Как пилят в Транснефти

smelan22

http://navalny.livejournal.com/526563.html
Медленно сползаю под стол...
Навальному с помощью своей тайной агентуры удалось получить некоторые документы относительно проверки Транснефти Счетной палатой. Результат: украли почти все. В любой стране, где люди уважают себя, это привело бы к неминуемой отставке правительства, у нас же народ продолжит смотреть телевизор, даже ухом не поведут. Такие дела.

PemeHb

ну и традиционное

Российский газовый монополист "Газпром" стал в 2009 году самой прибыльной компанией в мире, сообщается в рейтинге Fortune Global 500. Занять первое место "Газпрому" не помешало даже сокращение прибыли на 17,8 процента, так как у его основных конкурентов - нефтяных компаний - показатели оказались еще хуже из-за резкого падения цен на нефть.
"Газпром" в минувшем году заработал 24,56 миллиарда долларов. На втором месте оказалась американская нефтяная корпорация ExxonMobil, чья чистая прибыль составила 19,28 миллиарда долларов. Отметим, что ExxonMobil по этому показателю возглавлял список в течение пяти лет подряд. На третьем месте расположилась британская BP - 16,6 миллиарда долларов.
По объему валовой выручки "Газпром" занял лишь 50-е место (доход - 94,47 миллиарда долларов). Лидером стал американский ритейлер Wal-Mart (408 миллиарда долларов). Royal Dutch Shell и тот же Exxon Mobil заняли второе и третье место соответственно.

PemeHb

Навальному с помощью своей тайной агентуры

Результат: украли почти все.

так что, трубы ВСТО не существует? :confused:

nedanna

Перепощу интересные картинки - хз, документ вроде засекречен, вдруг его попросят убрать.


nedanna





nedanna





strelok69

аццки! :grin:

nedanna




nedanna

http://navalny.livejournal.com/526563.html
Эффективные Менеджеры довольно улыбаются. КАМАЗы с баблом по-прежнему выезжают из ворот Транснефти и скрываются в неизвестном направлении. Российская диаспора в Лондоне и Цюрихе прирастает людьми, недвижимостью и красными спортивными автомобилями.
Россия и весь её многонациональный народ утёрлись.
Можем мы что-то с этим сделать? Можем.
В любом случае мы обязаны попробовать. Мы ОБЯЗАНЫ.
Потому что запланированы (или уже идут) новые мегагиперпроекты.
Вот некоторые:
- на "Северный" и "Южный" потоки выделены 650 млрд рублей
- на вторую часть ВСТО - 400 млрд
- Самит АТЭС - 300 млрд
- Сколково - 100 млрд
- Олимпиаду - 1 трлн рублей.
и т.д.
И ОНИ СНОВА ВСЕ УКРАДУТ.
Все нефтедоллары, выкачанные из нашей страны, вкладываются в грандиозные, никем не контролируемые стройки. И воровская банда снимает со всего свои жирные 35%.
Случай с Транснефтью уникален тем, что нам удалось найти доказательства. Документы, подписи, печати.
Используя пример Транснефти мы имеем все основания требовать 1) масштабного расследования 2) наказания виновных 3) принципиально иной системы контроля и прозрачности "суперпроектов".
Что мы собираемся делать в первую очередь:
1. Распространение информации.
Сами понимаете, попасть в телевизор здесь не светит. И в газеты, видимо, тоже.
Помогайте в максимальном распространении этого поста, самого доклада и выдержек из него.
Будем делать специальные видеоролики и т.д.
Если вы контролируете ЛЮБОЙ ресурс, даже с посещаемостью 1 человек в год, я буду очень благодарен за ссылки и перепечатки.
На меня можно не ссылаться, если не хотите, перевешивайте только доклад.
Аська, имэйлы друзьям и знакомым. Твиттер. Фэйсбук. Вконтакте.
Ежедневно интернетом в РФ пользуется 45 млн человек. Надо сделать так, чтобы через месяц об этой махинации знали 10 млн из них.
Наши и зарубежные журналисты - любые контакты и знакомства должны быть реализованы.
В журнал "Кролиководство" отсылайте. Пусть пишут о том, что Вайншток с Токаревым обокрали кроликов России.
Для облегчения работы:
Здесь пресс-релиз на русском.
Здесь пресс-релиз на английском.
2. Юридические действия.
Мы уже написали заявления куда только можем. Прошу как обычно поддержать нас
а) заявлениями в Прокуратуру
- Заходим сюда
- Нажимаем "Согласен"
- Указываем свои данные
- Вставляем текст, который копипэйстим отсюда.
(заявление большое, я не стал вывешивать его здесь. По ссылке файл гугл-док, просто загрузите его себе на комп, тогда легко скопипэйстить)
- Отправляем
б) Заявлениями Президенту РФ.
Это важный политический момент. Медведев очень много говорит про борьбу с коррупцией. Посмотрим на дело. Если ясной реакции не будет (а она должна быть, ведь это не украденный пылесос, это украденные миллиарды на общегосударственном проекте то будем считать его прямым соучастником и крышевателем схемы.
- Заходим сюда
- Нажимаем "отправить письмо"
- Вставляем свои данные и этот текст:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Из сообщений ряда российских СМИ мне стало известно о материалах проверки деятельности крупнейшей в России компании-транспортера нефти ОАО «АК» Транснефть», проводимой в 2008 году Счетной палатой Российской Федерации.
9 июля 2008г. руководителем контрольного мероприятия главным инспектором А.С. Александровичем был направлен официальный запрос Президенту ОАО «АК» Транснефть» Н.П. Токареву о предоставлении информации.
На основании запроса Счетной палаты РФ сотрудниками компании ОАО «АК» Транснефть» были подготовлены официальные отчеты. В данных отчетах, заверенных должностными лицами компании, содержатся четкие и недвусмысленные выводы о многочисленных экономических преступлениях, совершенных неустановленными сотрудниками различных дочерних организаций ОАО «АК «Транснефть» и подрядных организаций. Указанные отчеты размещены в сети Internet по адресу: http://www.navalny.ru/upload/transneft.pdf
Кроме того, поскольку ОАО «АК» Транснефть» является компанией с 100% государственным капиталом, то в данном случае имеет место нанесение ущерба государственным интересам. Только по приблизительным оценкам в процессе строительства ТС ВСТО был нанесен совокупный ущерб государству в размере нескольких миллиардов долларов США.
Полагаю, что в указанных действиях сотрудников ОАО «АК» Транснефть» и других организаций по заключению и исполнению контрактов по строительству ТС ВСТО содержатся признаки преступлений, подпадающих под целый ряд статей Уголовного кодекса РФ.
В связи с изложенным, на основании действующего законодательства, прошу Вас дать указание о проведении проверки по фактам наличия признаков ряда преступлений в действиях руководства и должностных лиц ОАО «АК» Транснефть» по строительству ТС ВСТО, с целью установления виновных лиц и привлечения их к уголовной ответственности.
В связи с особой важностью и значимостью для интересов Российской Федерации данного дела прошу взять его на Ваш особый контроль.
- нажимаем "отправить".

Владельцы привелигерованных акций Транснефти, я разыскиваю вас для совместных действий по защите наших прав. Как в уголовном, так и гражданском порядке.
3. Политическое лоббирование.
Я в ближайшие пару дней подготовлю и напишу обращения ко ВСЕМ политическим партиям и политическим организациям в стране. От Единой России до ЛДПР. От ЯБЛОКА до Солидарности. С призывом потребовать расследование.
Все ответы опубликую. Будем иметь четкое понимание как различные политические силы относится к происходящему.
Если вы политический активист, член партии (руководящий или нет) - идите к своим лидерам и просите их сделать заявление на эту тему и отправить письмо в прокуратуру.
То же касается депутатов любых уровней. Подключайтесь, присылайте мне сканы своих запросов, я их вывешу и избиратели узнают, что вы не зря проедаете народные денюшки.
Задача - поставить вопрос расследования в политическую повестку дня страны.
4. Воздействие на жуликов-аудиторов.
Аудитор Транснефти - Прайсвотерхаускуперс. Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что эти ребята - чудовищное жулье, покрывающее любые махинации.
Сейчас мы с ними играем в забавную игру: я отправляю им материалы и требую учесть их в работе, они отправляют их обратно. Типа, видеть этого не хотим.
Пока у меня нет четкого понимания, что делать с ними. Буду благодарен за любые идеи о том, как замочить их жалобами в Минфин (он надзирает за аудиторами) или в их американский офис.
Надо придумать как использовать FCPA, позволяющий привлекать американские компании, вовлеченные в коррупцию за пределами США.
5. Щупаем за вымя Вайнштока, Токарева и других транснефтянников.
Нужна любая информация о их недвижимости и активах за рубежом, в первую очередь Великобритании.
Мы все понимаем, что с формальной точки зрения все эти дома и замки - отмывание незаконно полученных средств. Деньги украли в России, инвестировали в UK. Это преступление.
Озадачим чуваков со Скотланд Ярда и Бэйкер Стрит!
Отдельный призыв к израильтянам:
Товарищи евреи! В вашу страну инвестируют ворованные деньги. Украденное бабло не принесет счастья. Надо найти способ привлечь жуликов к ответственности. Подумайте как можно задействовать местных политиков, СМИ и правоохранителей.
Вот. На этом пока всё. Это то, что я придумал и способен реализовать (хотя бы частично).
Повторюсь, буду крайне признателен за любую помощь (особенно информационную на этом этапе) и идеи.
Борьба будет нелегкой и, видимо, долгой.
Чтобы добавить сурового реализма и правды жизни, просто повешу известную и весьма символичную фотографию:
ВСТО построен. В торжественной обстановке сделан последний шов. Все уже знают, кто сколько и на чем украл, но улыбаются.
Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись.
Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО.
Того, кто всё знал и во всем участвовал.

Это я к тому, чтобы иллюзий не было.
Жулики так просто не сдадут ни постов, ни денег.
Но это ничего не меняет.
Надо попробовать.

smelan22

Аудитор Транснефти - Прайсвотерхаускуперс. Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что эти ребята - чудовищное жулье, покрывающее любые махинации.
Сейчас мы с ними играем в забавную игру: я отправляю им материалы и требую учесть их в работе, они отправляют их обратно. Типа, видеть этого не хотим.

Ну ка, кто из PWC, колитесь. :grin:

Arthur8

за4от

stm7929259

В любой стране, где люди уважают себя, это привело бы к неминуемой отставке правительства, у нас же народ продолжит смотреть телевизор, даже ухом не поведут. Такие дела.
да лан, успокойся! У нас просто пилят по-свински, много дикарей среди высших чинуш, которые не умеют пилить красиво
В том же цивилизованном западе, США это делают красиво и официально и в более серьезных объемах, у них это и называется не "пилить", а, например, "пролоббировать огромные бонусы топ-менеджерам" - все по закону
Например, во время кризиса Обама вливал сотни миллиардов бачей в несколько американских компаний-гигантов, затем те выписали себе бонусы по 10%, но Обаме так и не удалось заставить их отдать всё - в итоге банкиры в кризис попили огромные бабки на порядки выше, причем официально
А наши что делали? - подпиливали путинские подачки, выдумывали схемы и т.д., чтобы попилить на порядок меньшие суммы
А ФРС - там вообще триллионами бабло пропадает: вот, например, как на правительственном уровне в спокойной обстановке обсуждают куда же ушло "более триллиона долларов" - нашим такие бабки даже оценить сложно
[:|||:]
http://www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ
М: Спасибо, мистер, председатель... Инспектор Коулман, вы являетесь инспектором федерального резерва, так?
Ж: Совершенно верно
М: Проводили ли вы расследование, касающееся роли фрс в истории с Lehman Brothers?
Ж: Нуу... ааа... ммм... в общем в этом конкрентном деле - нет
М: ОК. Ну а что касается более триллиона баксов, на который увеличился баланс шит фрс с прошлого сентября? На эту тему вы проводили какие-либо расследования?
Ж: Нуу... ааа... ммм... в общем мы готовим ревью очень высокого уровня... там всякие отдельные вещи и мы рассмотрим конечно и все риски определим
М: Да, хорошо, понимаю, но мы говорим про историю, длящуюся уже 8 месяцев - есть ли у вас какие-либо заключения на тему об увеличении баланса фрс на более, чем 1 триллион баксов с прошлого сентября?
Ж: Нет мы пока не пришли ни к каким залючениям.
М: Вы знаете кто получил эти деньги?
Ж: ..... (молчание) ну мы в общем в процессе изучения данного вопроса .. ммм
М: Понятно. Но мой вопрос звучал так: конкретно Вы в курсе того, кто получил эти средства: триллион баксов + сумма, на которую вырос баланс шит фрс с прошлого сентября? Идентифицированы ли получатели средств?
Ж: ... ну я ничего внятного сказать не могу именно по данному конкретному вопросу...
М: Что насчет отчета Блумберга о транзакциях на сумму многих триллионов долларов прошедших вне ФЕДовского баланс шита, которые были проведены с прошлого сентября? Вы в курсе этих внебалансовых транзакций?
Ж: Я думаю, это может быть, важно будет, насчет этой точки зрения ... ааа ... определенные аспекты которые находятся под нашей юрисдикцией ... чтобы пояснить мои предыдущие комментарии ... у нас там всякие директора есть которые ... и всякие разные другие начальники... Это не в нашей юрисдикции идти и непосредственно проводить аудит в фрс. Тем не менее мы можем посмотреть, как там выполняются определенные программы ...
М: .... в общем вы можете проводить расследования как были израсходованны определенные средства?
Ж: Да, правильно
М: Ну так я спрашиваю вас: ваше агентство знает о том факте, о котором говорит Блумберг, что ФЕД выпустил вне баланса 9 триллионов долларов, что между прочим составляет 30 тысяч баксов на каждого жителя сша? И если вы не уполномочены это расследовать, то кто уполномочен?
Ж: ... мы собственно ответственны за программы и аудит фрс и расследование в этой области. Если говорить о том, кто отвечает за расследования ... ммм .. можете еще раз ваш вопрос повторить?
М: Что вы сделали, чтобы расследовать внебалансовые транзакции проведенные фрс, которые (в соответствии с Блумбергом) составляют 9 триллионов баксов в течении последних 8 месяцев?
Ж: Мне нужно посмотреть на этот Блумберговский отчет. Я не ... ммм... ааа... не уверена, что я знакома именно с этим.
М: Это не ответ. Вопрос в том - проводили ли вы какие-либо расследования внебалансовых транзакций проводимых фрс?
Ж: Ну с этой точки зрения - мы конечно проводим очень много высокоуровневых проверок, но не спускаемся до специфических деталей отдельных сделок, чтобы быть способной ответить на ваш конкретный вопрос.
М: Проводили ли вы какие-либо расследования, касающиеся текущих убытков фрс, которые он имеет за последние 8 месяцев, с прошлого сентября?
Ж: Мы все еще в процессе написания обзора ... ну и в результате мы приготовим и дадим вам всю информацию, которая будет содержать ответы на это конкретный вопрос.
М: То есть вы мне говорите, что никто в фрс не ведет учета на регулярной основе убытков которые произошли на настоящий момент по их 2-х триллионному портфелю?
Ж: ммм... ааа... ну ... я не знаю... вы говорите что там убытки... мы... нет... Скажите мне лучше - посмотри в программу и получи информацию.. мы не в той позиции, чтобы сказать убытки там или ... и вообще ответить на этот вопрос
М: Мистер председатель, мое время закончилось ... Я вам показал, что никто в ФЕДе, включая генерального инспектора, не имеет конкретных данных
А вот какие вопросы задают на правительственном уровне главе ФРС:
Alan Grayson: "Which Foreigners Got the Fed's $500,000,000,000?"
Bernanke: "I Don't Know."
http://www.youtube.com/watch?v=n0NYBTkE1yQ
$500,000,000,000 - несоизмеримые цифры..но это Америка

smelan22

Например, во время кризиса Обама вливал сотни миллиардов бачей в несколько американских компаний-гигантов, затем те выписали себе бонусы по 10%, но Обаме так и не удалось заставить их отдать всё - в итоге банкиры в кризис попили огромные бабки на порядки выше, причем официально
Результат? Демократическая партия потерпела сокрушительное поражение на выборах в Конгресс, а Обаме теперь не светит второй срок.
Далее, Франция. Коррупционный скандал с Саркози и Бетанкур. Результат - отставка правительства, в новом правительстве всех сторонников Саркози вычистили. Его шансы на второй срок теперь практически равны нулю.

lilith000007

ты эту фигню уже года 2 постишь
То что где-то там много распилили, то это не значит, что надо и у нас пилить

Sergey79

В любой стране, где люди уважают себя, это привело бы к неминуемой отставке правительства, у нас же народ продолжит смотреть телевизор, даже ухом не поведут. Такие дела.
То есть, ты намекаешь, что русский народ - быдло, которому жизненно необходимы варяги для управления и наведения порядка? Или что?

Sergey79

Заявлениями Президенту РФ.
Это важный политический момент. Медведев очень много говорит про борьбу с коррупцией. Посмотрим на дело. Если ясной реакции не будет (а она должна быть, ведь это не украденный пылесос, это украденные миллиарды на общегосударственном проекте то будем считать его прямым соучастником и крышевателем схемы.
:GLOL: его же Путин уволит, нельзя так подставлять Димона.

stm7929259

Результат? Демократическая партия потерпела сокрушительное поражение на выборах в Конгресс, а Обаме теперь не светит второй срок.
По-твоему это из-за того, что государственные бабки были на бонусы пущены?
Там все сложнее
А про Обаму ты зря так преждевременно

nukernor

Грохнут Навального? Или прикроет кто-нибудь?

stm7929259

То что где-то там много распилили, то это не значит, что надо и у нас пилить
У нас часто приводят в пример сытый запад и США - вот я и привел пример, как просто там относятся к непонятному исчезновению триллионов долларов - не не смогли найти...а чо, демократия!
Лет через 10 наши эффективные менеджеры перестанут придумывать схемы, раскрытые Навальным, а просто выбьют себе бонусы на те же суммы и все будет типа "цивилизованно"

stm7929259

Грохнут Навального?
Нет, Навального не грохнут

lilith000007

Только вот там прошли по этому поводу слушания хотя бы и это стало достоянием общественности, а у нас вон Навальный с трудом инфу через 2 года только нарыл

lilith000007

ему наваляют :grin:

stm7929259

всегда еще важен результат

lilith000007

Ну вот тут по результатам этой проверки товарищу доверили Сочи курировать(правда не надолго).
ну и не забывай, что за штатами мы сильно не следим и всех новостей не знаем
Может там поувольняли народ
Ну и ещё вспомни какая шумиха началась, когда бонусы выплатили за счет государства, а у нас на это болт кладут

leonmykopad

ты эту фигню уже года 2 постишь
то не фигня...
это три тезиса:
1. воруют во всём мире.. и во всем мире же надо с этим воровством бороться.
2. в Америке воруют больше и красивее...в Америке воруют у всего мира (либо девальвируя валюту, либо раздавая её в виде бонусов своим же, что собственно, тоже девальвация..) в РФ воруют также как и строят дороги... плохо и не всегда по самими же написанным законам. В РФ воруют у своей же нации. Т.е. расхищая свои же ресурсы.
3. Борьба во всем мире протекает по-разному... Практически везде на "Западе" ведёт к смене правительства, потере народного признания, доверия... респект понижается... В странах Азии (средней, ближней Африки ведет к выводу капитальца зарубеж (на Острова, в ту же Европу вывозу семей зарубеж и благополучной жизни там.. а на народное мнение у нас х.. клали.

iloser

всегда еще важен результат
В Америке: данные обнародовали и упорно пробивают акт, который бы позволил им провести аудит ФРС
У нас: данные засекретили, главного распильщика поставили на другую мегастройку

stm7929259

провести аудит ФРС
Ну вот - раньше не удалось провести, 1 президент как-то хотел , но оказался мертв через несколько дней
Сейчас тоже не могут т.к. там темный лес

0890

хоть бы орден в наказание отобрали :)

iloser

хоть бы орден в наказание отобрали :)
Орден в наказание дали :)
Счётная палата 9 июля направляет запрос в ответ на который Транснефть разразилась мегадокументом, а 10 июля Вайнштоку дали орден, так что это явно наказание.

PemeHb

кстати, Price-Waterhouse-Coopers отчиталась, что всё хорошо в Транснефти. Выходит, что американский аудит может врать? :confused:
хехе

mmm3mmm

кстати, PriceWaterhouseCoopers отчиталась, что всё хорошо в Транснефти. Выходит, что американский аудит может врать?
Вспоминаю, как все в этой компании "сидели на иголках" когда дело Юкоса решалось. Сейчас, наверное, такая же нервозность в офисе. А всё потому, что точно такие же попилы идут и в американских и в европейских компаниях и всем им выдаются благополучные аудиторские заключения без оговорок. Это норма жизни.

mmm3mmm

Кстати, очень странно что никто не заценил качество проведения проверки Счетной Палатой. Крутые там ребята сидят. Не боятся у "реальных пацанов" коррупцию выявлять. Что скажете?

iloser

Они проверяют "реальных пацанов", только когда другие более крутые "реальные пацаны" об этом попросят. Так что не считается.

PemeHb

б) Заявлениями Президенту РФ.
Это важный политический момент. Медведев очень много говорит про борьбу с коррупцией. Посмотрим на дело. Если ясной реакции не будет (а она должна быть, ведь это не украденный пылесос, это украденные миллиарды на общегосударственном проекте то будем считать его прямым соучастником и крышевателем схемы.
- Заходим сюда
- Нажимаем "отправить письмо"
- Вставляем свои данные и этот текст:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
:grin:
Дмитрий Медведев, выступая в среду перед Советом законодателей, раскритиковал темпы борьбы с коррупцией в России, которыми, подчеркнул он, не довольны ни граждане, ни чиновники. Часть предлагаемых способов борьбы со взяточничеством, такие как конфискация имущества, глава государства отверг, предложив парламентариям подумать о более эффективных методах. Например, ввести штрафы за мздоимство, превышающие размеры получаемых взяток.

И еще вот этот кадр из "Илим Палпа": Михаил Мошиашвили. О нём слегка бурлили в контексте Сколково. Правда Навальный почему-то обошёл молчанием такую смачную тему. Почему? хехе

GaliaFo

хочется надеяться, что мировая пресса этим заинтересуется, и на каких-нибудь международных пресс-конференциях задаст вопросы президенту

mmm3mmm

Они проверяют "реальных пацанов", только когда другие более крутые "реальные пацаны" об этом попросят. Так что не считается.
Это кто такие "более крутые реальные пацаны", если Навальный ответственным за распил назначил ВВП?

iloser

Посколько Вайншток платил всем вокруг - снести его было нелегко. И в течение нескольких месяцев после своего ухода он продолжал контролировать компанию. Поэтому для зачистки Транснефти от недружественных элементов, нежелающих направлять бабло-КАМАЗы в нужную сторону, была дана Высшая Политическая Команда: провести детальную честную проверку святая святых - строительства ВСТО.
Для чего и выписали Счетную Палату РФ в том числе.

sonik_23rus

радуйся, что частично за деньги китайцев построили длиннющую трубу в сибири в невероятно сложных условиях, не имеющую мировых аналогов.
А ворует у нас в стране даже не каждый второй, но вот не все результат показывают.

PemeHb

бесполезно и просто смешно отрицать воровство в РФ. РФ изначально создавалась под Большое Воровство (приватизация 90-х). Политэкономическая система тогда и сформировалась. Путин, Навальный, Чубайс, Медведев, Немцов - все в неё вписаны и не отрицают её.
Но это не значит, что внутри "элит" нет грызни за собственность. Грызня идёт там во-всю. И никакого "тандема" нет. Ну а Навальный — это никакая не оппозиция, а всего лишь пошлый проект одной из групп внутри "элит".
Ы: Нельзя выбрать конфетку, если все варианты — говно.

iloser

радуйся, что за деньги китайцев построили длиннющую трубу в сибири в невероятно сложных условиях, не имеющую мировых аналогов, оснастили ее электроникой, да еще впервые в россии трубой управляет компьютерная программа.
Не надо грязи, китайских там только 600млн.. И ещё не известно по какой цене мы им продали нефть.

PemeHb

хочется надеяться, что мировая пресса этим заинтересуется, и на каких-нибудь международных пресс-конференциях задаст вопросы президенту
=)

sonik_23rus

вообще то 10 млрд дол не считая 15 Роснефти, цена будет определяться во время фактического получения нефти

kolobok1

Отправил обращения Медведеву и в Генпрокуратуру.
Надеюсь, до Нового года успеют подготовить ответ. Если я его получу - отпишусь на форуме.

stm7929259

Лично тебе будет медвед отвечать?

kolobok1

Посмотрим. Я просто не хочу, чтобы всё закончилось бурлением говен, как это обычно бывает. Отправка двух обращений заняла 10 минут - меньше, чем чтение этого треда.
Имхо, за такие вещи даже не сажать - расстреливать надо!

iloser

вообще то 10 млрд дол не считая 15 Роснефти, цена будет определяться во время фактического получения нефти
Этот кредит получили в 2009 году, когда ВСТО1 был закончен.

Oleg_Plyusnin

Отправил обращения Медведеву и в Генпрокуратуру. Надеюсь, до Нового года успеют подготовить ответ. Если я его получу - отпишусь на форуме.
Я тоже написал. До Нового года они обязаны успеть по закону.
У меня товарищ проходил практику в Управлении по обращениям граждан Администрации Президента.
Рассказывал, что отвечают в месячный срок. Строго за этим следят.
Тем более по этому запросу у них наверняка будет шаблонный ответ, который будут всем отправлять.
Для интереса можем потом сравнить

Arthur8

Новости дня
Д.Медведев подписал закон о расширении перечня гостайны.
16.11.2010, Москва 17:07:25 Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в ст.5 закона Российской Федерации "О государственной тайне", принятый Госдумой 1 ноября 2010г. и одобренный Советом Федерации 10 ноября 2010г. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
Закон относит к секретной информацию о мерах по защищенности критически важных объектов и потенциально опасных объектов инфраструктуры РФ от террористических и диверсионных актов, а также результаты финансового мониторинга в отношении организаций и физлиц, полученных в связи с проверкой их возможной причастности к террористической (экстремисткой) деятельности.

Arthur8

— 16.11.2010 16:47 —
«Транснефть» подтверждает подлинность документов, опубликованных в блоге Навального
ОАО «Транснефть» подтверждает подлинность документов, опубликованных в блоге Навального, заявив, что данная проверка действительно была инициирована новым руководством компании в конце 2007 – начале 2008 года, сообщает РИА «Новости».
«Новое руководство «Транснефти» само инициировало эту проверку в конце 2007 – начале 2008 года. Мы вынуждены были инициировать эту проверку, потому что радикально не соблюдались сроки строительства ВСТО. В целом из-за недобросовестной работы подрядных организаций график строительства был смещен на год. Мы уже выиграли ряд судов с подрядчиками, ряд судебных разбирательств еще продолжается», – сказал Игорь Демин, пресс-секретарь ОАО «Транснефть».
Ранее «Газета.Ru» сообщала, что известный блогер Алексей Навальный опубликовал в «Живом журнале» сканы документов, которые, по словам Навального, являются результатом внутренней проверки строительства трубопровода «Восточная Сибирь–Тихий океан» экспертами ОАО «Транснефть», переданным в Счетную палату.
По его словам, данные материалы показывают, что при строительстве трубопровода ВСТО компанией ОАО «Транснефть» сумма хищений составила более 120 млрд руб. «Газета.Ru»

stm7929259

т.е. они сами себя решили проверить?

beer-for-bear

И еще вот этот кадр из "Илим Палпа": Михаил Мошиашвили. О нём слегка бурлили в контексте Сколково. Правда Навальный почему-то обошёл молчанием такую смачную тему. Почему? хехе
Из сколково мошиашвили уже выпиздили. может и из-за бурлений

Sergey_007

это нормальная практика проверки деятельности предыдущих владельцев, инфу не раскрывают, но если что жопу будет чем прикрыть...
счетная палата и прокуратура периодически проверяют компании с большим госучастием, как бы это их работа ) дугой вопрос что в открытый доступ мало что попадает и неизвестно какие действия принимаются после этих проверок.

jurec67

в новогоднем обращении

Logon

Имхо, за такие вещи даже не сажать - расстреливать надо!
За какие?
Может считать мое мнение сильно субъективным - в свое время работал в отделе изысканий основной транснефтевской проектной конторы, на ВСТО бывал неоднократно, но делать сейчас изумленные глаза просто смешно. Про "транснефтевские" схемы знают и говорят давно, про откаты там - тоже далеко не новость.
То, что подрядчики были просто прокладками - так это верно только наполовину: в нашей великой стране сварщиков квалифицированных хрен найдешь, вот и набирали отовсюду по чуть-чуть. Если кто-то думает, что ВСТО могла изыскать-спроектировать-построить одна-две гегнподрядные организации чисто своими силами - то это мнение человека, который с изысканиями-проектированием-строительством знаком по экрану телевизора.
ЗЫ. забавно, что никто не считал, на сколько произошло удорожание ВСТО в результате "путинского" переноса от озера Байкал

GaliaFo

Власти РФ не намерены комментировать заявления Навального о Транснефти
МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. В правительстве не намерены комментировать заявления интернет-блогера Алексея Навального, который со ссылкой на данные Счетной палаты РФ утверждает, что при строительстве трубопровода Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО)
Восточный нефтепровод (трубопроводная система "Восточная Сибирь – Тихий океан", ВСТО) – строящийся нефтепровод, который должен соединить нефтяные месторождения Западной и Восточной Сибири с портами Приморского края России и обеспечить выход на рынки США и стран Азиатско-Тихоокеанского региона.
Планируемая мощность нефтепровода - 80 млн тонн нефти в год, планируемая протяженность - 4188 километров.
Подробнее »
компанией "Транснефть" государству был нанесен ущерб в несколько миллиардов долларов. Навальный специализируется на борьбе с корпоративными нарушениями.
"Не вижу никакой необходимости комментировать материалы блогеров. Там упоминается Счетная палата. Если бы что-то было, наверняка мы бы все узнали непосредственно оттуда", - сказал РИА Новости пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков.

http://www.rian.ru/politics/20101116/297135375.html

12457806

гы... Свита ссыкливо делает вид что премьер не голый)

GaliaFo

«Не вижу никакой необходимости комментировать материалы блогеров. Там упоминается Счетная палата. Если бы что-то было, наверняка мы бы все узнали непосредственно оттуда», — сказал пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков.

web-страница

GaliaFo

Семен Вайншток. Награды.
 
* Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (10 июля 2008) — за большой вклад в развитие отечественной промышленности и многолетний добросовестный труд [2]
    * Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (19 мая 2003) — за большой личный вклад в развитие нефтяной промышленности и многолетний добросовестный труд [3]
    * Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени [1]
    * Медаль «За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири»[1]
    * Орден Русской Православной Церкви Преподобного Сергия Радонежского [1]
    * Заслуженный работник Минтопэнерго России[1]
    * Знак отличия «За заслуги перед Томской областью» (2 сентября 2004 года) — за большой личный вклад в развитие Томской области и в связи с 400-летием города Томска [4]
  

 web-страница

lenmas

да еще впервые в россии трубой управляет компьютерная программа
"Красиво жахнуло! Жахнем еще разок?" :grin:

Logon

Там упоминается Счетная палата
Насколько понимаю, в нашей стране Счетная палата в роли пса выступает - надо, дадут команду "фас" и пес начинает рвать жертву; не надо - говорят "фу" и пес просо обнюхивает жертву

Logon

т.е. они сами себя решили проверить?
почти все так и было...
В первоначально посте все правильно написано - даже после уходе С.М.В. он фактически контролировал процесс стройки.
По итогам этой иницированной проверки ряд подрядных организаций был "изменен", денежные потоки были направлены в "другое" русло

smelan22

Меня всегда удивляла та тишина, в которой осуществлялась стройка. Казалось бы мегапроект, всесоюзная стройка, сравнимая с Уренгой-Памары-Ужгород, или "выпало нам строить путь железный, а короче БАМ". Должны были по идее все уши прожужжать, о том как у нас все колосится при мудром руководстве партии Единая Россия. Но нихуя. Был скандал с Байкалом, а потом снова тишина. Ни победных реляций, ни репортажей с полей битвы за урожай, ни передовиков, ни торжественных смычек, ни всеобщего ликования. Только Путин приехал на открытие и все. Эта тема все время была где-то на периферии общественного внимания.
Получается, что украли сумму сравнимую со всем проектом Сколково, а учитывая процент распила, заложенный в нем, можно было бы построить 3 Сколково. Я уже не говорю, что сумма воровства вполне сопоставима со стоимостью большого адронного коллайдера.

IMPButch

Ничего удивительного - так же пилят на любой стройке, проводимой госкомпанией. Но обычно со всеми это согласовано, все в доле, потому ничего и не всплывает.

Enery

  
Результат: украли почти все. В любой стране, где люди уважают себя, это привело бы к неминуемой отставке правительства,

   Только руководства Транснефти. И министра назначевшего такое менеджмент в Транснефть.
   А вот у Президента и Партий утвердивших Правительство назначившее руководства Транснефти были бы.
  
у нас же народ продолжит смотреть телевизор, даже ухом не поведут. Такие дела.

  Дык у нас Патрия монопольно одна, нормальную парламентскую оппозицию противники ЕдРа не поддерживают. Лучше не пойти на выборы и стать пассивным пидорасом сторонником ЕдРа.

lilith000007

Не боятся у "реальных пацанов" коррупцию выявлять. Что скажете?
если бы они его открыто выложили, то я понимаю, а так видимо заранее было известно, что это чисто для внутреннего пользвоания идет, чтобы если что было чем припугнуть

kolobok1

За какие?
За воровство в совершенно беспрецедентных масштабах.
Про дефицит квалифицированных кадров не надо мне байки рассказывать - сам занимался в своё время Удоканом и Южной Якутией, они за 40к в месяц вахтовым методом выписывают сварщиков и строителей из Урала и с Украины, набирают тех из местных, кто ещё не спился, и прекрасно живут. Рынок изысканий и проектирования вообще бездонный, и компаний, способных потянуть выполнение такой задачи, с десяток, не меньше, только кто ж их допустит к конкурсу, который проводится исключительно среди своих?

Logon

Рынок изысканий и проектирования вообще бездонный, и компаний, способных потянуть выполнение такой задачи, с десяток
Я не ослышался? Даже с десяток? Которые вот прям все бросят и начнут работать на транснефтевских условиях?
Для справки - изыскательских контор в нас в стране около 5 тысяч. Целиком сделать ВСТО не смогла бы ни одна, уж поверь на слово.
Про дефицит квалифицированных кадров не надо мне байки рассказывать - сам занимался в своё время Удоканом и Южной Якутией, они за 40к в месяц вахтовым методом выписывают сварщиков и строителей из Урала и с Украины, набирают тех из местных, кто ещё не спился, и прекрасно живут.

А, ну да, 40 тысяч вахтой это именно то, о чем мечтает высококвалифицированный сварщик, ообенно для предлагаемых тепличных условий

lilith000007

начнут работать на транснефтевских условиях?
В том то и дело, что транснефть ставит такие условия. что заказы получают "свои", которые кстати затем и нанимают уже других рабочих

Logon

В том то и дело, что транснефть ставит такие условия.
Дело совсем в другом: рынок уж достаточно устоялся, каки-то компании ориентированы на Газпром, какие-то на Транснефть, кто-то на Роснефть и ТНК, кто-то на Автодоре деньгу зашибает.
И нужно очнь сильно извернуться, чтобы газпромвскую контору на Транснефть затащить - никто этим заниматься не будет.
Ребят, если вы думаете, что звание "участник транснефтевской схемы" дает какие-то офигительные преимущества - сильно ошибаетесь, деньги за уже выполненные работы можно в течении нескольких лет получать и вероятность кидка просто огромна.
Знаете, какая была эпопея в первым ВСТО? В начале 2003 года дали отмашку, народ выехал, вывез людей, завез технику, помещений напокупали - а в мае упс, отбой - и все возвращаются домой, без каких-либо компенсаций

kolobok1

А почему нельзя создать нормальные условия и работать напрямую, а не через субподрядчиков?
Традиционная схема (с работой через субподрядчиков) общеизвестна и часто используется, я думаю, что половина среднего и мелкого бизнеса в стране так работает, потому что иначе к заказам крупных корпораций вообще не подступиться. Для того, чтобы её поломать, нужна политическая воля, а её нету.
Ещё могу привести в пример строительство нового НПЗ в Нижнекамске - задача, сложностью не уступающая строительству ВСТО, поскольку крупных мощностей по нефтепереработке у нас тоже давно не вводили, в лучшем случае ввоз и монтаж б/у оборудования из-за рубежа. Там почему-то смогли наладить эффективную работу и обойтись без перерасхода средств при объеме инвестиций в несколько миллиардов долларов. А всё потому, что этим занимались ЧАСТНИКИ, а не государственная лавочка.
И про природно-климатические условия тоже рассказывать не надо - проектным и строительным конторам не привыкать работать там, куда Макар телят не гонял, ещё с советских времён. Да, это удорожает стоимость работ и требует других технологий - но эти соображения не отменяют факт беспрецедентного воровства.
Кстати, поведай мне, о чём мечтает высококвалифицированный сварщик?

Logon

А почему нельзя создать нормальные условия и работать напрямую, а не через субподрядчиков?
Потому что тогда в Транснефть выстроится очередь из подрядчиков, выполнивших работу за 100 тысяч рублей - и деятельность конторы будет парализована.
Схема эта общеизвестна и часто используется, я думаю, что половина среднего и мелкого бизнеса в стране так работает, потому что иначе к заказам крупных корпораций вообще не подступиться.
Гон... мелкий бизнес в нашей стране заказы крупных корпораций напрямую получить не может, в обратном ты меня вряд ли переуедишь даже парой-тройкой исключительнх примеров

stm7929259

компаний, способных потянуть выполнение такой задачи, с десяток, не меньше
Хоть бы 1 для красивого примера нашлась, вряд ли

kolobok1

Я вообще-то имел в виду схему с работой через субподрядчиков, просто неправильно выразился.
А надо, чтобы было наоборот :)

kolobok1

деятельность конторы будет парализована.
А так она не парализована?
Велика деятельность - согласовывать заявки на прокачку, принимать документы и пилить деньги на строительстве-ремонте :o

Logon

А так она не парализована?
Велика деятельность - согласовывать заявки на прокачку, принимать документы и пилить деньги на строительстве-ремонте
,kz, к сожалению должен констатировать, что о деятельности Транснефти имеешь ты весьма отдаленное представление

Logon

Хоть бы 1 для красивого примера нашлась, вряд ли
В свое время две (на мой субъективный взгляд) изыскательские конторы - омский ПИРС и краснодарское ИНЖГЕО выросли именно на транснефтевские деньги, объемы у них были не маленькие, изыскателей в каждой контор было человек по 500 -но даже эти конторы не смогли бы потянуть весь ВСТОшный объем

kolobok1

Хорошо, просвети меня.
Только не рассказом о героических трудовых буднях тех, кто обслуживает нефтепроводы (я о них имею представление а повествованием о том, чем занимается центральный офис и управленцы, получающие космические зарплаты.

stm7929259

управленцы
Управленцы - управляют!
Надо же командовать кучей народу, которая работает для реализации масштабных проектов. Кто-то ведь должен выполнять конкретную работу

sonik_23rus

ну они с раннего утра до поздней ночи работают. А как ты работешь? как проводишь свой трудовые будни? у меня знакомый работает в АК - я с тех пор как он там только по телефону с ним общаюсь - все время на работе.

Logon

Хорошо, просвети меня.
Найти мне хотя бы пару причин, нафига мне надо растекаться мыслью по древу, если уже изначально твои мысли "заточены" под другое?
получающие космические зарплаты

воровство в совершенно беспрецедентных масштабах.

Про дефицит квалифицированных кадров не надо мне байки рассказывать

Рынок изысканий и проектирования вообще бездонный

компаний, способных потянуть выполнение такой задачи, с десяток, не меньше

только кто ж их допустит к конкурсу, который проводится исключительно среди своих

Традиционная схема (с работой через субподрядчиков) общеизвестна и часто используется, я думаю, что половина среднего и мелкого бизнеса в стране так работает

Велика деятельность - согласовывать заявки на прокачку, принимать документы и пилить деньги на строительстве-ремонте

kolobok1

Ну ты с моей позицией не согласен, так? Я ж не говорю, что мои слова - истина в последней инстанции. Просто по итогам нескольких лет работы с компаниями, расходующими деньги (как свои собственные, так и бюджетные у меня сложилось мнение, которое ты цитируешь. Оно гротескное, не спорю. Но как можно по-другому воспринимать то, что творится в российских компаниях, и пытаться этот бардак оправдывать с привлечением рациональных аргументов, я не понимаю.

ProXeed

об этом попиле давно уже навальный распинается, более того, есть статья из Эсквайра, где вся эта схема популярно обосновывается. ну и несколько схемок для других компаний. мелкие конторы конечно же не могут строить такой мегапроект, но их туда никто и не пускал особо. генеральный подрядчик, по сути фирма-однодневка, оформленная на подставное лицо, получает кучу участков и 10.3 млрд, затем распределяет ее среди 3 субподрядчиков и получает за это 2.8 млрд, то есть больше четверти от суммы.

stm7543347

за совершенные им, по его данным, многочисленные экономические преступления
Дальше не читал.

PemeHb

хехе, хомячки наслаждаются чувством локтя и пишут письма =)
вас опять наебут. Поменяют лица, но ничего не изменят в консерватории. А потом ещё раз повторят эту нехитрую операцию. И т.д.
Единственный плюс от этих бурлений, так это то, что перестрелка какашками между властными кланами становится публичной. Позырю я на это дело со-стороны.

PemeHb

позырил сканы — что-то там хаотично всё нагромождено. Вы хоть выясняли просхождение этих чисел или как всегда приняли их на веру?

leonmykopad

Это кто такие "более крутые реальные пацаны", если Навальный ответственным за распил назначил ВВП?
несколько семей в США

stm7929259

Случайно не из Вильденбергского клуба?

PemeHb

Вильденбергского
нет такого

stm7929259

да пох как его называют, смысл главное..да, вальденбургский
http://top.rbc.ru/society/17/11/2010/500398.shtml
Совет Федерации призывает проверить сообщения о нарушениях при строительстве компанией "Транснефть" трубопровода "Восточная Сибирь – Тихий океан". По словам спикера верхней палаты парламента Сергея Миронова, "если хотя бы малая доля фактов подтвердится", на это обязаны будут реагировать Следственный комитет и прокуратура.
Известный юрист и блогер Алексей Навальный, известный своей активной позицией в отстаивании прав акционеров разных компаний, накануне выложил на своем сайте материалы проверки Счетной палатой РФ строительства трубопровода на основе данных, предоставленных "Транснефтью" в 2008г. Об этом сообщает "Эхо Москвы".
"Всего, по нашей оценке, по ходу этой истории было украдено не менее 4 млрд долларов", - пишет г-н Навальный в своем блоге. Как акционер "Транснефти" он намерен привлечь руководство компании к уголовной ответственности.

nedanna

http://navalny.livejournal.com/
Вчерашний пост про Транснефть оказывается был юбилейным, 2000-ным в этом уютном журнальчике.
Это случайно получилось, честно.
Спасибо всем большое. Я даже не ожидал такой поддержки и это ужасно приятно.
Самое главное, не только приятно, но и полезно. Уже вчера удалось добиться нескольких важных вещей:
1. Транснефть подтвердила подлинность документов.
2. Счетная палата подтвердила подлинность документов.
3. Общий охват аудитории за вчерашний день (с учетом всех СМИ, которые написали/передали) составил не менее миллиона человек по самой скромной оценке.
Цель информационной работы: рассказать о жульничестве 10 млн человек в течение месяца выглядит вполне реалистичной.
4. Отдельно порадовал пресс-секретарь Путина:
"Не вижу никакой необходимости комментировать материалы блогеров. Там упоминается Счетная палата. Если бы что-то было, наверняка мы бы все узнали непосредственно оттуда", - сказал РИА Новости пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков.
Ну, вы оттуда всё и узнали. Тихо порешали финансовые вопросы и думали, что на этом дело закрыто. Так не получится.
5. Наприсылали кучу новой информации по весёлым распилочным делишкам транснефтянников.
Комменты читал пока до 3-й страницы. А страниц уже 110.
Вот будет работка на выходные. Всё разберу, всем отвечу.

nedanna

еще меня спросили в личке по поводу PDF с полной документацией, который трудно скачать.
вот, залил
http://zalil.ru/29984532

stm7504407

Есть определенное мнение, озвученное ЖЖ Литвинович. Не все очевидно, очень даже не все.
____________________________________________________
Для тех, кто хочет понимать ситуацию вокруг "Транснефти", поднятую сегодня Навальным [info]navalny:
Расскажу очень точечно, кому надо - все найдете сами.
Заказ на мочилово Вайнштока ходит давно. Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" против самой себя (гы-гы) - старые, бродят по разным людям давно, найти их - не составляет никакого труда и пиарщики Токарева пытаются их слить хоть куда-нибудь.
(кстати, эти материалы с непростой историей, это уже не первая версия: "Новое руководство "Транснефти", полагая, что те 1,2 тыс. км, которые мы построили, это блеф и на самом деле их нет, в октябре сформировало большую комиссию и отправило ее на ВСТО. Стояла конкретная задача — вывести всех на чистую воду. Похвальная, нормальная задача. Комиссия выявляет, что 1284 км построено, 1261 км заактирован. Привозят акт. Но проверяющему говорят — акт не годится, переделывайте. Он отвечает, что переделать не может, так как это существующее положение дел. И человек был вынужден уйти. Так что, если есть желание найти — найдут. Но если будет независимая, непредвзятая проверка, я не думаю, что там вообще можно найти что-то отрицательное". - интервью Вайнштока в Ъ)
Коротко ситуация выгдядит так: новый руководитель Транснефти Николай Токарев (его назначение назвали "победой крупных нефтетрейдеров из числа бывших разведчиков и Сечина лично" терпеть не может Вайнштока. Одна из возможных причин - Вайншток сильно мешал Тимченко из Gunvor.
Тимченко - хороший друг Токарева, у них такие нормальные деловые отношения (пруф)
Токарев - также близкий друг Путина, с которым им приходилось "вместе заниматься различными темами".
Попытка прижучить Вайнштока - давнишняя тема Токарева-Тимченко-Сечина.
Секрет наезда на Вайнштока прост - ситуация сейчас у Токарева - аховая. Вот что говорят источники внутри: "Токарев же реально завалил всю работу, и сейчас разные люди говорят о том, что его надо бы сливать, потому что там реально все в песок ушло. Объекты стоят, но ничего не делается. Выглядит как попытка опять выдернуть старое, чтобы переложить с больной на здоровую." И еще: "Токарев - плохой руководитель, руководить не умеет совершенно. И сейчас удивительным образом выясняется, что проблема даже не в пилежке средств, а в том, что поставленные руководить вообще не контролируют ситуацию. Ну то есть совсем. И никак. И поэтому под ними воруют все и всё. А поскольку воруют идиоты, то делают это максимально плохо"
В этой ситуции плохо то, что борясь со злом, не стоит вставать на сторону другого зла. Тут все - жулики. И жуликами погоняют. Их борьба - это дележка нефти и контроля за нефтепроводами. Внутривидовая борьба возрастает и выливается в блоги. КАМАЗы с баблом продолжают ездить, только не туда, куда указал Вайшток, а прямиком Сечину. Почему же надо мочить только Вайнштока? Недоработочка.
Лёша, я тебя нежно люблю (TM но тут два варианта: или тебе заплатили или тебя используют в темную. Я надеюсь, что верен второй вариант. Но он тоже плохой.
Сорри, если кого обидела

nedanna

Какая-то странная логика. Есть объект, есть его гос. финансирование, есть нецелевое расходование средств. документы подлинные? вроде да. есть повод для уголовного дела? вроде, есть.
кто виновен - другой вопрос. может, старая команда, может новая (из заметки вытекает, что новая еще хуже). Мне пофиг. я, как гражданин, считаю, что виновные должны быть выявлены и наказаны. этим должна заниматься прокуратура. в совете федерации тоже так считают, удивительно, правда?
вот в целом и все. а конкретная статейка просто пытается сместить акценты с одной команды на другую. лично мне пох. пусть прокуроры разбираются. кого назначат козлом отпущения - также пох.
в данный момент стоит вопрос - будут это расследовать или не будут. будут - хорошо, поглядим. не будут - комментарии излишни, все становится понятно.
а разные статейки в защиту той или иной персоны - ну, пусть будут. совершенно очевидно, что махинации таких масштабов делаются не в одно рыло, тут нужны сотни, если не тысячи заинтересованных лиц. так как масштабы всяческих технических согласований колоссальные, это вам не строительство какой-нибудь элитной многоэтажки.
так что ответить по-хорошему должно очень много народу. при этом имхо плюс минус одна харя - ну и х с ней.

GaliaFo

кого назначат козлом отпущения - также пох.
очень странная позиция.
Т.е. если накажут подставное лицо в этой истории, тебе будет все равно?

prohor12

nedanna

чуть чуть переформулирую.
есть три основных варианта.
1) никто ничего не будет расследовать.
2) назначат козла отпущения.
3) найдут стопиццот реальных участников коррупционных схем и привлекут к ответу.
второй вариант, если подумать, почти ничем не отличается от первого. потому что в таких схемах не может один человек поиметь серьезный процент - из-за численности участников. поэтому, кем бы ни был тот, кого назначат виновным, его степень вины пренебрежимо мала по сравнению с суммарной виной тех, кто останется за кадром.
так что вариант "козел отпущения" - это чистый популизм, не более.

katrinmania

А вот и реакция
Правительство России объявило благодарность компании "Транснефть" за строительство трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан"
Как передает РИА, об этом говорится в постановлении Кабинета министров, которое подписал Владимир Путин. О завершении строительства было объявлено в конце сентября. "Транснефть" уже начала технологические поставки.

atsel

Заказ на мочилово Вайнштока ходит давно.
* Вайнштоку пофиг - он в Лондоне с очень большими деньгами.
Кроме того, он гражданин гос-ва Израиль, которое не экстрадирует своих граждан.

tachenka28

хехе, хомячки наслаждаются чувством локтя и пишут письма =)вас опять наебут. Поменяют лица, но ничего не изменят в консерватории. А потом ещё раз повторят эту нехитрую операцию. И т.д.Единственный плюс от этих бурлений, так это то, что перестрелка какашками между властными кланами становится публичной. Позырю я на это дело со-стороны.
Самый вменяемый и разумный пост в треде.

MammonoK

так толсто что даже тонко

igor_56

А почему нельзя создать нормальные условия и работать напрямую, а не через субподрядчиков?
Генподрядная схема работы вполне приемлема для крупных проектов, если не единственно разумная.
На больших стройках могут работать даже два генподрядчика. Так работают везде в мире.
Корень зла не в схеме, а в ценообразовании. Нет никакого свободного рынка строительных и изыскательских работ,
есть только сметы, рассчитываемые по советским справочникам цен. Строительный комплекс - это архаичная модель
советской директивной экономики в отдельно взятой отрасли.
Самое печальное, что у высшей власти нет мотивов эту отрасль реформировать, потому что директивное управление
дает огромный политический ресурс и Кремлю и Белому дому.
Это и есть та самая "вертикаль власти", которая очень дорого стоит. И пока цены
на нефть и газ высоки будут и финансовые ресурсы эту вертикаль обслуживать.
"Голландская болезнь" с российской спецификой.

smelan22

http://www.svobodanews.ru/content/article/2222020.html
Радио Свобода попросило партнера и аналитика компании RusEnergy Михаила Крутихина прокомментировать эту информацию.
– Насколько, вообще, можно верить опубликованному в интернете о "Транснефти"?
– Начнем с того, что я видел эти документы тогда, когда они появились. Но мы такие документы не публикуем, поскольку они для служебного пользования. Мы аналитическая, консалтинговая компания, а не репортеры, которые гонятся за новостями.
– Значит, такой документ существует в действительности?
– Да, безусловно. Я могу подтвердить, что я видел эти документы, так сказать, "в официальной обстановке". Кроме того, в нефтяной отрасли практически не было человека, который бы не знал о большей части этих нарушений. В отрасли прекрасно были осведомлены о том, чем занимается Семен Вайншток (бывший руководитель "Транснефти" – РС). Хочу также отметить, что на столе у Владимира Путина, который тогда был президентом России, лежало два документа. Первым документом была справка, которую подготовил Николай Токарев, сменивший в 2007 году Вайнштока во главе "Транснефти". Токарев проверил работу своего предшественника и положил справку на стол Путину. После этого аудитору Михаилу Бесхмельницыну из Счетной палаты поручили проверить факты, выявленные Токаревым. Бесхмельницын провел свою проверку и положил ее результаты на стол тому же Путину.
Однако в результате Вайнштока, уже собиравшегося на пенсию, чтобы уехать на постоянное место жительства в Лондон… назначили руководить строительством олимпийских объектов в Сочи в "Олимпстрой". Правда, там он долго не продержался поскольку, по сведениям из близких к нему кругов, продолжал ту же практику (заключал с близкими себе структурами контракты по сильно завышенным ценам – РС). В результате Вайншток все-таки был вынужден покинуть страну. Но перед этим получил из рук тогдашнего президента Путина и государственную награду, и личную благодарность. Так что, "уехал с фанфарами", как успешный чиновник.
– Чем это можно объяснить? Деятельность "Транснефти" была признана успешной?
– Если на Вайнштока "повесили" орден "За заслуги перед Отечеством", если ему вынес благодарность президент Путин, как к этому можно относиться? Президент имел все результаты проверок перед собой и вынес ему благодарность...
– Почему такие громадные нарушения были вскрыты, а потом засекречены?
– Когда на пресс-конференциях об этом спрашивали Бесхмельницына, то он неизменно показывал пальцем наверх, вероятно, на зубцы Кремля, намекая таким образом, что у него нет указаний обнародовать результаты расследования.

Oleg_Plyusnin

– Чем это можно объяснить? Деятельность "Транснефти" была признана успешной?– Если на Вайнштока "повесили" орден "За заслуги перед Отечеством", если ему вынес благодарность президент Путин, как к этому можно относиться? Президент имел все результаты проверок перед собой и вынес ему благодарность...
Когда Путин увидел у себя на столе документы, где написано, что спиздили больше 30% выделенных денег, он вызвал Вайнштока и попросил купить у него орден За заслуги перед отчеством за 50-70% процентов от спиженных денег.
Путин сделал Семену предложение, от которого он не смог отказаться:)

iloser

То, что подрядчики были просто прокладками - так это верно только наполовину: в нашей великой стране сварщиков квалифицированных хрен найдешь, вот и набирали отовсюду по чуть-чуть. Если кто-то думает, что ВСТО могла изыскать-спроектировать-построить одна-две гегнподрядные организации чисто своими силами - то это мнение человека, который с изысканиями-проектированием-строительством знаком по экрану телевизора.
Претензии не к работе через ген. подрядчиков, а к тому что часть ген. подрядчиков не имело собственных сил и шло в договоре с единственным субподярдчиком, а это уже чистой воды прослойка для отката денег.

SNAIPER

Никогда бы не стал читать тему про Навального, но так уж совпало.
На работе сижу, в руках документ "Стратегия развития электроэнергетики Дальнего Востока до 2020г.". Секретный, естественно.
Общий госплан, так сказать.
Поручили провести его анализ и высказать предложения по общим планам поставок кое-какого оборудования.
Тут подробно все руководящие дерективы по финансированиям и планам "развития". Чуть ли не прямым текстом сказано где пилить и сколько пилить... волосы дыбом встают.
Особенно смешно читать потом релизы типа этого: http://vladnews.ru/2010/10/29/35274.html
Скинуть его Навальному, чтоли...
Тут классные моменты и по нефтепроводу есть.
П.С. Попилы это конечно плохо, но чем сотрясать воздух, я уж поучаствую лучше

Logon

Секретный, естественно.
Настолько секретный, что он в нете есть?

Sergey79

П.С. Попилы это конечно плохо, но чем сотрясать воздух, я уж поучаствую лучше
дело рисковое - как бы потом случайно с основными пильщиками к стенке не встать...

Logon

дело рисковое - как бы потом случайно с основными пильщиками к стенке не встать...
как показывает реальный опыт в нашей стране - основные пильщики живут отдельной, более лучшей жизнью, нежели их помощники- из кторых козлов отпущения делают

SNAIPER

Настолько секретный, что он в нете есть?
Ссылку в студию )

Logon

Ссылку в студию )
гугль в помощь....
ЗЫ. я, правда, нигмой пользуюсь, в числе первых ссылок

FieryRush

или тебе заплатили или тебя используют в темную. Я надеюсь, что верен второй вариант. Но он тоже плохой.
Ну да. А с Литвинович тоже два варианта - или ей заплатили или она защищает Вайнштока из еврейской солидарности.

kolobok1

Боюсь даже спрашивать, где ты работаешь...
Что до стратегий, то их написание - отдельная песня. Выделяются очень даже неплохие деньги, а вот результат... В своё время писал отзыв на самый первый проект стратегии развития Дальнего Востока и Байкальского региона - я был в шоке от той несуразицы, которую пытались протащить через Минрегион. Больше всего она по жанру походила на сочинение на заданную тему - ни концептуальной проработки, ни обоснований, ничего!

SNAIPER

гугль в помощь....
ЗЫ. я, правда, нигмой пользуюсь, в числе первых ссылок
Мне его искать не надо, у меня он перед глазами.
Ты мне дай ссылку, по которой его нашёл.
Копипастом пользоваться умеешь? Имхо, в разных поисковиках ссылки одинаковые, а?
Я тогда верить буду, что ты меня не наёбываешь.
Хотя, верится с трудом.

Logon

хз, как получится вставить - по ссылке открывается арихивный доковски документ
archive.minregion.ru/OpenFile.ashx/project_DV.doc

SNAIPER

Что до стратегий, то их написание - отдельная песня. Выделяются очень даже неплохие деньги, а вот результат... В своё время писал отзыв на самый первый проект стратегии развития Дальнего Востока и Байкальского региона - я был в шоке от той несуразицы, которую пытались протащить через Минрегион. Больше всего она по жанру походила на сочинение на заданную тему - ни концептуальной проработки, ни обоснований, ничего!
Да и новая не лучше. Нет никаких обоснований того, что надо вбухать в регион миллиарды.
Собственно в некоторых областях мне, как специалисту по энергетике, очевидно, что заложены попилы до 80% на решение задач, которые
1. надо решать другим методом
2. не надо решать вообще, потому что это не проблема/следствие другой проблемы, которую надо решать в первую очередь.
зачастую головную проблему решить сильно дешевле, чем даже часть следственных.
Пример: 90% (на глаз) бабла для модернизации линий согласно увеличению генерирующих мощностей идёт на постройку новых линий передач. Это бред сивой кобылы, оправывающий единственную цель - попил гигантских бюджетов. Хорошо то, что проблема освоения доп. мощностей будет решена (надеюсь). Есть методы модернизации существующих сетей, которые с лихвой позволят до 2020г. передавать объёмы мощности, указанные в этой же Стратегии.
Ну и так по всем 150 листам.

SNAIPER

archive.minregion.ru/OpenFile.ashx/project_DV.doc
у одного меня пустой лист открывается по этой ссылке, когда я её копипастю в браузер?
Хром и ИЕ8 пробовал.

Angalak

То есть строительство сетей единственное, что тебя смущает в этом "секретном" документе?!

Logon

http://archive.minregion.ru/OpenFile.ashx/project_DV.doc?Att... - более правильная ссылка, ссори

SNAIPER

То есть строительство сетей единственное, что тебя смущает в этом "секретном" документе?!
Нет, не единственное. Я привёл пример.
Не вижу смысла обсуждать конкретно данный документ далее.
Я изначально его в качестве примера к основной теме привёл.
Если тебя инетесует что-то по профессиональной/смежной тематике - в личку пиши, отвечу/проконсультирую.
Нафиг троллить?

Angalak

Почему не видишь? Только конкретными обсуждениями можно чего-то добиться и понять, а то всё "сраная рашка в сраное говно" надоело читать.

SNAIPER

http://archive.minregion.ru/OpenFile.ashx/project_DV.doc?Att... - более правильная ссылка, ссори
Спасибо.
Да, похож. Но это не он.
Скорее всего, какой-то старый рабочий черновик, слитый в сеть.
С реальным руководящим документом имеет мало общего.
Плюс, естественно, в районе 50 страниц конкретных данных (типа таблиц мощностей, прикидок по бюджетам, схем электросетей и кучи всего дополнительно) отсутствуют.

kolobok1

90% (на глаз) бабла для модернизации линий согласно увеличению генерирующих мощностей идёт на постройку новых линий передач. Это бред сивой кобылы, оправывающий единственную цель - попил гигантских бюджетов. Хорошо то, что проблема освоения доп. мощностей будет решена (надеюсь). Есть методы модернизации существующих сетей, которые с лихвой позволят до 2020г. передавать объёмы мощности, указанные в этой же Стратегии.
Ну не знаю, постройка линий электропередачи на Дальнем Востоке очень даже востребована - для усиления межсистемных связей между ОЭС Востока и ОЭС Сибири, для присоединения изолированных энергорайонов в Якутии (как минимум Запада и Центра для электрификации всего БАМа, которой продолжает бредить РЖД, для экспорта электроэнергии в Китай, на который мы сдуру подписались в 2000-е... Про реализацию мегапроектов я не говорю - едва ли в период действия этой стратегии до них дойдёт дело, Богучанку и ту достраивают с огромным напряжением сил.
Другой вопрос, что класс, протяжённость и маршруты линий можно выбирать по разному, и здесь, конечно, зарыта большая собака. Прокладка пятисоток через непролазную тайгу, горы и реки - безумно дорогое удовольствие...
Что с модернизацией сетей, тоже непонятно. Может, их действительно имеет смысл перекладывать? Читал в своё время обстоятельный отчёт "Якутскэнерго" - у них там полный швах, сети просто в убийственном состоянии, их катастрофически не хватает, а те, что есть, строились по временной схеме ещё в 1970-е годы на деревянных опорах. Значительная часть эксплуатируемых линий вообще не стоит на чьём-либо балансе, ну и так далее.

SNAIPER

Почему не видишь?
Потому что не понимаю зачем конкретную тематику обсуждать не со специалистами данной области.
В общем как раз только разговоры типа "сраная рашка, как много пилят" компетентны для данной ветки.
Я ж написал - если тебя интересуют конкертные вопросы по проблеме Дальнего Востока - пиши в личку. Я отвечу.
И я ж написал, что по другую сторону баррикад, потому что в попилах участвую, хоть и в малых масштабах пока. И не важно, плохим ли я это считаю или хорошим.
А бороться за справедливость я не готов и не собираюсь вываливать тонны конкретики, как делает заказной Навальня - народный герой. Я не активист-альтруист, мне оно не надо.

Angalak

а вдруг тут специалисты найдутся? (маловероятно, конечно, но ВДРУГ!)
Вон кубаноид тот же, видно, что не лыком шит, шарит вообще везде где только можно

Logon

Скорее всего, какой-то старый рабочий черновик, слитый в сеть.
вполне может быть, но при этом этот документ дает некое представление о грядущих событиях.
Лично на мой взгляд - ни о каких грандиозных 80% попилах там речь не идет, будет среднестатистический попил, который сопровождает любую масштабную стройку.
Но есь одна деталь, которую почему-то опускают - попил-попилом, но по итогам развития этой стратегии зарботает денег очень большое количество людей: изыскатели, проектировщики, строители, госорганы и т.д. и т.п. В итоге - развитие энергосети на ДВ, разве это плохо?
ЗЫ. Да, сторонники теории заговора могут сказать - "территорию под отдачу Китаю готовим"

SNAIPER

Ну не знаю, постройка линий электропередачи на Дальнем Востоке очень даже востребована - для усиления межсистемных связей между ОЭС Востока и ОЭС Сибири, для присоединения изолированных энергорайонов в Якутии (как минимум Запада и Центра для электрификации всего БАМа, которой продолжает бредить РЖД, для экспорта электроэнергии в Китай, на который мы сдуру подписались в 2000-е... Про реализацию мегапроектов я не говорю - едва ли в период действия этой стратегии до них дойдёт дело, Богучанку и ту достраивают с огромным напряжением сил.
Другой вопрос, что класс, протяжённость и маршруты линий можно выбирать по разному, и здесь, конечно, зарыта большая собака. Прокладка пятисоток через непролазную тайгу, горы и реки - безумно дорогое удовольствие...
Что с модернизацией сетей, тоже непонятно. Может, их действительно имеет смысл перекладывать? Читал в своё время обстоятельный отчёт "Якутскэнерго" - у них там полный швах, сети просто в убийственном состоянии, их катастрофически не хватает, а те, что есть, строились по временной схеме ещё в 1970-е годы на деревянных опорах. Значительная часть эксплуатируемых линий вообще не стоит на чьём-либо балансе, ну и так далее.
Согласен что связывать сети надо, с этим не поспоришь.
И что новые строить надо.
Но нельзя решать все проблемы самым дорогим способом - постройкой сетей.
Там скинули вон черновик Стратегии. Почитай, даже там уже есть инфа кое-какая.
Позавчера как раз дочитал отчёты по развитию некоторых месторождений нефтяных для Роснефти, заказанные от имени Shell. Сделаны на совесть.
Там признают плачевную ситуацию, и что надо модернизацию проводить.
И там как раз чётко разобрано с цифрами (по моим расчётам реальными более-менее) варианты модернизации.
Самый неоптимальный и невыгодный - постройка линий.
В той же стратегии говорится именно о постройке линий для этих месторождений и этого района. И тут же говорится, что финансировать будем из госбюджета, так как частный инвестор не потянет ввиду убыточности.
И рядом лежит у меня отчёт иностранного центра инженерного для иностранной же компании, сделаный качественно, в котором говорится, что есть прибыльные желаемые методы модернизации.
А потом нам рассказывают, что неохотно идут к нам инвесторы.

SNAIPER

В итоге - развитие энергосети на ДВ, разве это плохо?
Не, ну знаешь, если бы при этом Стратегия ещё и вместо развития деградацию давала...
Так-то понятно, что она в целом плюсовая затея.

Logon

Прокладка пятисоток через непролазную тайгу, горы и реки - безумно дорогое удовольствие...
Есть какие-то альтернативные варианты?
Любой протяженный линейный объект - это счастье для ДВ: появятся хоть и хреновенькие, но местные дороги (вдольтрассовые люди работу получат (а не как сейчас, когда кормит или железка или тайга).

Logon

И рядом лежит у меня отчёт иностранного центра инженерного для иностранной же компании, сделаный качественно, в котором говорится, что есть прибыльные желаемые методы модернизации.
так вот лично мне проблема видится в другом - что все на авось делается.
Аналитики на авось прикинули идею, экономисты на авось ее рассчитали, проектирощики на авось выдали задание, изыскатели отработли на авось, проект - точно такой-же, стройка - вообще отдельная песня, в итоге - "хотели как лучше, а получилось как обычно"

kolobok1

Вариантов два - замена 500 на 220 (сокращается стоимость строительства, но снижается пропускная способность и растут потери, отнесённые к объему и дальности передачи) или развитие локальной генерации под конкретный проект промышленного освоения территории. Оба из них имеют значительные недостатки, главный из которых - снижение надежности энергоснабжения.

Logon

Вариантов два - замена 500 на 220
окстись..... не выскажи это среди энергетиков - те вначале недоумевать начнут, а потом смеяться будут, сочтя это за шутку

kolobok1

Ну я тебе говорю о том, что обсуждается не-энергетиками (они у нас управляют практически всем в отрасли и за её пределами). А с точки зрения энергетика бред, конечно.

Angalak

А я бы ебанул на самые НН, так еще дешевле получится.

SNAIPER

главный из которых - снижение надежности энергоснабжения
не совсем правда.
если этим вопросом озадачиваться заранее - снижения почти не будет. при любой реализации, хоть новые линии строй, хоть генерацию на местах наращивай.
по поводу дорог вдоль 500 кВ линий... ну спорный момент. Очень часто никакой инфраструктуры кроме отдельных подстанций с 1-5 обслуживающим персоналом на каждые 200 км и небольшой местной лесной дороги - нет.
Другое дело что на стороне потребителя, конечно, должно быть хорошее развитие во всех планах, раз они хотят больше мощностей. И это хорошо для местного населения.

Dizell77

Реакция счетной палаты:
Сообщение блогера Алексея Навального о хищении 4 миллиардов долларов при строительстве "Транснефтью" трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" не соответствует действительности. Об этом заявил глава Счетной палаты Сергей Степашин, сообщает РИА Новости. Чиновник подтвердил, что Счетная палата действительно проверяла государственную "Транснефть" в 2008 году.
"Нет 4 миллиардов хищений никаких", - сказал Степашин, отвечая на вопрос, может ли он подтвердить или опровергнуть опубликованные факты о результатах проверки "Транснефти". Подлинность документов, опубликованных в блоге Навального, чиновник не прокомментировал. Ранее в Счетной палате обещали сверить их с архивом ведомства.

kastodr33

я вот одного не пойму
если верить документом то просрали впустую всего треть денег.
Это по-моему рекордно минимальное значение для проектов масштабных в россии.
В том же сочи все 90% будут просраны впустую.
Че все на говно то исходят то, радоваться надо что мало украли.

GaliaFo

они бы хоть между собой договорились, чтобы друг другу не противоречить, а то Транснефть подтвердила, а СП опровергла.

lilith000007

во-первых там везде стоит слово "минимум", т.е. дана минимальная оценка тому что просрали
Во-вторых не факт, что там все учтено
В-третьих что теперь если тут просрали 30%, а где-то просрут 50, то по этим 30 ничего не делать, мол это же мало?

Logon

В том же сочи все 90% будут просраны впустую.
Откель такая экспертная оценка?

kastodr33

сделать ничего не сделают ни тут не там.
Все что можно уже сделал кто-то поэтому просрали не 90 не 50 а 30. При этом как ни странно еще и построили. В отличие от например школьного портала.

kastodr33

Откель такая экспертная оценка?
а что там полезного будет построено кроме дороги москва-сочи?
Олимпиада это всегда просер бабла ради понтов.

Logon

а что там полезного будет построено кроме дороги москва-сочи?
Может для начала стоит ознакомиться с перечнем объеков, которые будут строиться, и не быть голословным?

kolobok1

Олимпиада это всегда просер бабла ради понтов.
Московская Олимпиада-80, к которой реконструировали и заново построили (не считая спортивных объектов) минимум полгорода, тоже попадает в эту категорию?

lilith000007

Гостиницы, аэропорт, стадионы, дороги

kastodr33

Может для начала стоит ознакомиться с перечнем объеков, которые будут строиться, и не быть голословным?
Я ознакомлялся. Чуть менее чем полностью после окончания олимпиады эти объекты в этом месте будут бесполезны.

kastodr33

Московская Олимпиада-80, к которой реконструировали и заново построили (не считая спортивных объектов) минимум полгорода, тоже попадает в эту категорию?
Нет. Про полгорода тем не менее конечно пиздежь но тут неэффективность немного меньше.

SNAIPER

При этом как ни странно еще и построили. В отличие от например школьного портала.
в отличие от школьного портала, нефть, текущая в китай, будет загружать карманы баблом на много лет вперёд. собственно, потому так мало и украли.
нефтянка у нас ещё более-менее.

kastodr33

Гостиницы, аэропорт, стадионы, дороги
Да. Все это в таком количестве там не будет востребовано. Часть уйдет на консервацию и будет развалена/придет в негодность.
Часть будет заброшена сразу же, например 2 грузовых порта насколько я помню.
Те же дороги наша страна не находит средств поддерживать в надлежащем состоянии даже регулярно используемые. Как будут выглядеть эти через несколько лет?

Logon

Что скажешь насчет ТЭЦ:
http://www.zolotosochi.com/olympiad/nachalos-stroitelstvo-gl...
интресует экспертное мнение

kastodr33

не знаю
возможно полезна
в какую сумму она обойдется, сотых долей процента от общего бюджета хватит или придется оперировать цифрами меньших порядков?

lilith000007

Чуть менее чем полностью после окончания олимпиады эти объекты в этом месте будут бесполезны.

ну опять же пиздешь не подтвержденый
Например у нас в стране нету ни одного трамплина для тренировок
Крытый каток для конькобежцев вроде только один - в Москве.
Бобслейная трасса одна недавно в подмосковье построили
Все биатлонные комплексы в Сибире, и поэтому не шибко используются
В результате все спортсмены по этим видам спорта ездят тренироваться забугор
Конечно наши чинушники могут здрать цены на использование этого такие, что выгоднее будет так же забугор ездить.
Но надеюсь этого не произойдет
Ну и ещё в добавок мы тут ЧМ собираемся принимать(если дадут) - стадион в Сочи тогда тоже будет востребован.

Logon

в какую сумму она обойдется
это имеет значение?
Просто вначале от тебя прозвучало утверждение, что "олимпиада - 90% распил" и что "та только дорога полезная", далее, послепредложения с перечнем сех объектов ознакомиться, что "да видел я их, ничего там толквого нет, а еси сть, то осле олимпиады лни нахрен не нужны"...
Теперь же оказывается, что вроде как полезные объекты есть, но оценить их олезность ты не готов, якобы из за их мизрной стомости.
Может стоит еще раз оценить перечень всех олимпийских объектов?

SNAIPER

Что скажешь насчет ТЭЦ
я по Сочи не спец, но год назад где-то занимался анализом общим энергосистем Краснодарского края.
Не помню, как у них там с генерацией (по-моему плохо но транзиты там перегружены реактивом по самое нехочу, так что там первоочередной вопрос с разгрузкой транзитов.
Если при этом всём просто воткнуть новую ТЭЦ, то наверняка начнутся регулярные блекауты.
У меня вообще сомнения, что сети в настоящем их состоянии там потянут нагрузки олимпиады.

kastodr33

дорога просто самая полезная из масштабных вложений. Я думаю все остальные объекты будут намного дешевле. Но хорошо если все вместе наскребет на 10% затрат. И еще вопрос с какой эффективностью затраты были произведены. т.е. если дорога например 3% от общего бюджета то еще половину из этих 3-х спиздили при строительстве.
В общем ладно хер с ней, долго и сложно разбираться с олимпиадой и там есть спорные и неочевидные моменты.
Попробуйте защитить школьный портал на котором украли тоже не менее 90% при этом ничего не сделали к тому же.

Logon

У меня вообще сомнения, что сети в настоящем их состоянии там потянут нагрузки олимпиады.
я конечно могу ошибаться, но вроде как именно под олимпиаду предполагается крупная модернизция-достройка местных сетей, вплоть до того, что в "новом" от "старого" будет просто мизер
информация от родственника, который ранее занимал неплохой пост в кубаньэнерго, а теперь в олимпстрое по энергетической части

SNAIPER

Но надеюсь этого не произойдет
Красная Поляна - самый дорогой курорт Европы.
При этом с не самым хорошим сервисом/трассами.
Я третий год подряд выбираю французские Альпы.
Несмотря на то, что хотел бы как-нить сгонять и в Сочи. Но цены, извините...
С чего ты взял, что новые объекты, многие из которых будут убыточными для частных инвесторов, будут стоить дешевле? Я в это не верю.

Logon

Попробуйте защитить школьный портал на котором украли тоже не менее 90% при этом ничего не сделали к тому же.
а оно мне это надо? учитывая, что в этой теме не секу и даже ни словом не обмолвился.

SNAIPER

я конечно могу ошибаться, но вроде как именно под олимпиаду предполагается крупная модернизция-достройка местных сетей, вплоть до того, что в "новом" от "старого" будет просто мизер
информация от родственника, который ранее занимал неплохой пост в кубаньэнерго, а теперь в олимпстрое по энергетической части
если так - то это хорошо. тогда всё ок.
3 года назад достаточно неплохой проект по модернизации старых (имеющихся на тот момент) сетей зарезало государство с мотивацией "нет денег". Тогда, возможно, про олимпиаду ещё не думали, конечно.
Сегодня, кстати, постараюсь узнать у шефа, чего там с электричеством в Сочах, может что интересное расскажет. Там у нашей компании тоже есть проекты, но не я ими занимаюсь.

kastodr33

а оно мне это надо? учитывая, что в этой теме не секу и даже ни словом не обмолвился.
А что нужно сильно сечь думаешь чтобы оценить результат работ?
По-моему любой справится.

попилили - разбежались

lilith000007

С чего ты взял, что новые объекты, многие из которых будут убыточными для частных инвесторов, будут стоить дешевле?

сейчас он дорогой, потому что туда Путин ездит + Олимпиада
ИМХО после Олимпиады пойдет спад
Опять же кто будет использоваться бобслейную трассу кроме бобслеистов?
Никто
Т.е. если маразм не возмет вверх, то её отдадут спортсменам, иначе будет просто простаивать

klenal

Опять же кто будет использоваться бобслейную трассу кроме бобслеистов
я видел ролик про безумного чувака который на скейте гоняет на таким трассам летом. Инфа 100% на форуме было

Logon

Забавная статья в Российской газете...
Понимаю, что надо все описанное как-то коррелировать на российские реалии, но все таки запощу
http://www.rg.ru/2010/08/06/sochi.html
С олимпийским размахом
Сочи готовится стать курортом мирового уровня
К началу Игр 2014 года организаторы Олимпиады обещают, что инфраструктура Сочи будет отвечать самым высоким стандартам.
Всего к 2014 году в Сочи построят и модернизируют 183 объекта инфраструктуры. В ходе подготовки к Играм город-курорт и в целом юг России получат современные автомобильные и железные дороги, новые транспортные узлы, модернизированную инженерную инфраструктуру, увеличение энергетических мощностей в 2,5 раза, современные отели и благоустроенную береговую линию. Благодаря этому повысится инвестиционная привлекательность всего южного региона страны, а Сочи сможет стать курортом мирового уровня.
Особое внимание уделяется развитию транспортной инфраструктуры. Это и современный аэропорт, и транспортные развязки, и объездные автострады.
В настоящее время завершается строительство нового терминала, благодаря которому пропускная способность аэропорта увеличится уже в 2012 году. Он будет принимать до 3800 пассажиров в час. Новый терминал оснастят самыми современными технологиями обслуживания пассажиров, багажа и воздушных судов. Здесь разместят стойки самостоятельной регистрации, введут в строй систему трехуровневого досмотра багажа и его автоматической сортировки. Мониторинг безопасности пассажиров будет вестись круглосуточно. Кроме того, аэропорт будет полностью оборудован с учетом нужд людей с ограниченными возможностями.
К 2014 году между горным и прибрежным кластером начнет работать железная дорога протяженностью 48 километров. Она пройдет параллельно автомобильной дороге. В час по ней смогут проехать 8,5 тысячи пассажиров. Новая железная дорога позволит добраться из горного кластера в прибрежный всего за 30 минут.
Еще одна железнодорожная линия соединит аэропорт Сочи с Адлером. Ее протяженность - всего 2,7 километра. Пропускная способность этого участка дороги будет довольно высокой. Только в одном направлении по этой дороге смогут проехать до 64 тысяч человек в сутки.
Также модернизируются и другие железные дороги в регионе, что позволит значительно увеличить пассажиропоток. Например, участок железной дороги Сочи-Туапсе, пролегающий вдоль моря, станет двухпутным.
К началу Игр перемещаться из одного конца Сочи в другой можно будет в кратчайшие сроки. В рамках создания "безбарьерной среды" вся транспортная инфраструктура проектируется с учетом нужд людей с ограничениями в передвижениях. В городе создаются все условия для их свободного перемещения.
- Всего к 2014 году в Сочи будет построено 235 объектов. Из них лишь 11 - соревновательные олимпийские объекты. Остальные - это объекты инфраструктуры, возводимые для города Сочи как горноклиматического курорта, - рассказывают в пресс-службе Оргкомитета "Сочи-2014". - Для проведения Игр в Сочи построят 12 спортивных объектов. Они будут расположены в двух кластерах - горном и прибрежном, расстояние между которыми составит 48 километров. Время в пути от горных спортивных объектов до прибрежных займет не более 30 минут по новой железной дороге. В каждом кластере будет Олимпийская деревня. В прибрежном кластере путь из Олимпийской деревни до места проведения соревнований займет не более 5 минут, а в горном кластере - не более 15 минут.
На спортивной высоте
Центральным объектом прибрежного кластера станет Олимпийский парк. Он объединит все спортивные объекты, парковую зону и объекты инфраструктуры. Впервые в истории зимних Олимпийских и Паралимпийских игр все ледовые арены будут находиться в шаговой доступности друг от друга. Одновременно в парке могут находиться около 70 тысяч посетителей.
В состав горного кластера войдут биатлонный и лыжный комплексы, санно-бобслейная трасса, горнолыжный центр, комплекс трамплинов, а также сноуборд-парк и фристайл-центр.
- Программа строительства включает возведение 12 основных спортивных объектов. Сейчас практически на всех из них ведутся строительные работы. В Имеретинской низменности идет строительство на всех шести спортивных аренах, - отмечает вице-президент ГК "Олимпстрой" Юрий Тыртышов. Спустя год после закладки первого кубометра бетона Большая ледовая арена выросла практически на 37 метров. Началось бетонирование опорного кольца для купола. В скором времени начнется возведение металлоконструкций купола.
На Ледовом дворце спорта для фигурного катания и соревнований по шорт-треку ведется монтаж металлоконструкций на отметке 20,7 метра. Завершаются работы по армированию и бетонированию перекрытий первого яруса.
В июне в будущий фундамент Малой ледовой арены была заложена символическая шайба и залит первый кубометр бетона. В Крытом конькобежном центре ведутся работы по подготовке грунта под фундамент. В ближайшее время начнутся строительные работы на Арене для керлинга, на территории будущего Центрального стадиона проведены подготовительные работы по обустройству строительной площадки, ведется подготовка котлована.
- Уже завершено бетонирование фундаментной плиты будущего биатлонного стадиона, и строители приступили к возведению стен и колонн цокольного этажа, - продолжает Юрий Тыртышов. Напомню, что на совмещенной дороге Адлер - Красная поляна началась проходка самого протяженного автомобильного тоннеля. Именно эта дорога соединит два кластера - прибрежный и горный. Сейчас ведется активное строительство дороги от курорта "Альпика-Сервис" до горнолыжного комплекса "Роза Хутор". Началась "надвижка" пролетов самого длинного из 9 мостов дороги - Сулимовского. Впервые подобные технологии применяются на высоте почти 1000 метров над уровнем моря и в сложных горных геологических условиях.
Энергоэффективные ночи
По мере возведения новых объектов нагрузки на энергетические мощности города Сочи начнут увеличиваться.
До начала строительства олимпийских объектов в Сочи общая нагрузка на энергосеть составляла 440 МВт. К началу Игр этот показатель увеличится до 1000 МВт.
Для обеспечения электроэнергией Сочинского энергорайона будут созданы дополнительные генерирующие мощности. Построят Адлерскую, Кудепстинскую, Джубгинскую теплоэлектростанции. Реконструируют Сочинскую ТЭС, Туапсинскую ТЭЦ и гидроэлектростанцию "Краснополянская". На время Игр вблизи олимпийских объектов установят дополнительные локальные резервные источники энергии для их бесперебойного энергообеспечения.
Объекты прибрежного и горного кластеров подключат к единой энергосистеме. Для объектов прибрежного кластера основными источниками энергии будут Адлерская (360 МВт) и Кудепстинская (360 МВт) теплоэлектростанции. А для объектов горного кластера - Сочинская ТЭС (160 МВт) и Краснополянская гидроэлектростанция (82 МВт). Дополнительно для обеспечения всего Сочинского энергорайона построят Джубгинскую ТЭС (180 МВт).
Для эффективного распределения электроэнергии, необходимой спортивным объектам прибрежного кластера, реконструируют подстанцию "Псоу" и построят две новые подстанции - "Ледовый дворец" и "Имеретинскую". С той же целью в горном кластере уже возвели подстанцию "Поселковая" и построят еще три подстанции: "Лаура", "Мзымта" и "Роза Хутор".
- В настоящее время рассматривается возможность использования солнечных модулей на Большой ледовой арене, Центральном стадионе, а также объектах Олимпийского парка, - рассказывает директор департамента экологического сопровождения ГК "Олимпстрой" Глеб Ватлецов. - Планируется, что энергия, полученная с помощью солнечных батарей, будет применяться для выработки электроэнергии.
Кроме того, используется современное оборудование, обеспечивающее минимальное энергопотребление и экономию электроэнергии (например, при освещении помещений). Проектной документацией на всех олимпийских объектах предусмотрены системы индивидуальной регуляции температуры в помещениях, на большинстве объектов - энергоэффективные лампы и светильники. Во многих проектах использованы автоматические системы регулирования освещения, датчики движения, обеспечивающие максимальную экономию электроэнергии.
"Зеленый" контроль
В России впервые будет применяться система "зеленых стандартов". "Зеленое" строительство предполагает использование экологически чистых строительных материалов, возобновляемых источников энергии, минимизацию и переработку отходов, сокращение выбросов парниковых газов, рациональное использование воды и энергии, экологически безопасное использование земли и ландшафта.
"Еще большую инвестиционную привлекательность проекту придает то, что при строительстве олимпийских объектов используется система "зеленых" стандартов. Это позволит создать спортивный и туристический центр мирового уровня без вреда для уникальной природы региона, - подчеркивают в пресс-службе Оргкомитета "Сочи 2014".
Госкорпорация "Олимпстрой" разработала корпоративный олимпийский "зеленый" стандарт. Документ разработан на основе положений международных "зеленых" стандартов BREEAM International и LEED. "Зеленый" стандарт содержит подробное руководство по соблюдению требований, описания предлагаемых инновационных решений и технологий. Он включает и критерии для оценки эффективности их внедрения.
- 10 олимпийских объектов пройдут сертификацию на соответствие требованиям международных "зеленых" стандартов LEED и BREEAM, - сообщают в пресс-службе ГК "Олимпстрой". - По корпоративному стандарту планируется сертифицировать все остальные объекты недвижимости. В результате инновационные решения и элементы "зеленого" строительства будут введены на 130 объектах.
В ходе проектирования и строительства олимпийских объектов будут применяться экологически эффективные технологии и материалы, в том числе - основанные на использовании полезных свойств вторичного сырья. Внедряются альтернативные источники энергии.
- Уникальным техническим решением стала разработка системы оборотного водоснабжения и использования дождевой воды, - рассказывают в пресс-службе ГК "Олимпстрой". - Основной принцип строительства в Сочи - "ноль отходов". Завершается работа над проектом генеральной схемы очистки Сочи. На месте старого мусоросжигательного завода в Сочи (Хостинский район) будет построен новый мусороперерабатывающий комплекс, который позволит экологически безопасно утилизировать как городские отходы, так и отходы, образующиеся в процессе подготовки и проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи. Новый завод будет перерабатывать 200 тысяч тонн мусора в год, а также производить сортировку отходов для более эффективной и экологичной переработки.
Инновационная уборка
При строительстве новых очистных сооружений вместо химикатов будет применяться ультрафиолетовое обеззараживание. Использование новых технологий при обработке илового осадка позволит избавиться от неприятного запаха, а также снизить количество энергетических затрат.
- На площадках олимпийского строительства уже реализуются инновационные решения, - рассказывает Глеб Ватлецов. - Так, на очистных сооружениях в Адлере и на Красной поляне предусмотрено применение ультрафиолетового обеззараживания, мембранной очистки, системы сушки илового осадка. На объектах Олимпийского парка в Имеретинской низменности будет использоваться техническая вода для систем охлаждения и подпитки тепловой сети.
Закрытые аэротенки - специальные резервуары для биологической очистки сточных вод - предотвратят попадание загрязняющих веществ в атмосферу. Это позволит улучшить экологическую обстановку района, в котором располагаются очистные сооружения.
Уже к концу 2010 года будет запущена первая очередь очистных сооружений в Адлере, их мощность составит 50 тысяч кубометров в сутки.
Сегодня действующие очистные сооружения в Адлерском районе имеют ограниченную производительность - около 40 тысяч кубометров в сутки. Они не смогут обеспечить очистку стоков, возрастающих в связи со строительством олимпийских объектов. К апрелю 2011 года они должны быть выведены из эксплуатации и демонтированы.
По расчетам, новые очистные сооружения с объемом 100 тысяч кубометров в сутки позволят очистить стоки со всего Адлерского района и с олимпийских объектов прибрежного кластера.
- Вопросы экологии - одни из приоритетных, - говорит Глеб Ватлецов. - Думаю, любое строительство оказывает негативное воздействие на природную среду, однако в случае с олимпийским проектом в Сочи предусмотрены меры по предупреждению и минимизации негативного воздействия. Когда его избежать невозможно, проводятся компенсационные мероприятия по высадке растений восстановлению миграционных путей животных, развитию кормовой базы и так далее. Вопросы охраны окружающей среды были и остаются ключевым приоритетом при подготовке олимпийских игр, - подчеркивает Ватлецов.

tachenka28

 
У меня вообще сомнения, что сети в настоящем их состоянии там потянут нагрузки олимпиады.
 

А чо сомневаться - раздел "Энергоснабжение и генерация" - там есть все в строительстве и станции, и подстанции и сети. http://www.sc-os.ru/ru/activity/objects/
Сейчас у Сочи своих порядка 200МВт (год назад ваще было 120) при нынешней потребности 300-400 (сотальное херачит перетоком из ОЭС Юга). Пиковые прогнозы на 2014 - свыше 1000 МВт.

Logon

По-моему любой справится
Глубоко лично имхо - всех людей можно разделить на две большие группы:
1. Всезнайки и всеумейки. Знают все про все, погут езде вставить слово, по их словам могут сдлать вс что угодно : "да что там делать то? двапальца помочить, сделаю". При этом, не скрою, реди них есть малая толика тех, то действительно моногое зне и умеет.
2. Все остальные.
К сожалению, отношу тебя к первой группе, при этом - к ее большинству

Logon

свыше 100 МВт.
нолик пропустил

kolobok1

C генерацией херово - из крупных станций одна Краснодарская ТЭЦ, её расширяют, но она проблему всё равно не решит. Хорошо, что рядом есть энергоизбыточные Ростовская область и Ставрополье.
С распределением энергии тоже херово - побережье отделено от остального Кавказа горами, высота которых достигает 3,5 км, плюс местные шквалистые ветры и сумасшедшее гололёдообразование...

kastodr33

ты скриншот то посмотрел который я запостил или поленился?

Logon

C генерацией херово - из крупных станций одна Краснодарская ТЭЦ, её расширяют, но она проблему всё равно не решит.
если посмотришь приведенную мной выше ссылку - там неколько иное мнение

tachenka28

нолик пропустил

Спасибо, исправил

Logon

ты скриншот то посмотрел который я запостил или поленился?
Посмотрел, из увиденного мало то понял.
Закончилась регистраци домена - что мешает школьному порталу проявиться на другом?

kastodr33

Посмотрел, из увиденного мало то понял.
Закончилась регистраци домена - что мешает школьному порталу проявиться на другом?
То же что мешает ему продолжаться на этом. Поскольку распилить после поднявшейся шумихи больше нельзя а сам по себе он никому не нужен выждали годик и похоронили.
Т.е. конечная эффективность использования бюджетных средств равна 0. А ведь когда его запускали об этом на 1-м канале с пафосом рассказывали.
ознакомиться популярно с предысторией можно тут http://micromarketing.ru/multiki/portal-school/

Logon

ознакомиться популярно с предысторией можно тут
можно более толковую ссылку?
а то лозунги
Коррупция, откаты и воровство из бюджета — это зло!
Блог «Микромаркетинг» — это добро.
Дизайн-студия Made — тоже добро.
Вторая, третья и четвертая части тоже зажигают ;-)

это конечно прикольно, но не сильно информативно

romankosh

можно более толковую ссылку?
успокойся. - все правильно про портал.
кто не знает либо слишком молод был - либо не интересуется новостями такого рода.
распилили тогда дофига - результат был но такое УГ - что его все пинали кому не лень...
конечный результат 0.
проект интернет в каждую школу помоложе - за развитием надоело следить факт, что вырисовывалась таже картина, что и с порталом..

Logon

успокойся. - все правильно про портал.
Да я то спокоен, просто, если посмотреть динамику спора, то забавная картина вырисовывается:
А: Стройка в Сочи - говно, сплошной откат.
Б: А что ты знаешь про Сочи?
А: Знать там нечего, и так все ясно - все украдут.
Б: Чтобы знал, посмотри вот эти ссылки.
А: Посмотрел, вс это фигня, одни откаты.
Б: Все понятно, имеет ли смысл общаться, если в теме не сильно шаришь?
А: Да что там шарить, ты вот попробуйсо школьным порталом объяснить финты?
Б: Объяснть не буду, ибо не шарю в этом.
А: Да что там шарить, по ссылке посмотри.
Б: Посмотрел, ни фига не понял, повторюсь - не шарю.
С: Успокойся, все там так как есть.

romankosh

А: Знать там нечего, и так все ясно - все украдут.
с этим я полностью согласен - и далее спор беспредметен - т.к. расклады знает только узкий круг лиц ограниченных людей - а вот общий смысл знают почти все. :)

romankosh

и таки вскрытие покажет, хотя я за то, что олимпиады вообще не будет, а будет третья чеченская война.

Logon

Предполагаю другой вариант: будет и олимпиада в 2014 году, и третья кавказская - чуть попозже.
А вообще, имхо, от выборов будет многое зависеть

lilith000007

Фишка в том, что да мы знаем что украдут, но в посте Слаера упиралось на то, что транснефть спиздили 30%, а на этих объектах под 90%
Вот это его попросили обосновать, что он не смог сделать

kastodr33

это конечно прикольно, но не сильно информативно
ну народ пиарится, простительно
ты флешки смотри, там все на примерах, доступно и с юмором

kastodr33

Фишка в том, что да мы знаем что украдут, но в посте Слаера упиралось на то, что транснефть спиздили 30%, а на этих объектах под 90%
не спиздили а растратили - две большие разницы.

igor_56

Убыточный проект, как и газопровод Джугба-Лазаревская-Сочи (который частично
строился по дну Черного моря, со всей вытекающей отсюда дороговизной
по которому будет поставляться газ для этой ТЭЦ.
Строится все это исключительно под пиковую нагрузку в период олимпиады, после
олимпиады мощности будут простаивать.
Кстати, очень типичный пример директивной политики, когда политический интерес
(провести олимпиаду в России) выше экономического корпоративного газпромовского
и многих компаний поменьше, но выручка позволяет отвлекать ресурсы на эту херню.
Газпром кстати строит не только промышленные объекты для олимпиады,
но и гостиницы в Красной поляне, канатную дорогу, лыжный стадион и кое-что еще.
Спрашивается,
на хрена нефтегазовой компании на балансе лыжный стадион?
А это на самом деле совок в головах,
когда-то ведь на балансах крупных предприятий была инфраструктура целых городов,
так называемые моногорода, вот оттуда все это мышление политиков.

Nefertyty

Спрашивается,
на хрена нефтегазовой компании на балансе лыжный стадион?
А почему в какой-нибудь Корее (Южной, гораздо более Цивилизованной, чем сраная рашка всякие уважающие себя корпорации типа Sang делают всё, в том числе и строительством занимаются?

igor_56

А можно предметнее. О каких именно непрофильных активах на балансе Sang'a идет речь.

Nefertyty

О каких именно непрофильных активах на балансе Sang'a идет речь.
Думаю, ни о каких. Потому что там нет непрофильных, если они занимаются всем :D
Ну и это ж не обязано быть на балансе у головной компании, а разве сложно создать юрлицо для этого?

PemeHb

так прогрессивная общественность МГУ узнала о чеболях

SNAIPER

Ну и это ж не обязано быть на балансе у головной компании, а разве сложно создать юрлицо для этого?
Ты походу понятия не имеешь даже примерно как устроены корпорации.
Могу сказать, что АBB например, на ЧМ по футболу в ЮАР, строили исключительно электросетевой фрагмент. И не занимались строительством стадионов и олимпийской деревни.
Тут, очевидно, хорошо поставленный пинок из Кремля прошёл.

Nefertyty

Могу сказать, что АBB например, на ЧМ по футболу в ЮАР,
Я как бы намекал, что в разных странах бывает по-разному, и не стоит всё сводить к совку.

igor_56

Так вот, возвращаясь к нашим, российским баранам, лыжный стадион будет именно на балансе в составе основных средств Газпрома.
Учитывая дороговизну строительства (сметы/откаты/заносы/распилы и пр. и пр.) какой вменяемый бизнес купит этот актив
по хотя бы его себестоимости?
Поэтому либо его купит государство за наши с вами деньги, либо по понятиям (за бесценок) и в убыток Газпрому уведут на баланс предприятий
каким-нибудь братьям Роттенберг или может Петрикам-Грызловым каким-нибудь, да мало ли их из Питера всяких...
А создавать Газпрому дочку с названием ООО "Стадионпром" и сливать туда всякий трэш и думать, что баланс чист - так это глупость,
консолидированный баланс все равно будет грязным.

Nefertyty

А создавать Газпрому дочку с названием ООО "Стадионпром" и сливать туда всякий трэш и думать, что баланс чист - так это глупость,
консолидированный баланс все равно будет грязным.
Разве в российских реалиях это не делается отлично через оффшоры?

igor_56


А создавать Газпрому дочку с названием ООО "Стадионпром" и сливать туда всякий трэш и думать, что баланс чист - так это глупость,
консолидированный баланс все равно будет грязным.
Разве в российских реалиях это не делается отлично через оффшоры?
В тред призывается ismolnik.
Да, но зачем?

Nefertyty

Да, но зачем?
Эээ.... ну например, чтоб выполнить госзаказ и при этом сохранить чистой отчётность.

igor_56

Piton очень метко заметил про "хорошо поставленный пинок из Кремля". Поймите, что вся эта система создана именно для того
чтобы "по пинку из Кремля" можно было построить дорогу там, построить газопровод/нефтепровод тут, провести олимпиаду
здесь и пр. и пр. А распилы - это стоимость этой системы, ее издержки.
Не нравится слово совок?) Ок, назовем это византийским подходом к государственному строительству.
 

Nefertyty

Поймите, что вся эта система создана именно для того
чтобы "по пинку из Кремля" можно было построить дорогу там, построить газопровод/нефтепровод тут, провести олимпиаду
здесь и пр. и пр. А распилы - это стоимость этой системы, ее издержки.
Ну ты просто глаза нам открыл!

igor_56

Эээ.... ну например, чтоб выполнить госзаказ и при этом сохранить чистой отчётность.
Я не понимаю зачем вкладывать капитал с убытками, даже если это госзаказ.

Nefertyty

Я не понимаю зачем вкладывать капитал с убытками, даже если это госзаказ.
Эээ.... а разве государство существует с целью получения прибыли с капитала?

igor_56

В данном случае капитал вкладывает Газпром, а не государство.

Nefertyty

государство вроде - основной акционер, не?

igor_56

А 49% не основных акционеров? Пыль по-твоему? Их вложения можно пилить и убыточно вкладывать?

Nefertyty

Их вложения можно пилить и убыточно вкладывать?
А вот для них как раз нужна хорошая отчётность! Вроде всё сходится.

igor_56

"эффективный менеджер")

Dizell77

 
Блогер Алексей Навальный считает, что глава Счетной палаты Сергей Степашин «покрывает руководство «Транснефти» и совершенные ими хищения», о чем он заявил «Газете.Ru» в ответ на высказывание Сергея Степашина, что проверка «Транснефти» по строительству трубопровода «Восточная Сибирь - Тихий Океан» не выявила миллиардных хищений, о которых Навальный заявил в понедельник, опубликовав в своем блоге документы, которые, по его словам, являются результатами проверки «Транснефти», представленными в Счетную палату.
«Заметьте, Степашин не опровергает прямо подлинность документов, опубликованных мной и пока никто прямо не поставил под сомнение реальность документов. Если Степашин ставит под сомнение хищение миллиардов «Транснефтью» при строительство трубопровода «Восточная Сибирь - Тихий Океан», то пусть опубликует настоящие документы», - сказал Навальный «Газете.Ru».
Также после публикации Навальным материалов, которые, по его утверждению,свидетельствуют о хищении более 120 млрд рублей при строительстве трубопровода «Восточная Сибирь-Тихий океан», в блогах стали активно обсуждать, что данные документы являются довольно известным фактом, и что их публикация может быть выгодна нынешнему руководству «Транснефти» в лице Николая Токарева.
«Мы требуем привлечь к ответственности и старое, и новое руководство «Транснефти». История моего противостояния с этой компанией тянется годами, первый суд состоялся в 2008 году. С тех пор было много судов, часть из которых мы выиграли, и против бывшего руководителя «Транснефти» Семена Вайнштока, и против нынешнего руководителя Николая Токарева», - сказал «Газете.Ru» Алексей Навальный

http://gazeta.ru/news/lenta/2010/11/18/n_1574725.shtml

ProXeed

газпром в первую очередь акционерная компания, в котором государство владеет мажоритарным пакетом акций. это нефтегазовая компания, а не федеральное агентство или министерство газа.

tachenka28

Да, тут можно добавить, что именно мажоритарное участие государства в капитале Газпрома приводит иногда к реализации не всегда выгодных проектов, имеющих социальную значимость

SNAIPER

имеющих социальную значимость
какая такая значимость олимпиады?
верю, что Европа или США могут на этом сделать денег.
хороший существенный бизнес проект.
а у нас как-то не складывается пока что, имхо.
лучше бы 1 трлн рублей пустили на образование, науку и детский спорт в регионах.

FieryRush

Нет, все правильно. Будет построен элитный горнолыжный курорт, с хорошими дорогами и т.п. Проект безусловно социально значимый для определенной социальной группы.

tachenka28

какая такая значимость олимпиады?

Там хер с ней с Олимпиадой, там инфраструктурные вложения пипец какие - энергетика, транспорт и проч.
сами по себе олимпийские (спортивные) объекты это копейки на этом фоне.
Речь по сути не об олимпиаде как таковой, а о мега-проекте развития сочинского региона.

tachenka28

Нет, все правильно. Будет построен элитный горнолыжный курорт, с хорошими дорогами и т.п. Проект безусловно социально значимый для определенной социальной группы.

там еще газификация предусмотрена в этом сочинском/адлерском райне. она во многом социальный проект, как там, так и в других регионах страны. Зачастую Газпрому выгоднее ее не делать, чем делать. экономическая целесообразность там весьма относительна.

tachenka28

хороший существенный бизнес проект.
на Играх как таковых - да, тут тоже сделают существенный бизнес проект.
Думаю, похуже чем в США и Европе, но относительно успешный.
Но это другая песня, не инфраструктурная.

tachenka28

Строится все это исключительно под пиковую нагрузку в период олимпиады, после олимпиады мощности будут простаивать.
Они не могут простаивать. Там не "запертая" энергосистема. Будет херачить переток в тот же ОЭС Юга.
Тем более, новая мощность имеет приоритет в отборе. Она в обязаловку будет оплачиваться по ДПМ.

SNAIPER

Будет херачить переток в тот же ОЭС Юга.
Тем более, новая мощность имеет приоритет в отборе. Она в обязаловку будет оплачиваться по ДПМ.
В случае, если в ОЭС Юга наконец-то зачешутся по поводу плачевного состояния их линий.
На некоторых (и их много) участках там косинус фи до 0,5 опущен. Фантастический пиздец.
Ещё чуть-чуть, и из-за тотального перегруза по реактиву там начнутся блекауты. Плюс жара летом организует вполне вероятно пробой линий до земли при таких токах.
Какую там доп. мощность прокачать можно я хз.

Irenas

Навальный говорит, мол, смотрите все:
 


+ еще три ролика.

Logon

смотрите все:
http://anti-navalny.livejournal.com/
тоже забавно

smelan22

http://anti-navalny.livejournal.com/
Слышал об этом когда он только появился. Что-то быстро поток чернухи закончился. Видимо, заказчик понял, что такие низкопробные методы работают только на Навального.
Передача "В Фокусе".







NB
Интересная мысль об "информационном вакууме" вокруг Путина.

Logon

Кстати, по поводу завышения сметной стоимости:
технология выглядит так, что на изыскательские работы цены рассчитываются на основании так называемого сборника базовых цен (СБЦ там каждая работа осмечена, но осмечена в ценах 1991 год - когда этот сборник издавался. И теперь, считая работы, я должен полученное число умножить на так называемый "индекс изменения сметной стоимости к цене 1991 года", который определяется и дается ежеквартально.
Т.е., выполняя работы в 4 квартале 2010 года, я имею все основания полученные цены умножать "индекс 4 квартала".
Выдали этот индекс только в конце ноября, опубликован был только на днях и ни на сотую не отличался от "индекса 3 квартала" - как был, так и остался 36,12 - типа инфляции за этот период не было совсем
Самая засада в другом - традиционно летние цены отличаются от зимних почти на 30% - все согласно СБЦ, есть там так называемый зимний коэффициент. Соответственно, многие сметчики, получив ТЗ на работу, стараются представить так, что работа по зиме выполняется - и осметить ее подороже, при этом работу выполнять летом.
Так что удорожание на 30% - это системная мелочь.

Nefertyty

технология выглядит так, что на изыскательские работы цены рассчитываются на основании так называемого сборника базовых цен (СБЦ там каждая работа осмечена, но осмечена в ценах 1991 год - когда этот сборник издавался. И теперь, считая работы, я должен полученное число умножить на так называемый "индекс изменения сметной стоимости к цене 1991 года", который определяется и дается ежеквартально.
Фига, ну точно же от СССР осталось.
Коллеги тут, которые против завышения расходов, должны на себя примерить: сравнить свою зарплату с тарифной сеткой. Разницу они, несомненно, своровали.

Morian

По поводу отчетов PWC:
То, что аудиторы несут ответственность за раскрытие мошенничества в компании, - это распространенное заблуждение.
Аудиторы несут ответственность только за подтверждение достоверности финансовой отчетности компании во всех материальных аспектах, и это ясно обозначено в каждом аудиторском отчете, который кстати редко превышает 2-3 страницы, и любой может с ним ознакомиться. В компании могут воровать миллиардами, но при этом отчетность (т.е. баланс, отчет о совокупной прибыли, отчет о движении денежных средств, отчет о движении в капитале и примечания) может быть полностью достоверной. Собственно ее то аудиторы и подтверждают. Конечно аудиторы должны в процессе аудита оценить систему внутреннего контроля, но только с целью оценки аудиторского риска, т.е. риска того, что отчетность будет искажена, но не для выявления случаев мошенничества. Ответственность за выявление и контроль над мошенничеством, сохранностью активов и их разумным использованием лежит целиком на менеджменте компании.
Конечно в отчетности есть такое примечание, как раскрытие операций со связанными сторонами, и теоретически аудиторы могут задаться вопросом о рыночности условий таких операций, и потребовать раскрытия условий рыночности, но это требование четко не прописано в международных стандартах финансовой отчетностью, поэтому аудиторы делать этого не обязаны.
PS. Это все конечно относится к аудиторам, которые делают аудит финансовой отчетности, подготовленной в соответствии с международными стандартам отчетности, по международным стандартам аудита. Аудиторы счетной палаты конечно на то и существуют, чтобы контролировать разумность расходования средств и собственно мошенничество: вот к ним как раз могут быть претензии, если все что пишет товарищ правда.

iloser

Коллеги тут, которые против завышения расходов, должны на себя примерить: сравнить свою зарплату с тарифной сеткой. Разницу они, несомненно, своровали.
По стоимости ПИР основная претензия что раз 100% ПИР выполнило ОАО "Гидротрубопровод", то заключать договор с ОАО "ВНИИСТ" не имело смысла, но конечно они выплатили разницу как поощрение сотрудникам ОАО "Гидропровод".
Кстати попробовал сравнить стоимость работ на составление элекртопроекта по СБЦ с частными фирмами получилось что по СБЦ больше, где-то на треть. Для простоты рассчёта коэффициент инфляции взял = 1, объём дома = 0.

igor_56

Эти СБЦ ругают все кому не лень, только сделать никто ничего не может, ведь так не хочется пилить сук на котором сидишь.
Очень весело было наблюдать за Путиным, который в мае 2009 года прикинулся шлангом:
Владимир Путин, премьер-министр России: "Эта стоимость часто непонятно откуда получается, имея в виду, что составляющие его в каждом своем сегменте меньше, чем у наших соседей, в том числе и в европейских странах, а конечная стоимость выше. Вот такой фокус нас не может радовать, имея в виду, что огромные ресурсы мы сейчас вкладываем в ряд крупных проектов - таких, как на строительство олимпийских объектов, как подготовка АТЭС во Владивостоке, да и по многим другим направлениям. Подписано постановление о порядке проведения проверки достоверности предлагаемых данных. Постановление имеет яркую антикоррупционную направленность". http://www.smeta.com/viewtopic.php?f=10&t=8769

Ну а вот собственно само постановление,
в результате, которого просто появился еще один кабинет для заноса. Очень забавны в постановлении следующие
пункты, несомненно увеличивающие смету проекта:
2. Установить, что:
в) за проведение проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, проводимой федеральным государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации, после проведения государственной экспертизы проектной документации организациями по проведению государственной экспертизы субъектов Российской Федерации, взимается плата в размере 20 процентов стоимости государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий;
г) плата за проведение проверок, указанных в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта, осуществляется в пределах средств, предусмотренных в сметной документации на разработку проектной документации и проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.

Следующий шаг видимо создание комиссии по проверки тех, кто проверял сметы...
В следующий раз Путин прикинулся шлангом уже в марте 2010 года:
Строительные работы в России зачастую получаются дороже, чем в Европе, и это трудно объяснить, учитывая, что здесь ниже заработная плата, дешевле материалы и электроэнергия, заявил премьер-министр Владимир Путин на встрече с вице-премьером Дмитрием Козаком. «Я посмотрел, что происходит в последнее время. Некоторые принципы ценообразования были изменены, но какой результат? Результат обратный ожиданиям! Цены выросли! В том числе при строительстве мостов, капитальных сооружений. Дмитрий Николаевич, что происходит?» – спросил премьер своего заместителя. Глава правительства уточнил, что в первую очередь это касается «сверхкрупных государственных строек» – к Олимпиаде в Сочи, к саммиту АТЭС во Владивостоке, к Универсиаде в Казани.
Премьер потребовал изменить принципы ценообразования так, чтобы они приводили «не к повышению, а к снижению стоимости и к сокращению бюджетных расходов».
А «должностные лица, которые подобным образом исполняют решения правительства РФ, должны быть немедленно освобождены от занимаемой должности», добавил Путин. «Прошу вас представить предложения в самые короткие сроки. Прямо сегодня!»

И вот еще недавно наткнулся на одно решение премьера, которое напрямую увеличило стоимость строительства. Дело в том, что в старых правилах была установлена периодичность переоценки стоимости земли не чаще чем раз в три года, однако правительство летом этого года отменило это положение, в результате чего муниципалы сразу же пересмотрели кадастровые стоимости государственных земель и почему-то земля в тундре, именно там, где строятся трубопроводы выросла в 5-7 раз. Во столько же раз естественно выросла и аренда земли.
Очень любобытен на эту тему комментарий Министерства Экономического Развития Российской Федерации:
Необходимость отмены нижнего предела периодичности проведения государственной кадастровой оценки вызвана тем, что экономическая ситуация в субъекте Российской Федерации и в стране в целом динамично меняется, и кадастровая стоимость, определенная на конкретную дату, может значительно отличаться от текущей рыночной стоимости. ( Ну конечно,оценка государством собственных земель - это исключительно рыночное ценообразование )
Относительно возможности "неконтролируемого роста кадастровой стоимости с целью увеличения платежей по земельному налогу в зависимости от необходимости покрытия дефицита регионального бюджета" отмечаем.
В соответствии с п. 1 Правил проведения государственной кадастровой оценки земель, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.04.2000 N 316 (далее - Правила организация проведения государственной кадастровой оценки земель осуществляется Росреестром и его территориальными органами. Для проведения указанных работ привлекаются оценщики.
Согласно п. 10 Правил органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации по представлению территориальных органов Росреестра утверждают результаты государственной кадастровой оценки земель.
Контроль за ходом выполнения работ по определению кадастровой стоимости земельных участков в субъекте Российской Федерации и проверка результатов работ осуществляются Росреестром и его территориальными органами.
Перед внесением сведений о кадастровой стоимости земельных участков в государственный реестр недвижимости Управление Росреестра по субъекту Российской Федерации осуществляет проверку соответствия утвержденных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации результатов государственной кадастровой оценки земель результатам, представленным ему на утверждение.
В случае выявления несоответствия такие сведения в государственный кадастр недвижимости не вносятся и не передаются в фискальные органы в целях взимания земельного налога.
Таким образом, установленный порядок не позволяет органам власти субъектов Российской Федерации предпринимать меры, "направленные на увеличение на порядок кадастровой стоимости", вне зависимости от периодичности проведения работ по государственно-кадастровой оценке.
(По факту кадастровые стоимости уже скакнули, если не на порядок, то в разы)
(Ну и еще немного цинизма от правительства:)
Дополнительно сообщаем, что законопроект дополнит существующую практику возможностью оспаривания результатов определения кадастровой стоимости в комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
целую, Директор Департамента
корпоративного управления
И.В.ОСКОЛКОВ

sonik_23rus


По стоимости ПИР основная претензия что раз 100% ПИР выполнило ОАО "Гидротрубопровод", то заключать договор с ОАО "ВНИИСТ" не имело смысла, но конечно они выплатили разницу как поощрение сотрудникам ОАО "Гидропровод".
у тебя вместо одной ОАО две, да еще и оба названия не правильно написаны. Ну а вообще откуда цифра то 100% - ее нигде нет.

Logon

По стоимости ПИР основная претензия что раз 100% ПИР выполнило ОАО "Гидротрубопровод", то заключать договор с ОАО "ВНИИСТ" не имело смысла
Гипротрубопровод действительно был подрядчиком, но своих работ было выполнено меннее 5 % - в основном сложные переходы и НПС. Остальные (95%) отдавались на субподряд.
Кстати попробовал сравнить стоимость работ на составление элекртопроекта по СБЦ с частными фирмами получилось что по СБЦ больше, где-то на треть.

А частные фирмы как рботают, не по СБЦ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: