Почему россиянам не дадут Шенген

Yuri

Российский МИД давно и безуспешно ведёт переговоры с Евросоюзом о двусторонней отмене краткосрочных туристических виз.
Сегодня стало известно, что до конца 2014 года соглашения по этому поводу ожидать не стоит.
Заодно выяснилась и причина, по которой переговоры зашли в тупик.
Министр Лавров и его подчинённые нам много лет рассказывают, что вся проблема с шенгенскими визами для россиян — в неуступчивости европейской стороны. Мол, албанцам всяким с босняками безвизовый въезд уже дали, а нашим людям дать отказываются — из чисто русофобских соображений. И, разумеется, нет никаких шансов, что Россия пойдёт на какие-нибудь односторонние уступки проклятым русофобам (как в разное время делали Вьетнам, Гонконг, Израиль, Кипр, Турция и десятки других стран, которые, ради привлечения иностранных туристов, сняли ограничения на краткосрочный въезд для зарубежных гостей). Даже ради сочинской Олимпиады наш МИД не готов ни ни какие визовые послабления, если они не будут носить строго зеркальный характер. Потому что у советских — собственная гордость.
Как ни относись к такой позиции, она хотя бы понятна. Но выясняется, что соглашение с Евросоюзом торпедировано совершенно не той стороной, на которую указывает г-н Лавров. Его коллеги из ЕС давно уже согласились предоставлять российским гражданам краткосрочный безвизовый въезд в страны Шенгена, в обмен на такое же открытие границ РФ для их собственных граждан. Потому что и в самом деле нет никакой логики, почему албанцам и боснякам можно, а россиянам — нельзя.
Загвоздка состоит в том, что МИД РФ в таком виде соглашение подписывать отказывается. Он выдвинул категорическое требование, чтобы в договор был внесён специальный порядок въезда в еврозону для пресловутых граждан категории А. А также еще нескольких специальных номенклатурных категорий. Наш МИД требует, чтобы представителям отечественной номенклатуры, которые являются держателями синего служебного загранпаспорта (не путать с дипломатическим предоставлялось право бессрочного безвизового нахождения в Евросоюзе. Таких "спецсубъектов" в России насчитывается аж 150.000 человек. Зачем им нужно право безвизового нахождения в ЕС без ограничения сроков — гадать не нужно: у них там недвижимость, банковские счета, и дети учатся. Но власти ЕС почему-то не согласны превращать договор о краткосрочных туристических визах, который они согласны заключить уже в марте 2013, в соглашение об особом статусе российской номенклатуры на европейском континенте. Европейцы говорят: давайте обсуждать предмет нынешнего соглашения, общий порядок краткосрочного въезда для всех граждан, наших и ваших. О привиллегиях для спецсубъектов из номенклатуры поговорим тогда, когда вы нам сможете объяснить, по какой процедуре выдаются эти самые синие паспорта. А Лавров на это отвечает: тогда хрен вам, а не двусторонняя отмена турвиз, русофобы проклятые. Who are you to fucking lecture me?!
Принципиальная позиция, ничего не скажешь. МИД РФ не может допустить, чтобы всем гражданам России был сразу предоставлен одинаковый доступ в Шенген, без дифференциации по цвету штанов. Пусть лучше никому из россиян не достанется, чем всем сразу и поровну.
Вот такая трогательная забота о национальной гордости великороссов.
http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html

Yuri

Вот по-моему очень чувствительная тема, и если ее хорошо распиарить, то можно серьезно уронить рейтинг власти. Она касается почти каждого городского жителя.

malovdan

а попутно
"...У ЕС тоже есть претензии к Москве. В беседе с Сергеем Лавровым госпожа Эштон, по информации "Ъ", намерена поднять вопрос об утилизационных сборах на ввозимые в РФ автомобили — российские власти ввели их 1 сентября. В ЕС уверены, что эта практика нарушает правила ВТО. "Речь идет о потерях в несколько миллиардов евро",— посетовал "Ъ" собеседник в Брюсселе. Не нравятся еврочиновникам и торговые ограничения, введенные Москвой (в частности, на импорт мяса из Германии)... "

nozanin

Принципиальная позиция, ничего не скажешь. МИД РФ не может допустить, чтобы всем гражданам России был сразу предоставлен одинаковый доступ в Шенген, без дифференциации по цвету штанов. Пусть лучше никому из россиян не достанется, чем всем сразу и поровну.
Надо пиарить.
Очевидно, что Европа меньше всего хочет у себя видеть эту касту бояр.

Yuri

а попутно
Ты с темы-то не соскакивай, защитничек. Претензии - это не ультиматум.

UDmetal

Эта тема известна уже давно. Только про нее, почему-то, особо не распространяются. То ли всем пофиг - что визы, что без них - то ли как-то удается пресекать акцентирование на вопросе.

malovdan

Ты с темы-то не соскакивай, защитничек. Претензии - это не ультиматум.
ты очень однобоко представляешь инфу.
в чем именно состоят послабления визового режима? что было на одной чаше, а что на другой?

nadezhda

Для ЕС было бы катастрофической ошибкой пригреть у себя россиянскую ворономенклатуру, которую любая нормальная власть в России потребует к ответу, хоть из ЕС, хоть из США.

malovdan

Для ЕС было бы катастрофической ошибкой
и чем бы это грозило ЕС?

pita

поставим вопрос с другой стороны: а какая от этого польза ЕС?

nadezhda

действием на их территории зондер-комманд по отлову ворья

malovdan

поставим вопрос с другой стороны: а какая от этого польза ЕС?
такая постановка вопроса как противопоставление ранее озвученному не корректна.
ну а вообще профит им мог бы быть в том, что РФ даст им что-нибудь взамен, например, возможность безвизового посещения европейцам с аналогичным статусом.
и вообще там много всяких вопросов и тем для обсуждения, типа транзита грузов, таможни и т.п.

malovdan

действием на их территории зондер-комманд по отлову ворья
ну допустим, все обладатели синих паспортов - это действительно жулики, а зачем и кому нужно создавать эти самые зондер-команды и как это вредило бы простым европейцам?
и еще вопросик маленький, у тебя случайно в гараже не стоит сузуки-игнис?

stm7543347

Ну да. Самым-то главным русским и не дают, проклятые русофобы! Как так-то?!

pita

такая постановка вопроса как противопоставление ранее озвученному не корректна.

обсуждая третью сторону всегда надо рассматривать вопрос с точки зрения выгоды для неё
возможность безвизового посещения европейцам с аналогичным статусом.
у них нет номенклатуры

alexshamina

по диппаспорту они и так въезжают без виз в Европу.

pita

здесь обсуждается не дипломатический паспорт

nadezhda

Это касается политической системы ЕС, ни одно уважающее себя государство не захочет действия на своей территории карательных органов дургого, но у России не будет выхода, поэтому лучшее, что они могут сделать это не связываться с политшпаной.

petrovna

поставим вопрос с другой стороны: а какая от этого польза ЕС?
Надо бы еще один вопрос поставить, какая польза от этого гражданам России?

malovdan

у них нет номенклатуры

malovdan

Это касается политической системы ЕС, ни одно уважающее себя государство не захочет действия на своей территории карательных органов дургого, но у России не будет выхода, поэтому лучшее, что они могут сделать это не связываться с политшпаной.
бред, но ладно.
а как насчет игниса?

pita

Все мы и так знаем что мы можем сделать со своим мнением.
Нам лишь остаётся с лёгкой улыбкой наблюдать за тем как Европа троллит устаревшие лет на 150+ методы нашей власти.

alexshamina

методы у всех примерно одинаковые. а вот пропорция бесловесного быдла - разная

nadezhda

а как насчет передать через тебя твоим кураторам, что они мудаки и долбоебы?
Сделай одолжение.

malovdan

а как насчет передать через тебя твоим кураторам, что они мудаки и долбоебы?
Сделай одолжение.
ну нужны какие-то основания, мнения руслана, который переиграл в компьютер, мне кажется недостаточно.
хотя я кажется понял, почему ты такой злой - у тебя игниса нет, как нам подсказывает пример почтальона Печкина

alexshamina

Шпондер, ето ти?

malovdan

Шпондер, ето ти
не, Шпондер - это шпондер, это поциент 80 уровня, что близко к состоянию русланчика, почему и возник вопрос про игнис.

Suveren

Было б круто, чтоб сделали как израиль. Там граждане с синими паспортами в проигрышном положении.

Ktitiss

Я восхищен принципиальностью властей ЕС. Все-таки здорово, что в мире есть силы которые действительно защищают права человека, причем в мировом масштабе. А не прикрываются этими словами в угоду своих интересов.

alexshamina

Все-таки здорово, что в мире есть силы которые действительно защищают права человека, причем в мировом масштабе.
аааа....прекрати... мне до горшка далеко бежать :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Suveren

Я восхищен принципиальностью властей ЕС. Все-таки здорово, что в мире есть силы которые действительно защищают права человека, причем в мировом масштабе. А не прикрываются этими словами в угоду своих интересов.
Причём тут защита прав человека? Им просто не хочется в говно вляпываться.

andr02

Да как вообще кто то смеет ущемлять пава наших чиновников, то запрещают в США въезжать, то предлагают равные права с холопами при въезде в европу. Нужно в ответ запретить европейцам усыновлять наших сирот, а то введение виз для пилотов не помогло.
gazeta.ru

shen

на ленте очень "мягко" написано
Однако европейские дипломаты пока не хотят идти навстречу Москве, и прогресса в переговорах не удается достичь примерно в течение года. Недовольство ЕС вызывает пункт, предполагающий полную отмену виз для обладателей служебных паспортов. Официальный Брюссель сомневается, что в России соблюдают порядок выдачи подобных документов. В свою очередь Москва настаивает на включении этого пункта в договор.

так сразу и не поймёшь, кто мудак.

malovdan

Да как вообще кто то смеет ущемлять пава наших чиновников, то запрещают в США въезжать, то предлагают равные права с холопами при въезде в европу. Нужно в ответ запретить европейцам усыновлять наших сирот, а то введение виз для пилотов не помогло
и чо?
дело в том, что некоторые привыкли жить в своем евклидовом пространстве, а жизнь намного богаче и попытка свести какие-то процессы к своему убогому пониманию ничего кроме презрительного смешка или сожаления вызвать не могут

pita

дело в том, что некоторые привыкли жить в своем евклидовом пространстве, а жизнь намного богаче и попытка свести какие-то процессы к своему убогому пониманию ничего кроме презрительного смешка или сожаления вызвать не могут
это ты щас по поводу людоедства в африке высказался?

andr02

и чо?
Сирот, говорю, запретить усыновлять, а то я слышал, на балканах органами торгуют.

malovdan

не про логическую связку:
не получается упростить безвизовый режим для россиян-не дают безвизовый режим для синих паспортов-все руководители пидорасы
и про эту, что вообще эпично:
не хотят пускать чинуш в ес/сша = ес/сша заботится об имидже и не хочет иметь дела с "ворьем"

pita

ОК, но при чём тут африканские людоеды?

alexshamina

не волнуйся никто тебя усыновлять и не планирует

oofc

Приток капитала криминального происхождения плох тем, что повышает преступность в стране - пункте назначения. Ухудшается коррупционная обстановка, страдает экономическая безопасность.

malovdan

ОК, но при чём тут африканские людоеды?
спроси у русланчика, он в этом вопросе дока

pita

Он никогда не писал ничего про африканских людоедов.

malovdan

Приток капитала криминального происхождения плох тем, что повышает преступность в стране - пункте назначения. Ухудшается коррупционная обстановка, страдает экономическая безопасность.
а в чем по-твоему хранится "криминальный капитал"?
наверняка, в долларах и в евро.
хранение в этих валютах уже автоматически подразумевает его приток в иностранную экономику, или ты думаешь, что они боятся того, что чинуши будут налик возить на себе?

malovdan

Он никогда не писал ничего про африканских людоедов
ты изучил все его труды?

pita

ты всё равно не сможешь проверить

malovdan

ты всё равно не сможешь проверить
ну ты же не пиздабол, чтобы бессовестно врать тут?

pita

я подстраиваюсь под собеседника

malovdan

я подстраиваюсь под собеседника
это как понимать? что все таки пиздабол?

pita

спасибо за чистосердечное признание

malovdan

спасибо за чистосердечное признание
уточни, ты в младшей или средней группе детского сада?

pita

Ты хоть кого-то из младшей группы, кто умел бы читать, знаешь? В средней конечно. В ней же объясняют что "читать" и "знать" это не связанные понятия.
А ты, видимо, на домашнем воспитании?

malovdan

Ты хоть кого-то из младшей группы, кто умел бы читать, знаешь? В средней конечно.
извини, тупанул.
а читать и знать - это обычно или по крайней мере связанные понятия, хотя и не одно и то же.
хотя сейчас действительно появляется много людей, которые считают, что они все знают, полагая при этом, что читать и самим разбираться не обязательно. а ведь и вправду - нахуя, когда куча умных дяденек и тетенек расскажут на митинге или на радио, как надо правильно жить ну или объяснят, что так жить дальше нельзя.

andr02

я подстраиваюсь под собеседника
Зря, кстати, ему ж главное зафлудить трэд, то темы меняет, то просто флудит, а так вы вместе.

malovdan

Зря, кстати, ему ж главное зафлудить трэд, то темы меняет, то просто флудит, а так вы вместе.
и чем я руководствуюсь, по-твоему?

nozanin

дело в том, что некоторые привыкли жить в своем евклидовом пространстве, а жизнь намного богаче и попытка свести какие-то процессы к своему убогому пониманию ничего кроме презрительного смешка или сожаления вызвать не могут
Да, ведь дума отменила евклидову метрику, заменив суверенной.
Действительно, у многих жизнь богаче, но ты не обольщайся, не у всех кто сосёт жизнь богаче.

shen

да снесите уже в оффтоп!

a100243

а в чем по-твоему хранится "криминальный капитал"?
наверняка, в долларах и в евро.
когда хранится - это хорошо. Он крутится и европа на нём зарабатывает. А вот когда тратится - тогда плохо. Во-первых, изымает капитал из оборота, во-вторых, вместо банковских деривативов, начинают поглощать наличку, в-третьих, тратят его таким образом, чтобы стимулировать полукриминальные области, вроде проституции, либо откровенное криминальные - взятки, либо просто создают спрос на бесполезные вещи, экологически вредные технологии и т.д.

malovdan

Да, ведь дума отменила евклидову метрику, заменив суверенной.
Действительно, у многих жизнь богаче, но ты не обольщайся, не у всех кто сосёт жизнь богаче.
если че-то умное хотел сказать, скажи прямо, а то к концу раб.дня домысливать полумысли с претензией на гениальность сил нет.

malovdan

когда хранится - это хорошо. Он крутится и европа на нём зарабатывает. А вот когда тратится - тогда плохо. Во-первых, изымает капитал из оборота, во-вторых, вместо банковских деривативов, начинают поглощать наличку, в-третьих, тратят его таким образом, чтобы стимулировать полукриминальные области, вроде проституции, либо откровенное криминальные - взятки, либо просто создают спрос на бесполезные вещи, экологически вредные технологии и т.д.
ну и чем в этом смысле отличается капитал криминального происхождения от некриминального?

Xela

дело в том, что некоторые привыкли жить в своем евклидовом пространстве, а жизнь намного богаче и попытка свести какие-то процессы к своему убогому пониманию ничего кроме презрительного смешка или сожаления вызвать не могут

лучше жить в евклидовом пространстве, чем в мире, который стоит на трех слонах :grin:

Ola-la

ну и чем в этом смысле отличается капитал криминального происхождения от некриминального?

malovdan

скажи словами, у меня видео не работает

Ola-la

скажи словами, у меня видео не работает

если вкратце, то иметь дело с бандитами может оказаться себе дороже
кстати, во многих приличных зарубежных банках криминальные или околокриминальные товарищи из бывшего ссср даже счет открыть не могут - их не пропускает комплайенс
даже если речь идет о серьезных деньгах

a100243

ну и чем в этом смысле отличается капитал криминального происхождения от некриминального?
поведением носителей. Если бы наши жулики и воры враз стали бы респектабельными капиталистми, им бы только рады были бы. Но они свою рабскую психологию пересилить не могут и на западе ведут себя по-чмошному как дома

malovdan

ну как таковых бандитов все таки не очень много, которые получили бабло путем грубой физической силы и принесли его в чемодане в банк.
в основном, говоря о криминальных деньгах, имеются ввиду деньги, спизженные у государства вполне себе благопристойным образом и которые также спокойно осели где-нибудь на BVI, сейшелах или т.п. и существует 1001 способ совершенно легально эти деньги потратить в европе и сша и вообще где угодно.
там, к примеру, тебе об этом подробно расскажут за умеренную плату:
http://www.cliff.ru/foreign/inf/?advert

malovdan

поведением носителей. Если бы наши жулики и воры враз стали бы респектабельными капиталистми, им бы только рады были бы. Но они свою рабскую психологию пересилить не могут и на западе ведут себя по-чмошному как дома
во-первых, по быдляцки ведут себя немногие, действительно тратят много, но к понятию капитала это не имеет никакого отношения, капитал - это не личные траты, капитал - это одно из средств производства, это цифры разного порядка.

Ola-la

 
которые также спокойно осели где-нибудь на BVI, сейшелах или т.п. и существует 1001 способ совершенно легально эти деньги

любой приличный банк, занимающийся обслуживанием состоятельных клиентов, проводит процедуру идентификации конечного бенефициара вплоть до физлица. и случается, что посмотрев на это лицо, они просто отказывают в открытии счета.
конечно, всегда можно открыть счет в кипрском банке и т.п.
я лишь хочу сказать, что не все и не везде рады ворованным деньгам
и конечно это
 
деньги, спизженные у государства вполне себе благопристойным образом

без комментариев :smirk:

a100243

Понимаешь, деньги не имеют абсолютной ценности. Некоторые вещи достижимы с помощью денег в одной стране, но не достижимы в другой. Чаще всего такие ограничения устанавливаются большинством жителей стран, чтобы нормализовать экономические отношение и социальное развитие. Соответственно, они будут проводить политику протекционизма по отношение к домашним "чистым" деньгам.
Представь себе двух слаеров, норвежского и российского. Норвежский, подчинясь общественным институтам ведёт тихую жизнь и 60% доходов возвращает рабочим. Русский слаер путём нехитрых махинаций и коррупции наоборот обчищает рабочих и получает сверхприбыли, разрушая при этом инфраструктуру и институты родного государства.
И вот приезжает русский слаер в норвегию. А в норвегии есть свой слаер (он тоже не святой и всепрощением не страдает). Думаешь потерпит он на своей территории альтер эго, набитое деньгами, с королевскими замашками и хамским поведением? Разумеется нет, он будет препятствовать акклиматизации российского слаера, чтобы ему не пришлось с ним конкурировать и чтобы не проиграть игру "кто из слаеров лох поганый, а кто дельный пацан".
При этом временно, русского слаера, видеть конечно рады, пока прибыль от его пребывания покрывает общественный урон

antcatt77

во-первых, по быдляцки ведут себя немногие, действительно тратят много, но к понятию капитала это не имеет никакого отношения, капитал - это не личные траты, капитал - это одно из средств производства, это цифры разного порядка.
Если он дома привык решать проблемы с помощью подкупа и несоблюдения закона, то он так же будет вести себя и европе. Пока виза временная всё это более-менее ограничено курортной зоной. но как только виза будет постоянная, то такие люди полезут и в бизнес, и в общественную жизнь, размывая законность и там, и там.

Kraft1

кстати, во многих приличных зарубежных банках криминальные или околокриминальные товарищи из бывшего ссср даже счет открыть не могут - их не пропускает комплайенс
hsbc - приличный банк?
ну, или те, кто LIBOR манипулировал - приличные?

Kraft1

Таких "спецсубъектов" в России насчитывается аж 150.000 человек. Зачем им нужно право безвизового нахождения в ЕС без ограничения сроков — гадать не нужно: у них там недвижимость, банковские счета, и дети учатся.
Интересно все это.
На чьих деньгах вся эта номенклатура выросла? Кто их финансировал? Неужели россияне с подоходного налога со своих мизерных зарплат?

Ola-la

hsbc - приличный банк?
в HSBC довольно расслабленный комплайенс по сравнению с остальными
и причем чем здесь LIBOR?

Brodnik

ну, или те, кто LIBOR манипулировал - приличные?
Да все они манипулировали. Думаю, инфа про такие схемы быстро распространилась среди сотрудников в свое время. Правда публично попались только те, где уж слишком жадные слаерки этим занимались, где разницу в ставках не объяснить погрешностью

Kraft1

А какие банки можно назвать "приличными"?
По мне, так воруют абсолютно все. HSBC работал с мексиканской наркомафией - а какие у них нравы, можешь почитать в новостях.
Чем они отличаются от российских мошенников, понять становится сложнее.

TOXA

мнения руслана, который переиграл в компьютер, мне кажется недостаточно.
Да вся страна так считает ващемта :smirk:
По поводу оценки властей в стране редкое единодушие. Просто кто-то думает пересидеть, договориться и прочее соглашательство культивирует :smirk:
А так- сукипидарасы имеют соответствующую репутацию.

Ola-la

А какие банки можно назвать "приличными"?
имхо CS, JPM, UBS, Citi
безусловно, в любом банке работники заточены в первую очередь на получение прибыли, и есть те, кто готов переступить грань
но их количество и степень готовности эту грань перейти отличается от банка к банку

Kraft1

безусловно, в любом банке работники заточены в первую очередь на получение прибыли, и есть те, кто готов переступить грань
Вот-вот.
Получать сверхприбыль с необразованных россиян, выкачивая из страны сырье - это окей, а роднение с жуликами, им в этом помогающими, не окей.
Где логика?

Ola-la

Получать сверхприбыль с необразованных россиян, выкачивая из страны сырье - это окей,
можно поподробнее, пожалуйста?

Kraft1

Ну ты же в России живешь, походи по отделениям приличных банков, поспрашивай, во что они деньги вкладывают, и под какой процент.

a100243

Получать сверхприбыль с необразованных россиян, выкачивая из страны сырье - это окей, а роднение с жуликами, им в этом помогающими, не окей.
Где логика?
Безотносительно правдивости информации, в указанном тобой гипотетическом случае логика на лицо. Достаточно посмотреть сколько партнёров начинает полукриминальный бизнес, и сколько доживает до снятия сливок. Иными словами, зачем им конкуренты?

Seka

Как ни относись к такой позиции, она хотя бы понятна. Но выясняется, что соглашение с Евросоюзом торпедировано совершенно не той стороной, на которую указывает г-н Лавров. Его коллеги из ЕС давно уже согласились предоставлять российским гражданам краткосрочный безвизовый въезд в страны Шенгена, в обмен на такое же открытие границ РФ для их собственных граждан.
В статье немного не так:
Москва и Брюссель ведут здесь работу в двух направлениях: по облегчению визового режима и по полной отмене виз для краткосрочных поездок. И на обоих этих треках серьезные проблемы.

1.
Уже фактически согласованный договор о существенном упрощении визовых формальностей никак не удается подписать из-за единственного нерешенного вопроса. Москва настаивает на том, чтобы в него включили пункт об отмене виз для обладателей служебных паспортов, Брюссель выступает против.

2.
Реализация перечня "совместных шагов" к полной отмене виз (второй переговорный трек) также продвигается со скрипом. Ранее российские официальные лица не раз выражали надежду, что безвизовый режим с ЕС заработает к Олимпиаде в Сочи. Теперь же источники "Ъ" в МИД РФ признают: уложиться в эти сроки вряд ли удастся. "Европейцы намеренно затягивают этот процесс, политизируя его",— сетует собеседник "Ъ". По его словам, в Москве теперь надеются, что визы удастся отметить хотя бы к концу 2014 года. Европейский дипломатический источник "Ъ", однако, предупреждает, что и эту дату не стоит считать окончательной. "Мы категорически против каких-либо искусственных дедлайнов",— говорит он.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2130354

Seka

Таких "спецсубъектов" в России насчитывается аж 150.000 человек.
ну да, не 150, а 18, там же в статье.

malovdan

Понимаешь, деньги не имеют абсолютной ценности. Некоторые вещи достижимы с помощью денег в одной стране, но не достижимы в другой. Чаще всего такие ограничения устанавливаются большинством жителей стран, чтобы нормализовать экономические отношение и социальное развитие. Соответственно, они будут проводить политику протекционизма по отношение к домашним "чистым" деньгам.
недостижимость "некоторых вещей" объясняется очень просто - местные капиталисты правом иметь свое население не хотят ни с кем делиться и не более.

n2610

ну да, не 150, а 18, там же в статье.
Там в комментариях пишут, что 18 тысяч - это те, кто получил паспорт нового образца, а остальные 132 тысячи просто не заморачиваются. Как только этот паспорт станет обеспечивать безвизовый въезд в европу - тоже получат.

a100243

местные капиталисты правом иметь свое население не хотят ни с кем делиться и не более.
как-то плохо они это право реализовывают. Потому как среди достаточно образованного, чтобы быть востребованным за границей, населения доминирующей национальной идей является трактор

Ola-la

недостижимость "некоторых вещей" объясняется очень просто - местные капиталисты правом иметь свое население не хотят ни с кем делиться и не более.

почему ни с кем? если ты по криминалу чист, то пожалуйста.
или в твоем понимании кто без криминального прошлого, тот лох, а не капиталист?

malovdan

почему ни с кем? если ты по криминалу чист, то пожалуйста.
или в твоем понимании кто без криминального прошлого, тот лох, а не капиталист?
видимо поэтому опель не продали сберу?

malovdan

трактор
трактор? )
почему плохо, чуть че не так, говорят, что бабло криминальное и вам пути нет.
кстати, в крестном отце даже на эту тему высказано. Хотя там действительно бабло было чисто криминальным, автор показывает, что истинная причина как бы не в этом.

Staarboy

 
"Если мы не можем договориться по поводу такой компактной и благонадежной категории, как обладатели служебных паспортов, то что уж говорить о перспективах полной отмены виз для всех групп граждан",— недоумевает российский дипломат.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2130354

АХАХАХАХ, ну и мудаки :mad:
В том-то ведь и дело, что из-за этих "благонадежных" нормальным людям приходится париться с бумажками, а они в совершенно другом свете это дело выставляют.

Ola-la

 
видимо поэтому опель не продали сберу?

видимо поэтому китайцам дали купить вольво, а индусам - ягуар-лендровер

malovdan

видимо поэтому китайцам дали купить вольво, а индусам - ягуар-лендровер
ну и о чем это говорит? китайские деньги кошернее сбербанковских?

sn0wsky

Это говорит о том, что ты опять сел в лужу, путиненок.

a100243

может сбербанк по традиции пытался откат оформить при этом?

taiti

может сбербанк по традиции пытался откат оформить при этом?
Ну, конечно, пытался. Не получилось. А у китайцев с индусами получилось.

Ola-la

 
ну и о чем это говорит?

о том, что капиталисты вполне себе делятся "правом иметь свое население", очевидно. если, конечно, инвестор, по их мнению, адекватный :)

Yuri

Мой вчерашний пост про шенгенские визы, которых россиянам не видать из-за принципиальной позиции МИД РФ, вызвал предсказуемый отклик у тех самых россиян, которых он касается — нормальных граждан, без волосатой лапы в МИДе и без шансов получить синий служебный загранпаспорт.
Но так же предсказуемо оживились и спецпропагандоны (привет, ) на зарплате, которым по службе положено забалтывать любую информацию подобного рода. Задача у них тут, конечно, непростая, потому что позиция МИД РФ на переговорах с Евросоюзом — это не мой эксклюзив, а широко известная и общедоступная информация, которая не раз транслировалась по официальным каналам. Но спецпропагандонам хочется кушать, поэтому промолчать они не смогли. И стали вбрасывать контраргументы, которые я тут не откажу себе в удовольствии расщёлкать со всеми надлежащими пруфами.
Возражение №1. Сведения о позиции МИД РФ основаны на анонимном комментарии чиновника «Коммерсанту». Доверять этой информации нельзя.
То, что я сослался на «Коммерсантъ» от 19 февраля, не означает, что других источников информации не существует.
Вот, например, 15 октября 2012 года в Люксембурге министр иностранных дел Сергей Лавров выступил перед журналистами с изложением позиции своего ведомства на переговорах с Евросоюзом по поводу двусторонней отмены виз. Вот что услышал на этой встрече министра с журналистами корреспондент государственного информагентства РИА «Новости» :
Вопрос отмены визового режима для владельцев служебных паспортов — последний нерешенный пункт соглашения об облегчении визового режима Евросоюза с Россией .
"ЕС раздумывает над нашим настоятельным предложением включить в соглашение об облегчении визового режима всех тех, кто обладает биометрическими служебными паспортами. Мы готовы идти на то, чтобы все обладатели служебных паспортов пользовались безвизовым режимом на взаимной основе", — сказал Лавров.
По его словам, в этом вопросе у России очень честная, открытая позиция и на саммите российская сторона объяснила ее европейским партнерам.
"Надеемся, что они нас услышали и что тема будет закрыта в самое ближайшее время", - сказал министр.
Тут, кстати, следует понимать, что ни в какой стране Евросоюза не существует аналога российских служебных паспортов, как нет и деления граждан по цвету штанов. По этой причине само по себе предложение Лаврова предоставить членам суверенного партхозактива безвизовый статус на взаимной основе является бредом сивой кобылы. От властей Евросоюза требуют полностью односторонней уступки, за которую российская сторона не предлагает взамен ровным счётом ничего. Ни отмены виз европейцам на период сочинской Олимпиады, ни отмены обязательной регистрации для иностранных туристов (при том, что у граждан РФ в Евросоюзе повинность регистрироваться отсутствует уже сейчас).
Возражение №2. Российским политикам и дипломатам часто приходится ездить в ЕС по важным государственным делам, поэтому их освобождение от визы является естественным жестом доброй воли со стороны европейцев.
Авторы этого контраргумента не понимают (или делают вид, что не понимают) одной простой дипломатической тонкости. У всех депутатов Госдумы, членов Совфеда, министров правительства, судей ВС, ВАС и КС, как и у дипломатов и курьеров, состоящих в штате российских диппредставительств и миссий за рубежом, есть зелёные дипломатические паспорта РФ, выдаваемые Департаментом консульской службы МИДа на срок до 10 лет. Такие же паспорта положены и членам их семей по факту родства. Российские диппаспорта дают предъявителям не только право безвизового въезда в любую страну шенгенского пространства (а также в десятки других стран, включая Кипр, Швейцарию, Румынию, Болгарию, Сингапур, Индию и Гонконг) на срок до 90 дней в течение любого полугодия их действия, но и особый статус на время пребывания в стране.
Синие служебные паспорта — это совершенно отдельная история . Они могут выдаваться любому госчиновнику и любому сотруднику госкорпорации, а также членам их семей. Совершенно естественно, что такие паспорта начнут продаваться в России на свободном рынке в ту самую минуту, как только они станут основанием для безвизового пребывания в еврозоне. Так же, как это давно происходит с так называемыми МИДовскими загранпаспортами. Теоретически правом на оформление этих паспортов обладает лишь узкий круг организаций, специально аккредитованных при МИД РФ. Но на практике такой паспорт может оформить себе абсолютно любой желающий, а всё, что для этого нужно сделать — занести денег правильному посреднику.
Возражение №3. В моём посте сказано, что обладателей синих паспортов в России 150.000, а на переговорах речь идёт лишь о тех 18.000 спецграждан, у которых на руках находятся биометрические паспорта нового образца. В ходе переговоров МИД РФ специально пошёл на эту уступку, чтобы облегчить достижение соглашений с ЕС.
Действительно, МИД РФ рассказывает о такой уступке, но поверить в эти рассказы довольно затруднительно. Потому что в межправительственное соглашение о безвизовом режиме никто не будет вписывать квоты. Ни цифры 150.000, ни цифры 18.000 в договоре не будет. А никакой юридической разницы между загранпаспортом старого и нового образца в России не существует. Так что любой держатель старого паспорта сможет его обменять на новый, биометрический, действительный в течение 10 лет, совершенно безо всякого уведомления европейских партнёров по визовому соглашению. Поэтому, стоит лишь Евросоюзу согласиться на безвизовый статус для держателей синих паспортов, как биометрией обзаведутся и 132.000 нынешних спецсубъектов с документами старого образца, и еще неизвестно какое количество коммерческих клиентов «аккредитованных при МИДе» контор.
Возражение №4. Отмена виз для обладателей синих корочек — логичный первый шаг на пути к отмене виз для всех россиян
Никакой логики в такой очерёдности нет. Ни с европейской точки зрения, ни с российской. Вот, например, российско-израильское межправительственное соглашение о безвизовом въезде, подписанное г-ном Лавровым 20 марта 2008 года, и вступившее в действие полгода спустя. Там сказано, что любой россиянин может въехать в Израиль на срок до 90 дней без визы, и что любой израильтянин может на такой же срок без визы въехать в Россию, если такая поездка не сопряжена с намерением осуществлять трудовую или коммерческую деятельность, либо задерживаться на срок больше 90 дней. Это ровно те самые визовые условия, на которые Евросоюз согласился уже в октябре 2012 года. На этих условиях можно было бы подписать договор между Россией и ЕС в течение ближайшего месяца.
Что логичного в выдвижении новых предварительных условий для подписания этого соглашения?
http://dolboeb.livejournal.com/2464550.html

malovdan

Но так же предсказуемо оживились и спецпропагандоны (привет, ) на зарплате, которым по службе положено забалтывать любую информацию подобного рода. Задача у них тут, конечно, непростая, потому что позиция МИД РФ на переговорах с Евросоюзом — это не мой эксклюзив, а широко известная и общедоступная информация, которая не раз транслировалась по официальным каналам. Но спецпропагандонам хочется кушать, поэтому промолчать они не смогли. И стали вбрасывать контраргументы, которые я тут не откажу себе в удовольствии расщёлкать со всеми надлежащими пруфами
смотри не лопни от чувства собственной важности

malovdan

если, конечно, инвестор, по их мнению, адекватный
и чем же сбербанк неадекватен? и почему тогда АДР на его акции спокойно торгуются на западе?
если к тебе придет бомж и предложит 20 млн.руб. (бабло будет при нем, он тебе его покажет) за твою однушку в Серпухове, ты согласишься или скажешь, что он не адекватен и не станешь продавать?

Seka

Это ровно те самые визовые условия, на которые Евросоюз согласился уже в октябре 2012 года. На этих условиях можно было бы подписать договор между Россией и ЕС в течение ближайшего месяца.
Евросоюз-то оказывается уже на все согласился, а мужики то не в курсе... Носик - опуим для хомячков. :smirk:

malovdan

а вообще в той логике, в какой ты описал лично у меня возражений нет.
есть сомнения в отношении соответствия описанного действительности. На фоне общей травли власти очередная попытка продемонстрировать ее ущербность выглядит не убедительно.
Мы не обладаем всей полнотой информации, у нас нет и ты не представил полного перечня условий на которых планируется заключать соглашение.
И в результате такого однобокого освещения событий малозначительный рабочий вопрос становится поводом для критики, возможно совершенно не обоснованным.

coteico

если к тебе придет бомж и предложит 20 млн.руб. (бабло будет при нем, он тебе его покажет) за твою однушку в Серпухове, ты согласишься или скажешь, что он не адекватен и не станешь продавать?
нормальный человек (банк) оценит риски от принятия такого решения.
у меня, в отличии от банка нет репутационного риска - что я торгую с бомжами, а у банка есть репутационный и прочие риски за работу с криминальными деньгами, потому что есть хоть небольшая, но вероянтость преследования и давления на такие банки со стороны государства, как например. Еще есть множество аспектов, о которых я не знаю, но тем не менее все упирается в риски.
А то что ты сравниваешь банки и человека выдает то, что ты даже принципиально не способен смотреть с таких точек зрения и для тебя слово "деньги" является ведущим во всех этих тезисах. Это печально, и скорее всего значит, что у тебя их нет)

malovdan

нормальный человек (банк) оценит риски от принятия такого решения.
у меня, в отличии от банка нет репутационного риска - что я торгую с бомжами, а у банка есть репутационный и прочие риски за работу с криминальными деньгами, потому что есть хоть небольшая, но вероянтость преследования и давления на такие банки со стороны государства, как например. Еще есть множество аспектов, о которых я не знаю, но тем не менее все упирается в риски.
ну ок, так почему же сбербанк такой криминальный и чем он криминальнее других?

coteico

Очевидно, потому что они решили, что эта операция не выгодна по ряду причин.
И, исходя из того, что аналогичные операции имели место быть, мы при условиях недостаточной информации, можем сделать вывод, что какое-то гавнище именно в сбербанке. Быть может дело в его собственниках, которые потенциально способны к беспределу?

malovdan

Очевидно, потому что они решили, что эта операция не выгодна по ряду причин.
И, исходя из того, что аналогичные операции имели место быть, мы при условиях недостаточной информации, можем сделать вывод, что какое-то гавнище именно в сбербанке. Быть может дело в его собственниках, которые потенциально способны к беспределу?
Правильно, хоть и звучит это по-профански, есть какие-то причины. Т.е. кто-то решает кому можно, а кому нельзя, и к экономике это не имеет никакого отношения.
кстати, если ты не в курсе, основным бенефициаром сбера является РФ.

a100243

кстати, если ты не в курсе, основным бенефициаром сбера является РФ.
это миноритарий. Ему только объедки достаются в условиях отсутствия публичного контроля

coteico

кстати, если ты не в курсе, основным бенефициаром сбера является РФ. ( в смысле Государство, а не народ, ессно)
Вот, сдается мне, в этом-то и проблема.....

malovdan

Вот, сдается мне, в этом-то и проблема.....
государственная собственность - это юридическая форма общенародной.
ну а вообще проблема противоречий между акционерами и менеджментом известна давно и свойственна всем компаниям вне зависимости от отраслевой/страновой принадлежности.

coteico

государственная собственность - это юридическая форма общенародной.
Очень круто. И поэтому я бы хотел иметь в наличии:
1. Достоверный и Верифицируемый Доступ к максимально подробной информации о распоряжении моей частью собственностью
2. Достоверный и Верифицируемый Доступ к механизмам регуляции этой части.
То же касается и государства:
я хочу Достоверный и Верифицируемый способ Проверить, что текущее правление представляет собой именно волеизъявление народа.

malovdan

Очень круто. И поэтому я бы хотел иметь в наличии:
1. Достоверный и Верифицируемый Доступ к максимально подробной информации о распоряжении моей частью собственностью
2. Достоверный и Верифицируемый Доступ к механизмам регуляции этой части.
То же касается и государства:
я хочу Достоверный и Верифицируемый способ Проверить, что текущее правление представляет собой именно волеизъявление народа.
рад за тебя, а я хочу пивка

coteico

рад за тебя, а я хочу пивка
твоя жизненная позиция уже понятна :-)

Ola-la

кстати, если ты не в курсе, основным бенефициаром сбера является РФ.
очевидно, же что с РФ не очень хотят иметь дел
при этом с Китаем и Индией иметь дела хотят
ситуация, когда чуваки никого не пускают на свою площадку (так, как изначально представлял это ты) кардинально отличается от ситуации, когда чуваки не пускают тех, кого не хотят видеть

malovdan

очевидно, же что с РФ не очень хотят иметь дел
при этом с Китаем и Индией иметь дела хотят
ситуация, когда чуваки никого не пускают на свою площадку (так, как изначально представлял это ты) кардинально отличается от ситуации, когда чуваки не пускают тех, кого не хотят видеть
ну и что получается? что они хотят навредить РФ, искусственно создавая барьеры?
вообще с позиции РФ логичным было бы ограничить экспорт углеводородов величиной, минимально необходимой для финансирования импорта, а не наращивать экспорт раз они такие пидарасы.

Ola-la

ну и что получается? что они хотят навредить РФ,
бля, ты смеешься что ли?
вся внешняя политика РФ последние лет 10 сводится к одному единственном принципу - "назло пендосам". внутренняя риторика отличается не сильно. какую реакцию ты хотел в ответ?
ну и про ограничение экспорта - это лол
практически весь экспорт углеводородов контролируется доверенными людьми Путина
прям вижу, как они взяли и ограничили свои прибыли

TOXA

Что стало с советскими вкладами в начале 90-х и кто виноват? Кто установил ставку рефинансирования в 400 %? :smirk:

TOXA

кстати, если ты не в курсе, основным бенефициаром сбера является РФ.

Ващемта, ЦБ РФ. :smirk:

TOXA

вообще с позиции РФ логичным было бы ограничить экспорт углеводородов величиной, минимально необходимой для финансирования импорта
Не волнуйся, Европа к этому движется сама: снижение абсолютных объемов потребления и диверсификация источников приведет к тому, что неадекваты лососнут тунца.

malovdan

Не волнуйся, Европа к этому движется сама: снижение абсолютных объемов потребления и диверсификация источников приведет к тому, что неадекваты лососнут тунца.
свежо питанье, но серится с трудом

malovdan

вся внешняя политика РФ последние лет 10 сводится к одному единственном принципу - "назло пендосам"
это ты что конкретно имеешь ввиду?
мне кажется, что если получатся "назло пендосам", то лишь потому, что пиндосы уже везде и любая тема, где государство пытается как-то продвинуть/защитить свои интересы наталкивается на противодействие пендосам.
а если кто и действительно делает что-то назло - так это сами пиндосы. это было и во ремена ссср, когда они блокировали экспорт продукции, которая не произволась в ссср, например, даже такие невинные вещи как трубы большого диаметра для нефтянки, так и сейчас, когда не дают поставлять в рф, скажем, микросхемы высокого уровня надежности для космоса.

Ola-la

продвинуть/защитить свои интересы
и как, прости, Россия защищает свои интересы, поддерживая Северную Корею, например?

sever576

штатам приходится отвлекать свои силы на защиту южной, к примеру

malovdan

и как, прости, Россия защищает свои интересы, поддерживая Северную Корею, например
уточни, я не в курсе, как именно РФ ее поддерживает

Kraft1

С Северной Кореей все как раз объяснимо, она граничит и с Китаем, и с Россией, и если ее сдадут, США развернут там всякие военные базы, что очень сильно тревожит ВВП.

Ola-la

штатам приходится отвлекать свои силы
о чем я и говорил: "назло пендосам"

Kraft1

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea%E2%80%93Russia_rela...
In September 2012 Russia agreed to write off 90% of North Korea's $11 billion historic debt to Russia as a sign of closer engagement with North Korea's new leader.
крепла дружба :D

TOXA

Сочувствую.

malovdan

крепла дружба
чисто символическое действие, они бы и так никогда не отдали

Ola-la

чисто символическое действие, они бы и так никогда не отдали
хочу посмотреть, как простят долги Украине, например

malovdan

хочу посмотреть, как простят долги Украине, например
а с хуя им прощать, у них много ништяков?
ну или могут стать украинской автономией в составе рф, тогда все простится.

sever576

носику ответили
Вынесено из комментариев
kwasa_kwasa 2013-02-20 10:47:39
Антон, всё не так, как Вы пишете. У Вас сложилась жуткая путаница и Вы её ретранслируете другим — говорю вам как автор статей в Ъ, на которые вы ссылались. Вероятно, я не чётко всё прописала (именно во вчерашней статье постараюсь пояснить тут. Вчерашний пост я уже прокомментировала http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html?thread=179243785... По сегодняшнему.
1. «Следует понимать, что ни в какой стране Евросоюза не существует аналога российских служебных паспортов». Это утверждение не соответствует действительности — в странах ЕС около 200 000 таких паспортов или их аналогов.
2. «У всех депутатов Госдумы, членов Совфеда, министров правительства, судей ВС, ВАС и КС, как и у дипломатов и курьеров, состоящих в штате российских диппредставительств и миссий за рубежом, есть зелёные дипломатические паспорта РФ». Это не так — у административного и технического персонала посольств и миссий СИНИЕ служебные паспорта.
3. «Так что любой держатель старого паспорта сможет его обменять на новый, биометрический, действительный в течение 10 лет, совершенно безо всякого уведомления европейских партнёров по визовому соглашению». Тоже не так: Россия не будет выдавать биометрические служебные паспорта самым многочисленным группам обладателей служебных паспортов (военным и техперсоналу) и готова зафиксировать это законодательно.
4. «Это ровно те самые визовые условия, на которые Евросоюз согласился уже в октябре 2012 года. На этих условиях можно было бы подписать договор между Россией и ЕС в течение ближайшего месяца». Вы всё перепутали. В октябре 2012 года и сейчас, в марте, ЕС готов ТОЛЬКО на облегчение визового режима — НЕ НА ОТМЕНУ ВИЗ как с Израилем. В Европе во многом как раз и хотят подписать с РФ соглашение об упрощении режима, чтобы Москва перестала настаивать на полной отмене виз.

n2610

если к тебе придет бомж и предложит 20 млн.руб. (бабло будет при нем, он тебе его покажет) за твою однушку в Серпухове, ты согласишься или скажешь, что он не адекватен и не станешь продавать?
Ты, конечно же, станешь продавать.
А бомж потом покажет справку о том, что он недееспособен, и придётся тебе вернуть 20 миллионов (что может быть особенно весело, если ты их уже потратил). Квартиру тебе тоже, может быть, вернут - естественно, уже не в том состоянии, в котором ты её продавал. А может быть, и не вернут.

_NEKTO_

ей тоже ответили
~~~~~~
Спасибо большое за разъяснения, уважаемая Елена.
Я уверен, что там есть ещё много нюансов, которые остались за рамками и Ваших публикаций, и моих постов.
Но есть одно неразрешимое противоречие между Вашими словами и публичными заявлениями г-на Лаврова от 15/10/2012. Лавров тогда заявил, что на пути к подписанию соглашения осталось одно препятствие, и это статус синих паспортов. А по всем остальным пунктам стороны пришли к согласию.
Вы утверждаете прямо противоположное: что между Россией и ЕС не существует договоренностей ни по одному пункту, но все они обсуждаются по разным трекам, независимо друг от друга.
То есть сам Лавров заявляет, что на пути к подписанию соглашения есть единственное препятствие, а Вы утверждаете (почему-то только здесь, но не на страницах Ъ что согласованной позиции между Россией и ЕС нет вообще ни по одному пункту.
Давайте я Вам процитирую то, что Вы сами написали во вчерашнем Коммерсанте, а то Вы, кажется, забыли:
Уже фактически согласованный договор о существенном упрощении визовых формальностей никак не удается подписать из-за единственного нерешенного вопроса. Москва настаивает на том, чтобы в него включили пункт об отмене виз для обладателей служебных паспортов
http://kommersant.ru/doc/2130354
То есть Ваш текст в Коммерсанте полностью подтверждает слова Лаврова о единственном пункте, в который упёрлось подписание фактически согласованного по всем остальным вопросам договора. И о том, что для синепаспортников требуют именно отмены виз, а никак не облегчения порядка их получения.
Но в комментариях к этому ЖЖ Вы же говорите, что согласия нет ни по одному пункту визового соглашения. И что отмена виз для обладателей служебных паспортов — это мой бред.
Меж тем, это дословная цитата из текста, под которым стоит Ваша подпись.
Готов допустить, что в Вашей статье содержится информация, которую Вы сами готовы публично объявить ложью. Вполне допускаю, что Вы этих слов даже не писали, а их в Вашу статью вставили коммерсантовские рирайтеры. Случается. Но тогда давайте Вы будете за правду бороться в том месте, где она за Вашей подписью искажена. У Коммерсанта есть практика публикации опровержений. У Вас есть блог в ЖЖ, где Вы можете выступить и сказать: от моего имени в газете опубликована ложь, которой я не писала (или неверная информация, которую Вы написали по ошибке, а тысячи людей поверили).
Вместо этого, Вы приписываете мне свои собственные слова, и на этом основании обвиняете меня во лжи и некомпетентности.
Я не очень понимаю Вашу позицию, извините.
~~~

_NEKTO_

я так понял dolboeb напутал всё, там две ветви переговоров
<1> Всем россиянам безвизовый въезд
<2> Облегченный визовый режим, в частности для синих паспортов не нужна виза.
ЕС <1> делать не хочет по понятным причинам.
На <2> ЕС почти согласен, кроме пункта про синие паспорта. Но непонятно, что там еще кроме этого пункта.
Даже если ратифицировать <2> завтра, непонятно какой профит обычным людям от этого.

lilith000007

штатам приходится отвлекать свои силы на защиту южной, к примеру
:lol:
И какие силы они на это отвлекают?

msv27

вся внешняя политика РФ последние лет 10 сводится к одному единственном принципу - "назло пендосам"
Начать тут нужно с того, что "пендосы" почему-то решили, что им можно засыпать бомбами и ракетами любое государство, которое им не понравится, а потом ввести войска и свергнуть власть, которая им не нравится.

malovdan

я так понял dolboeb напутал всё, там две ветви переговоров
<1> Всем россиянам безвизовый въезд
<2> Облегченный визовый режим, в частности для синих паспортов не нужна виза.
ЕС <1> делать не хочет по понятным причинам.
На <2> ЕС почти согласен, кроме пункта про синие паспорта. Но непонятно, что там еще кроме этого пункта.
Даже если ратифицировать <2> завтра, непонятно какой профит обычным людям от этого.
не, не напутал, просто пользуется любым поводом чтоб подговнить по мелочи

andr02

Даже если ратифицировать <2> завтра, непонятно какой профит обычным людям от этого.
Не нужно будет собирать документы и ждать пока сделают визу. Купил тур да поехал в испанию в тот же день.

UDmetal

Не нужно будет собирать документы и ждать пока сделают визу. Купил тур да поехал в испанию в тот же день.
У нас такое было, пока польша в шенген не вошла. В любом ларьке продавали. Десять баксов и месяц катайся сколько хочешь. Удобно было. Многие в супермаркет за продуктами ездили.
Если такое предполагают, то зашибись. Разница с безвизовым в том, что срок ограничен и какие-то сборы присутствуют.

FieryRush

Начать тут нужно с того, что "пендосы" почему-то решили, что им можно засыпать бомбами и ракетами любое государство, которое им не понравится, а потом ввести войска и свергнуть власть, которая им не нравится.
Вот только странно, что среди любых государств оказалось ровно два - афганистан и ирак, точнее даже одно - ирак.

lilith000007

Югославию забыл

RUS2009

Вот только странно, что среди любых государств оказалось ровно два - афганистан и ирак, точнее даже одно - ирак.
изучай , неуч

FieryRush

Не забыл. Это совместная операция НАТО и вся Европа была заинтересована в ней.

lilith000007

И?
как это отменяет тот факт, что СШа бомбили независимое государство?

FieryRush

изучай , неуч
Сам изучай, ничего дельного кроме Ирака-2 после того как прекратились срачи с совком.

kastodr33

ну типа ка выставить лоха на бабло почетно, а породниться с ним - запдло

FieryRush

Бля, ты научишься когда-нибудь читать историю дискуссии?

kastodr33

тут ведь как еще - для рашкованского жулика - лохи рашкованы, а для буржуйского жулика - лохи и рашкованы и рашкованский жулик. Т.е. пока он в рашке лохов выставляет и бабло отчисляет - все ок, а как сам типа шикануть на награбленное решит - тут без проблем выставят и его.
все эти элитные виллы и квартиры хер знает где и счета в буржуебанках - обеспечены только тем что владельцы около нынешней рашкованской власти. Если власть сменится то конфискуют("национализируют") все это мгновенно.

kastodr33

это в рамках снижения потребления гейропа от АЭС отказывается?

Ola-la

это в рамках снижения потребления гейропа от АЭС отказывается?
с АЭС они ебанулись, но, во-первых, все можно повернуть назад
во-вторых, АЭС они замещают углем в основном сейчас, а не газом
в третьих, все эти ветряные фермы и солнечные панели тоже дают электричество, пусть и дорогое и нестабильное

kastodr33

о, уже ветряные фермы пошли :)

Ola-la

а чо не так-то?

malovdan

с АЭС они ебанулись, но, во-первых, все можно повернуть назад
во-вторых, АЭС они замещают углем в основном сейчас, а не газом
в третьих, все эти ветряные фермы и солнечные панели тоже дают электричество, пусть и дорогое и нестабильное
уголь - бесперспективно, далеко до сырья, соответственно дорого и неэкологично.
ветер и солнце - это вообще имиджевая шняга.
никуда с газа не соскочить.

Ola-la

уголь - бесперспективно, далеко до сырья, соответственно дорого и неэкологично.
все перспективно
европа уже в штатах уголь закупает, при текущих ценах экономика ок выходит
дешевле, чем газ
ветер и солнце - это вообще имиджевая шняга.

имиджевая, дорогая, но электричество в сеть дает
полностью от газа европа, конечно, не откажется
но сократить объем закупок - вполне
особенно, если к ним вернется сознание и они пересмотрят политику в отношении АЭС

kastodr33

про сланцевый газ еще забыл написать, а так "все так", эталон практически.

malovdan

полностью от газа европа, конечно, не откажется
но сократить объем закупок - вполне
особенно, если к ним вернется сознание и они пересмотрят политику в отношении АЭС
дороже в пику экономическим соображениям никто покупать ничего в европе не будет, тем более у них и так с баблом напряги, все в долгах как в шелках.

Ola-la

ну сланцевого газа европе в обозримом будущем не видать пока. промышленных масштабах, по крайней мере
а вот т.н. возобновляемые источники уже дают четверть от всего объема электроэнергии, если не ошибаюсь.

kastodr33

ну как же - уже едет флотилиями танкеров из пинды, только бы не покупать у тоталитарного газпрома.
примерно то же с ветряками, побаловались, как ресурс основной части подойдет к концу спишут в металлолом и угомонятся.

Ola-la

у ветряков срок службы 20+ лет, и пока они только наращивают объемы
что касается газа, то начиная с середины 2000 арабы строили довольно много комплексов по сжижению газа, планируя сбывать его в США. когда проекты начали завершаться, выяснилось, что в США импортный газ уже не нужен, и они переориентировались на азию и европу
ты посмотри на продажи газпрома в европу в абсолютном выражении (куб м) и на долю рынка - и то, и другое снижается

malovdan

у ветряков срок службы 20+ лет, и пока они только наращивают объемы
что касается газа, то начиная с середины 2000 арабы строили довольно много комплексов по сжижению газа, планируя сбывать его в США. когда проекты начали завершаться, выяснилось, что в США импортный газ уже не нужен, и они переориентировались на азию и европу
ты посмотри на продажи газпрома в европу в абсолютном выражении (куб м) и на долю рынка - и то, и другое снижается
не отменяет факта того, что их руководители лицемерные жлобы на страже американских интересов

Ola-la

их руководители лицемерные жлобы на страже американских интересов
а как бы ты охарактеризовал господина Тимченко, скажем?

stm8817924

благодетель же :)

malovdan

а как бы ты охарактеризовал господина Тимченко, скажем?
кстати иметь дела с г-ном тимченко никто из европейцев почему-то не отказался. и полагаю, банки даже немножко поругались между собой за право обслуживать его счета.

Ola-la

ты на вопрос-то ответь )

malovdan

да особо никак,
предприниматель, который сколотил бабло на торговле энергоносителями, заниматься которой начал в середине 90х. А крупным руководителем человек стал еще при СССР.

sn0wsky

Что, страшно лишнего про хозяина пиздануть, мартышка?

_NEKTO_

>>Даже если ратифицировать <2> завтра, непонятно какой профит обычным людям от этого.
>Не нужно будет собирать документы и ждать пока сделают визу. Купил тур да поехал в испанию в тот же день.
Это ты откуда взял? Это как раз <1>, который не раньше конца 2014

TOXA

Ну там мини-срач на тему "нет- опасной атомной энергии в зеленой Германии! Будем импортировать!"
Срач нехуйовый, потому как импортировать хотят из Франции, где атомщики уже потирают алчные загребущие ручонки :grin: Немчура хуеет с таких раскладов, депутаты лезут в бутылку, что без этого никак :grin:
А так- там, в основном, энергосбережение продвигают.

andr02

Видимо ты просто не знаешь что такое упрощенная виза, как например между европой и сша.

_NEKTO_

видимо ты просто не знаешь, в данном случае под упрощением визового режима имеется ввиду следующее:
Ныне действующее соглашение дает право претендовать на многократную визу сроком до пяти лет только близким родственникам россиян, "легально проживающих на территории стран—членов ЕС" (и наоборот а также членам российского и региональных правительств и парламентов, Конституционного и Верховного судов (и наоборот).
Новый документ наделяет этим правом еще целый ряд категорий граждан — членов официальных делегаций, предпринимателей, участников научных, культурных и спортивных мероприятий и программ обмена, журналистов и водителей, осуществляющих международные пассажирские и грузовые перевозки. При условии наличия использованной многократной визы скором на год или два (возможность ее получения предусмотрена соглашением от 2006 года) и отсутствия нарушений лица, попадающие в эту группу, смогут получать мультивизы максимальной длительности — на пять лет. Причем, как пояснили собеседники "Ъ", к этой категории предлагается впервые причислить и сотрудников организаций гражданского общества (НКО и других).
Третье нововведение — упрощение визовой процедуры для рядовых граждан. Если человек уже получал краткосрочную визу и не нарушал правила пребывания, при повторном обращении он сможет претендовать на многократную визу большей длительности. Кроме того, предполагается отменить консульские сборы для несовершеннолетних (сейчас — для детей до шести лет) и лиц, направляющихся на лечение (сейчас — на срочное лечение).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1902460?isSearch=True
т.е. возможность получить мультик на пять лет, если будешь "хорошо" себя вести.
Кстати, между Шенгеном и США виза не требуется.

andr02

Между шенгеном и сша есть некая анкета которую необходимо заполнять.

andr02

Круто, уже год пытаются пропихнуть свои служебные паспорта и все никак.

_NEKTO_

но в любом случае это не имеет отношения к "облегченному визовому режиму"

andr02

Получается что наши заботливые чиновники решили только для себя отменить визы и представить это все как заботу о народе, молодцы.

_NEKTO_

они плачут, что Украине и Молдавии удалось пролоббировать синие паспорта, а могучей рашке — хуй
ну и еще, якобы, это переходный этап между "виза всем" и "не нужно визу никому", синие паспорта проще контролировать

malovdan

Что, страшно лишнего про хозяина пиздануть, мартышка?
у йожика ни головы ни ножек?

malovdan

Между шенгеном и сша есть некая анкета которую необходимо заполнять.
это не виза, шоб ты знал, а подобные иммиграционные анкеты есть только не между европой и сша и могут быть вообще никак не связаны с наличием или отсутствием виз.

andr02

Ты лучше скажи, получил ли уже синенький служебный паспорт?

malovdan

Ты лучше скажи, получил ли уже синенький служебный паспорт?
А почему Вы спрашиваете?

andr02

Значит нет.

malovdan

естественно нет, я же не гос.служащий

tanniki

честно, мне пофиг на шенген, ибо денег и смысла ездить в европку на отдых просто нет (да, я нищеброд).
но вот попытка пропихнуть раисских чинуш на вип-места, причём сначала эти випы создать, просто омерзительна

stm7543347

честно, мне пофиг на шенген, ибо денег и смысла ездить в европку на отдых просто нет (да, я нищеброд).
Я тебя сейчас повеселю: туда можно и не только на отдых ездить.
Больше того: и даже без денег.

tanniki

забыл добавить - я так ленив, что на работу туда ездить некуда.

zulya67

долбооп, подозреваемый в педофилии, говорит правду? или здесь обсуждается только его мнение? мнение неудачника, эх как вспомню отжиг с маской Березовского ...

stm7543347

При чем тут работа?

n2610

долбооп, подозреваемый в педофилии, говорит правду?
Иди лучше ко Льву Пономарёву, напомни ему сдать мандат.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: