С новым баном вас!

Samsonnn

http://habrahabr.ru/post/207488/
Законопроект № 380323-6 О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
Краткая суть этого закона заключается в том, что операторы связи обязаны незамедлительно блокировать доступ к ресурсу после получения требования от федерального органа исполнительной власти. А требование это тот самый федеральный орган обязан незамедлительно послать после поступления обращения генпрокурора или его заместителей. Формальные поводы для таких обращений, думаю, несущественны (см. под катом). Суд не участвует в цепочке обращений никоим образом.
Владелец сайта уведомляется, но ресурс блокируется в любом случае. Дальше владелец сайта должен удалить не понравившийся прокурору контент и направить об этом извещение в федеральный орган контроля, который, после рассмотрения обращения, должен попросить операторов связи опять незамедлительно вернуть доступ к ресурсу.
...
Закон внесён депутатом Луговым и принят почти единогласно (против были, вот удивительно, только Гудков и Пономарёв). Видео с обсуждения (весьма познавательно):
www.youtube.com/watch?v=b64hf_qoI8U
Ко второму чтению (которое состоялось через сутки после первого поступили ужесточающие поправки от Митрофанова и Железняка, которые были приняты вместе с законом одновременно во втором и третьем чтениях. Закон вступает в силу с 1 февраля (если его одобрит СовФед и подпишет президент).
Подробный «разбор полётов» по этому закону можно почитать на сайте Роскомсвободы:
rublacklist.net/6943/ (основной закон)
rublacklist.net/6978/ (поправки и второе чтение)

Samsonnn


Где там наши представители "оппозиционной" КПРФ?

elenakozl

А "оппозиционной" ЛДПР? :grin:

Yakoffsax

это еще все фигня по сравнению с тем, что дума у нас вечно пустая на 1/2 - 2/3 :D :D

Samsonnn

А "оппозиционной" ЛДПР? :grin:
Ну с вансоном и так всё понятно, он сейчас расскажет, что ЛДПР это ещё 10 лет назад предлагала, либерально-демократическая наша.

Samsonnn

Закон:
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/DE56078B7EA2...
Причины для блокировки
1. В случае обнаружения в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации, содержащей призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, разжиганию межнациональной и (или) межконфессиональной розни, участию в террористической деятельности, участию в публичных массовых мероприятиях, проводимых с
нарушением установленного порядка,

vamoshkov

по крайней мере честно.
а могли бы про детское порно завести шарманку

kliM

Где там наши представители "оппозиционной" КПРФ?
В учебнике по арифметике :D
Всего в ГД 450 депутатов, за херовый законопроект, внесённый ПЖиВ проголосовало 307 депутатов, 2 проголосовали против. Сколько депутатов не проголосовало за херовый законопроект, внесённый ПЖиВ?

Samsonnn

Сколько депутатов не проголосовало за херовый законопроект, внесённый ПЖиВ?
Воздержалось 0, там написано. Почему же из 92 депутатов от КПРФ голосовали только 4-е (и те за) - это уже неинтересно. За поправки во втором чтении проголосовало 82 из КПРФ кстати. Поиграем ещё в арифметику?

AlekseevaJuli

Так тож совки, они обеими руками за любую цензуру.

Natalia01

+85р.

kliM

Воздержалось 0, там написано. Почему же из 92 депутатов от КПРФ голосовали только 4-е (и те за) - это уже неинтересно.
Если в парламенте на пленарках ничего не решается, а законы принимаются тогда, и только тогда, когда его поддержала ЕР, то любые вопросы про КПРФ не интересны.

Samsonnn

в последнее время они делали пасы руками в сторону свободного интернета - даже петицию об отмене закона о произвольных блокировках с их подачи стали рассматривать.

kliM

копеек деньгами 1961 года, лично от Суслова :smirk: И не завидуй

Samsonnn

Если в парламенте на пленарках ничего не решается, а законы принимаются тогда, и только тогда, когда его поддержала ЕР, то любые вопросы про КПРФ не интересны.
На самом деле не совсем так:
1. Они могли внести поправки, чтобы закон не был таким ужасным.
2. Члены ЕР не всегда приходят все + часть можно переубедить.
3. Конкретно этот закон можно отлично зарезать пересчитав экономическое обоснование в сторону оценки реальных затрат, после чего закон тихо уберут в стол.

stm7543347

Конкретно этот закон можно отлично зарезать пересчитав экономическое обоснование в сторону оценки реальных затрат
Боже! у нас сменилась власть?!

kliM

> 1. Они могли внести поправки, чтобы закон не был таким ужасным.
и за них проголосовало бы 92 депутата (поправка не принята)
> 2. Члены ЕР не всегда приходят все + часть можно переубедить.
Не "не всегда", а постоянно приходят не все. Но за отсутствуюших голосуют по их карточкам.
Переубедить? Ты шутишь? :D
> 3. Конкретно этот закон можно отлично зарезать пересчитав экономическое обоснование в сторону оценки реальных затрат, после чего закон тихо уберут в стол.
Да на самом деле все законы о блокировках можно было бы зарезать на этом основании, если бы в госдуре хоть что-нибудь можно было зарезать

vamoshkov

Да на самом деле все законы о блокировках можно было бы зарезать на этом основании, если бы в госдуре хоть что-нибудь можно было зарезать
на само деле КПРФ ничем, по своим действиям не отличается от ЕР.
История о том, что все равно ничего нельзя сделать поэтому не надо и пытаться, чушь.
1 раз ничего нельзя сделать надо было сдавать мандаты в декабре 11. Если бы это сделала КПРФ, однозначно привело бы к перевыборам. При этом, КПРФ бы ничем не рисковала, погому что все равно она ничего не собирается делать.
2 Власти важно, чтобы всякие такие вот одиозные штуки принимались "в едином порыве". чтобы ни у кого и мысли не возникло, что могло быть и по другому, посчитай в 11 нормально голоса избирателей. Чтобы создать видимость легитимности. И власть этого успешно добивается

kastodr33

как ничем не рисковала?
а личное благополучие? :)
Дедушка Зю еще в 96-м году все "правильно сделал" - когда был реальный шанс взять власть реально оценил что оно ему нахрен не надо, на вторых ролях безопасней и тоже сытно.

kliM

> на само деле КПРФ ничем, по своим действиям не отличается от ЕР.
в смысле? :shocked:
> раз ничего нельзя сделать надо было сдавать мандаты в декабре 11
я тоже так думаю
> Если бы это сделала КПРФ, однозначно привело бы к перевыборам
однозначно бы не привело ни к чему. Х.з. кто эту утку запустил
> При этом, КПРФ бы ничем не рисковала, погому что все равно она ничего не собирается делать
бабки, помещения, неприкосновенность
> Власти важно, чтобы всякие такие вот одиозные штуки принимались "в едином порыве"
"в едином порыве" - это когда все фракции за. Такое только с законом против усыновления америкосами было. Ну и может быть, "антигейский".

stm7543347

> на само деле КПРФ ничем, по своим действиям не отличается от ЕР.
в смысле? :shocked:
Почему ты спрашиваешь? :shocked:

vamoshkov

"в едином порыве" - это когда все фракции за.
когда никто не против тоже.
в смысле? :shocked:

в прямом.
голосует так же в думе
бабки, помещения, неприкосновенность

ну вот. По этому признаку(цели, ради котрых боролись за мандаты) КПРФ тоже не отличается от ЕР

Samsonnn

Конкретно этот закон можно отлично зарезать пересчитав экономическое обоснование в сторону оценки реальных затрат
Боже! у нас сменилась власть?!
Можешь смеяться, но насколько я знаю - реальный способ. Ты только подумай, закладывая деньги в этот закон, ты отбираешь деньги у тех, кто кормится с других откатов!

kliM

> когда никто не против тоже
Ну вот по закону о РАН все поправки, внесённые КПРФ отклонили, причём по ним не было ни одного голоса против. Вопрос на сообразительность: как так получилось? :)
> в прямом.
> голосует так же в думе
Ага, по законам типа запрета курения в общественных местах
> ну вот. По этому признаку(цели, ради котрых боролись за мандаты) КПРФ тоже не отличается от ЕР
Вряд ли ЕР сильно обеднела бы без депутатских зарплат и помещений. Ну и неприкосновенность для них обеспечивается другим образом. В этом плане ЕР сильно отличается от всех остальных думских фракций.

olg534

1. В случае обнаружения в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации, содержащей призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, разжиганию межнациональной и (или) межконфессиональной розни, участию в террористической деятельности, участию в публичных массовых мероприятиях, проводимых с
нарушением установленного порядка
,
привет болотной площади и Навальному

kliM

привет болотной площади и Навальному
Навальный тут при чём? Это уж тогда сайт ГУВД Москвы забанят за такие картинки:

olg534

Навальный тут при чём?
информации, содержащей призывы к участию в публичных массовых мероприятиях, проводимых с
нарушением установленного порядка

до тех пор, пока согласованно - вообще не причем. Как только не согласованно - сразу "причем"

kliM

до тех пор, пока согласованно - вообще не причем. Как только не согласованно - сразу "причем"
Ну и когда конкретно Навальный проводил что-то несогласованное? Когда были несогласовынные акции на Болотной? Я вообще из крупного в 2013 году только одно вспоминаю - это в день посадки Навального рядом с Манежем.

olg534

сейчас даже не важно, проводил или не проводил, закон обратной силы не имеет.
"привет" в смысле на будущее.

vamoshkov

посмотрел видео.
пиздец они там мрази тупые
"так для того чтобы не бить грузовиком и нужен этот закон"

demetrius86

1 раз ничего нельзя сделать надо было сдавать мандаты в декабре 11. Если бы это сделала КПРФ, однозначно привело бы к перевыборам.
:lol: :lol3: :lol2:
  Обсуждалось уже тысячу раз.
  Сдача мандатов в рамках протеста могла привести к чему-то только при поддержке митингующими прежде всего общественностью парламентской оппозиции. Но всякие там Татьяны Лазаревы, Дмитрии Быков, Борисы Акунины и Эхи Москвы предпочли объявить объявить войну не только ЕдРу, но и Яблоку, ЛДПР, СР и КПРФ. Увели народ на "болото" и ни революции не сделали, ни даже итоги выборов не опротестовали по сути. Дождались пока "папа Путин по спине лопатой даст" ( (с) Якименко) и разошлись. Выхлоп как у Гапона получился.

demetrius86

Ну с вансоном и так всё понятно, он сейчас расскажет, что ЛДПР это ещё 10 лет назад предлагала, либерально-демократическая наша.
Не уверен насчёт 10 лет. Прошлый раз когда я говорил про "ещё 10 лет назад ЛДПР предлагала" я ссылки приводил.
Тебе лично что в этих поправках не нравится, сам факт ограничений на публикации или процедура?

irenape

Хорошо тебе. Жирик за 10 лет наговаривает столько, что, как следует покопавшись, в его речах можно найти любое предложение* - от восстановления монгольской империи в границах 10 века до тотальной ликвидации государственных институтов управления. С такой монолитной идеологической поддержкой ты всегда будешь на коне.
*На всякий случай укажу, что ни одного из этих предложений за авторством Жириновского я не встречал - но я и в речах его не копался!

antru

пиздец они там мрази тупые
на 30ой минуте бабка спит, наверняка голосовала ЗА! :D
"все будет ОК, т.к. прокурор будет нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответсвеность", прям ответит перед нами за все, если что.
"у нас любой следователь может просто так посадить, и вы хотите лешить такой возможности самого прокурора?!"
как же это все прекрасно...

a100243

Сдача мантатов в рамках протеста могла привести к чему-то
не сдача, как видишь, тоже ни к чему не привела. То есть, хуже быть не могло.

Samsonnn

Тебе лично что в этих поправках не нравится, сам факт ограничений на публикации или процедура?
Очевидно и то и другое
1. Процедура блокировки без суда явно нарушает принцип разделения власти и соревновательности правосудия
2. Блокировка по ip нарушает права вообще невиновных (даже не касаясь специфического состава вины, которая не вина)
3. Сама формулировка причин бана настолько размыта, что позволит заблокировать почти что угодно
Ну это не считая того, что я в принципе не приемлю вмешательство государства в интернет.

kliM

Процедура блокировки без суда явно нарушает принцип разделения власти и соревновательности правосудия
А что, теперь постановление мосгорсуда для этого не требуется?

Samsonnn

см первый пост:
Краткая суть этого закона заключается в том, что операторы связи обязаны незамедлительно блокировать доступ к ресурсу после получения требования от федерального органа исполнительной власти. А требование это тот самый федеральный орган обязан незамедлительно послать после поступления обращения генпрокурора или его заместителей. Формальные поводы для таких обращений, думаю, несущественны (см. под катом). Суд не участвует в цепочке обращений никоим образом.

demetrius86

По процедуре:
1. Процедура блокировки без суда явно нарушает принцип разделения власти и соревновательности правосудия
2. Блокировка по ip нарушает права вообще невиновных (даже не касаясь специфического состава вины, которая не вина)
3. Сама формулировка причин бана настолько размыта, что позволит заблокировать почти что угодно

  Тут уместно вспомнить полицию, которая может задерживать подозреваемых на месте преступления и препятствовать самому событию преступления. Иногда при этом без решения суда на некоторое время задерживаются невиновные и непричастные.
  Вообще инициатива Лугового это попытка улучшить процедуры в мизулинском законе. Насколько удачная и правильная пока судить не берусь. Мне лично не нравится, что сайты зарегистрированные как Интернет-СМИ не получают никаких привилегий. Хотя бы их было бы справедливо защитить от произвола и убытков, связанных с простоями.
 
Ну это не считая того, что я в принципе не приемлю вмешательство государства в интернет.

  К сожалению Интернет мало чем не отличается от других областей человеческого общения: СМИ и площадей.
   Вечный сентябрь обретает новую форму. Вряд ли имеет смысл разделять и рассчитывать, что в Интернете будет свободнее чем на улицах, газетах и ТВ. Те же поисковики уже давно не индексируют некоторые сайты по собственным соображениям или под давлением государственных органов.

demetrius86

*На всякий случай укажу, что ни одного из этих предложений за авторством Жириновского я не встречал - но я и в речах его не копался!
 Не читал, но осуждаю (тм)

a100243

А зачем читать всё? Чтобы понять образ действия жирика достаточно вспомнить как он одновременно националистические плакаты в москве и про-кавказские плакаты на юге повесил. После этого, имхо, доверия к политику не может быть никакого.

demetrius86

Чтобы понять образ действия жирика достаточно вспомнить как он одновременно националистические плакаты в москве и про-кавказские плакаты на юге повесил. После этого, имхо, доверия к политику не может быть никакого.
:facepalm: Я уже на флокале не раз об этом писал:
  Чёрные политтехнологи какой только фигни не напечатают и в Интернете не опубликуют и ты будешь во всё это верить и говорить о том на этом основании, что доверия к ВВЖ никакого.
 Это даже не СЗМ, это просто трындец какой-то.
  Про меня самого напечатали и распространили аж два номера специальной предвыборной газеты полтора года назад. В одной номере я алкаш, в другом педофил. Дело по факту выхода газеты возбуждено, но преступников так и не нашли.

seeknote

В одной номере я алкаш, в другом педофил.
а это разве не так?

a100243

То есть ты намекаешь, что кто-то другой от лица жирика оплатил постеры с ним? Почему тогда он вообще на это никак не прореагировал?

demetrius86

То есть ты намекаешь, что кто-то другой от лица жирика оплатил постеры с ним?
  От лица Жириновского или ЛДПР? Им (ПЖиВ и чёрным политтехнологам) это не надо. У них свои типографии есть. Мы же написали заявление в Избирательную Комиссию, Прокуратуру, Суд. Суд счёл что доказательств причастности штаба Гражданской Платформы и Единой России недостаточно для их снятия. Прокуратура забила, хотя у нас в стране до сих пор каждый принтер с определённой производительностью на учёте стоит.
 Жириновский в своей послевыборной речи предложил снять совсем уж офигевших губернаторов на Кавказе, в Саратовской, Кемеровской, Ростовской Областях, республике Мордовия и Краснодарском крае.

Tallion

А зачем читать всё? Чтобы понять образ действия жирика достаточно вспомнить как он одновременно националистические плакаты в москве и про-кавказские плакаты на юге повесил. После этого, имхо, доверия к политику не может быть никакого.
Я тут имел честь прочесть брошюрку ЛДПР, в первой главе предлагается всех совков типо казнить, во второй - на полном серьезе излагается план Даллеса, в третьей - вернуть СССР. Я так понял, там у каждой главы есть свой целевой читатель.

demetrius86

Я тут имел честь прочесть брошюрку ЛДПР,
 Какую? Конкретнее можешь указать.
 А то я не очень понимаю в чём где ты нашёл противоречия между: 1) Отстранением от власти перекрасившихся в капиталистов членов КПСС, 2) проводить активную инвестиционную политику и 3) восстановлением былого влияние СССР на мировой арене и хотя бы возвращения уровня жизни для большинства граждан нашей страны.

irenape

А то я не очень понимаю в чём где ты нашёл противоречия между
Вансон Уинстон опустил руки и сделал медленный, глубокий вдох. Ум его забрел в лабиринты двоемыслия. Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия — блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу — вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом. И даже слова «двоемыслие» не поймешь, не прибегнув к двоемыслию.
WAR IS PEACE.
FREEDOM IS SLAVERY.
IGNORANCE IS STRENGTH.

Jusun

http://habrahabr.ru/post/207726/
Говорят, РуТрекер уже того.

kliM

у меня работает

demetrius86

Ум его забрел в лабиринты двоемыслия.
Ты нашёл противоречия в моих утверждениях?

Samsonnn

Тут уместно вспомнить полицию, которая может задерживать подозреваемых на месте преступления и препятствовать самому событию преступления. Иногда при этом без решения суда на некоторое время задерживаются невиновные и непричастные.
ну вот ты уже сам признаёшь, что уже имеющаяся практика приводит к злоупотреблениям, а после оправдываешь её расширение. Причём заметь, функция у милиции и прокуратуры абсолютно разная: милиция тфу, полиция должна недопускать правонарушений и расследовать (беспристрастно). Прокурор же по умолчанию именно сторона обвинения

kliM

Прокурор же по умолчанию именно сторона обвинения
Прокуратура ещё надзором занимается (точнее должна заниматься)

demetrius86

уже имеющаяся практика приводит к злоупотреблениям, а после оправдываешь её расширение.
Расширение чего? Жизнь обогатилась Интернетом, а ты предлагаешь вывести его из области права? Например расфигачив на фиг все сервера и сети мотивируя тем, что они вне закона.
Причём заметь, функция у милиции и прокуратуры абсолютно разная: милиция тфу, полиция должна недопускать правонарушений и расследовать (беспристрастно). Прокурор же по умолчанию именно сторона обвинения

Раньше Прокуратура давала санкцию на арест, если что. Ныне функция размазана по ведомствам и я лично не уверен, что это хорошо.

kliM

Раньше Прокуратура давала санкцию на арест, если что. Ныне функция размазана по ведомствам и я лично не уверен, что это хорошо.
Сейчас арест - это вид уголовного или административного наказания, назначается только судом.

a100243

Например расфигачив на фиг все сервера и сети мотивируя тем, что они вне закона.
Физические объекты по-прежнему должны охраняться законом. А вот состояние этих объектов, какие битики установлены или сброшены, должно волновать только их владельцев. А владельцы, соответственно, не должны жаловаться закону, что их машина сработала в точном соответствии с заложенными битиками и словила винлокера.

demetrius86

это вид уголовного или административного наказания

Не наказание, а обеспечительная мера. Но по-ходу здесь в деталях мало кому хочется разбираться.

kliM

Это не обеспечительная мера, а мера пресечения =) И не арест, а заключение под стражу

demetrius86

Это не обеспечительная мера, а мера пресечения =) И не арест, а заключение под стражу
Ещё пара итераций и мы на флокале наконец-то начнём обсуждать право по существу. :cool: :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: