от цензуры до железного занавеса сколько шагов?

Logon

Собственно, много чего можно было ожидать, но последние действия Роскомнадзора, по закрытию ряда сайтов, просто тупизм полнейший. Закрыли блог навального - с картинки смотрит печальная коза и словеса, что "На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен органами власти.". Собственно, таким макаром скоро и до железного занавеса недалеко - а фигли, в Турцию-египет ездить вредно, есть сочи-крым-азовское море
ЗЫ. как-то на начало агонии похоже, не?

Slawik75

А как там насчет зеркал?
ЗЫ. У меня открывается, я и не понял, что в России совсем трындец

andrei9246

современные диктатуры не имеют обычно железного завеса, дальше мне кажется следует ожидать больше культа личности, национализм, закрытие страны для иностранцев (усложнение получения визы дальнейшая демонизация запада. Наоборот для власти желательно, чтобы все креаклы свалили.

Logon

да дело не в зеркалах.
Захочу почитывать блог навального - попрошу любого знакомого из зарубежья, он скринов наделает и смотри-не хочу. Просто идиотизм поражает - сайты с проститутками - пожалуйста, сайты оппозиционные - нафиг. Таким макаром скоро можно будет и сайт КПРФ прикрыть, ЛДПР и СР, в общем, дуделка в одну дуду

gena137

Я так понял главная трагедия в том что мы не попадем в Турцию и Ебипет?
Чет не впечатляет.

karim

чем тебе шлюхи-то не угодили?

Logon

не, главная трагедия совсем не в этом.
Пох на турцию и ебипет, я и внутри страны неплохо отдыхаю. Трагедия в том, что начинается разделение "кто не с нами-тот против нас" и с этими "против нас" начинают бороться госаппаратом.

lika84

Просто идиотизм поражает - сайты с проститутками - пожалуйста, сайты оппозиционные - нафиг.
А вы прям и вправду не видите разницы между проститутками и антироссийскими продажными блогерами (и форумцами готовящими по методичкам заокеанья революции и резню русского народа ?

irchik1973


Пох на турцию и ебипет, я и внутри страны неплохо отдыхаю. Трагедия в том, что начинается разделение "кто не с нами-тот против нас" и с этими "против нас" начинают бороться госаппаратом.

наконец страна отчистится от предателей либерастов!1111

prohor12

"снявши голову, по волосам не плачут"
щас такая шумиха с Крымом, что всем насрать и на свободу слова в России и на все остальное внутри нее. путину же насрать на мнение запада, так что почему бы и не закрутить гайки по максимум? свободные сми не нужны вообще, скоро могут начаться большие экономические проблемы, поэтому все информ каналы должны в один голос винить во всем госдеп. да и майдан напугал видать сильно

Logon

А вы прям и вправду не видите разницы между проститутками и антироссийскими продажными блогерами (и форумцами готовящими по методичкам заокеанья революции и резню русского народа ?
и те и те (проститутки и продажные блогеры) продаются и покупаются, разлагают общество и вносят сумятицу в продолжение дела Ленина и Сталина. Говоришь, блогеры по заокеанским методичкам подталкивают к резне и революции? Так и проститутки, по заокенским методичкам оказывают таки услуги, после которых недальновидные мужья бросают семьи и ввергаются в пучину разврата и блуда

gena137

Примеры в студию.
Я не заметил такого.

gena137

свободные сми не нужны вообще, скоро могут начаться большие экономиские проблемы
А как экономика связана со свободными сми?
С чего проблемы то начнутся?

Logon

примеры чего? как госаппарат задействуют в борьбе с чужаками? :confused:

seregaohota


13 марта 2014
Знаете, а мне, пожалуй, нравится вся эта история с «твердойподдержкой деятелейкультуры».
Конечно, несколько имен неприятно удивили, но в конце концов забота о репутации — личное дело каждого.
А нравится мне вот что.
Во-первых, срочная потребность в формальном скороговорочном одобрямсе каких-угодно-лишь-бы-побольше мастеров культуры свидетельствует о неуверенности Путина. Человек нервничает. (И правильно делает).
А во-вторых, и это уже серьезно, они сами запустили процесс размежевания на два лагеря. Теперь каждому известному человеку придется выбирать, с кем он и на какой стороне. И вся страна будет смотреть, и все потом будут помнить.
Да, Россия становится черно-белой. «Серая зона» сжимается, скоро ее не будет совсем.

lika84

Трагедия в том, что начинается разделение "кто не с нами-тот против нас" и с этими "против нас" начинают бороться госаппаратом.
Это вы про какую страну ? :grin:
Про ту, которая Югославию бомбила, разорила Иран и изатыкала рот в эфире грузинской малолетней девочке с мамой, начавшей рассказывать ПРАВДУ о войне в Осетии?
У них Хэппи-энд в кино даже задекларирован - другого нельзя снимать :grin: (это серьёзно)
Снимите наконец розовые очки

gena137

с ручника снимись.
Ты сказал - власть действует по принципу "кто не с нами тот против нас" и прессует таких.
Я попросил пример.

Logon

очень верно все написал. И про сжатие серой зоны - в точку.

Slawik75

Чет не впечатляет.
У тебя машина есть? ВАЗ? А ЭВМ?
Ну так вот, будет после этого ВАЗ и ЭВМ. Если для ЭВМ место в ВАЗе найдется.

gena137

Знаете, а мне, пожалуй, нравится вся эта история с «твердойподдержкой деятелейкультуры».
Конечно, несколько имен неприятно удивили, но в конце концов забота о репутации — личное дело каждого.
А нравится мне вот что.
Во-первых, срочная потребность в формальном скороговорочном одобрямсе каких-угодно-лишь-бы-побольше мастеров культуры свидетельствует о неуверенности Путина. Человек нервничает. (И правильно делает).
А во-вторых, и это уже серьезно, они сами запустили процесс размежевания на два лагеря. Теперь каждому известному человеку придется выбирать, с кем он и на какой стороне. И вся страна будет смотреть, и все потом будут помнить.
Да, Россия становится черно-белой. «Серая зона» сжимается, скоро ее не будет совсем.
Почему эти высеры всегда такие блять вымученные на пустом месте.
Меня тошнит от этого пустословного многозначительного бреда.

prohor12


А как экономика связана со свободными сми?
С чего проблемы то начнутся?
никак, свободные сми связаны с мнением и информированностью населения, которое власть будет на 100% контролировать
могут начаться из-за возможных экономических санкций

gena137

У тебя машина есть? ВАЗ? А ЭВМ?
Ну так вот, будет после этого ВАЗ и ЭВМ. Если для ЭВМ место в ВАЗе найдется.
Клянусь тебе пложилв руку на клавиатуру.
И эвм и бмв в Россию будут поставляться, несмотря ни на что.

demiurg

и с этими "против нас" начинают бороться госаппаратом.
Начинают?!

Logon

Избитый пример - Навальный. Его дела и срока - как юрист, что скажешь за них?
Пример более последний и возможно несколько более спорный - Фетисов, бывший владелец Моего банка. Банк и бизнесы продал, выходил в кэш, хотел новую оппозицию поддерживать - арестован буквально недавно, за дела, к которым он отношения не имел.
Гудков-старший - тоже пример хороший. Виноват - да, виноват, но прессанули его, а другие депутаты?
Пример более мелкий - десантники спели песню про путина-плохого, у их руководителя уничтожили небольшой, но бизнес, который позволял ему жить.
если интересно - можно поковыряться и еще найти с херову тучу примеров, когда госаппарат начинал щемить недовольных или оппозицию.

antcatt77

А как экономика связана со свободными сми?
экономике становится плохо по-тихоньку самой по себе.
без свободных сми можно будет во всю кричать, что проблема во внешних врагов, и замалчивать, что проблема кроется в бестолковом действии/бездействии власти.

gena137

Да какие санкции то?
МЫ что, дохера продукции поставляем на запад?
Мы рынок сбыта а не производители товара.
И (в тред призываются экономисты) ограничение ввоза западных товаров в краткосрочной перспективе может и окажет негативный эффект но в долгосрочной может стать локомотивом для развития национальной экономики.
Я не экономист но пусть меня поправят.
Ресурсы как покупали так и будут покупать. Так что ничего не изменится.
Бабло в Россию итак никто не вкладывает идет отток капитала.

gena137

Да это вообще никак не связано.
Кричи, не кричи, есть свободные сми, нет свбодных сми. Вы хоть оборитесь.
Или делается что - то или не делается.
Вы воспринимаете власть как абсолютное зло.
Имеет значение только заинтересована власть в подъеме экономики и делает для этого эффективные шаги или нет.

kastodr33

Избитый пример - Навальный.
жулик, вор и лжец
самое место ему в тюрьме, будет закреплять навыки работы с лесом

aigul

Да это вообще никак не связано.
Кричи, не кричи, есть свободные сми, нет свбодных сми.
Вы воспринимаете власть как абсолютное зло.
Имеет значение только заинтересована власть в подъеме экономики и делает для этого эффективные шаги или нет.
И что же, в России заинтересована? :o Делает эффективные шаги? :grin:

Logon

Бабло в Россию итак никто не вкладывает идет отток капитала.
правильно. И вот когда навернется советская инфраструктура - коммуникации, мосты, гэсы, тэцэ, а ресурсы некому добывать будет. Потому что одно дело качать нефть, гоняя транспорт по советским дорогам, нефть - по советским трубопроводам, чтобы люди жили в поселках-городах, построенных при советах, и совсем другое дело, когда придется всю эту инфраструктуру заново отстраивать

Logon

жулик, вор и лжец
Гриш, а ведь это ровно о тебе.
Есть желание закрепить навыки работы с лесом?

gena137

Да это вообще никак не связано.
Кричи, не кричи, есть свободные сми, нет свбодных сми.
Вы воспринимаете власть как абсолютное зло.
Имеет значение только заинтересована власть в подъеме экономики и делает для этого эффективные шаги или нет.
И что же, в России заинтересована?
Пока что я такой заинтересованности не вижу. По крайней мере предыдущий период - период стагнации и деградации. Но наследие совков неумолимо проебываеться и нужно уже шевелить булками.
Думаю булками шевелить начнут.
Но есть надежда и видение что она появляется.

Suveren

меня больше волнует будут ли пятиминутки ненависти. давно мечтал.
Ненависть кончалась в судорогах. Речь Навального превратилась в
натуральное блеяние, а его лицо на миг вытеснила овечья морда. Потом морда
растворилась в натовском солдате: огромный и ужасный, он шел на них, паля
из автомата, грозя прорвать поверхность экрана, — так что многие отпрянули
на своих стульях. Но тут же с облегчением вздохнули: фигуру врага заслонила
наплывом голова Владимира Путина, лысоватая, мужественная, полная силы
и таинственные спокойствия, такая огромная, что заняла почти весь экран. Что
говорит Владимир Путин, никто не расслышал. Всего несколько слов ободрения,
вроде тех, которые произносит вождь в громе битвы, — сами по себе пускай
невнятные, они вселяют уверенность одним тем, что их произнесли. Потом лицо
Владимира Путина потускнело, и выступила четкая крупная надпись — три
партийных лозунга:
ВОИНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

kastodr33

Гриш, а ведь это ровно о тебе.
еще че придумаешь?

kastodr33

правильно. И вот когда навернется советская инфраструктура - коммуникации, мосты, гэсы, тэцэ, а ресурсы некому добывать будет. Потому что одно дело качать нефть, гоняя транспорт по советским дорогам, нефть - по советским трубопроводам,
пипец...

Logon

По какому из пунктов не согласен?

gena137

Ты сказал "кто не с нами, тот против нас"
Ну типо если ты нейтральный то тебе все равно пиздец или в таком духе.
Все твои примеры - это те, кто "против нас" открыто.
Те кто открыто противопоставляет себя власти и на роль невинно убиенных жертв режима не тянет.
Навальный - открытая контра к Путину.
Ты просто пытаешься выставить дело так, что типо прохожих, за то что они не голосуют за Едро хватают и волокут в Гулаг.
На самом деле власть борется с теми, кто на нее бочку катит. Ты бы еще бунтующих влагалишь вспомнил тут.
А про тожатые бизнесы - ну это Российская действительность, врятли путин твоего банкира прессовал. Да и в чем там дело нам с тобой не дано познать, полагаю.

aigul

Пока что я такой заинтересованности не вижу. По крайней мере предыдущий период - период стагнации и деградации. Но наследие совков неумолимо проебываеться и нужно уже шевелить булками.
Думаю булками шевелить начнут.
Но есть надежда и видение что она появляется.
Да? Какие именно шаги из
1) Политического скандала с попыткой аннексии крыма и последующая за этим политическая и, возможно, экономическая изоляция
2) Продолжающегося курса на борьбу с инакомыслием
свидетельствует о появлении такой заинтересованности? :smirk:

Logon

Ты просто пытаешься выставить дело так, что типо прохожих, за то что они не голосуют за Едро хватают и волокут в Гулаг.
это тебе так кажется. Пока еще можно оставаться посередке, ни нашим, ни вашим, но акунин очень точно сказал про сжатие этой серой зоны. И скоро будет очень просто - как нельзя в борделе оставаться девственницей, так и в стране будет, с черными ты или с белыми

kastodr33

По какому из пунктов не согласен?
для полного маразма не хватает нефти добываемой из скважен пробуренных при совке
тогда картина будет полной

demiurg

Думаю булками шевелить начнут.
Но есть надежда и видение что она появляется.
Чо, так 10 лет и думаеь и надееься?

Slawik75

Мы рынок сбыта а не производители товара.
"Экономика" для тебя - просто слово нерусское? Почитай про торговый баланс

kolobok1

В школе на уроках истории учили, что у каждой войны есть глубинные причины, а есть повод, который не обязательно с ними связан.
Так вот, Евромайдан и Крым - это ПОВОД. Повод завершить то, что Путин начал - сначала осторожно, потом всё более и более нагло - тогда, когда 2000-е начали становиться сытыми. Или кто-то думал, что чекисты способны построить демократию? :)

prohor12


Думаю булками шевелить начнут
со свободными (условно) СМИ шевелили бы быстрее
зачем блог Навального прикрыли?
это явно не к тому что хотят бороться с коррупцией

gena137

2) Продолжающегося курса на борьбу с инакомыслием
свидетельствует о появлении такой заинтересованности?
Борьба с каким инакомыслием?
У нас нет ни мыслия, ни тем более инакомыслия.
У нас какой - то винигред в головах.
Какая аннексия крыма?
Вы сами то как видите разгадку этого ребуса?
Тот кто это заварил все встряли понимал последствия.
Какой у Путина выход?
Проглотить все это?
Те кто его ненавидят и в этом увидят его слабость.
А та часть России, которая его еще поддерживает, слив Украины и Крыма явно не поймет от Путина.
И ему щас варьировать приходится. Он пиздец в каком ребусе щас.
Я уверен он сам не рад своим действиям, но такие процессы, когда целые народы задействованы, когда столько факторов, как их прогнозировать? как их контролировать и просчитывать?
Да я вообще так скажу, от Путина щас вообще мало что зависит.
Щас весь мир сидит и думает - блять, шо же будет?

Logon

Скажи, ты точно тот Войс, который был ранее на форуме? Ты долго на форуме отсутствовал, но сейчас как будто другой человек пишет

gena137

Что конкретно ты хотел сказать то?

gena137

А что изменилось?

gena137

со свободными (условно) СМИ шевелили бы быстрее
Ну вот это "условно" и перекрывает все твое "свободные"
Нет никаких свободных сми. Есть борьба интересов.

prohor12


Вы сами то как видите разгадку этого ребуса?
А откуда этот ребус взялся то? Только не говори госдеп

Slawik75

Что конкретно ты хотел сказать то?
Не бывает "рынка сбыта" отдельного от "рынка производства". Страна балансирует импорт и экспорт с корректировкой на изменение долга. А что не сбалансируется страной, тут же отразится в валютных курсах.
Просто Россия "производит" нефть и газ (хотя не только, справедливости ради а покупает машины и ноутбуки.

prohor12

да в этом и суть что должна быть борьба интересов / институтов / мнений
нету идеального президента - система должна работать так что плохой президент заменяется на другого
нет идеальных сми - истина рождается где-то посередине разных мнений
чего давно нет
путин подмял под себя и исполнительную и законодательную власть

seregaohota

и судебную, и 4 власть - СМИ

gena137

Да много факторов. В двух словах не описать. Ситуация то сложная.
Госдеп один из этих факторов.
И да, просто заебали отрицать очевидное.
Типа америка не вмешивается в происходящее и это конспирологические бредни.
Мы вмешиваемся, европа вмешивается и саксы вмешиваются.
Рвем украину из лап друг у друга :o

gena137

да в этом и суть что должна быть борьба интересов / институтов / мнений
нету идеального президента - система должна работать так что плохой президент заменяется на другого
нет идеальных сми - истина рождается где-то посередине разных мнений
чего давно нет
путин подмял под себя и исполнительную и законодательную власть
:grin:
Путин ничего не подминал.
Он просто занял свою роль в существующей системе.
Как будто когда - то у нас была независимая власть исполнительная либо законодательная. Что бы что - то подмять или задушить это что - то должно быть в наличии. Такого в нашей истории не было.
И на каком основании вы полагаете что вдруг вырастет система разделения властей вдруг. Это первое. А второе - Путин ведь только верхушка. Макушка элиты так сказать. И делом элита заправляет а не Путин. Вопрос сменяемости элит надо поставить тогда уж, а не их представителя - говорящей головы.

prohor12

Причина ребуса номер 0 - янукович (коррупция, беспредел, кумовство, сращивание власти и криминала + "таланты" президента) - всех достало.
Остальные это 5% - конечно это есть, кто надо дал пинка нужным силам и все само закрутилось завертелось

aigul

Да много факторов. В двух словах не описать. Ситуация то сложная.
Ну в трех опиши. А то
Меня тошнит от этого пустословного многозначительного бреда.

antcatt77

Рвем украину из лап друг у друга
похуй на украину
а вот то, что своей экономикой государство не занимается - это проблема, то что критика этого преследуется - вдвойне проблема

Slawik75

а не их представителя - говорящей головы.
Я перестал верить, что путиным рулят. Он, если и был ставленником, отгреб немалую часть свободы шевелить собственными бровями.
Во-вторых, я помню время, когда Шендерович из телевизора поливал говном текущую (на тот момент) ситуацию. Передача у него своя была. Я ему даже однажды письмо послал с шутками, одна из них попала в эфир (правда, скорее всего он ее придумал без меня, письмо вряд ли успело дойти)

gena137

Причина ребуса номер 0 - янукович (коррупция, беспредел, кумовство, сращивание власти и криминала + "таланты" президента) - всех достало.
Остальное это 5% - конечно это есть, кто надо дал пинка нужным силам и все само закрутилось завертелось
Не могу не согласиться.
Но такие уж илиты. Сейчас я уверен там происходит то же самое.
Наткнулся тут на пост в фейсбуке.
Думаю более - менее отражает картину.
""Вчера я вернулся из Киева, встречался со своими побратимами из автомайдана, морпехами, афганцами, скажу откровенно: разочарование Майдана в новой власти еще больше, чем в старой.
Все происходит ровно так же, как и 2004 году: должности продаются, принимаются популистские решения, ни одно действие, направленное на борьбу с коррупцией и торжество справедливости не сделано.
В воздухе витает энергия нового социального взрыва, который способен окончательно разнести к чертовой матери и тех кто был во власти, и тех кто на крови невинных людей туда пришел.
На этом фоне абсолютно все политики не обладают доверием народа.""

seregaohota

но акунин очень точно сказал про сжатие этой серой зоны. И скоро будет очень просто - как нельзя в борделе оставаться девственницей, так и в стране будет, с черными ты или с белыми
за серыми всегда приходят черные
Трудно быть богом Германа вовремя выходит

prohor12


А второе - Путин ведь только верхушка.
Макушка элиты так сказать.
И делом элита заправляет а не Путин.
Вопрос сменяемости элит надо поставить тогда уж, а не их представителя - говорящей головы.
ну вот она, элита (немного правда устаревшие данные)
третье утверждение особенно смешно, когда смотришь на инфографику

gena137

нету идеального президента - система должна работать так что плохой президент заменяется на другого
Нужно просто понять одну вещь.
В России все работает не так.
Исторически система по-другому сложилась.
И никогда не будет такой модели - плохой ушел, хороший пришел, хороший ушел, другой пришел. Избрали переизбрали. сюси пуси.
Это противоречит истории и логике развития властных институтов России.

gena137

Вопрос сменяемости элит сегодня звучит как "пересмотр итогов приватизации" например. Само собой это невозможно.

aigul

Нужно просто понять одну вещь.
В России все работает не так.
Исторически система по-другому сложилась.
И никогда не будет такой модели - плохой ушел, хороший пришел, хороший ушел, другой пришел. Избрали переизбрали. сюси пуси.
Это противоречит истории и логике развития властных институтов России.
"Особый путь", все понятно.

gena137

похуй на украину
а вот то, что своей экономикой государство не занимается - это проблема, то что критика этого преследуется - вдвойне проблема
да мильон статей в интернете и в газетах/журналах и на телевидении с критикой экономики и тп. и сам путин об этом говорит постоянно. Это к вопросу о предследованиях. Даже я щас напишу статью с критикой экономики и мне ничего не будет.
По первой части согласен.

gena137

"Особый путь", все понятно.
Да нет, дело не в особом пути. Я про имперскую богоносную миссию вроде ничего не говорил вроде, в метафизику не ударялся.
Просто есть определенные законы функционирования систем, в том числе социальных.
Такие институты столетиями складываются (вспомним англию) и ломаются не за 10 лет.

antcatt77

да мильон статей в интернете и в газетах/журналах и на телевидении с критикой экономики и тп. и сам путин об этом говорит постоянно.
сколько статей от путина (или хотя бы хоть чьих-нибудь высказываний по ТВ что бредовые внутренняя и внешняя политика негативно влияют на российскую экономику?

prohor12


Просто есть определенные законы функционирования систем, в том числе социальных.
Такие институты столетиями складываются (вспомним англию) и ломаются не за 10 лет.
Это все хорошо, теоретизировать на тему что так все и должно быть - до тех пор пока за тобой лично не придут, но потом уже будет поздно.
Но может и не придут, если ты работаешь в этой системе. ;) (не знаю правда уж где ты работаешь)
Почему многие тут так сильно задумались, так сказать? Потому что читали историю, и интересует вопрос - сколько шагов от жесткой цензуры не только до железного занавеса, но и до доносов, посадок, репрессий.
Всего то год назад все эти законы о блокрировках оправдывались борьбой с педофилами и т.д. Но многим уже тогда было понятно зачем это делается, и вот оно доказательство - разгон Ленты, РИА, Дождя, блоги теперь еще.

gena137

сколько статей от путина (или хотя бы хоть чьих-нибудь высказываний по ТВ что бредовые внутренняя и внешняя политика негативно влияют на российскую экономику?
Ну не знаю, в том что Путин плохой политик его упрекать глупо.
Политик он хороший.
То что не сделал в экономике и идеологии за 20 лет нихера - вот это косяк.

vamoshkov

Я так понял главная трагедия в том что мы не попадем в Турцию и Ебипет?
главная трагедия в том, что украинский вариант для нас выглядит сейчас едва ли не как положительный, вс равнении с остальными, реалистичными.
Хотя совершенно очевидно что он очень плохой.

vamoshkov

А как экономика связана со свободными сми?
С чего проблемы то начнутся?
1 санкции
2 еще большее снижение качества управления. уже сейчас бюджет трещит по швам при цене нефти за 100 баксов. а когда то и 50 было настолько охуенно что и на кубышку оставалось.
3 Выдавливание из России образованных квалифицированных специалистов. ничего не имею против колхозников, но только они не смогут вытащить страну из третьего мира в развитый.
4 маскировка и замалчивание проблем не способствуют их решению

vamoshkov

И эвм и бмв в Россию будут поставляться, несмотря ни на что.
даже несмотря на то, что платить за них будет нечем?

vamoshkov

Имеет значение только заинтересована власть в подъеме экономики и делает для этого эффективные шаги или нет.
подъем экономики и изменение ее характера с сырьевого на технологический сразуе же приведет к смене власти.
Разве это не очевидно?

gena137

даже несмотря на то, что платить за них будет нечем?
Почему?
От наших энергоносителей отказаться не смогут.
А продаем мы их не за рубли.

gena137

Я так скажу. Устал я от либеральных бредней на тему свободных сми и связи их с экономикой.
Нет никакой связи.
Это все либеральный постперестроечный дискурс в головах циркулирует.
На китай посмотри - много там свободы СМИ?
ДАвай уже отделим мух от котлет.
Экономика никак не связана ни с политической системой, ни со свободой сми, ни с демократией. Вернее нет прямой связи и прямой зависимости.
Можно построить сильную экономику в тоталитарном обществе вообще без всяких сми. Значит ли что я против демократии? Не значит. Просто мы все в кучу валим постоянно а это ненаучный подход :)

gena137

подъем экономики и изменение ее характера с сырьевого на технологический сразуе же приведет к смене власти.
Разве это не очевидно?
Каков механизм?

Ammon


Можно построить сильную экономику в тоталитарном обществе вообще без всяких сми.
Можно, с помощью рабского труда. Ты готов быть рабом?

vamoshkov

Каков механизм?
1 люди станут богаче. У них появятся потребности чуть большие чем хорошо пожрать. Это мы наблюдали в 11, 12 да и сейчас. Нормальный суд например нужен.
2 Люди станут умнее. просто потому что технологическая экономика требует более умных людей. Настроения и потребности более умных людей будут резко отличаться от глупых. Это можно наблюдать, например на форуме. или по результатам выборов в Чечне, Москве и МГУ.
3 Люди станут более экономически независимыми от государства, а не так как сейчас по словам Медведа половина населения сосет из бюджета.
Когда людей не устаивает власть, то власть таковой быть сколь угодно долго не может. Возможны только вариации на тему как она уйдет: по хорошему(через выборы по плохому(как на Украине) или по очень плохому.

vamoshkov

Можно, с помощью рабского труда.
нельзя.
Раб может копать отсюда и до обеда.
А сделать айфон он не сможет.
И СССР тут не контрпример, там были не совсем рабы все же. Там были идеи.

gena137

Нет, лучше других делать рабоами, колонизируй, угнетай, богатей ! :D

vamoshkov

На китай посмотри - много там свободы СМИ?
во-первых Китай меняется.
во-вторых в Китае есть ресурс котрого нет у нас -адски дешевая раб сила. Он заканчивается кстати.
в-третьих, Китай нельзя назвать развитой страной
в четвертых его рост замедляется

Jusun

Когда людей не устаивает власть, то власть таковой быть сколь угодно долго не может. Возможны только вариации на тему как она уйдет: по хорошему(через выборы по плохому(как на Украине) или по очень плохому.
Не понял. С чего бы это власти, сумевшей перевести экономику с сырьевой на технологическую, не устраивать умных?

igor_56

А ничего, что вчера сша распечатало нефтяной резерв на экспорт впервые с 1990 года и Royal Dutch Shell, ВР и Vitol подали заявки в правительство на экспрот нефти добываемой на территории сша?

Brina

Я правильно понял, что это какие-то копейки?..

igor_56

Пока речь о небольших объемах. Не думаю что штатам будет сложно увеличить объемы на экспорт если для рф введут эмбарго.

vamoshkov

Я правильно понял, что это какие-то копейки?..
нефти в шататах до ебени матери.
кроме того они имеют существенное влияние на ближнем востоке, да и по всему миру.

gena137

Это же замечательно.
Мы слезем с нефтяной иглы наконец - то.

igor_56

Будем удваивать духовность на душу населения?

prohor12


Мы слезем с нефтяной иглы наконец - то.
Каковы для этого предпосылки?

petrovna

Или опустимся до состояния украины. Че-то я не вижу никаких предпосылок (то есть действий правительства) к слезанию с нефтяной иглы.

patkharl

не личный вопрос
а ты готов быть управленцем? ты вообще руководил хотя бы 20+ людьми? вне прямого подчинения, так чтобы они тебя сами выбрали в руководители?
закрыли пару сайтов, и уже паника? т.е. вести деструктивные призывы это по вашему хорошо?
А пойти по эволюционному пути нет желания? Не пытаться как доисторические люди все решать толпой, а идти в политику с адекватными целями?
Майданы ваши не принесут пользы миллионам, посмотрите на Киев, на другие страны с такими беспорядками в прошлом. Им что хорошо? Лучше чем вам?
Нужна конкуренция в бизнесе и денежных потоках, но чтобы все конкуренты были за отечество. Тогда и во власти появятся альтернативы.

petrovna

а идти в политику с адекватными целями?
И как это возможно в современных российских реалиях? Когда в политике можно быть только будучи согласным с генеральным курсом партии, а иначе тебя посадят или зажопят как-нибудь по-другому. Радикальный протест появляется там, где нет возможностей для протеста мирного, а эффективно бороться с радикалами можно только с помощью масштабного террора, в обоих случаях жертвы среди мирного населения будут. То есть зажимание свобод неизбежно приведет к зажопливанию населения собственной страны, вопрос только кто это будет осуществлять .

freya83

Нужна конкуренция в бизнесе и денежных потоках, ...... Тогда и во власти появятся альтернативы.
:) агонь
А пойти по эволюционному пути нет желания?
зависит от пути (буквально, не каламбур :) )
вести деструктивные призывы это по вашему хорошо?
доступен другой механизм смены эволюционного пути?

vamoshkov

Мы слезем с нефтяной иглы наконец - то.
- папа, теперь ты будешь меньше пить?
- нет, теперь вы будете меньше есть.
Слезем конечно. Вот только без потрясений типа украинских это вряд ли получится

patkharl

это невозможно потому что невозможно
а что ты пытался сделать? Или кто-то другой?
без спонсоров ты не попадешь в политику, это типа аксиома.
и последний вопрос, зачем тебе в политику? Что именно ты хочешь получить от этого?

petrovna

зачем тебе в политику? Что именно ты хочешь получить от этого?
У меня встречный вопрос: ты ебанулся? Я говорил о конкретных людях вроде Гудкова, Фетисова или Лебедева, которые шли в политику, имели спонсоров и т.д, но получили некий закономерный итог.

patkharl

вот, уже конструктив.
Лебедев я думаю продолжит свой путь в политику, 150 часов работ он недавно закончил. (импонирую ему)
Фетисов Глеб, не вышел разрыв с ЕР, то его в СФ протащили через Воронеж, хотя он и близко не Воронежский)
то ушел, и внезапно поднял капитальчик в МойБанк.
Гудков..? политик он никакой, слишком длинна его история, это пример замены нынешней власти на еще худшую)

petrovna

Не вижу в твоем собщении ничего, что опровергало бы мой пойнт.

olviya

В России все работает не так.
Исторически система по-другому сложилась.
Это применительно к любой стране до того, как изменения произошли. Во Франции до 1789г. тоже всё работало не так, и исторически система сложилась совсем по другому.
И никогда не будет такой модели - плохой ушел, хороший пришел, хороший ушел, другой пришел. Избрали переизбрали. сюси пуси.
Экстраполяция трендов — не всегда удачное занятие. Если курица на птицефабрике будет предсказывать своё будущее на основе экстраполяции тренда своей предшестующей жизни, то получится, что она всегда будет становиться всё более толстой.
В России все работает не так.
Этот довод — одна из причин того фашизма, который у нас сейчас складывается. Поиск "третьего пути" по типу "мы не запад, не восток, мы пойдём своей дорогой", выводит прямой наводкой на фашизм.

olviya

Не понял. С чего бы это власти, сумевшей перевести экономику с сырьевой на технологическую, не устраивать умных?
Потому что общество станет достаточно умным для того, чтобы выбрать ещё лучшего человека себе в руководство.

Morian

Не думаю что штатам будет сложно увеличить объемы на экспорт если для рф введут эмбарго.
Откуда инфа? Слышал, что у них сейчас резервов на 210 дней собственного потребления при минимальной норме в 90 дней. На рынок они собираются выкинуть 5-дневный объем.
Да.. и вроде у них есть закон, запрещающий экспорт нефти сейчас. По газу какие-то ограничения тоже.

olviya

От наших энергоносителей отказаться не смогут.
Миф. За пару лет откажутся, или почти откажутся, если будет надо.
Во-первых, США ровно сейчас выходят на мировой рынок газа с СПГ.
Во-вторых, Иран ведёт себя уже лучше чем Россия, а это означает начало поставок газа в Европу из Ирана. Уже в этом году.
В-третьих, если припрёт, то сланцевый газ можно добывать и в Европе, тех же Украине и Польше.
Ну и в самых главных, никто не хочет иметь дело с неадекватом вроде Путина, поэтому будут изыскиваться все возможности, чтобы заменить российские энергоносители.

Yuri

Миф. За пару лет откажутся, или почти откажутся, если будет надо.
Ходорковский на майдане говорил, что Европа сможет отказаться лет за 20 и с потерями, сравнивыми с военными. Думаешь, ты лучше него разбираешься в нефтяной отрасли?

demetrius86

Гудков-старший - тоже пример хороший. Виноват - да, виноват, но прессанули его, а другие депутаты?

Блин из твоих примеров ИМХО Гудков старший наименее согрешивший.

demetrius86

Кричи, не кричи, есть свободные сми, нет свбодных сми. Вы хоть оборитесь.
Или делается что - то или не делается.
Вы воспринимаете власть как абсолютное зло.
Имеет значение только заинтересована власть в подъеме экономики и делает для этого эффективные шаги или нет.
Институционалистами довольно хорошо доказано, что свободные СМИ действующие в правовом поле способствуют развитию и подъёму экономики.

Baraev

от цензуры до железного занавеса сколько шагов?

подзабытое слово "цензура" приходя в настоящее влечет за собой столь же забытые речевки: "сегодня носит адидас, завтра родину продаст".
тут как-то кроется ответ на твой вопрос )

Slawik75

На этом фоне абсолютно все политики не обладают доверием народа
У меня примерно такое же понимание.
У людей нет желание договариваться. Есть только одно общее - ненависть к кому-либо. Поэтому скинуть кого-нибудь украинцы могут на "ура". С созиданием все сложнее.
Та же беда у россиян в большой массе. Только еще лень, которая не позволяет скинуть. Поэтому "стабильность".
Демократия - сложное сочетание из "мне должны" и "я должен". Мы пока выучили только первую часть. Например, мы совершенно не умеем уважать мнение людей, если с ними не согласны. Зато всегда требуем уважать свое собственное.

olviya

Ходорковский на майдане говорил, что Европа сможет отказаться лет за 20 и с потерями, сравнивыми с военными. Думаешь, ты лучше него разбираешься в нефтяной отрасли?
http://rusanalit.livejournal.com/1827691.html

demetrius86

Путин ничего не подминал. Он просто занял свою роль в существующей системе.

Он Гарант Конституции! И должен был снять Чурова с должности Председателя ЦИК облить дёгтем и вывалять в перьях, но Путин пошёл другим путём и теперь занимает не своё место, а чужое.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: