мешаешь всех ментов в кучу. Конкретно эти в конкретно этом случае всё сделали по закону. Статью тебе привели, статья не политическая. Начнётся такое на политической почве - будем возбухать. Бухое быдло не ложится в это высказывание про "сначала они придут".
2. Ты отрицаешь статитстику (что на большинство чаще нападает гопота, чем менты основываясь на частном случае себя. Это смешно. Из оппозиционеров как минимум и теперь я можем тебе подтведить, что от гопоты проблем больше. Вопрос: менты при тебе убивали твоих знакомых?

a100243

оправдывающие отсутствие профессионализма.
Ну извините, человеков-пауков на все города россии не хватает. Обычный человек, лишь бы честный, избравший путь милиционера - уже повод для радости. Да, он не может скрутить семерых преступников без причинения им вреда, но ведь это и не обязательно. Не настолько у нас всё хорошо в стране, чтобы таким перфекционизмом страдать.

elenakozl

В чем-то сигурд и прав. Пока у нас менты сажают в отделениях на бутылку, надевают противогаз и делают "ласточку", они неотличимы от гопоты и даже еще опаснее, ибо вооружены и уверены в своей безнаказанности. Оно и понятно, потому что в ментовку и ЧОПы обычно идет быдло после армии.

Valeryk

но все конфликты разрешал мирно, обходясь без насилия и драк,
отдавал телефон, деньги и раком становился?

elenakozl


Для того и нужны, чтобы поддерживать порядок. При появлении полицейского, биомасса должна самоуспокоиться и проследовать в отделение.

А еще раздвинуть булки для ректального досмотра. :grin:

Valeryk

Про то что наказание должно быть сопоставимо с преступлением.
Их никто не наказывал. Они сами себя наказали. Когда полезли ствол отнимать. Это ж надо было удумать-лезть на мента со стволом, у которого переденрнут затвор, прозвучал предупредительный выстрел, чтобы завладеть его оружием. Там уже ничего не оставалось делать. А голый вообще должен быть благодарен, что отделался прострелянными ногами, а не верхним отростком.

Valeryk

30 Ноября 21:17
Сотрудники вневедомственной охраны, подвергшиеся нападению семи человек в районе магазина на улице Воронежской краевого центра, получили травмы различной степени тяжести. По предварительным данным, один из сотрудников полиции получил множественные ушибы и ссадины лица, а также рваную рану губы, у второго подозревают перелом челюсти и носа.
Напомним, что 30 ноября двое сотрудников вневедомственной охраны подверглись нападению семерых нетрезвых граждан, которые избили их и попытались завладеть табельным оружием. Полицейские применили табельное огнестрельное оружие на поражение, в результате чего ранее неоднократно судимый нападавший 1986 г.р. получил два огнестрельных ранения ног и гражданин 1981 г.р., также неоднократно судимый, - огнестрельное ранение в область грудной клетки, от которого скончался на месте.

Посоны ваще ребята

Valeryk

А там у них вообще, я смотрю все просто:
Это не первый случай нападения на представителей закона при исполнении служебных обязанностей. В этом месяце, в селе Бычиха, в пригороде Хабаровска, группа около 10 человек напали на двоих сотрудников полиции и избили их. Три предупредительных выстрела не толпу нисколько не напугали. В результате происшествия оба полицейских до сих пор находятся в больнице с тяжелыми травмами. Часть фигурантов задержаны по горячим следам, остальные в розыске.

Побоялись в толпу стрелять. Итог-лежат в больничке.

elenakozl

Ну так приморские партизаны тоже где-то там орудовали. Не любит у нас народ ментов и вполне справедливо.

Sergey79

О российских ментах известно достаточно, чтобы знать, какие они гопники и мрази
нет. эти люди ежедневно работают с таким отребьем, с которым нам бы никогда не пересекаться.
Я понимаю что лично тебе отребье по душе, ты сам один из них, уголовник и вор.
Так агрессивные гопари сами стали жертвами, а менты - убийцами, даже если формально, по закону, они и правы.

ну а ты конечно на закон плюешь, тебе бы жить по понятиям.

Sergey79

В чем-то сигурд и прав. Пока у нас менты сажают в отделениях на бутылку, надевают противогаз и делают "ласточку", они неотличимы от гопоты и даже еще опаснее, ибо вооружены и уверены в своей безнаказанности

Сигурд не прав в том, что он гуманитарий, не знакомый со словом "статистика". Обычно с ментами происходит кое-что другое, как написано выше:
группа около 10 человек напали на двоих сотрудников полиции и избили их. Три предупредительных выстрела не толпу нисколько не напугали. В результате происшествия оба полицейских до сих пор находятся в больнице с тяжелыми травмами.

coteico

Вообще, очень странно читать, что "мент спровоцировал", "он стал причиной убийства"
Бред это все. Шизофренический бред.
Если человек преступил границы применения оружия - оружие может быть применено вне зависимости от предшествующих этому ритуальных игр. И точка.
А почему наказание должно быть соразмерно преступлению? Мне этот тезис как-то не совсем понятен.
Сигурд - доводы в стиле "если им спустить с рук это, они так все население застрелят!" очень напоминают "давайте запретим машины, от них умирают. И сигурда тоже запретим, вдруг он убьет кого-нибудь?"

dunaeva81

В том числе и данных гопников, которых тоже можно было не убивать, можно было выйти из ситуации иначе, и менты обязаны уметь это, и не доводить до такой тупой стрельбы по пьяным гопарям. Но они довели, предпочли попросту решить проблему с непокорными пьянчугами - расстреляв их. Так агрессивные гопари сами стали жертвами, а менты - убийцами, даже если формально, по закону, они и правы.
гопников убивать надо. это такая же обуза для общества, как и лицемерная блядь - Саня Мысленков.
ментам тем надо спасибо сказать за то, что избавили страну от очередного рецидивиста.
вообще, по-хорошему, рецидивистов надо на метан отправлять, а не судить повторно, но пока у нас в стране есть либеральные отбросы, вроде тебя, такому не бывать

elenakozl

Как соотносится статистика и единственный случай? И потом, мы не знаем, что эти двое сделали. Вполне вероятно, что не такие уж они белые и пушистые, поскольку статистика говорит, что в нашей стране люди из отделений часто прямиком попадают в реанимацию.

stm7929259

И потом, мы не знаем, что эти двое сделали.
вернее, не сделали - не стрельнули в толпу разок-другой, чтобы усмирить быдло
статистика говорит, что в нашей стране люди из отделений часто прямиком попадают в реанимацию.
статистика по таким случаям весьма скудна, чтобы назвать статистикой, не перегибай

elenakozl

статистика по таким случаям весьма скудна, чтобы назвать статистикой, не перегибай
Не в последнюю очередь потому, что побои врачи фиксировать отказываются.

msv27

вы делите людей на тех, кого расстреливать можно, и тех, кого нельзя
Всё очень просто. Того, кто после предупредительного выстрела сотрудника правоохранительных органов прекратил проявлять агрессию и поднял руки - расстреливать нельзя. Того, кто этого не сделал - можно.
А иначе получилась бы лицемерная ситуация: государство и общество поручает охрану правопорядка специальным людям (сотрудникам полиции) - но при этом полномочий для охраны этого самого правопорядка им не даёт.

Sergey79

это ты от бабок у подъезда услышал? Или в интернете из блога очередного мысленкова?
Я не наезжаю на тебя. Среди ментов как и среди всех есть всякое отребье. Ведь они не с марса набираются а с рашковании, со всеми вытекающими.
Вот только у меня половина родственников и друзей - менты. И прямо садистов я среди них не вижу. Вовсе нет у них желания кого-то там мучить. Зато у них в жизни регулярно встречаются случаи типа
... еду в электричке домой, а в тамбуре трое бухих гопарей одного избивают и ножами светят. Вмешаться? Не вмешаться?..
Вот я как не мент просто съебусь от греха в другой вагон, желательно в котором менты едут. А они вмешиваются.

Samsonnn

в селе Бычиха
удачное название

Sensor4ik

Мысленков, ты - быдло по поведению и экстремист по взглядам.
В своем первом же комментарии в этом треде ты повел себя ровно в той же манере, за которую обвиняешь (справедливо или нет, разобраться по этому видео сложно) полицию: эскалировал конфикт, перейдя на жесткие оскорбления собеседников:
И никогда не пойму таких ублюдков, как эти форумчане.
Более того, распаляясь, ты заходишь и дальше, отнимая у собеседников право называться людьми. В первом же комментарии:
Не ожидал такого от некоторых, отметившихся в треде, которых до этого момента считал людьми.
Я не очень часто читаю некоторые разделы и не пересекался с тобой уже давно. Раньше у меня к тебе было неоднозначное, но скорее положительное отношение: персонаж, организующий дружины, поднимающий кабинки туалетов и т.п. Действия на митингах были уже на грани законности: сопротивление полиции. Но все еще в рамках разумного. Твоя позиция в этом треде показывает, что ради прочно укоренившейся в твоей голове идеи борьбы с системой ты готов сознательно нарушать любые законы. И оправдывать любые свои действия пользой потенциальной либерализации общества.
Вернемся к ситуации в Хабаровске. В любой стане мира после предупредительного выстрела полицейского задерживаемый должен прекратить действия, которые могут быть восприняты как угроза. И у него есть здесь два законных варианта: либо лечь (быть задержанным, и дальше разбираться уже в участке, кто прав, кто виноват либо бежать без оглядки: за стрельбу в спину безоружному полицейского посадят. Гопники на видео продолжили наступать на полицейского. Он имеет полное право применить оружие.
Мой тебе совет на будущее: если вдруг такая же ситуация возникнет у тебя в жизни, ложись на землю и не дергайся. Потому что ты хоть и экстремист, но все же человек. И жизнь твою, как и любого другого человека, я, по твоей дефиниции ублюдок и не человек, ценю.

elenakozl

Мой тебе совет на будущее: если вдруг такая же ситуация возникнет у тебя в жизни, ложись на землю и не дергайся.
Да-да, когда майор Евсюков достал пистолет в супермаркете, всем надо было лечь на землю и не дергаться. :smirk: :grin:

Valeryk

а быдло решило проявить себя и опиздюлить мента :D Сейчас вот кормить червие готовится

Sensor4ik

Да-да, когда майор Евсюков достал пистолет в супермаркете, всем надо было лечь на землю и не дергаться.
Мимо. Там не было ситуации задержания и предупредительных выстрелов. Извини, не прокатило. Поищи другие случаи.

Staarboy

Единственный непрофессионализм в том, что менты попытались поначалу их просто скрутить. Нужно было доставать оружие сразу же и при проявлении агрессии со стороны алкашей стрелять без промедления.

dmitry131

Гопота и бухое быдло в перспективе - и на данный момент тоже! - представляют для граждан гораздо меньшую угрозу, чем неправомерно действующие менты.
Я с тобой соглашусь при одном условии: обеспечь, чтобы с гопотой пересекался только ты и твои единомышленники (хотел сначала сказать "близкие" - но они тут не при чём). ;)
А остальным позволь дорожить своими жизнями и жизнями своих близких, оставь свой анархический тоталитаризм при себе.
О российских ментах известно достаточно, чтобы знать, какие они гопники и мрази.
В твоём мире гопота защищает нас от ментов?
Если нет - то логично, чтобы у нас на одну проблему (гопарей без погон) стало меньше, даже в твоём мире это как бы разумно.
Или у тебя уже логика отключилась совсем? :crazy:

Koldunel

как можно так криво снимать на телефон, пиздец

Koldunel

у меня нет слов, какое ты ебанько.
чел в форме, чел с оружием в руках, чел при исполнении, чел делает выстрел в воздух, потом 2 по ногам. чел с оружием в руках может стрелять на поражение, чтобы помешать завладеть долбоебам его оружием. все по закону.
блядь, зачем продолжать на него лезть? тут триста предупреждений было сделано, дальше все, в кукушку.
ты чо такой же баран, дальше продолжишь выебываться?

elenakozl

чел в форме, чел с оружием в руках, чел при исполнении, чел делает выстрел в воздух, потом 2 по ногам. чел с оружием в руках может стрелять на поражение, чтобы помешать завладеть долбоебам его оружием. все по закону.
Например, Евсюков? :grin:

Koldunel

откуда взялся сей старец на форуме? тебя уже скрыло забытием под слоем пыли :)

Koldunel

мимо тазика, следующий пример

olg534

да уж, какая-то особенная новость. Комментарии на форуме близки по смыслу к комментариям на youtube.
Редкий случай, когда вообще не жаль убитого, даже его жену и ребенка еще не родившегося.. Смерть такого отца вряд ли пошла во вред воспитанию..
А для сигурда звание эльфа 80-го уровня уже маловато будет, явно за 100-й перевалил.

Hypernon

как можно так криво снимать на телефон, пиздец
Зато именно эта видеосьемка поможет восстановить ход событий. Не Кэмерон, но в принципе основные моменты все зафикисрованы. Автор своим видео сильно поможет следствию, хоть и выложил он это по глупости (так как намеревался отсаивать невиновность убитого и распространить новость о "кровавых ментах", а реально дал все козыри следствию).
Без этого видео многое бы навыдумывали.

simara72

получай пулю
при проявлении агрессии со стороны алкашей стрелять без промедления

жалею только об одном - что их не перебили всех там на месте

защищать это говно

гопников убивать надо

Ладно, ладно, я понял. Форум - не для серьезных разговоров. Форум - это попиздеть на завалинке. :)

avg1035210

ты лучше сходи гопникам объясни как они нехорошо поступают

stbloom

Пиздец, у меня стойкое ощущение, что мент заметно больше расстроился, чем гоп, который это все снимал.
"Да не ссы ты, нормально все" - это оператор успокаивает голого после стрельбы.
Дружище, кто из них выглядит как человек? Милиционер, который убил при исполнении и явно выглядит расстроенным, или оператор, которому "нормально"?
Answer, please.

stbloom

И что этому пидарасу в следующий раз будет "нормально"? Убивать маленьких детей на глазах у их родителей в какой-нибудь станице?
Имхо полиция недоработала откровенно.

simara72

Да, мент расстроился, по нему видно. Наверное в МГУ не учился, гопов расстреливать не сильно любит.
А при чем здесь кто из них больше человек? Мент вроде как трезвый, обученный и несет ответственность. А бухие неадекватны.
Если из зоопарка сбежат три орангутанга (примерный уровень адекватности и опасности бухих в жопу гопов их так же задерживать будут?
Я ему такой "Пройдемте в отделение." А он такой "У-а-а!". Ну я пистолет достал, говорю "Давай, блять, мартышка, по хорошему. Подчинись законным требованиям!" Ну он за пистолет схватился, быкует. Ну я по инструкции перестрелял нахуй там всех.

sever576

Если из зоопарка сбежат три орангутанга (примерный уровень адекватности и опасности бухих в жопу гопов их так же задерживать будут?
если они нападут на сотрудников полиции - так же

karim

орангутаны гораздо менее агрессивные чем гопы вообще-то, с ними скорее будет проблема снять с дерева или столба

avg1035210

Мент вроде как трезвый, обученный и несет ответственность. А бухие неадекватны.
а бухие неадекваты не несут? что ты несешь :confused:

simara72

Если вы реально считаете, что гопота дерьмо полное и на них всех крест надо ставить, то вы и на себе ставите, и на стране. Это наше население, и жить надо с теми людьми, которые есть. Что, Россия страна хорошая, да народец дерьмовый попался? Не у всех была возможность отучиться в нашем якобы "лучшем вузе страны", чтобы потом получить диплом и право морщить нос, сидя в Москве, получая те жирные крошки, которые сыпятся с государственного стола вниз.
И пока у вас будут такие настроения, глубинка будет верить, что "опять педики на митинг вышли", а вы будете думать "быдло запутинское сидит по задрищенскам да голосует неправильно". И нихуя у нас в стране не будет.

simara72

Свет и добро блять я несу.
Я говорю не об ответственности по жизни за себя, семью, прочее.
Я говорю о конкретной ситуации, об одном моменте. В этот момент мент адекватен и имеет возможность действовать, а алкаши неадекватны. После, разрешив текущий момент с минимальными потерями, когда они протрезвеют и успокоятся, можно будет раздавать медали и сажать нарушителей.

dunaeva81

что гопота дерьмо полное и на них всех крест надо ставить
гопота это отбросы общества. её надо в расход.
Не у всех была возможность отучиться в нашем якобы "лучшем вузе страны"

у всех. просто большинство не захотело напрягаться.

dunaeva81

разрешив текущий момент с минимальными потерями, когда они протрезвеют и успокоятся, можно будет раздавать медали и сажать нарушителей.
это, кстати, нихуя не минимальные потери.
содержать отбросы в тюрьмах это огромная нагрузка на общество. всем было бы легче, если бы рецидивистов отправляли бы в утиль

simara72

Ты ж такое же быдло, только в костюме.

simara72

у всех. просто большинство не захотело напрягаться.
Моё хобби - обобщать.

dunaeva81

только в костюме.
у меня нет костюма

Valeryk

Ну это пиздец логика :grin:
Остограмился и в бой ментов пиздить. Тебя ласково скрутят, погладят по головке и дальше отпустят.
Че несешь то? Какая разница в каком состоянии человек, если он несет общественную опасность?

simara72

Значит просто такое же, но с потерянной самоидентификацией.

simara72

Почему общественная опасность от алконавтов возросла после контакта с ментами, а не наоборот?

stbloom

А при чем здесь кто из них больше человек?
Я же вежливо попросил ответить на простой вопрос.
Кто выглядит как человек:
Милиционер, который убил человека и выглядит расстроенным?
Или оператор, который заснял эту смерть и говорит "Да не ссы ты, нормально все"
Простой вопрос же. Ты можешь на него ответить?
Это же не я несу добро и свет, а ты. Вот я и пытаюсь задать тебе вопрос в той плоскости, которую ТЫ предлагаешь. Еще раз прошу ответить на этот простой вопрос.

avg1035210

не возросла, один убит, второй подстрелен.

dunaeva81

Почему общественная опасность от алконавтов возросла после контакта с ментами, а не наоборот?
она не возрастала. она оставалась на одном уровне. просто, других легальных способов завалить урок, кроме как сагрить их на ментов нет.

FieryRush

Если вы реально считаете, что гопота дерьмо полное и на них всех крест надо ставить, то вы и на себе ставите, и на стране. Это наше население, и жить надо с теми людьми, которые есть. Что, Россия страна хорошая, да народец дерьмовый попался?
Ну-ну, ты не смешивай гопоту и население. Далеко не все гопота, из гопоты не все сидели, а из тех, кто сидели не все настолько невменяемы.

simara72

Это в самом конце.
Сначала они дебоширили. Менты решили что текущий уровень общественной опасности позволяет просто поваляться с ними на земле, и все само рассосется. После валяний неожиданно оказалось что они уже начинают причинять ущерб ментам, и уже вот-вот отберут оружие. И на данный момент уровень общественной опасности позволил заминусить одного и ранить другого.

simara72

Первый, я ж ответил.
Давай второй этап.

Valeryk

Не просто алконавтов.
А отморозков, которые, напомню, уже сидели.
И не известно сколько зла уже принесли и принесли бы. Осталось второго на путь истинный наставить. Надеюсь, что кто нибудь завершит начатое.

dunaeva81

Менты решили что текущий уровень общественной опасности позволяет просто поваляться с ними на земле
ты - тот самый оператор?

simara72

она не возрастала. она оставалась на одном уровне. просто, других легальных способов завалить урок, кроме как сагрить их на ментов нет.

Менты нужны, чтобы легально валить урок. Так и запишем.
Ну-ну, ты не смешивай гопоту и население. Далеко не все гопота, из гопоты не все сидели, а из тех, кто сидели не все настолько невменяемы.

Ну у меня была лучшая школа в городе. Из парней процентов 50 гопота (по моему неформальному определению). В других школах все гораздо хуже. Город такой плохой? И что на него бомбу кидать? Дать координаты?
Хотя может у тебя есть строгое и более узкое определение?

AlekseevaJuli

Менты решили что текущий уровень общественной опасности
Вот тут вопрос в том, что менты недооценили степень отмороженности чуваков, а стало быть уровень опасности на самом деле все время был одинаково высоким, просто выяснилось это чуть позднее.

stbloom

Второй этап простой.
Вот была ситуация, в которой персонаж, который больше напоминает человека убил того, (будем считать, что гоп-компания однородная) который тебе же человека напоминает меньше.
А вы с Сигурдом теперь говорите:
Давайте будем бояться вот этого, который стреляет. Ведь в следующий раз ОН будет стрелять в нас.
Если он даже вам больше напоминает человека, вам самим не кажется, что вот ОН конкретно в вас стрелять не будет (ну если вы не начнете аналогичную хуйню исполнять). И что вы вообще не того персонажа боитесь? Нет, не кажется?

karim

в моём городе под 90% гопоты в школе, и это не делает меня гополюбом почему-то, скорее наоборот, я надеюсь что мне не придется туда больше приезжать

simara72

Надеюсь, что кто нибудь завершит начатое.
А говорили, Спайдерменов на всех не хватает.
Вот тут вопрос в том, что менты недооценили степень отмороженности чуваков, а стало быть уровень опасности на самом деле все время был одинаково высоким, просто выяснилось это чуть позднее.

Надо было стрелять сразу, живот-лицо?

AlekseevaJuli

Ну-ну, ты не смешивай гопоту и население. Далеко не все гопота, из гопоты не все сидели, а из тех, кто сидели не все настолько невменяемы.

Ну у меня была лучшая школа в городе. Из парней процентов 50 гопота (по моему неформальному определению). В других школах все гораздо хуже. Город такой плохой? И что на него бомбу кидать? Дать координаты?

Ты дай ещё проценты сколько из них сидели и сколько готовы лезть на мента с пистолетом.
А гопота в школе и гопота по жизни немного разные вещи, ой совсем не все идут потом по уголовному пути.

karim

кстати а почему ты привел в пример добрейших обезьян? ты совсем тупой штоле?

AlekseevaJuli

Надо было стрелять сразу, живот-лицо?

Держать на мушке, руки на стену и крутить по одному. Правда в случае этих парней это видимо не помогло бы. Все равно пошли бы воевать.
И стрелял мент, не потому что ему так хотелось как ты тут выставляешь, а из-за действий получившего пулю.

Sergey79

Это наше население, и жить надо с теми людьми, которые есть. Что, Россия страна хорошая, да народец дерьмовый попался?
ты сам выдумал, сам споришь. Тебе тут явно другое говорят. Что есть отмороженные гопы, процент которых мал. И в интересах нашего населения, наших людей, нужно чтобы менты не боялись применять силу к отморозкам. Потому что на пути у отморозков в следующий раз могут оказаться не менты.
Или ты всерьез хочешь сказать, что население страны состоит в большинстве из отмороженных гопов? Ну, такой извращенной русофобии и элитизма я на форуме еще не встречал.

simara72

Я не говорю, что я люблю гопоту. Она есть. Это объективный фактор реальности. Она живет в моей стране. Срок жизни такой же, как и у меня. Значит, нужно как-то смириться с ее существованием и научиться получать взаимовыгодную пользу. Страну менять я пока не хочу.
Второй этап простой.
Вот была ситуация, в которой персонаж, который больше напоминает человека убил того, (будем считать, что гоп-компания однородная) который тебе же человека напоминает меньше.
А вы с Сигурдом теперь говорите:
Давайте будем бояться вот этого, который стреляет. Ведь в следующий раз ОН будет стрелять в нас.
Если он даже вам больше напоминает человека, вам самим не кажется, что вот ОН конкретно в вас стрелять не будет (ну если вы не начнете аналогичную хуйню исполнять). И что вы вообще не того персонажа боитесь? Нет, не кажется?

Я боялся только того, что Сигурд внесет смуту. Внес.
Я не боюсь мента. Я не против ментов.
Просто мент поступил не оптимально. Глупо.
Если совсем просто: он своими неправильными действиями разозлил алкашей, после чего ему пришлось одного застрелить. Хотя мог бы действовать умнее и ему не пришлось бы стрелять.
Плюсы: Человек жив, ему лучше. Мента не ебет прокуратура. Человек при должном на него воздействии мог бы принести пользу стране. Минусы, конечно, от существования данного человека, тоже могли бы быть, однако это родственно "А если бы мать Гитлера сделала аборт."

karim

ты тупой
гопов не нужно как-то специально злить, они по-дефолту быкуют
могут убить случайного прохожего, просто так, без словесной перепалки даже

simara72

Держать на мушке, руки на стену и крутить по одному. Правда в случае этих парней это видимо не помогло бы. Все равно пошли бы воевать.
Изначально там двое агрессивных. Три мента их крутили несколько минут. Если бы не возили сопли, действовали четко, ничего бы этого не было.
 
ты тупой

В школе так же общалась? Тогда я понимаю, почему там 90% гопоты и ты туда возвращаться не хочешь.

a100243

Если вы реально считаете, что гопота дерьмо полное и на них всех крест надо ставить, то вы и на себе ставите, и на стране. Это наше население, и жить надо с теми людьми, которые есть.
Окей. Это наше население, и мы не хотим ставить на нём крест. Беда в том, что это наше население всячески желает друг друга калечить и убивать, и способно само на себе крест поставить. Так что нет варианта оставить всё как есть. Нужно что-то делать с этим. Надеюсь, ты не предлагаешь просто смотреть как люди убивают друг друга из моралистических соображений полного невмешательства?
Так вот, есть два метода. Либеральный и тоталитарный, выбирай какой больше нравится, можно смешивать в разных пропорциях.
Либеральный: каждый отвечает сам за себя. Тогда общество наказывает только тех, кто провинился, надеясь, что пример сработает как угроза, и что его не нужно будет применять ко всем гопникам, достаточно будет обработать свинцом 10%, которые сами нападают на стражей общественного порядка. Ещё процентам 50% можно вкатить мелкую уголовку или административку, против этого здесь вроде никто не возражает. В терминах высшей справедливости, конечно, это будет нечестный случайный выбор, поскольку гопники пьют все, и только некоторым не везёт напиться до беспамятства не то время и не в том месте.
Тоталитарный метод заключается в том, что признать алкоголь объективной причиной деградации личности, и бороться с ней соответственно. Запрещать пить, вводить акцизы, принудительное лечение и т.п. Этот метод равномерно ударит по всем, и правым и виноватым. Понятное дело, почему либеральному форуму это вариант не нравится.
Можно, конечно, комбинировать эти воздействия, но если ты полностью предлагаешь радикально отказаться от первого пункта даже в случаях, которые дают самые ясные показания к применению силы со стороны милиции, то тебе остаётся только радикально принять второй.
Я вижу предмет спора в том, что многим, в том числе и мне, не приятен твой выбор, и они, не смотря на предпочтительную степень задействованности первого подхода, дружно выступают против полного отказа от него.

simara72

Ну да, тут все больше обычные формы русофобии и элитизма.
Старый вопрос: делить как будешь на тех, за чью жизнь еще можно побороться, а к кому null-tolerance?

msv27

Надо было стрелять сразу, живот-лицо?
На видео не очень ясно, с чего всё началось. Как я понял, приехали два мента и увидели пятерых или шестерых пьяных, что-то (а то и кого-то) громящих. В этой ситуации, по-моему, надо было сразу достать оружие, сделать предупредительные выстрелы и прокричать: "Полиция! Всем лечь на землю, руки за голову!"
Если кто-то после этого не лёг на землю (а уж тем более агрессивно попёр на ментов) и был застрелен - насколько я понимаю, даже по нашим законам вины полицейского в этом не будет. Тут важно не то, что человек пьяный, гопота или отсидевший - важно то, что человек не выполнил законное распоряжение сотрудника полиции.

simara72

Я утверждаю, что милиция своим непрофессионализмом привела к ситуации, в которой применение оружия было оправдано. Изначально оно оправдано не было, и не было бы применено в случае правильных действий. В результате - минус один гражданский, который был в состоянии аффекта.
А вы говорите "Помер Максим - дай и хуй с ним".
Хорошо, у нас ОБЧР нет. Иначе бы Хабаровск наверное уничтожили ядерным ударом.

a100243

Я утверждаю, что милиция своим непрофессионализмом привела к ситуации, в которой применение оружия было оправдано.
Кстати, как ты считаешь, это личный непрофессионализм полицейских или коллективный? Проблема полицейских в том, что они сначала избегали жёстких мер, потом это привело к оборзению гопников, и полиции пришлось уже применять самые жесткие меры из всех возможных. Почему они не предприняли должных действий сначала? Потому что у них страдает личная оценка ситуации, или потому что им сверху спущено указание относиться как можно мягче к прохожим?

Sergey79

Старый вопрос: делить как будешь на тех, за чью жизнь еще можно побороться, а к кому null-tolerance?
это прописано в законе

RUS2009

Изначально там двое агрессивных. Три мента их крутили несколько минут. Если бы не возили сопли, действовали четко, ничего бы этого не было.
Не все такие четкие как ты. С чего ты вообще взял что рядовые менты должны иметь подготовку СОБРа?

Rozarioagro

Старый вопрос: делить как будешь на тех, за чью жизнь еще можно побороться, а к кому null-tolerance?
Сто раз же уже написали - null-tolerance к тому, кто прёт на мента с голым стволом после предупредительного выстрела в воздух.

a100243

null-tolerance к тому, кто прёт на мента с голым стволом после предупредительного выстрела в воздух.
Ну что ты, это не они такие, это судьба такая, причём у половины населения россии, а мент ещё и спровоцировал. На его месте мог быть каждый нажравшийся гоп! Пока мы пренебрегаем смертью одного преступника, но сколько ещё последует при сохранении этого принципа? Поэтому надо просто превентивно всех гопов отправить на принудительное лечение в трудовые лагеря.

Baraev

Начнётся такое на политической почве - будем возбухать
а где логика?

lilith000007

Я не говорю, что я люблю гопоту. Она есть. Это объективный фактор реальности. Она живет в моей стране. Срок жизни такой же, как и у меня. Значит, нужно как-то смириться с ее существованием и научиться получать взаимовыгодную пользу.
ЛОЛ блин
Надо не смерятся с гопотой, а нейтрализовывать её
С оборзевшими хачами тоже смирятся?
А с оборзевшими чиновниками тож6?
Под угрозу была опставлена жизнь и здоровье граждан - я предпочитаю, чтобы гоп пулю получил, чем обычные граждане пострадали

olg534

а бухие неадекваты не несут? что ты несешь
очень удобно: выпил - и ни за что не отвечаешь). Слава богу, по закону наоборот: бухло - отягчающий фактор)

olg534

 
Не у всех была возможность отучиться в нашем якобы "лучшем вузе страны"
  

у всех. просто большинство не захотело напрягаться.
 Даже у тех, кто не захотел напрягаться. У всех, кто просто захотел.

elenakozl

Ну что ты, это не они такие, это судьба такая, причём у половины населения россии, а мент ещё и спровоцировал. На его месте мог быть каждый нажравшийся гоп! Пока мы пренебрегаем смертью одного преступника, но сколько ещё последует при сохранении этого принципа? Поэтому надо просто превентивно всех гопов отправить на принудительное лечение в трудовые лагеря.

Прошу кинуть тред как образец тоталитарного человеконенавистничества форумчан. :D

elenakozl

очень удобно: выпил - и ни за что не отвечаешь). Слава богу, по закону наоборот: бухло - отягчающий фактор)

Хорошо бы еще служба в полиции была отягчающие фактором при совершении преступления. Ах, да, в момент совершения преступления сотрудник перестает таковым быть, причем задним числом. :grin:

Valeryk

какое отношение имеют преступления полицейских к данной ситуации?
Полицейский действовал точно так, как нужно было. Жалко, что второго еще не укокошил.

elenakozl

Такое, что в нашей стране менты — суть те же гопаны. Нормальный полицейский — не судья Дредд, он должен охранять закон, а не расстреливать людей на улице, будь то даже гопник рецидивист. Но МГУшной илите этого не понять и она с радостью делит общество на себя и гопников унтерменшей, которым с легкостью отказывает в праве на жизнь. Это уже фашизм какой-то.

lilith000007

Бред пишешь
По твоему если чувак достанет на улице ствол и начнет, то мент не должен в него выстрелись, чтобы обезопасить от общества?
В данном случае гопори, пытались завладеть его оружием, а значит представляли значительную угрозу

Valeryk

Нормальный полицейский — не судья Дредд, он должен охранять закон, а не расстреливать людей на улице, будь то даже гопник рецидивист.
Приведи примеры, когда полицейский расстрелял на улице кого-нибудь просто так

elenakozl

Чувак, достающий на улице ствол, — это не про нашу страну. (Если только этот чувак не мент, гы-гы-гы.)

lilith000007

Да ладно - т.е. убийств из огнестрела в нашей стране не бывает?
Да и из травмата тоже можно убить

Valeryk

неа

elenakozl

Приведи примеры, когда полицейский расстрелял на улице кого-нибудь просто так

Евсюков?

elenakozl

Легального огнестрела для самозащиты на руках у населения нет.

elenakozl


неа

Почему это? :confused:

lilith000007

Вот поэтому полиция должна защищать население, что и было сделано в этом случае
Тебе жаль гопника?
А я радуюсь за мирных граждан, которых этот гопник мог избить и покалечить, а отняв у полицейског опистолет е укокошить мог нескольких

elenakozl

На самом деле не так. Нужно легализовать огнестрел, дабы население могло защищаться и от гопников, и от ментов.

lilith000007

В данном случае гопники бы просто укокошили ментов, а потом бы перешли бы на нормальных людей

Valeryk

Нельзя просто взять и легализовать огнестрел,
Сначала нужно нейтрализовать гопоту.

elenakozl

Зачем? Нормальные вооруженные граждане сами нейтрализуют гопоту.

lilith000007

А ты уверен, что не наоборот?

elenakozl

Ну так не надо гопоте разрешения выдавать.

Valeryk

какой будет критерий?

lilith000007

Ха ха
А как ты предлагаешь определить кто гопота, а кто нет?

Valeryk

Вообще, конечно, это совсем не так. Нормального человека от гопника отличает уровень эмпатии. То есть ему неприятно смотреть как человек испытывает боль и страдание. А также причинять ее. Гопник же (и среднестатистический маньяк) наоборот-испытывает от этого удовольствие.
Поэтому нормальные люди будут применять оружие лишь в крайнем случае-при угрозе жизни и здоровью.
Гопник же, будь у него возможность пустит в ход оружие и кулаки первым делом с целью доставить себе удовольствие.

elenakozl

А по какому критерию здесь собирались отправлять гопоту на метан? Для начала не стоит выдавать разрешения отсидевшим по тяжким статьям и рецидивистам.

elenakozl

Гопник создает гражданину угрозу жизни и здоровью — гражданин его валит, несмотря на свой высокий уровень эмпатии. Где противоречие?

lilith000007

А по какому критерию здесь собирались отправлять гопоту на метан?
Тебе уже 10 раз написали эти критерии
1) начал бычить на мента
2) продолжил бычить когда тот достал ствол
3) продолжил бычить, после предупредительного выстрела

lilith000007

Для начала не стоит выдавать разрешения отсидевшим по тяжким статьям и рецидивистам.
Вот ты смешной
1) забабки такое разрешение выдадут
2) ствол будет носить например несудимый друган, а гопник при случае просто им воспользуется

lilith000007

Гопник создает гражданину угрозу жизни и здоровью — гражданин его валит, несмотря на свой высокий уровень эмпатии. Где противоречие?
А полицейский не гражданин?
Гопник создал угрозу жизни и здоровью полицейскому - тот его завалил
Какие проблемы то?
Или ты хочешь иметь возможность сам укладывать гопника?
Так у тебя большая вероятность самому стать таким гопником

elenakozl

Да нет же. Здесь предлагалось всю гопоту без разбору на метан пускать. Илита, хуле. :smirk:

elenakozl

В нашей стране менты — те же гопы. :(

elenakozl

Выдача разрешений за бабки — это уже проблема коррупции. Понятно, что подход должен быть системным. Вместе с легализацией должны быть проведены реформы судебной и правоохранительной систем. Настоящие реформы, а не переименование.

Sergey79

Нормальные вооруженные граждане сами нейтрализуют гопоту.
сейчас гопота вооружена кулаками (отечественная). Нормальные граждане - тоже. Вот ты как, много гопоты нейтрализовал при равенстве вооружений ;)
думаешь что-то изменится, если оружие будет другое :grin:

EjikVir

Приведи примеры, когда полицейский расстрелял на улице кого-нибудь просто так
Сгодится?
Подполковник милиции застрелил водителя снегоуборочной машины
http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2010/361536.shtml

Valeryk

нет. Это из разряда евсюкова

sivanov

все же осилил тред)
пойдем по порядку:
1) я устал ставить тебе минусы, так что просто возьму на заметку, что ты туп. Это не оскорбление, а констатация факта. Классическая демагогия с подменой понятий (быдло/гопота/население абсолютное презрение статистики как общественной, так и личной эмпирической.
2) мы имеем ситуацию, когда люди, посидевшие в тюрьме (ты же знаешь, для чего существует тюремная практика? для исправления людей, которые приносят вред обществу учиняют погром. Далее пострадавшие погрома вызывают лиц, которые должны быть щитом общества и наделены достаточными для этого полномочиями. Это не просто прохожие с огнестрелами, желающие быть героями. Это специальные люди для особых функций. И это знают все. Особенно те, кто с ними уже сталкивался (т.е. побывал в тюрьме). Полицейские пытаются решить вопрос стандартным задержанием. Асоциальные элементы завязывают потасовку с целью выяснить кто сильней и решить все по закону джунглей. Ну и закономерно один получает премию дарвина.
3) итоги пункта 2 - часть уголовщины в следующий раз не будет нападать на полицию, а подумает. Дарвин торжествует. Общество становится лучше.
4) твой друг, который "вторая голова в классе после тебя" (очень мерзкая и характеризующая фразочка, кстати бухой неадекватен. Он об этом знает. То есть он сознательно создает угрозу для общества, когда пьет. Если его пристрелят в аналогичной ситуации, это будет так же законно. Кстати, замечателен факт, что этим своим выбором примера, ты сам оценил полезность людей по их уровню интеллектуального развития, т.е. противоречишь сам себе :) но это следствие пункта 1, разумеется.
5) примеры про США тебе приводят не с целью показать "а у них негров линчуют", а с целью демонстрации, что решение инцидента вполне соответствовало законному обществу.
6) ты так и не сказал, как должны были решать вопрос 2 полицейских против 5 агрессивно настроенных отморозков (и не надо говорить, что они не отморозки). Влажные фантазии про рембо, раскидывающих всех с вертушки в щи, попрошу оставить при себе. Попробуй поставить себя и кого-нибудь из друзей на место полицейских, а не на место отморозков.

roman05

Я утверждаю, что милиция своим непрофессионализмом привела к ситуации, в которой применение оружия было оправдано. Изначально оно оправдано не было, и не было бы применено в случае правильных действий. В результате - минус один гражданский, который был в состоянии аффекта.
Ок. Непрофессионализм был.
Они должны были сразу после предупреждений голосом достать оба стволы. Ибо 2 против толпы - тут без вариантов, хоть с дубинками, хоть с баллоничками.
Т.е. сценарий бы был ровно тот же самый.
И ты уже несколько раз с Сигурдом писал о том, что "они же бухие и не отдавали себе отчет" и они же проснутся и подумают, что плохо поступили.
Т.е. состояние алкогольного опьянения оправдывает этих недограждан? Или к ним надо како-то особенно относиться, потому что они пьяные?
Или где?
С Сигурдом вообще бесполезно говорить - он в неадеквате каком-то. Начинает про каких-то эльфов петь, причем вообще не воспринимая никаких аргументов.

stbloom

Понятно, что подход должен быть системным.
Мне прям комикс с простоквашино щас представился.
Заглядывает такой Рейнхайцгебот им в окно и говорит "Нада легализовать огнестрел"
А они ему "Так эта, навыдают же лицензий гопарям"
Он "Сначала забороть коррупцию. ПОНЯТНО, что подход должен быть системным"
Они (закапывая) "Сначала хотя бы в яме у себя коррупцию забори. Понятно ему, блять".

stbloom

вторая голова в классе после тебя
Да, кстати, хуевая у тебя походу школа была, братан.

stat64

Сигурд, вот такой вот вопрос к тебе.
Менты гопники и мрази, хуёмоё, кровавые непрофессионалы, это всё понятно.
А вот что бы ты делал на месте "пострадавших"?
Вот представь: вы с друзьями немного выпили (на самом деле много) и решили покуражится (побить ветрины). Вполне ожидаемо приезжает наряд ментов. Предлагают вам пройти в отделение, начинают вяло вас вязать, вы вяло отбрыкиваетесь.
Тут один мент достаёт оружие и делает предупредительный выстрел в воздух. Что ты будешь делать? Сдашься или попрёшь на ствол?

lilith000007

Он бы опрокинул бы сортир на себя и менты бы мигом удалились бы :grin:

stm7929259

С Сигурдом вообще бесполезно говорить - он в неадеквате каком-то. Начинает про каких-то эльфов петь, причем вообще не воспринимая никаких аргументов.
Как низко пал Сигурд..

maksim23

Или ты всерьез хочешь сказать, что население страны состоит в большинстве из отмороженных гопов?
Между прочим, я так считаю всерьёз. Гопота составляет если не большинство, то минимум несколько десятков процентов в определённом возрастном промежутке. Повзрослев, те гопники становятся обыкновенными мудаками. Ты глаза открой и посмотри вокруг повнимательнее. Ты окружён людьми, которые прошли через туеву хучу цивилизационных фильтров, отсеивающих по поведенческим, культурным и имущественным признакам. Но отсеянные никуда не деваются из страны. Они здесь. Просто ты с ними обычно не пересекаешься. Покатайся по стране в плацкарте дешёвых поездов и пообщайся с попутчиками. Или, если нет возможности, поглазей на рабочих УралВагонЗавода. Уверяю тебя, те, с кем ты встретишься, "настоящие мужики", ничего общего не имеют с офисным планктоном и МГУшной илитой даже в плане базовых общечеловеческих ценностей. Даже не так: они не имеют ограничений в поведении и не имеют явных моральных установок, и поэтому в каждой ситуации ведут себя по-своему. Собственно, наглядный пример этого в первом сообщении топика.
Можно порассуждать, как такое произошло. Я склоняюсь к тому, что аморальное поведение является следствием хренового воспитания. Точнее, следствием несоответствия традиций воспитания современным реалиям. В советское время индивид находился под давлением пропаганды, которая (в числе прочего) пыталась вырастить "нового человека". С учетом этого воспитание в семье не включало внушение стройного морального кодекса. Пропаганда ушла — традиции остались, детки выросли в гопников, а затем — в быдло-мудачьё.
P.s. Если почитать ЛиС/Флуд, то выясняется, что и в МГУ встречаются экземпляры, которые не умеют соблюдать минимальные границы в поведении, коль скоро дело доходит до ревности и т.п.
Исправил речевые ошибки

karim

Можно порассуждать, как такое произошло. Я склоняюсь к тому, что аморальное поведение является следствием хренового воспитания. Точнее, несоответствием традиций воспитания современным реалиям. В советское время индивид находился под давлением пропаганды, которая (в числе прочего) пыталась вырастить "нового человека". Поэтому воспитание в семье не включало внушению стройного морального кодекса — этим занимались СМИ и прочая. Пропаганда ушла — традиции остались, детки вырасли в гопников, а затем — в быдло-мудачьё.
скорее всего это не так, мораль не зависит от воспитания

maksim23

скорее всего это не так, мораль не зависит от воспитания
О-кей, допустим. А если говорить о сценариях поведения?

karim

хер знает, как раз на досуге собираюсь погуглить литературу по этому поводу

Natalu

гопота не удивила.
удивило, что здесь у них есть горячие сторонники

msv27

Покатайся по стране в плацкарте дешёвых поездов и пообщайся с попутчиками. Или, если нет возможности, поглазей на рабочих УралВагонЗавода. Уверяю тебя, те, с кем ты встретишься, "настоящие мужики", ничего общего не имеют с офисным планктоном и МГУшной илитой даже в плане базовых общечеловеческих ценностей. Даже не так: они не имеют ограничений в поведении и не имеют явных моральных установок
Я думаю, куче форумчан доводилось в студенческие годы регулярно кататься домой и на учёбу в плацкартных вагонах. Лично я ездил так семь лет - и не соглашусь с процитированным. Мне сложно представить, чтобы кто-то из моих попутчиков попёр на мента с пистолетом, сделавшего предупредительный выстрел. Да за семь лет драку-то в поезде видел всего одну, и то инициатором применения силы был вполне интеллигентный мужик (какой-то пьяница до него докапывался три часа, девушку его оскорблял, тот не выдержал - избил его и разбил ему голову о перегородку вагона).
Побычить друг на друга, показать свою доблесть по пьяному делу - это да, святое (практически в каждой поездке наблюдал). Но ни разу не наблюдал, чтобы эта демонстрация доблести выливалась в серьёзную драку. Чаще бычившие друг на друга триумфально мирились и продолжали пить уже вместе.

Sergey79

Ты глаза открой и посмотри вокруг повнимательнее. Ты окружён людьми, которые прошли через туеву хучу цивилизационных фильтров, отсеивающих по поведенческим, культурным и имущественным признакам.
я не московский офисный планктон. Я очень часто бываю в очень депрессивных местах.
Население страны очень куражится в подростковом возрасте. А потом самые буйные или спиваются, или идут по тюрьмам, или вот так как в сабжевом треде. А 90% бывших гопов внезапно оказывается "настоящими мужиками".
они не имеют ограничений в поведении и не имеют явных моральных установок, и поэтому в каждой ситуации ведут себя по-своему

и как раз они ведут себя исключительно шаблонно и по понятиям, поскольку в точности находятся в мире с собой и окружающим миром.

demiurg

всем было бы легче, если бы рецидивистов отправляли бы в утиль
Финансово — возможно.
Но вообще вопрос о том, что и зачем делать с преступниками, более серьёзный и интересный, а ты конечно сразу знаешь правильный ответ. Очень самонаденно.

demiurg

Тоталитарный метод заключается в том, что признать алкоголь объективной причиной деградации личности, и бороться с ней соответственно. Запрещать пить, вводить акцизы, принудительное лечение и т.п. Этот метод равномерно ударит по всем, и правым и виноватым. Понятное дело, почему либеральному форуму это вариант не нравится.
Даже без идеологических и ценностных аргументов этот метод плох, просто потому что не работает.

maksim23

Побычить друг на друга, показать свою доблесть по пьяному делу - это да, святое (практически в каждой поездке наблюдал)
Это 100% то, о чём я написал =)
Про то, что отсутствие моральных рамок означает агрессию, я не утверждал.
2 : разве жизнь по понятиям не является синонимом гопства? :smirk:

MAKAR-61

ДВ это не Ивановская область, это каторжанский край. Что само по себе не всегда плохо, но в данном случае мы имеем негативные проявления местной культуры.

irchik1973

 
Когда вы - ты, сталкерс, и остальные ментозащитники - даёте ментам право так жестоко и неразумно себя вести, вы делите людей на тех, кого расстреливать можно, и тех, кого нельзя.
Естественно, себя вы относите ко второй группе.

с одной стороны ты всё правильно пишешь, и на форуме есть сектантское мышление "мы все такая элитка и путь милицоинеры поубивают всех кто нам не нравицца, мы же эмхэу окончили". Но тут как раз тот случай, когда ты не прав, а менты вполне адекватно выполнили свои служебные обязанности.
ps: в Америке копы часто применяют оружие, так как из-за его легальности, шансы на то, что преступник вооружен очень высоки. Об этом любители легалайза обычно стараются не говорить думать, но так оно и есть

MAKAR-61

Но тут как раз тот случай, когда ты не прав, а менты вполне адекватно выполнили свои служебные обязанности.
Посмотрел видео. Уверен, что можно было их скрутить без огнестрела и уж точно можно было без выстрела в грудь.

karim

ещо один рэмбо блиа

MAKAR-61

Сотрудники полиции Исландии впервые в истории страны провели операцию по задержанию преступника, в ходе которой подозреваемый был застрелен, сообщает Agence France-Presse.
«Беспрецедентный случай» (определение министра внутренних дел Харалдура Йоханнссена) произошел в столице страны — Рейкьявике. Мужчина средних лет, находясь в своей квартире, по невыясненной пока причине начал стрелять из ружья. Полиция эвакуировала жителей окрестных зданий и попыталась выйти на контакт со стрелком.
Когда это не удалось, полицейские пустили в квартиру слезоточивый газ, пытаясь нейтрализовать подозреваемого. Это не помогло: он открыл беспорядочную стрельбу из окон. На штурм квартиры был направлен полицейский спецназ. Подозреваемый начал стрелять в полицейских, повредив одному из них шлем, а другому — щит.
Сотрудники спецназа открыли ответный огонь, смертельно ранив нападавшего. Его попытались спасти врачи местной больницы, однако их усилия оказались безрезультатными.
Министр внутренних дел уже выразил соболезнования родным и близким погибшего, заявив, что руководство полиции и ее рядовые сотрудники глубоко сожалеют о произошедшем. Почему мужчина начал стрелять из ружья, должно прояснить следствие. Пока не исключается, что он был под воздействием наркотиков или алкоголя.
Население Исландии составляет всего около 320 тысяч человек. Уровень преступности в этой стране настолько низкий, что полиция крайне редко показывается на улицах с оружием и почти никогда его не применяет
http://lenta.ru/news/2013/12/02/firstever/

MAKAR-61

В твоих масштабах, да. В августе участвовал в аналогичном инцинденте, помогал двум ментам скрутить 4 пьяных гопов, которые отпиздили одного из них.
В данном случае, уверен менты либо обосрались, либо просто мстили за оскорбление. Прямой угрозы жизни, на сьемке это ясно видно, не было.

karim

во время угроз гоп снимает грязный снег

MAKAR-61

Тем не менее. Оружия у гопов не было, численно ментов они не превосходили. Со стрелка даже волосок не упал.

karim

семь гопов против двух ментов
похоже совсем в татарии с образованием жопа

MAKAR-61

На сьемке ничего подобного не видно. Видно, что гопы гораздо чаще валяются на земле, и в целом по ходу действия у ментов военное превосходство.

stbloom

мы все такая элитка и путь милицоинеры поубивают всех кто нам не нравицца, мы же эмхэу окончили
Что характерно, хабаровчане поддерживают форумную илитку в ее мнении.
http://lt-kerrigan.livejournal.com/506971.html#comments, далее по ссылкам.
Жалко, быдлоклассников не почитаешь, региться лень.

karim

ага, чего не видно то ты додумываешь, как обычно

MAKAR-61

Людям как правило лень разбираться в ситуации, копаться в нюансах, поэтому они просто выбирают сторону за которую болеют.

MAKAR-61

Абсолютно точно видно, что когда мент стрелял ему ничего не угрожало.

karim

так ты не рассказал еще как ты один троих гопов скрутил

MAKAR-61

Я один не скручивал. Я держал одного пленного гопа, которого заломал мент и попросил его подержать.

stbloom

Абсолютно точно видно, что когда мент стрелял ему ничего не угрожало.
Ты видео смотрел вообще?!111один

stbloom

Стирай посты, не позорься.

MAKAR-61

Да. А ты?

stbloom

Я смотрел. Прямо перед стрельбой 3 гопов (включая голого и фраг) прут на мента который в них целится со словами "Ну стреляй, стреляй, сука!", а потом фраг пытается отобрать у него пистолет. Что не так?

stbloom

Идут с левой стороны экрана на правую. Светит солнце.

karim

ну вот и заткнись тогда
дали блять за гопа подержаться, и теперь всё, рассуждаешь как вдвоём смерых надо было заламывать

MAKAR-61

Посмотри с 1.50 минуты. Зачем мент в тот момент произвел два выстрела?

MAKAR-61

Попробуй удержать здорового пьяного лба в неподвижном положении. Потом будешь ругаться.

stbloom

А, это самый забавный момент.
Первая трактовка у меня была (мысли мента) "А, все равно теперь посадят, на нах, сука"
Что печально характеризует беспомощность милиционеров у нас в стране.
С друго стороны он мог отбросить гопа и выстрелил в него, чтобы не дать подняться.
И это скорее всего, потому что первое объяснение уж слишком эстетское.
Ты бы на его месте безусловно действовал хладнокровнее и профессиональнее.

MAKAR-61

Так я не понимаю о чем тогда спорим? Можно ли было избежать смертоубийства? ИМХО, можно. Менты действовали непрофессионально, на эмоциях.

MAKAR-61

И самый конечно принципиальный момент. Когда была нанесена смертельная рана. Если в процессе драки за пистолет, то самооборона. Если потом, убийство.

stbloom

Если в процессе драки за пистолет, то самооборона.
К сожалению, самооборона здесь не при чем :cool:
Менты, в отличие от гражданских, имеют право открывать огонь на поражение при попытке отобрать у них оружие или при угрозе жизни (см первую или вторую страницу - там выдержка).
И в каком-то смысле это даже справедливо, потому что в отличие от гражданских они ОБЯЗАНЫ вписываться во всякую хуиту и прекращать ее.
Так что имхо все правильно сделал. С точки зрения профессионализма - поздно открыл огонь.
Утратил контроль над ситуацией. Наверняка, ему еще и за это прилетит, не только за кипеж.

MAKAR-61

Я с этим не спорю. Последние 2 выстрела, к этой категории явно не относились.

stbloom

Ну то есть еще раз:
у него работа такая - убить тебя, если ты на него нападаешь или пытаешься отобрать оружие.
он оказался в такой ситуации - и сделал свою работу.
где непрофессионализм? типа обстановку неправильно оценили и попытались сначала самых буйных скрутить?
так альтернатива была - сразу стрелять. они попытались иначе и не сумели. чем ты недоволен?

stbloom

Последние 2 выстрела, к этой категории явно не относились.
Ты не видишь, что там было, потому что пидарас-оператор ("да не ссы ты, все нормально") тебе это не показывает. Может там гоп поднимался уже? А вокруг еще 5? Но ты сразу предполагаешь, что мент превысил и т.д.
Почему?
Потому что он мент?

MAKAR-61

Блять, Игорь. Когда он стреляет на 1:52 никто у него оружие не отбирает и жизни не угрожает.

karim

а ты попробуй скрутить семерых здоровых пьяных лбов, а потом рассуждай о непрофессионализме

stbloom

Блять, Игорь. Когда он стреляет на 1:52 никто у него оружие не отбирает и жизни не угрожает.
В объективе камеры не угрожает, Азим, в объективе. Что происходит за его границами ты не видишь.

MAKAR-61

Ок, возможно. Тоже самое можно сказать и про попытку отьема пистолета. Четко мы ее не видим, скорее предполагаем.
Я разумеется по данной записи не могу дать экспертного заключения. Но общее впечатление такое, что особой угрозы для ментов не было. Но я конечно могу ошибаться.

stbloom

К тому же вот странная штука. (если все-таки подумать)
1. пятна крови начинаются от того места, где гопы шли на мента - и до трупа
2. у трупа одна дырка - под правой ключицей
Выаод: куда стрелял мент последние 2 раза? Не, не смущает?

stbloom

Я разумеется по данной записи не могу дать экспертного заключения.
Тут кстати никто не может дать экспертного заключения, не только ты

urchin

а с сопереживаниями к гопам - иди-ка ты к братве отсюда, любезный. Там с ними потолкуй о ментах-волках позорных и несправедливости жизни к нормальным пацанам. Все-таки систематическое воровство воспитало в тебе менталитет уголовника. Бытие определило сознание.
Лишний раз убедился, что по менталитету, профессиональные борцы за свободу - такие же уголовники. И правильно их менты гоняют и в автозаки запихивают.

Jusun

Лишний раз убедился, что по менталитету, профессиональные борцы за свободу - такие же уголовники. И правильно их менты гоняют и в автозаки запихивают.
Моё хобби - обобщать?

lilith000007

Посмотрел видео. Уверен, что можно было их скрутить без огнестрела и уж точно можно было без выстрела в грудь.
Иди скручивай хуле

lilith000007

В твоих масштабах, да. В августе участвовал в аналогичном инцинденте, помогал двум ментам скрутить 4 пьяных гопов, которые отпиздили одного из них.
Итого 4 пьяных против 3
В данном случае 7 против 2
НУ и гопы разные бывают - тут как видим бывшие уголовнички

lilith000007

Так я не понимаю о чем тогда спорим? Можно ли было избежать смертоубийства? ИМХО, можно. Менты действовали непрофессионально, на эмоциях.
В Штатах был случай когда убили подростка с игрушечным пистолетам
Мента при этом оправдали, так как есть четкие инструкции на этот счет
Постфактум тоже можно написать, что можно было и так обойтись, но на деле сложно оценить можно было обойтись или нет и например не стали бы им потом помагать другие пьяные гопы, а так быстро все успокоилсь

avg1035210

Посмотри с 1.50 минуты. Зачем мент в тот момент произвел два выстрела?
татарский идиот, там он выстрелил по ногам брату первого подстрелленого, чтобы тот после осознания трупности не начал дальше беспредельничать

paoook

По итогам треда: то что сигурд дебил это давно было ясно, но тут еще и некто аргентор таким же оказался.

Jusun

сигурд дебил это давно было ясно
Сигурд сидит помалкивает кстати. Может осознал ошибку. Подождём, может ещё и признает. А там и до реабилитации недалеко.

avg1035210

атарский идиот, там он выстрелил по ногам брату первого подстрелленого, чтобы тот после осознания трупности не начал дальше беспредельничать
а нет, даже еще спокойней, татар не истери
два "лишних" выстрела, это успокоительная стрельба в сторону остальных. Пули вошли в торговый павильон.

Koldunel

сигурт никогда не признает свое ебланство, максимум тихо уебывает из треда

demetrius86

Я думаю, куче форумчан доводилось в студенческие годы регулярно кататься домой и на учёбу в плацкартных вагонах. Лично я ездил так семь лет - и не соглашусь с процитированным. Мне сложно представить, чтобы кто-то из моих попутчиков попёр на мента с пистолетом, сделавшего предупредительный выстрел.
Есть ещё и общие вагоны. Там такого контингента по-больше.
 
Да за семь лет драку-то в поезде видел всего одну, и то инициатором применения силы был вполне интеллигентный мужик (какой-то пьяница до него докапывался три часа, девушку его оскорблял
  Ты наверное редко домой ездил и давно это было.
В каждом поезде один-два таких типа постоянно бузит в промежутках между отсидками. Некоторые находят себе компанию побухать, а некоторым не везёт. К тому же раньше менты их с поездов сразу снимали, а теперь только вместе с каким-либо административным или уголовным делом.

maksim23

Кусочек записи с видеорегистратора:
http://www.youtube.com/watch?v=FFmbglOwygk&feature=playe...

stm7929259

Да есть еще просто электрички - там таких тоже полно

demetrius86

Уверяю тебя, те, с кем ты встретишься, "настоящие мужики", ничего общего не имеют с офисным планктоном и МГУшной илитой даже в плане базовых общечеловеческих ценностей. Даже не так: они не имеют ограничений в поведении и не имеют явных моральных установок, и поэтому в каждой ситуации ведут себя по-своему.

Ты что с дуба рухнул? У них "понятия" есть. Они и есть мерило морали. По их "понятиям" у "илиты" с "базовыми общечеловеческими ценностями" проблемы, а планктон только начальству жопу лижет и аморально наёбывает честных пацанов.

MAKAR-61

"Нет оснований не доверять показаниям сотрудников полиции"(с). Де-факто мы имеем слишком много пропусков в данных, чтобы делать однозначные выводы можно ли было избежать гибели или нет. Но для многих такой вопрос не стоит, они просто изначально выбрали сторону которую поддерживают в данном инцинденте. Кто-то боится гопоты больше чем не любит ментов, кто-то наоборот.

sivanov

Нет. Де-факто мы имеем не много пропусков, а нападение на сотрудников полиции. Право применять оружие они имели. Летальный исход мог быть, а мог бы не быть (например, если бы отморозки легли и угомонились) - это в любом случае фантазерство. И вина на гибели лежит стопроцентно на тех, кто готов лезть на заряженное оружие вопреки общественным нормам и здравому смыслу. И полицейских я поддерживаю, поскольку они действовали в рамках закона и на благо общества, а не потому что я "просто изначально выбрал сторону, которую поддерживаю". Я бы понял твое негодование, если бы выстрелы были произведены без предупреждения, но отморозкам дали достаточно времени на то, что бы одуматься.

MAKAR-61

Я не разделяю точку зрения, что если кто-то имеет на что-то формальное право, то он обязан его реализовывать. Я считаю, что каждая ситуация уникальна и надо поступать так, чтобы в данной конкретной ситуации исход был максимально хорошим из возможных.

karim

и с чего ты решил что это не максимально хороший из возможных исходов?

MAKAR-61

Я этого не знаю и ты этого не знаешь. Может быть действительно наилучший. Но с учетом того, что жмурик все-таки есть, есть основания в этом сомневаться.

sivanov

Ну так о чем я и говорю - конкретно в данной ситуации они уже имели формальное право сделать 5 призёров Дарвина. Сразу же, как только на них напали. Но они попытались все решить без оружия. В итоге их еще и побили.
Ну, кстати, получается, что суммарные жертвы были бы меньше, если бы они сразу пристрелили одного самого агрессивного (не было бы побоев и раненого). Но это опять же фантазии.
По факту - они употребили все способы воздействия до стрельбы. А ты уходишь к общему философствованию, выдавая очевидные истины ("Я не разделяю точку зрения, что если кто-то имеет на что-то формальное право, то он обязан его реализовывать. Я считаю, что каждая ситуация уникальна и надо поступать так, чтобы в данной конкретной ситуации исход был максимально хорошим из возможных."). Будь последователен и говори по фактам. Например, приведи свой вариант развития событий, который не привел бы к убийству.

MAKAR-61

По фактам. С очень высокой вероятностью можно было ранить, а не у бивать. Особо побитых ментов на записи я тоже не вижу. За исключением момента когда пара шла с криком "стреляй, сука", менты явно доминировали. Но повторюсь, я конечно же могу ошибаться, все вышенаписаное мои впечатления.

Koldunel

чувак получил в грудь когда дернул ствол на себя, скорее всего мент даже не жал на курок.
но даже если мент выстрелил сам, он имел на это полное право и по духу, и по букве закона.

sivanov

Как ты оценил вероятность? Ты даже до сих пор не предложил альтернативное (и при этом осуществимое) поведение полиции.

MAKAR-61

Чтобы предлагать альтернативы, надо знать цепочку событий. А тут, как я уже и сказал, пробелы в данных. Если бы дело было в Исландии, то можно было бы все обсуждение свести к "дождемся результатов расследования".

sivanov

Хм, могу написать тебе предполагаемую цепочку событий, которая изложена на форуме и подтверждена приложенным видео. Но мне кажется, ты прекрасно себе ее представляешь, раз оспариваешь её :)

karim

ты же утверждаешь что не лучший, или опять юлить будешь?

stat64

Сигурд не стал отвечать на этот вопрос, ответь ты:
Что ты будешь делать, после того как милиционер произведёт предупредительный выстрел в воздух? Подчинишься его требованиям или продолжишь с ним борьбу?
Можно долго обсуждать как могли поступить менты ДО, съесть шпината как Папай, выпить мёда мишек гамми, или ещё что, вызвать подмогу там. Но тут есть одна точка невозврата: предупредительный выстрел в воздух. Всё. Дальше или ты ложишься мордой в пол, или становишься внезакона. Они выбрали второй вариант. Даже усугубили ситуацию - попытались отнять оружие. Дальше полицейский не просто мог, он обязан был их нетрализовать, всех. Он остановился только на двоих - молодец.
Кстати вчера смотрел репортаж о похожей ситуации: дебоширил один из хокеистов Акбарса с другом, тоже дрался с ментами. два выстрела в воздух и он сразу успокоился. На видео видно, что они дрались два на два, а не 7 на 2 как в этой ситуации, и оружием он не пытался завладеть. И ни у кого не возникло вопросов о целеесообразности применения оружие в этом случае.
На суде признал полностью свою вину, и по примирению сторон дело закрыли.
http://yandex.ru/video/#%21/video/search?text=%D1%85%D0%BE%D...

MAKAR-61

Если речь о бытовухе, то, разумеется подчинюсь. Речь же не о том, что покойник - герой и пример для подражания.

stat64

Т.е. ты согласан со мной, что после предупредительного выстрела, они должны были подчиниться требованию мента и не сделав этого сами подставили себя под ствол.
Тогда почему ты их оправдываешь?

MAKAR-61

Тогда почему ты их оправдываешь?
Где?

sunny82

Особо побитых ментов на записи я тоже не вижу.
Хм, ситуация вида жизнь подобного гражданина в состоянии алкогольного опьянения vs мои побои от такого гражданина, к примеру, не вызывает у меня лично никаких колебаний при выборе верного варианта. Так как удар в голову, внешне малозаметный - и адью память, навыки, характер, высокий интеллект. А гопник жив, да. Пустивший при этом меня и мою жизнь по сути в расход, пусть даже не убив.

lilith000007

Я не разделяю точку зрения, что если кто-то имеет на что-то формальное право, то он обязан его реализовывать.
Расскажи это своим собратьсям чебурекам, которые лезгинку любят в центре Москвы танцевать и вообще ведут себя как в ауле
А то чуть что от тебя сразу слышно "Они же граждане России они имеют право"

MAKAR-61

Можно ссылку на эти мои слова, плз?

simara72

чувак получил в грудь когда дернул ствол на себя, скорее всего мент даже не жал на курок.
но даже если мент выстрелил сам, он имел на это полное право и по духу, и по букве закона.
По мне, так это хуже, чем если бы меня сам выстрелил. Какой-то бухой чувак, решает, стрелять менту или нет. А если бы он пистолет в сторону чуть направил, а потом дернул?

stbloom

По мне, так это хуже, чем если бы меня сам выстрелил. Какой-то бухой чувак, решает, стрелять менту или нет. А если бы он пистолет в сторону чуть направил, а потом дернул?
Вот поэтому и надо было его валить еще в первой серии.
Я передумал, ты прав: менты непрофессиональны. "Рядовой Джуба, посторонние на территории, почему не открываете огонь?" (с)
Еще и кучу патронов зря потратил, гад. Подрывает обороноспособность Родины.

stat64

Да, ты не делаешь этого напрямую. Ты пытаешься убедить что пенты применили оружие необоснованно, тем самым перекладывая вину с пьяных быдланов на пентов. Таким образом ты выгораживаешь пьяных быданов, оправдывая их поведение.
Я же пытаюсь донести до тебя мысль, что не важно что было ДО предупредительно выстрела, важно то что после.

stm8817924

интересно, какой комплекс чувств испытала жена убиенного от этой новости?
была ли рада этому? или огорчилась?
проявлял ли он агрессию дома? или был примерным семьянином?

MAKAR-61

Да, ты не делаешь этого напрямую. Ты пытаешься убедить что пенты применили оружие необоснованно, тем самым перекладывая вину с пьяных быдланов на пентов. Таким образом ты выгораживаешь пьяных быданов, оправдывая их поведение.
На мой взгляд это абсолютно ебанутая логика. Быдланы и их поступки отдельно, менты и их поступки отдельно, каждый отвечает за себя. Если менты не имели возможность предовратить гибель пациента - норм, в жизни так бывает. Если имели, то плохо. Оправдывать любые действия ментов, только потому что их оппоненты преступники, это путь к ОВД "Дальний".

MAKAR-61

Что характерно, Профчик опять слился. Никаких подтверждений своих фантазий насчет меня не нашел, минус поставил и убежал.

lilith000007

В чем слился то?
Всем известно, что чучмеков любишь защищать

MAKAR-61

Ты уже не помнишь, что ты конкретно мне приписал на прошлой странице...

lilith000007

Вот например

и что ты понял из этого? кроме того, что имеют право как хотят вести у себя в республиках, соблюдаЯ законы?

Почему только у себя в республиках? Они же граждане РФ?

Далее

Запишись на вечерние юрид.курсы. Когда найдешь статью УК про "культурно-историческое пространство" скинь мне ее номер. Сл

Вот ещё

Ну тогда не возмущайся тем, что граждане России танцуют лезгинку на Манежке. Противоречит местным обычаям? Да идут они на фиг, главное, что по законам РФ все ок.

lilith000007

Вот ещё
Кавказцы тоже граждане России, как это не удивительно. Поэтому с юридической точки зрения разницы нет. А если говорить о культурной, то тут тоже еще бабушка надвое сказала, у кого больше прав в Москве грузина-москвича в пятом поколении или у приезжего тамбовчанина?


Так что ты любитель чуть что вопить про гражданство РФ

MAKAR-61

Ок, молодец. Можешь же если постараешься.
Теперь по существу. Я отвечал на эти посты, в рамках той аксиоматики на которую опирались оппоненты. Показывая тем самым, что их позиция внутренне противоречива.
Если ты хочешь узнать мое мнение по поводу лезгинки на улицах. То я ее противник. Это абсолютно не нужные понты, которые раздражают очень многих.

lilith000007

По поводу лезгинки:
 
Ок. Логика вполне имеет право на существование, только штампы про "свой устав" и "чужой монастырь" совершенно с этой логикой не коррелируют. Кавказцы живут в этом городе на данный момент? Живут. Развлекаются в рамках закона, как считают нужным, напомню лезгинка не запрещена законом, ровно как и брейк-данс, ча-ча-ча и венский вальс. Это логика "текущего момента" Есть логика "исторических прав" на которые ссылался чувак из ролика, все мои построения основаны на ней, на той аксиоматике, которую задал аффтар. Еще вопросы?


Ну и вообще ты в том треде яросно защищал танцовщиков лезгинки

maksim23

Я отвечал на эти посты, в рамках той аксиоматики на которую опирались оппоненты.
Меняешь аксиоматику в каждой конкретной ситуации?

MAKAR-61

Да, в ходе дискуссии стараюсь понять логику оппонента. И часто отвечаю в рамках этой логики. Ибо предполагаю, что человек существо последовательное( что не всегда)

MAKAR-61

Еще раз, я не защищал танцоров лезгинки, а высмеивал батхерт и лицемерие лезгинконенавистников, и в той цитате я прямо об этом говорю. Это не одно и то же.

stat64

Оправдывать любые действия ментов, только потому что их оппоненты преступники, это путь к ОВД "Дальний".
Где я их оправдывал именно тем, что их оппненты преступники?

MAKAR-61

Я не говорю, что ты их оправдывал. Просто мне кажется, что твоя логика "либо за гопов, либо за ментов, третьего нет", в развитии, может привести именно к оправданию ЛЮБЫХ действий ментов. Возможно я не прав.

lilith000007

Барсукан идет обсуждение конкретного момента
Так вот тут именно или за гопов, которые начали громить все подряд или за ментов и третьего не дано
Никто не предлагает, чтобы мент валил первого встречного гопа

MAKAR-61

Да я не спорю, блин, с тем, что гопов надо было остановить. Вопрос в том КАК.
ЕСЛИ у мента была возможность(я этого не знаю) не убивать гопа, а например только ранить, а мент этого не сделал, ТО на мой взгляд, это плохой мент. Либо непрофессионал, если он сделал это случайно, либо преступник, если он сделал это сознательно(что конечно очень маловероятно).
ЕСЛИ у мента не было возможности не убивать гопа, ТО никакой вины за ментом я не вижу.
Так понятно?

stat64

Ты видео видел?
После предупредительного выстрела гопы пошли на него со ловами "давай, стреляй, сука" и затем стали его пиздить ВТРОЁМ. В такой ситуации некогда ноги выцеливать, надо стрелять на поражение, в туловище.

MAKAR-61

В такой ситуации некогда ноги выцеливать, надо стрелять на поражение, в туловище.
Обьясни почему? Почему если есть возможность выстрелить в ноги не выстрелить в ноги?

lilith000007

Это сейчас можно рассуждать мог он не убивать гопа или нет, но имеем следующий факты
1) со стороны гопа было применено насилие к менту(а именно мента пиздили толпой)
2) была далеко не нулевая вероятность, того, что гоп отнимет у мента пистолет
3) гопы не успокоились после выстрелов в воздух
Поэтому ИМХО все сделано было правильно
Ты вот уверен, что вероятность успокоить ситуация без убийства выше чем вероятность завладения гопом табельного оружия?

lilith000007

Обьясни почему? Почему если есть возможность выстрелить в ноги не выстрелить в ноги?
в ноги попасть сложнее чем в туловище, ваш КО

MAKAR-61

Я ни в чем уверен быть не могу, как и ты собственно. Имеющихся данных НЕДОСТАТОЧНО для вынесения полноценного экспертного заключения. По-хорошему надо просто требовать полноценного расследования, но я сомневаюсь, что в наших реалиях, это возможно.
Поэтому я не говорю, что менты - уроды. Я просто, описываю возможную вилку и свое личное отношение к каждому возможному варианту.

MAKAR-61

Для человека, который уверено владеет оружием, разница в сложности не принципиальна. ИМХО, ментов должны задрачивать на то, чтобы выводить из строя противника не убивая его.

Valeryk

Имеющихся данных НЕДОСТАТОЧНО для вынесения полноценного экспертного заключения.
тебе недостаточно, но нормальные люди уже изучили не только видос чудо-оператора, но и много другой инфы

lilith000007

Имеющихся данных НЕДОСТАТОЧНО для вынесения полноценного экспертного заключения.

Вот молодец - сидишь в удобном кресле и рассуждаешь достаточно данных или нет, а там у мента было несколько секунд на принятия решения, причем не правильное решение могло обернуться завладение гопником табельного оружия, а значит огромных проблем
По закону мент поступил абсолютно нормально, для мировой практики тоже абсолютно нормальное действия, а ты дальше можешь там собираться данные

lilith000007

ИМХО, ментов должны задрачивать на то, чтобы выводить из строя противника не убивая его.
ЧТо-то пендосовский менты даже имея спортивную комплекцию в подобных ситуациях свинцом кормят не раздумывая

Valeryk

фильмов насмотрелся?
Чтобы убить человека, можно попасть ему в ухо и он умрет от сепсиса, например. Что в таком случае будешь говорить?

MAKAR-61

Как жалко, что все русские умеющие играть в футбол и управлять государством, водят таксисидят в форуме.
У нас есть только видос и оффициальная ментовская инфа. В видосе много пробелов в данных, на оффициальной ментовской инфе(в моих глазах) флажок "всегда сомневайся".

karim

один барсукан весь в белом точно знает что всё было не так!

stat64

При всём уважении, но что ты несёшь?
На пенте висело трое, которые активного его пинали и очень активно этими самыми ногами мельтешили. Нормально прицелится в такой ситуации возможности нет. Поробуй постреляй когда тебя колотят. Это черевато лишними безрезультатными выстрелами. которые а) ещё больше разозлят нападающих, б) могут задеть случайных прохожих.
Кроме того, даже получив ранее в ногу, пьяных гоп, на адреналине, может вцепится в ноги менту, что даст возможность его сообщникам завладеть оружием. Как ты думаешь что сделают пьяные гопы, разгорячённые дракой и ранением своего корефана, с оружием в руках?

MAKAR-61

Американские менты один из самых хуевых подвидов ментов, ИМХО. Исландия больше нра.

lilith000007

какие именно там пробелы?
Факт избиения мента есть
факт предупредительного выстрела есть
факт то что после этого гопота не успокилась и дальше продолжила бычить на мента тоже

MAKAR-61

Я не говорю, что такое не возможно, вполне возможно так и было. Но из имеющихся у меня данных, я не готов, это однозначно подтвердить. Вот и все.

stat64

Но из имеющихся у меня данных, я не готов, это однозначно подтвердить. Вот и все.
Посмотри ещё раз второе видео с момента 1.18. ТАм хорошо видно как трое пиздят мента, а он закрывается от их ударов.

Koldunel

Обьясни почему? Почему если есть возможность выстрелить в ноги не выстрелить в ноги?
потому что ты прострелишь одну ногу, два оставшихся чувака убедятся, что ты ссыкло с оружием в руках, отнимут ствол и прострелят тебе голову.

MAKAR-61

Сам момент выстрела не виден. Причем их было два, один понятно в тело, а второй куда? И какой выстрел был первый в тело или в куда? Непонятно в какой диспозиции находились стороны. По моему опыту, когда тебя избивают толпой пьяные долбы вырваться и отбежать не сложно. При этом я не утверждаю, у данного мента такая возможность была, может не было.

MAKAR-61

или наоборот озвереют, что ты завалил их братана и начнут убивать, а не бить. Не угадаешь.

stat64

Пользуясь твоей логикой, любую войну можно выйграть без смертей, нодо только не убивать, а всего лишь стрелять по ногам.

stm8853410

По моему опыту, когда тебя избивают толпой пьяные долбы вырваться и отбежать не сложно.

Это называется "ошибка выжившего".

222222

По моему опыту, когда тебя избивают толпой пьяные долбы вырваться и отбежать не сложно
Приезжай ко мне на родину, я тебя свожу на одну улицу, там тебя два пьяных мелких шпендика в асфальт вкатают. Скажу тебе прямо, хуевый у тебя опыт.

stat64

По моему опыту, когда тебя избивают толпой пьяные долбы вырваться и отбежать не сложно.
Когда пиздят толпой стараются завалить противника, а потом запинать кучей. Или хватают за ворот, лишая жертву возможности убежать. В идеале натягивают за ворот одежду на голову, лишая обзора, а вместе с этим возможности эффективно защищаться.

stm8817924

Я просто оставлю это здесь :)
http://lenta.ru/articles/2013/12/04/viking/
2 декабря мировые СМИ опубликовали шокирующую новость — полиция Исландии застрелила подозреваемого. Министр внутренних дел страны назвал убийство во время операции по задержанию предполагаемого преступника «беспрецедентным случаем» и принес извинения. Сторонним наблюдателям такая реакция на рядовое криминальное происшествие может показаться странной. Однако событие это почти историческое — исландские полицейские впервые застрелили человека.
Простыня по ссылке.

stat64

" стране живут около 320 тысяч человек; ежегодно тут происходит лишь несколько убийств. В 1999-2009 годах число умышленных убийств в Исландии не превышало 1,9 на 100 тысяч человек. Для сравнения: в США за тот же период этот показатель колебался от пяти до семи, а в России фиксировалось от 11,2 до 30,7 убийства на 100 тысяч человек.
"
;)

222222

Я просто оставлю это здесь
Случай беспрецедентный, потому что была куча защищенных полицейских против одного. Было бы наоборот, было бы чуть больше беспрецедентных случаев.

MAKAR-61

Ну и ответь сам. В данном случае такой сценарий реализовался?

Valeryk

лол. ну в данном случае его как раз пиздили ногами и валяли по земле если что. А потом решили еще и ствол отобрать.

stm8817924

а в России фиксировалось от 11,2 до 30,7 убийства на 100 тысяч человек.
и еще столько же просто пропали без вести, я думаю.

stat64

В данном случае такой сценарий реализовался?
Реализовался сценарий, когда пент не стал дожидаться когда его повалят или зафиксируют рукой, а затем отберут ствол, а продырявил парочку гопов. Превентивно так сказать.

Seka

на тему записи действий полицейских и выкладывания этого видео в ютуб, охуительная история из государства с развитой правовой системой:
первоисточник:
illinois-man-faces-75-years-in-jail-for-filming-police
In many states, you can record police in public spaces without their consent, but one Illinois man is facing 75 years in prison for doing just that.
...
In Illinois, recording law enforcement officers without their consent is considered a serious crime — or at least the authorities choose to interpret an old eavesdropping statute that way. According to WBBH, 12 other states have a similar interpretation of the law, including Florida, Massachusetts, and Maryland.

пересказ:
web-страница
однажды, воскресным днем, Майкл Эллисон, законопослушный, отродясь ни в чем худом не замеченный налогоплательщик из штата Иллинойс, дядька средних лет и среднего достатка, ремонтировал свою машину, когда к нему во двор зашли полицейские, пожелавшие проверить транспортное средство на предмет регистрации. М-р Эллисон, зная свои права, спросил, чем, собственно, обязан визиту и вообще есть ли ордер, а когда ордера не предъявили и внятных объснений не дали, начал записывать разговор на мобилу, пригрозив, что сбросит сюжет в ютуб и их семьям будет стыдно. После чего был арестован и в наручниках препровожден в околоток, а состоявшийся вскоре суд, где он попытался вести видеозапись, что законом не запрещено, припаял ему 75 лет тюрьмы по пяти пунктам обвинения (по 15 лет за каждый главным из которых являлось "доказанный факт съемки полицейских при исполнении ими служебных обязанностей и угрозы распространить отснятый материал в социальных сетях с целью ненесения им морального и физического вреда"

Seka

однако, слава демократии, в итоге все закончилось победой светлых сил:
Michael Allison, the 41-year old Illinois mechanic who faced life in jail for recording police officers, has had all charges against him dropped after a state judge ruled that his First Amendment rights had been violated, following a trend of similar rulings across the country that underscore the fact that it is not illegal to film cops.

charges-dropped-against-man-who-faced-life-in-jail-for-recording-cops

elenakozl

на тему записи действий полицейских и выкладывания этого видео в ютуб, охуительная история из государства с развитой правовой системой:
А истории про изнасилование бутылкой из-под шампанского до смерти невиновного в участке есть?

stbloom

Никто не предлагает, чтобы мент валил первого встречного гопа
Ну почему...

stbloom

Американские менты один из самых хуевых подвидов ментов, ИМХО. Исландия больше нра
Они так-то в разных условиях работают.
Я по их фильмам сужу, конечно, но складывается ощущение, что американские менты такие нервные, потому что каждый год боевых товарищей хоронят. Как там в Исландии с нигерами, свободным ношением оружия, гангста рэпом?
Короче, некорректно сравнивать.

ShibaOn

вспомнилось :)

FieryRush

на тему записи действий полицейских и выкладывания этого видео в ютуб, охуительная история из государства с развитой правовой системой:
Как всегда все переврано пофигист-стайл. Начать с того, что арестовали его только в суде, а до этого паяли какие-то штрафы за то, что чермет чинил без постановки его на учет. Далее, на 75 лет он сам пошел из принципа и зная, что вышестоящие суды всегда такие обвинения снимали. Пошел, чтобы создать прецедент из чувства гражданской ответственности. Далее, естественно, вышестоящий суд послал копов и компанию нах, потому что они пытались юзать в свою пользу закон, который к ним не относится. В общем, действительно охуительная история государства с развитой правовой системой - гражданин не боится идти против ментов, судьи не боятся вынести решение против государства и в пользу гражданина. В общем, рашка и близко не лежала.

msv27

Если они имели право задержать, то увидев, что физически не способны это сделать, им надо было действовать совершенно иначе: вызывать подмогу, настоящих ментов, и до их приезда разрешать конфликт мирно и вести себя корректно.
Когда менты ведут себя корректно и оружие не применяют - дело может вон чем закончиться:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1167327

Baraev

А истории про изнасилование бутылкой из-под шампанского до смерти невиновного в участке есть?
полно же

scorobei42ru

Ты хотел сказать когда менты не поняли с кем имеют дело и плохо продумали спецоперацию?

elenakozl

полно же
Давай ссылки.

Baraev

Давай ссылки.
борись со своей ленью

elenakozl

Не будь пафегистом. Ты выдвинул утверждение, тебе и доказывать его.

Baraev

Ты выдвинул утверждение, тебе и доказывать его
А это, очевидно, утверждение, которое выдвинул ты. Почему я должен его принимать за истину, если согласно твоей собственной "парадигме" ты должен его сначала доказать?

elenakozl

А это, очевидно, утверждение, которое выдвинул ты. Почему я должен его принимать за истину, если согласно твоей собственной "парадигме" ты должен его сначала доказать?
Потому что чайник Рассела.

Baraev

Потому что чайник Рассела.
неубедительно

elenakozl

неубедительно
Зато древние еврейские книжки убедительны. Ок. :smirk:
Слив защитан.

Baraev

Слив защитан.
странный обычай обозначать свой собственный слив подобными словами. ведь если слив есть, его нет нужды констатировать - его и так видно. вот я, к примеру, словом даже не обмолвлюсь в подобном ключе относительно тебя - здесь и так все очевидно.
должно быть, в действиях подобных твоим есть какая-то психологическая подоплека. должно быть так вам легче проигрывать. что ж. не стану мешать )

valiev1985

elenakozl

странный обычай обозначать свой собственный слив подобными словами. ведь если слив есть, его нет нужды констатировать - его и так видно. вот я, к примеру, словом даже не обмолвлюсь в подобном ключе относительно тебя - здесь и так все очевидно.должно быть, в действиях подобных твоим есть какая-то психологическая подоплека. должно быть так вам легче проигрывать. что ж. не стану мешать )
Окай. Твой слив защитан. Так понятнее?

Baraev

Так понятнее?
все тоже самое
вместо продуктивного диалога - сплошные реверансы

Evgenui

вместо продуктивного диалога - сплошные реверансы
для большей продуктивности диалога можно было бы подкреплять свои слова ссылками (при сомнениях собеседников в истинности этих слов а не сводить всё к бессмысленному "тебе надо, ты и ищи"

elenakozl

Так ты ж тут и юлишь в основном.

Baraev

можно было бы подкреплять свои слова ссылками
нет ни чего проще, чтобы набрать сабж в гугле и полистать найденные страницы. если спор сводить к "найди для меня сам" - как раз таки теряется продуктивность диалога.
видюшек - куча. на скорую руку:
http://youtu.be/VuU1tpi8f7g
новостей на тему - множество
http://lenta.ru/world/2003/01/11/torture/
http://lenta.ru/news/2008/05/20/philadelphia/
http://www.foxnews.com/us/2013/12/11/after-30-years-man-who-...
http://www.bramptonguardian.com/news-story/4270472-cops-used...
и тд и тп
Я понимаю, если бы факт был один и трудно находим - тогда понятны просьбы о ссылках. Но просить дать ссылку на какое-либо довольно распространенное событие, чтобы доказать его существование - глупость же и затягивание времени.

elenakozl

Ну и где здесь ебля бутылкой до смерти-то?

Baraev

где здесь ебля бутылкой
твой фетиш именно бутылка?
мне казалось, психически здоровой человек видит во всем этом главным образом пытки.
отличная отмаза для подсудимого мусора по таким делам:
- ваша честь! ну я же не использовал бутылку!
- и правда, подсудимый. вы свободны!

elenakozl

Разговор с тобой начался именно с бутылки.

Baraev

я же объяснил свой взгляд на собирательность твоего образа

olg534

да он эту бутылку регулярно вспоминает.. наверное, это не просто так..

elenakozl

Но поскольку ты веришь в бога, твои взгляды на происходящее вокруг неверны. :smirk:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: