Моя версия о том, что происходит с Алексеем Навальным

LAPIN

Лень много писать, поэтому тезисно.
Путин реально опасается Навального. Это не мантра, не преувеличение, весь бомонд едра видит в Алексее основную, объединяющую фигуру в реальной оппозиции. Ну и не зря, разумеется.
Почему то, что происходит, происходит именно сейчас? Вы будете смеяться, но дело, по всей видимости, в Народном Альянсе. В случае его регистрации Алексей должен был публично вступить в него и призвать всех сторонников вступать вместе с ним. От профессионального, но небольшого ФБК он бы перешел к руководству волонтёрской, но намного более многочисленной организацией + получил бы возможности участия в выборах разного уровня. То есть, Алексей запустил долгоиграющую стратегию, в которой Кремль был бы обречён на поражение. Как обоснование такой точки зрения я вижу тот факт, что к досрочным выборам мэра стали готовиться как раз этой весной. (Это инсайд из околоМГИКовых источников)
Почему происходит то, что происходит - Алексея решили убрать с политической арены. Чтобы во-первых, заставить его замолчать, во-вторых не сделать при этом из него Манделлу был выбран следующий сценарий:
Его допускают до внезапных мэрских выборов, о которых будет заявленно в последний момент, дабы не дать ему провести полноценную избирательную кампанию и сильно повысить свой рейтинг. Благодаря полной изоляции от федерального ТВ узнаваемость Алексея невысока (сам убедился, что как минимум каждый второй пешеход в Москве не знает кто такой Навальный). Ещё ниже информированность о его идеях и деятельности. Поэтому, расчёт на то, что Навальный набирает голоса той самой Болотной, то есть не более 10% (Согласно весенним опросам "президентский" рейтинг Алексея был около 3% после чего его закрывают со словами "Вот она вся ваша оппозиция"
То есть, досрочные выборы мэра на самом деле затевались ни для какой не для легитимизации (ха-ха) чисто технического Собянина, как утверждают некоторые, а для прочного закрытия Навального. Чтобы убедить оппозиционный электорат, что их мало и на реальных выборах они обречены на поражение. При этом, дело было заведено до выборов, дабы всё же иметь возможность держать Алексея на цепи.
Судя по интервью Кашина (про звонок от важного человека адвокатам АН с советом подать апелляцию и оспорить меру пресечения) в Кремле заранее планировали Алексея осудить до выборов (чтобы в частности сбить ему рейтинг уголовной медиа-повесткой но не планировали его сажать до выборов (слишком явная фора Собянину).
Однако, Алексей переиграл кремлядей отказавшись подавать апелляцию и играть с ними по их сценарию. Тогда, пришлось это делать самим кремлядям, несмотря на очевидное палево для прокурора, который вчера яростно требовал заключить Алексея под стражу, а сегодня не менее яростно требует его под стражу не заключать. Как я понимаю, кроме адвокатов Алексея и прокуратуры просто не нашлось другой стороны для подачи апелляции.
Итого, сухой остаток в том, что Алексею позволили участвовать в предвыборной гонке и, чем чёрт не шутит, может быть даже допустят до телеэфира на ТВЦ.
Здесь, если эффективность кампании Алексея окажется выше ожидаемой в Кремле (а это очень возможно, так как с волонтёрскими штабами такой силы они ещё не сталкивались и вообще кремлядские политтехнологи давно потеряли хватку играясь в свои игры при совершенно тепличных и независимых от них условиях в российском политическом поле их сценарий может привести к строго противоположным последствиям от ожидаемого. Впрочем, сильно зависит от того, насколько власть реально держит руку на пульсе - в любой момент они могут дёрнуть стоп-кран отказом на апелляцию в высшей инстанции.
Но даже пара часов дебатов на ТВЦ с Алексеем могут сделать своё дело.
Так что, ещё не всё предрешено.

Logon

Однако, Алексей переиграл кремлядей отказавшись подавать апелляцию и играть с ними по их сценарию.
я тебе только один вопрос задам - как думаешь, посадив навального на обозначенные 5 лет, чем бы закончилась вся эта движуха? да про него бы забыли через два месяца уже и вспоминали бы только по дням рождения. История с ходорковским показывает, что ты можешь быть каким крутым-известным, но попав на зону - ты никто и звать тебя никак.
То, что власть боится навального - это твои хотелки. ничего она его не боится
 

Алексей запустил долгоиграющую стратегию, в которой Кремль был бы обречён на поражение.
 

в чем суть стратегии-то? одни декларации...
ЗЫ. Исправил ошибку после резонного замечания Кришны - смысл не меняется :smirk:

LAPIN

То, что власть боиться навального - это твои хотелки. ничего она его не боиться
Я себе позволю не вступать в дискуссии с человеком, которого не хватает даже на то, чтобы выучить когда надо писать мягкий знак в "ться". Тем более, уровень остальных аргументов соответствует уровню правописания.

Sergey79

ну уровень твоей версии куда ниже чем законный комментарий тукка.
Что за такой мега-народный альянс, волонтерские штабы какие-то? Очередная сруть времени? Клоуны на ниточках у кремля?

kastodr33

лень много писать, поэтому тезисно.
и простыня...
страшно представить что было бы если бы ты не поленился.

Logon

Да, раз уж тема треда назвается "моя версия...", то выскажу пару мыслей.
Навальный декларирует за 2012 года доход около 8,5 лямов - то есть чел зарабатывает 700 тысяч в месяц. Где он получает такие деньги? В одной коллегии адвокатов. За что? ну наверное за какую-то работу, правда, никто не может назвать ни одного дела, где бы навальный выступал как адвокат.
Итого, имеем следующу картину - организация платит человеку очень большие деньги только за то, что он у них числиться. При этом чел даже эту коллегию не рекламирует, и уж тем более там не работает - так нафига ему платится? ГосОрганы, при отмашке, могут так эту коллегию прижать, что она не копья не заработает - однако это не делается, вопрос - почему?
Почему власть одной рукой вроде как по щекам хлестает (дело Кировлеса, обыски-задержания а другой эту щеку гладит (позволяет получать эти деньги)?
В один день назначает самый суровый приговор по сильно спорному делу, а на другой день прокуратура уникальный просто шаг делает, добиваясь выхода под подписку?
да простят меня святоверующиев непогрешимогоНавального - все чаще я прихожу к выводу, что навальный играет по одну сторону с государством.
Да, то что он делает сейчас, во многом полезно - все его эти проекты всколыхнули немного общество, особенно зачетно, что всколыхнули самую молодую и шуструю его часть и это дает какие-то шансы на движуху, без шустрой молодежи страна умрет; но я совершенно не уверен, что истинные цели навального так уж и прозрачны, на поверхности.
все вышесказанное - имхо
ЗЫ. Еще пару лет тому назад многие нынешние сторонники навального и подумать не могли, что будут в политику вовлечены, геймились, пиво пили, дурачились - а теперь в партии вступают, пикеты организуют, в выборные комиссии входят, заявления пишут и прочее-прочее - за это вовлечение молодежи в движуху честь и хвала навальному.

Logon

Я себе позволю не вступать в дискуссии с человеком, которого не хватает даже на то, чтобы выучить когда надо писать мягкий знак в "ться".
да, это мой косяк, не спорю.
Но ты знаешь, если ты так и дальше будешь людей фильтровать, то дисскутировать тебе будет не с кем :smirk:

sever576

В один день назначает самый суровый приговор по сильно спорному делу, а на другой день прокуратура уникальный просто шаг делает, добиваясь выхода под подписку?

не самый, по ч. 4 ст. 160 предусмотрено наказание др 10 лет
с прокуратурой поясню, до вступления приговора в силу Навальный не является осужденным и нет никаких оснований брать его под стражу, особенно если ранее у него мерой пресечения была подписка о невыезде

mmm3mmm

Алексей Анатольевич:



 ;)

igor_56

доход около 8,5 лямов - то есть чел зарабатывает 700 тысяч в месяц.

C чего это "то есть"?
Доход - это не только зарплата. Мог продать имущество, например. Да мало ли за что он мог получить вознаграждение? Достоверной достаточной инфы о движении его личных денежных средств нет, поэтому и спекуляции на эти темы бессмысленны, как и выводы из этих спекуляций.

78685

Навальный декларирует за 2012 года доход около 8,5 лямов - то есть чел зарабатывает 700 тысяч в месяц. Где он получает такие деньги? В одной коллегии адвокатов. За что? ну наверное за какую-то работу, правда, никто не может назвать ни одного дела, где бы навальный выступал как адвокат.
Итого, имеем следующу картину - организация платит человеку очень большие деньги только за то, что он у них числиться.
ты уверен, что коллегия адвокатов — это именно то, что тебе кажется?

Logon

не самый, по ч. 4 ст. 160 предусмотрено наказание др 10 лет
ну я исходил из того, что это был максимльный (вроде как) срок, который прокурор требовал.
до вступления приговора в силу Навальный не является осужденным и нет никаких оснований брать его под стражу

ты хочешь сказать, что это распространенная практика - вот так вот отпустить под подписку? в зале суда взять под стражу, а на следующий день - отпустить?
И раз уж ты посетил эту тему - вопросы к тебе как к юристу.
Вопрос 1: заработок для юриста-адвоката в размере 700 тысяч (ежемесячных это низкий, средний или выскоий заработок?
Вопрос 2: деятельность коллегии адвокатов, как сильно она зависит от отношения госорганов к ней? Если государство скажет "ни грамма помощи-содействия этим адвокатам" плюс проверки и прочие маски-шоу, сколько такая коллегия просуществует?

PETERPETER

Почему то, что происходит, происходит именно сейчас? Вы будете смеяться, но дело по всей видимости в Народном Альянсе.
Буду смеяться. Напоминает мне рассуждения, что если США что-то делает где-нибудь на Ближнем Востоке, то это ради того, чтобы притеснить как-то Россию.
Мои соображения:
1) сейчас Навальный представляет реальную угрозу Путину, и Путин с окружением это чувствуют и боятся. Его уже поддерживают по всем трём основным фронтам, и широкие массы (всё-таки собрать 10к на несогласованную акцию с непонятными перспективами не так просто и кто-то из элит (тот же Лебедев и из-за границы. И он вне системы, через связи не надавишь, как на всяких системных Прохоровых.
2) не смотря на это, всё-таки Навальный лишь одна из составляющих. Ты так описываешь, как будто система состоит из единой монолитной части (или разделена на две группировки иерархичную, которая работает на пахана (далее П). Вот по-моему, это в принципе неправильно, так никогда не бывает. Везде есть люди, которые живут своими интересами. Я думаю, что тот же Собянин (и многие "московские") вполне себе самостоятельный игрок, который, как и многие, клал на интересы П. Он в свои игры играет. У него свои конкуренты, тот же Прохор, или другие потенциальные.
2б) Если Собянин побеждает в более-менее честной борьбе, с реальными противниками (Навальным, в нынешней ситуации то он сильно подрастает, его уже не так просто будет сместить с поста мэра — разве что занять кресло Айфона, либо, чем чёрт не шутит, даже самого П. В этом плане ему нужен сильный Навальный. Он больше выиграет, если победит сильного Навального, а не слабого. Хотя в далёкой перспективе это и опасно.

675438

То есть, досрочные выборы мэра на самом деле затевались ни для какой не для легитимизации (ха-ха) чисто технического Собянина, как утверждают некоторые, а для прочного закрытия Навального. Чтобы убедить оппозиционный электорат, что их мало и на реальных выборах они обречены на поражение.
Почему нельзя закрыть Навального без досрочных выборов?
Чес слово, дал команду, завтра Навальный на нарах. Чтобы устраивать геморрой с выборами, должны быть причины.
У нас уже давно с общественным мнением не церемонятся, тем более с оппозиционным.
Так вот вопрос : почему нельзя закрыть Навального без выборов? Чем этот вариант хуже для власти, чем закрыть после выборов? После подогрева и с повышенными соответственно шансами на эскалацию конфликта.

sever576

не знаю по поводу распространенности, я же не занимаюсь уголовными делами
просто пояснил логику событий
с заработком хз, это все сильно от самого адвоката зависит, тут нет средней величины
но тут надо еще смотреть из чего он складывался
адвокатские структуры от государства в общем-то довольно слабо зависят, с ними связываться "как поросенка стричь, шерсти мало, а визга много"

675438

2б) Если Собянин побеждает в более-менее честной борьбе, с реальными противниками (Навальным, в нынешней ситуации то он сильно подрастает, его уже не так просто будет сместить с поста мэра — разве что занять кресло Айфона, либо, чем чёрт не шутит, даже самого П. В этом плане ему нужен сильный Навальный. Он больше выиграет, если победит сильного Навального, а не слабого. Хотя в далёкой перспективе это и опасно.
а вот это здравая тема, путин уже по здоровью просел, и если предположить, что он думает о путях отступления, то вполне может быть что происходящие загадочные события - это оно и есть, с собяниным в роли преемника

Logon

Достоверной достаточной инфы о движении его личных денежных средств нет
да ладно :shocked:
Слова самого Навального достоверны?
Более того - согласно им же представленной декларации, его доход в 7,5 лямов, выплаченный ему через Московскую коллегию адвокатов "Межрегион" ( номер 64 по списку ) он получил за 7 месяцев работы - январь, март-апрель, июль, сентябрь-октябрь, декабрь.

igor_56

Так вот вопрос : почему нельзя закрыть Навального без выборов? Чем этот вариант хуже для власти, чем закрыть после выборов? После подогрева и с повышенными соответственно шансами на эскалацию конфликта.
Во-первых, реальной угрозы эскалации конфликта на самом деле нет. Реальная эскалация в России возможна только при тяжелом экономическом кризисе.
Во-вторых, легитимность Собянина будет выше, если Навальный будет одним из участников выборов.
В-третьих, это такая стилистика политической борьбы путинской элиты. Дать некий шанс, показать, что оппозиция сливает борьбу даже при наличии этих шансов и уже потом жестко добивать оппонентов с гороздо большим моральным превосходством. Если проследить события с ноября 2011 по сентябрь 2012, то именно в этом стиле все и происходило.

Logon

Во-вторых, легитимность Собянина будет выше, если Навальный будет одним из участников выборов.
кого эта легитимность волнует?

LAPIN

кого эта легитимность волнует?
Вот это вот на удивление в точку.

zmei

не смотря на это, всё-таки Навальный лишь одна из составляющих. Ты так описываешь, как будто система состоит из единой монолитной части (или разделена на две группировки иерархичную, которая работает на пахана (далее П). Вот по-моему, это в принципе неправильно, так никогда не бывает. Везде есть люди, которые живут своим
В правильном направлении рассуждаешь, ИМХО. Правда насчет деталей можем только гадать.
В элите уже давно наблюдается раскол. А без поддержки кого-то из элиты Навальный давно уже исчез бы с политической карты вместе со всеми своими проектами, и не такие исчезали.
Именно поэтому у меня лично отношение к нему условно-положительное, но осторожное. При несомненное пользе от его антикоррупционной и растормаживающей деятельности, конечная цель пока не видна, и не факт что соответствует декларируемой

LAPIN

При несомненное пользе от его антикоррупционной и растормаживающей деятельности, конечная цель пока не видна, и не факт что соответствует декларируемой
То есть, не веришь ему, когда он говорит, что хочет прийти к власти?
Думаешь на самом деле он готовится к полёту на Марс, а нас при этом наё?

Logon

Именно поэтому у меня лично отношение к нему условно-положительное, но осторожное. При несомненное пользе от его антикоррупционной и растормаживающей деятельности, конечная цель пока не видна, и не факт что соответствует декларируемой
+много, совершенно аналогичное ощущение

vamoshkov

да волнует конечно всех.
вопрос насколько, и где гарницы.
вот например.
Есить закон о митингах. низзя штрафы и тюрьма.
но 18го все дружно сделали вид что его нет.
и его в конкретном месте в конкретное время не стало.
так ведь может и с мэром произойти и с президентом

675438

я хотел бы услышать ответ от топик стартера, поэтому под него про эскалацию и написал :)
но если говрить про твой ответ
1) я спрашивал, зачем для закрытия навального устраивать геморрой в виде выборов
2) ты ответил : чтобы выдержать стилистику политической борьбы
я верно понял?
итак, сорри, но это какая-та фантастка, власти не были ранее замечаны в выдерживании какил-либо стандартов поведения, разве что Песков всегда врет, но из области шуток про задачки с лжецами все-таки. Все что , происходит, происходит по принципам
1) спиздить побольше
2) чтобы было дешево и сердито

Avelia

я тебе только один вопрос задам - как думаешь, посадив навального на обозначенные 5 лет, чем бы закончилась вся эта движуха?
Ну, например, еще одним списком "Магнитского". И у меня вот нет уверенности, что во второй раз в него бы уже не включили лично Путина. Лукашенко, например, уже в Европу не пускают пару лет как
http://www.rbcdaily.ru/world/562949979636457
Евросоюз ввел обещанные санкции против официальных лиц Белоруссии во главе с президентом республики Александром Лукашенко....Как сообщает Прайм-ТАСС со ссылкой на пресс-релиз Еврокомиссии, ЕС не только ввел визовые санкции против ряда высокопоставленных белорусских чиновников во главе с главой республики Александром Лукашенко, но и принял решение о замораживании их финансовых активов.

igor_56

кого эта легитимность волнует?
Собянина и москвичей не сильно искушенных в политических технологиях. Москва - это не флокал.

Logon

То есть, не веришь ему, когда он говорит, что хочет прийти к власти?
а что он там делать будет? как показывает опыт того же гудкова, хоть отца, хоть сына, приход во власть мало что меняет.
пока желающих что-то изменить будут малые доли - толку от этого прихода (во власть) не видно

675438

на мой порос ответь, взялся раскрывать покровы, так обясни детали свой версии
шуточки шутить - это конечно весело, но может поговоришь и по теме, которую сам начал, для приличия

igor_56

Вот видишь: в декларации лям сто - это дивиденды от владения имуществом. А ты спизднул что все 8,5 лямов это зарплата.
Остальная часть - это "доход от адвокатской деятельности". Где-нибудь Навальный расшифровывает суть этой деяительности? Если нет, то домысливать можно все что угодно.

Logon

И у меня вот нет уверенности, что во второй раз в него бы уже не включили лично Путина.
да ладно тебе фантазировать.
Даже если и предположить создание нового списка, "списка Навального", то путин там вряд ли окажется.
С лукашенко сравнивать его не стоит, разного уровня фигуры

LAPIN

Почему нельзя закрыть Навального без досрочных выборов?
Чес слово, дал команду, завтра Навальный на нарах. Чтобы устраивать геморрой с выборами, должны быть причины.
У нас уже давно с общественным мнением не церемонятся, тем более с оппозиционным.
Так вот вопрос : почему нельзя закрыть Навального без выборов? Чем этот вариант хуже для власти, чем закрыть после выборов? После подогрева и с повышенными соответственно шансами на эскалацию конфликта.
Ответ от топикстартера:
Потому что, основной политический капитал Навального всё же не его популярная коррупционная деятельность, а его репутация "отмороженного", бескомпромиссного противника кремля.
Посадив его Пу лишь утвердит эту репутацию. Дальше Лёша сидит 1-2 года до ожидаемого затяжного экономического кризиса, который в свою очередь добъёт последние следы остатков реальной популярности режима.
При этом в сознании людей останется факт, что в тюрьме сидит человек, который долго и последовательно боролся с Пу и обещал сделать жизнь лучше. Который имел реальный авторитет у своих сторонников. Благодаря тому, что на это время Алексей был бы убран с медиа-поля он был бы неуязвим для сложных вопросов "что нам делать сейчас?" и по факту его рейтинг рос бы благодаря канонизации политического заключённого (подобно Ходору, который до посадки был не слишком то популярен, сейчас же кто-то реально его уважает).
В общем, ему было бы даже выгодно сидеть с точки зрения политической игры.
А вот выборы, на которых он по плану кремля набирает незначительные проценты и тем самым расписывается в отсутствии поддержки народа и способности влиять на умы могут повлиять на мнение людей о нём в сторону "нет, слабый. Этот Путина не уберёт". Люди любят голосовать и соответственно переживать за тех, кто по их мнению может победить.
Для примера канонизации политзаключённых: Кто были Pussy Riot до посадки и кто они теперь? То же будет с Навальным, если его таки закроют, предварительно не развенчав его репутации сильного политического конкурента.

zmei

То есть, не веришь ему, когда он говорит, что хочет прийти к власти?
Думаешь на самом деле он готовится к полёту на Марс, а нас при этом наё?
Может к власти то и хочет, только вот зачем и в чьих интересах

PETERPETER

В-третьих, это такая стилистика политической борьбы путинской элиты. Дать некий шанс, показать, что оппозиция сливает борьбу даже при наличии этих шансов и уже потом жестко добивать оппонентов с гороздо большим моральным превосходством. Если проследить события с ноября 2011 по сентябрь 2012, то именно в этом стиле все и происходило.
Это какая-то конспирология прямо...
Всё, имхо, проще: элита боится людских масс. Панически боится. Потому как власть всегда построена на добровольном (!) подчинении. Все помнят и 1991 год, все помнят "оранжевую революцию". Сколько политиков вспоминало про "оранжевую чуму", прямо кирпичи струйкой лезут. Хотя и стараются в страхах не признаваться, но они есть. И вся логика действий направлена на то, чтобы с одной стороны, задавить разными способами массовые протесты (силой, видимостью уступок, насмешками и с другой, всеми способами пытаться показать, что на самом деле, широких масс никто не боится и никакой роли улица не играет вообще.
Второе, от срут — от Запада. Оттуда и такая дикая реакция на все списки Магнитского, и даже на малейшие намёки на оные.

675438

реал , если Навальный такая опасная фигура, могли бы его закрыть и в камере он бы "тяжело заболел пневманией и умер"
думаешь власти бы зассали так сделать?

LAPIN

Это какая-то конспирология прямо...
   Всё, имхо, проще: элита боится людских масс. Панически боится. Потому как власть всегда построена на добровольном (!) подчинении. Все помнят и 1991 год, все помнят "оранжевую революцию". Сколько политиков вспоминало про "оранжевую чуму", прямо кирпичи струйкой лезут. Хотя и стараются в страхах не признаваться, но они есть. И вся логика действий направлена на то, чтобы с одной стороны, задавить разными способами массовые протесты (силой, видимостью уступок, насмешками и с другой, всеми способами пытаться показать, что на самом деле, широких масс никто не боится и никакой роли улица не играет вообще.
   Второе, от срут — от Запада. Оттуда и такая дикая реакция на все списки Магнитского, и даже на малейшие намёки на оные.
Массы это следствие. Если ты думаешь, что после Манежки Навального не посмеют закрыть - ты наивен. Манежка пока недостаточно велика. Но Навальный не зря упирает на то, что именно из-за людей отменили его взятие под стражу. Он мотивирует на дальнейшие несогласованные акции протеста. Важно, что люди увидели, что власть по факту не способна им ничего противопоставить. В следующий раз выходить будет не так страшно, а значит выйдет больше. Чтобы власть сменилась должен таки выйти пресловутый миллион, а не 10.000. И пэтому для власти выгоднее чтобы сегодня вышли 10.000, вместо того, чтобы через год-два вышел тот самый миллион.

zmei

реал , если Навальный такая опасная фигура, могли бы его закрыть и в камере он бы "тяжело заболел пневманией и умер"
думаешь власти бы зассали так сделать?
Вот-вот
Раз не сделали, значит, кто-то из элиты считает, что не нужно так делать. Это не исключает того, что другая часть элиты может его сильно бояться.
Грубая аналогия: в дореволюционной России часть элиты тоже заигрывала с оппозицией разного толка.

LAPIN

реал , если Навальный такая опасная фигура, могли бы его закрыть и в камере он бы "тяжело заболел пневманией и умер"
думаешь власти бы зассали так сделать?
Я думаю, к сожалению, это до сих пор возможный вариант развития событий. Но не знаю, как остальные, а я лично после такого перейду к совсем уже немирным способам протеста. И думаю это будет волна, пусть тех же 10.000, но манежка приобретет совсем другой вид. И на это отреагировать уже может вся страна, взяв пример. Честно говоря, думаю это может произойти в разгар кризиса, когда у Пу совсем сдадут нервы и он потеряет остатки адекватности и здравомыслия.

Logon

Остальная часть - это "доход от адвокатской деятельности". Где-нибудь Навальный расшифровывает суть этой деяительности? Если нет, то домысливать можно все что угодно.
можешь хотя бы пару домысливаний сделать? у меня, кроме единственного варианта, ничего не придумывается.

в декларации лям сто - это дивиденды от владения имуществом.

не просто имуществом - ценными бумагами или долями участия в коммерческих предприятиях.
Вопрос - сколько должны стоить эти ценные бумаги или доли, чтобы давать ежегодный доход в лям?
Да, при этом не забываем, что в 2011 году Навальный указал свой доход в 2,5 млн рублей

675438

по принципиальным вопросам, типа дальнейшей судьбы Навальнго имеет значение только мнение одной единицы элиты, и все мы эту единицу знаем!

Logon

Кто были Pussy Riot до посадки и кто они теперь?
а кто они теперь? :grin:

zmei

Я думаю, к сожалению, это до сих пор возможный вариант развития событий. Но не знаю, как остальные, а я лично после такого перейду к совсем уже немирным способам протеста. И думаю это будет волна, пусть тех же 10.000, но манежка приобретет совсем другой вид. И на это отреагировать уже может вся страна, взяв пример. Честно говоря, думаю это может произойти в разгар кризиса, когда у Пу совсем сдадут нервы и он потеряет остатки адекватности и здравомыслия.
Вариант действительно возможный, если часть элиты поддерживающая Навального сдаст его, или проиграет в конкурентной борьбе наверху. Но ни к каким революциям это не приведет, слишком малочисленна и непредставительна поддержка внизу.
Одно дело выйти на площадь, хорошо понимая, что это мало чем грозит. Другое дело - поставить под угрозу свой уклад жизни и косвенно, свою семью. Для этого люди должны дойти до отчаяния. А у сторонников Навального до этого пока далеко.
А из той части страны, которая уже действительно дошла до отчаяния, многие даже не слышали про Навального.

PETERPETER

реал , если Навальный такая опасная фигура, могли бы его закрыть и в камере он бы "тяжело заболел пневманией и умер"
Это невозможно. Заграница не даст, "не по понятиям". Митинги разгонять или перебежчиков устранять ещё более-менее "в рамках", но вот физически ликвидировать видного человека уже нельзя, тут автоматом почти сразу серьёзные санкции пойдут. Я думаю, это одна из очень значимых составляющих, почему Навального выпустили.

Logon

то есть ходорковского позволили, а навального нет?

675438

т.е. по крайней мере до сего момента они ссали так делать, а аргументируешь это возможным уходом части сторонников в подпольную неправовую борьбу, ок.
Только это все не про нашу реальность, ибо сторонники - в своей абсолютно подавляющей части - офисные работники, не готовые уйти в подполье. Да, единицы идейных найдутся, но только не думаю что их будет больше чем каких-нибудь лимоновцев или фашиков. А что делают власти с лимоновцами и фашиками, я надеюсь, ты знаешь - там и реальные сроки по 10 лет и все такое.
Итак, никаких бы новых последствий для себя власти не получили бы, если бы закрыли Навального на небесах.
Но этого не происходит, а происходит какойто цирк с выборами.
И тезис о том, что выборы для реализации какой-то схемы по подавлению Навального остается спорным, скажем так.

LAPIN

Это невозможно. Заграница не даст, "не по понятиям". Митинги разгонять или перебежчиков устранять ещё более-менее "в рамках", но вот физически ликвидировать видного человека уже нельзя, тут автоматом почти сразу серьёзные санкции пойдут. Я думаю, это одна из очень значимых составляющих, почему Навального выпустили.
На Запад надеяться тоже наивно, увы. Путин нужен западу. Он как намордник для опасной России. Опасной разумеется в плане здоровой политической и экономической конкуренции. Потенциал страны огромен, мы всё ещё имеем шанс встать на путь развития. И это этого пути нас удерживает Пу, раздавая своим корешам стратегические активы страны и поощряя беззаконие. Он присосавшийся паразит, который ослабляет организм государства. А западу только того и надо - чтобы мы находились в анабиозе и с ядерной кнопкой в "надёжных" руках. Так что, они действительно держат Пу на поводке, но при этом дёргать за поводок при угрозе жизни Навального будут необязательно, т.к. Навальный угрожает не только Пу, но и самому поводку. Тем более с его достаточно жёсткими националистическими взглядами.
К примеру, если кто не помнит, Навальный про 08.08.08 заявлял, что не надо было останавливаться и надо было входить в Тбилиси. Так что не стоит переоценивать поддержку запада в этом вопросе.

PETERPETER

> то есть ходорковского позволили, а навального нет?
1) Ходорковский жив, а не умер от пневмонии. Кстати, а зачем ему всё дела шьют, когда можно было бы просто умертвить?
2) Ходорковский, всё-же, крупный бизнесмен, с местами сомнительным бизнесом (как и весь крупный бизнес).
3) Ходорковский довольно дорого обошёлся и обходится, его часто вспоминают на Западе, и это всем очень неприятно.
4) У Ходорковского не было народной поддержки вообще никакой. У Навального она есть, это важная составляющая.
ps: я думаю, посадить Навального реально, но пока слишком дорого. А ликвидировать невозможно.

Logon

и надо было входить в Тбилиси.
и что там делать? :confused:
мишико свергать?

LAPIN

мишико свергать?
И судить, например. За приказ стрелять по российским гражданам.

675438

Это невозможно. Заграница не даст, "не по понятиям". Митинги разгонять или перебежчиков устранять ещё более-менее "в рамках", но вот физически ликвидировать видного человека уже нельзя, тут автоматом почти сразу серьёзные санкции пойдут. Я думаю, это одна из очень значимых составляющих, почему Навального выпустили.
То, что ты написал - это из области путинской риторики, что он якобы против запада, не смеши мои тапочки. Никакие санкции не пойдут против устраивающего их человека, тем более за то, что он пытается и дальше осуществлять устраивающую их политику.
Для того чтобы могли быть возможны а-ля списки магнитского необходимы юридические зацепки, что это убийство а не несчастный случай. Легко можно все обтяпать, чтобы юридических зацепок не осталось, если надо будет.

Logon

И судить, например.
рукалицо....

За приказ стрелять по российским гражданам.

по каким гражданам? Если ты про осетию-абхазию, то мишико их своими считает,

LAPIN

по каким гражданам? Если ты про осетию-абхазию, то мишико их своими считает,
Мне лично насрать кем он их считает. У них есть российское гражданство. Может оно даже было выдано незаконно, но до тех пор, пока его у них сама РФ не отобрала, стрельба по этим людям должна жёстко караться. И лучше, если при этом будет соблюдаться персональная ответственность - того презика, что отдал такой приказ надо ловить и сажать на кол

mmm3mmm

Навальный не зря упирает на то, что именно из-за людей отменили его взятие под стражу. Он мотивирует на дальнейшие несогласованные акции протеста.
Смешно) Ты-то, я надеюсь, понимаешь, что его выпустили не из-за Манежки, и что важнее даже по сути ДО манежки. Более того, Манежка оказалась настолько беззубой, что если бы не было реальных планов на него, его бы запрятали еще дальше и на более долгий срок. Но все было сработано четко по плану медийно-политической раскрутки. Драма-развязка-участие в выборах. И я бы на твоем месте не держал уж совсем за идиотов толпу, поддерживающую Навального, - большинство людей прекрасно поняло, что выпустили его не из-за их выхода на Манежку.

Sergey79

кому интересно: вот из-за чего Навального выпустили

Logon

Более того, Манежка оказалась настолько беззубой, что если бы не было реальных планов на него, его бы запрятали еще дальше и на более долгий срок.
Более того, посещает мысль, что срочность выпуска связана как раз с тем, чтобы хоть как-то привязать беззубую манежку с арестом... продли задержание еще на день-два-три и уже бы никакого конспирологического повода не было бы для выпуска, уже бы никто не вышел, зачем выпускать тогда

vamoshkov

Манежка оказалась настолько беззубой,
то то на след день вечером на тех местах где вчера был митинг столи толпы обмундированных омоновцев

Avelia

И я бы на твоем месте не держал уж совсем за идиотов толпу, поддерживающую Навального, - большинство людей прекрасно поняло, что выпустили его не из-за их выхода на Манежку.
Ну а представь, что всем вообще наплевать на Навального? Взяли бы и посадили, чего заморачиваться. Как и с теми 90% мэров, которые побеждали против воли ПЖиВ
http://echo.msk.ru/blog/tulsky/826429-echo/
Я вижу отличие только в том, что поддержка Навального больше чем поддержка людей, про которых рассказывают по ссылке.

mmm3mmm

то то на след день вечером на тех местах где вчера был митинг столи толпы обмундированных омоновцев
И что, на них там кто-то напал? :)

bogdan

объединяющую фигуру в реальной оппозиции. Ну и не зря, разумеется.
  Согласен, Иван Мельников почему-то с Навальным заигрывает, а зря. Но за Навальным ни он, ни парламентская оппозиция, ни олигархи, ни тем более военные и силовики не пойдут.
  Власть будет пузырь Навального сдувать.Он головная боль разве что начальника московской милиции. Реальная оппозиция (те кто хоть что-то делают] тоже будут спускать его сначала по-тихоньку растаскивая хомяков в свои норки, а потом явно как я сейчас ибо для меня Навальный уже закончился присоединившись (пусть неформально) к партии и начав участвовать в выборах.

iloser

Навальный декларирует за 2012 года доход около 8,5 лямов - то есть чел зарабатывает 700 тысяч в месяц. Где он получает такие деньги?
 
В ноябре прошлого года у Навального появился более серьезный клиент — его пригласил стать своим адвокатом уже упомянутый выше Ивлев. Почему он нанял Навального, особенно учитывая, что один адвокат — Константин Ривкин — у него уже есть? «Ему нужна моя экспертиза, кроме того, он просто хочет взять известного человека», — объясняет Навальный. «Дело ЮКОСа, по которому я прохожу обвиняемым, политическое. Так почему бы мне не выстраивать защиту с помощью политики?» — объясняет Ивлев.
Размер гонорара Навального, по словам Ивлева, — $10 000 в рублях по курсу ЦБ в месяц, что «по нью-йоркским меркам более чем скромная сумма. Это не те деньги, на которые делают революцию».
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/1501392/pesnya_o_bloger...
  

То есть если у него есть ещё один такой клиент, то вот и весь его доход.
И так в качестве занудства: от адвокатской деятельности он заявлял 7,5млн. Ещё лям от Аэрофлота.

675438

депутат от единой россии рассказывает о звонках от обамы с командами выпустить навального...
пиздец у тебя опилки в голове

PETERPETER

Смешно) Ты-то, я надеюсь, понимаешь, что его выпустили не из-за Манежки, и что важнее даже по сути ДО манежки
Я же говорю, стараются всячески показать, что массовых протестов не боятся, людей в этом убедить. Хотя реально срут кирпичами, даже тогда, когда особой причины и нет.
Наглядно было проиллюстрировано с митингом 10-го декабря 2011 г. Тогда тоже, сначала запрещали и пугали всячески, потом говорили, что дадут провести только на Болотной, и никакой пл. Революции и шествия не будет, потом в итоге разрешили и пл. Революции, и шествие организовали. При этом огромную армию в Москву нагнали.
Есть механизмы какие-то, которые позволяют предсказывать, сколько народа придёт. Как вариант, Фейсбук, но есть, видимо, какие-то другие способы, доступные властям. По фейсбуку было видно, по доброфоруму было видно, какой резкий и решительный взлёт желающих выходить не смотря ни на что есть. И этого испугались, видимо, в том числе, поэтому хотя бы такая поспешность и была. Потому что тут очень важно до критической массы не довести, чтобы качественного перехода не было. То есть, фактор толпы был очень сильным, я так думаю.
Хотя вряд ли единственным - сама по себе толпа не так уж и страшна. Ну собралось бы в 5 раз больше народу, перекрыли бы несколько улиц, несколько дней побуянили бы, потом бы основная масса устала бы, а остальных оттеснили бы куда-нибудь и в конце концов разогнали бы (как с Окупаями было). Неприятно, конечно, но не катастрофа. Я не думаю, что нашлось бы достаточно много людей, которые стали бы постоянно "дежурить". Нужно тысяч 10 постоянно присутствующих, чтобы реальную силу создавать, которая способна сломать систему.

bars70

Но даже пара часов дебатов на ТВЦ с Алексеем могут сделать своё дело
думаю, это заблуждение, хотя хотелось чтоб было так.
заблуждение, потому что так думает молодой мозг, решительный, готовый к действиям и борьбе.
а старый мозг так не думает. и старого мозга много в этой стране (да как и в любой)
уверен, что очень большая часть людей голосовала за путина не только из-за того, что они зомби, живущие новостями по первому каналу. а потому что "так безопаснее", "чтобы не было крови", чтобы "не дай бог!", чтобы "газ провели". так считаю, потому что с такими людьми общался.
ну вот точно также проголосуют за собянина. пока булку изо рта не вытащишь, такие думать не начнут.

Mausoleum

В следующий раз выходить будет не так страшно, а значит выйдет больше.
Эта мантра, увы, устарела еще во времена митинга на Сахарова.
Вряд ли вдруг выйдет больше.

Mausoleum

то то на след день вечером на тех местах где вчера был митинг столи толпы обмундированных омоновцев
Я там был вчера около полуночи, практически никого не было. Прошел по Охотному со стороны Думы, прогулялся по самой Манежке - пусто, ни людей, ни ментов.

alexshamina

Пофи, а почему текст приговора слово в слово повторяет текст обвинения?

Logon

То есть если у него есть ещё один такой клиент, то вот и весь его доход.
клиентов как минимум еще двое должно быть - и вроде как их делами надо заниматься, за что деньги платятся?

Ещё лям от Аэрофлота.

почему от аэрофлота?
а вообще конечно поразило
По словам Навального, чтобы обеспечить свои личные нужды, ему нужно два-три таких клиента, как Ивлев: «Расходов у меня немного».

iloser

клиентов как минимум еще двое должно быть
Почему? 7.5/12 = 625 тыс. рублей / 31 = 20 тыс. долларов. Ровно два клиента.
почему от аэрофлота?
Он был членом совета директоров Аэрофлота, там выплаты как раз лям.
а вообще конечно поразило
    По словам Навального, чтобы обеспечить свои личные нужды, ему нужно два-три таких клиента, как Ивлев: «Расходов у меня немного».
 
Сразу отвечаю на вопрос: на что деньжища тратишь?
Да нет деньжищ совсем. Мне бы раза в три больше надо.
Расхода у меня два: 1) семья 2) наш Фонд Борьбы с коррупцией.
В этом году добавилась третья статья расходов: все эти липовые уголовные дела, которых СК запустил аж четыре штуки. Прямо скажем, организационные и финансовые ресурсы у нас не сильно сопоставимые. Они могут хоть у тысячи человек обыски провести и изъять все компьютеры и телефоны из дома, а мне потом надо постараться хоть как-то помочь людям, постадавшим из-за меня. Хотя бы с адвокатом, чтоб жалобу написал на незаконный обыск хотя бы.
Не говоря уж сейчас придётся ездить в Киров, там жить и защиту селить. Экспертизы, то сё.
Эта третья статья расходов сожрала немыслимую кучу денег с июля месяца, если бы не она, то жизнь в нашем фонде была бы чуть привольней и мы бы сделали пару занятных штук, которые давно планировали.

И да я сознательно игнорирую часть вопроса про работать надо. Потому что понятия не имею за что платят дорогим адвокатам. Но слова "политическая защита" наводят меня на мысль, что похоже за наличие.

Logon

Почему? 7.5/12 = 625 тыс. рублей / 31 = 20 тыс. долларов. Ровно два клиента.
потому что, согласно им же поданной декларации, заработки в 2012 году у него были только в 7 месяцах.
Ты делишь на 31 - но доллар в 2012 году от 29 до 32 рублей, но это так, мелочи.
Навальный доход получал от коллегии адвокатов, они себе должны были что-то оставить, не целиком и полностью же проплачивали клиентские деньги?
не, как минимум три клиента у навального должно быть
Он был членом совета директоров Аэрофлота, там выплаты как раз лям.

ну тогда он неправильно оформил декларацию, ибо пункт с лямом называется "доход от ценных бумаг и долей участия в коммерческих компаниях", в аэрофлоте у него этой доли нет.

PETERPETER

Я там был вчера около полуночи, практически никого не было. Прошел по Охотному со стороны Думы, прогулялся по самой Манежке - пусто, ни людей, ни ментов.
есть ещё одна причина, почему сильно напугались народных возмущений, даже небольших: сейчас с Мск, в Манеже, проходит саммит G20. Я так понимаю, ограниченная его часть, финансисты тусуются, но тем не менее, достаточно серьёзное мероприятие. И вот, иметь прямо под носом у саммита митингующие толпы, мягко говоря, приятного мало. Особенно, если учесть, что тут не антиглобалисты какие-нибудь (к которым все привыкли а настоящие политические протесты.
освобождение Навального автоматически спустило весь пар, может даже какая договорённость была, чтобы в случае освобождения попросить не митинговать.

vamoshkov

Я по радио слышал часов в 17

igor_56

1) я спрашивал, зачем для закрытия навального устраивать геморрой в виде выборов
Очевидно, что нет такого целеполагания. Выборы нужны не для закрытия исключительно Навального, а для удара по всей оппозиции в целом.
итак, сорри, но это какая-та фантастка, власти не были ранее замечаны в выдерживании какил-либо стандартов поведения
Какие, по-твоему, задачи решал Сурков до 2012 года и решает Володин после? Стиль, мной описанный - это как раз володинский подход, от которого даже Сурков охуевает и он уже как известно не в кремлевской команде.

iloser

потому что, согласно им же поданной декларации, заработки в 2012 году у него были только в 7 месяцах.

Может и три клиента. За сколько месяцев доход не показательно, оформление по договорённости может быть почти любым. Я вот как-то провозился со счетами и получил всю сумму только во втором месяце.
Навальный доход получал от коллегии адвокатов, они себе должны были что-то оставить, не целиком и полностью же проплачивали клиентские деньги?

Опять же моё оценочное суждение, но это же не работодатель в нормальном понимании, скорее посредник. Так что 5% тут более чем достаточно.
в аэрофлоте у него этой доли нет.
Стоит отметить, что А.Навальный является членом совета директоров и владельцем акций компании "Аэрофлот".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/04/2013/854184.shtml

Logon

и владельцем акций компании "Аэрофлот".
угу, в 2012 году платили аж 1,16 рубля на акцию, доходность 3,5%.
У навального миллион акция аэрофлота? он, оказывается, богатый чел, акция одна стоит более 50 рублей, между 52 и 57 колеблется.
позволю напомнить, что у навального есть куча акций разных предприятий - он начинал свое триумфальное восхождение как минотарный акицонер, имеющий совершенно незначительный пакет акций и как акционер, пекущийся о прибыли компании. Поэтому фразы, что у него есть акции, на доход с них он и живет - это ни о чем

bogdan

То есть, досрочные выборы мэра на самом деле затевались ни для какой не для легитимизации (ха-ха) чисто технического Собянина
А ничего, что Выборы мэра обойдутся более 1 млрд. рублей?
За такие бабки от вашего кумира рожки да ножки остались бы, если бы власть потратила их на борьбу с Навальным.
Да если предположить, что цель власти не Навальный, а развал оппозиции в том числе усыпление навальнистов, то за такие деньги можно найти более дешёвое и надёжное решение.
ИМХО выборы мэра, это выборы Мэра, а Навальный на них как вошь пляшущая. Была уже Чирикова в Химках и где результат?

LAPIN

думаю, это заблуждение, хотя хотелось чтоб было так.
заблуждение, потому что так думает молодой мозг, решительный, готовый к действиям и борьбе.
а старый мозг так не думает. и старого мозга много в этой стране (да как и в любой)
уверен, что очень большая часть людей голосовала за путина не только из-за того, что они зомби, живущие новостями по первому каналу. а потому что "так безопаснее", "чтобы не было крови", чтобы "не дай бог!", чтобы "газ провели". так считаю, потому что с такими людьми общался.
ну вот точно также проголосуют за собянина. пока булку изо рта не вытащишь, такие думать не начнут.
Ты во многом прав про стариков. Хотя и они делятся на разные группы, в частности антисоветчину, которая в Путине отчётливо видит совок. Я же говорю про тех, кто власть уже не переваривает, но про Навального не знает. Вот они послушав Алексея час-другой точно найдут для себя кандидата.
http://tvrain.ru/articles/eks_prokuror_kostanov_ob_otmene_ar...

veratka

Доход - это не только зарплата. Мог продать имущество, например. Да мало ли за что он мог получить вознаграждение? Достоверной достаточной инфы о движении его личных денежных средств нет, поэтому и спекуляции на эти темы бессмысленны, как и выводы из этих спекуляций.
А почему он честно не расскажет сторонникам, откуда доход? :confused:

igor_56

А почему он честно не расскажет сторонникам, откуда доход?
А зачем ему подставлять людей, с которыми он находится в деловых отношениях? Офицерова мало?

LAPIN

А почему ты гуглом пользоваться не умеешь?
Очевидно, что у Навального бабки могут быть из двух источников - 1) реальные клиенты, которые заинтересованы в его опыте борьбы за права миноритариев и 2) политические спонсоры, сторонники его идей, которые в виде платы за адвокатские услуги, пользуясь правами адвокатской тайны его спонсируют. Очевидно, что при обоих вариантах ему нет резона предавать источники гласности.
Сколько можно мусолить эту тему? Неужели непонятно, что армия следаков и прокуроров быстро бы нашла малейшие незаконные источники бабок, существуй они в реальности, вместо того, чтобы надувать очевидный всем нелепый кировский пузырь?

veratka

Что значит, зачем? Вообще-то это негласная обязанность для любого политика и общественного деятеля.

LAPIN

Негласная обязанность подставлять людей? Зашибись, идиота сыграл и правда на отлично.

veratka

Очевидно, что при обоих вариантах ему нет резона предавать источники гласности.
Ну тогда пусть и не обижается. :smirk:
Конкретные имена давать не обязательно, но список доходов с процентами по разным статьям мог бы и обнародовать. :smirk:

iloser

Гм. согласен, это от фраза в РБК меня запутала. Да и членом СД он был в 2012-2013, значит доход получил в 2013.

veratka

А почему ты гуглом пользоваться не умеешь?
Ну так должно быть и твоим куриным мозгам какое-то применение, помимо выискивания мягких знаков.
Зачем мне перелопачивать кучу инфы в интернете, если присутствующие тут люди должны и так уже знать подробности.

Logon

1) реальные клиенты, которые заинтересованы в его опыте борьбы за права миноритариев
много таких?

политические спонсоры, сторонники его идей, которые в виде платы за адвокатские услуги, пользуясь правами адвокатской тайны его спонсируют

каких идей-то? Пока видна только одна, "борьба с коррупцией", но в таком случае сам факт спонсирования по схеме оплаты за адвокатские услуги выглядит как-то кривовато...

Сколько можно мусолить эту тему?

Так до тех пор, пока не будет четких и внятных ответов - а их нет

LAPIN

Ну так должно быть и твоим куриным мозгам какое-то применение, помимо выискивания мягких знаков.
Зачем мне перелопачивать кучу инфы в интернете, если присутствующие тут люди должны и так уже знать подробности.
Пошёл ка ты на хуй, дружок. За подробностями.

LAPIN

но в таком случае сам факт спонсирования по схеме оплаты за адвокатские услуги выглядит как-то кривовато...
Адвокатская тайна как раз таки позволяет максимально минимизировать утечку инфы об источниках финансирования.
 Да, казалось бы государство всезнающе и всемогуще, но оно всё же не однородно и состоит из различных госорганов и группировок с разными уровнями доступа к информации и разным её частям. То есть, смысл скрывать свою финансовую информацию всё-таки есть.
Это точка зрения одного из лидеров оппозиции (не Навального который её мне (и ещё ряду людей кроме меня) пояснял человек, у которого ситуация с баблом примерно как у Навального. Только он предприниматель, а не адвокат.

veratka

Это ты на митинге ментам расскажи. :smirk:

Logon

Адвокатская тайна как раз таки позволяет максимально минимизировать утечку инфы о источниках финансирования.
нежелание эти источники раскрывать не делает ситуацию прозрачной.

То есть, смысл скрывать свою финансовую информацию всё-таки есть.

Это очень забавно - вначале выложить в нет свою декларацию, удивить всех, а вот на вопросы не отвечать, ссылаться на адвокатскую тайну. Причем я не уверен, что и ты, и я, правильно понимаем термин "адвокатская тайна" - нельзя озвучивать фио клиента?
В общем, извнини, неубедительно нифига
Откуда адвокатские доходы - непонятно. Откуда доходы по акциям-долям компании - тоже.

olg534

А почему ты гуглом пользоваться не умеешь?

Ну так должно быть и твоим куриным мозгам какое-то применение, помимо выискивания мягких знаков.
Зачем мне перелопачивать кучу инфы в интернете, если присутствующие тут люди должны и так уже знать подробности.
не удивляйся, кришна так и на вопросы по программе своего "народного" альянса отвечает
сами, мол, разбирайтесь. Если не понимаете - значит, тупые, и нафиг не нужны в борьбе за правое дело).
Хороший представитель кандидата в мэры, да?) Такой же, как и сам кандидат, похоже.

olg534

Пошёл ка ты на хуй, дружок

опа, да вот и подтверждение. Именно так овальный ответит на вопросы о своих предвыборных обещаниях, в случае (фантастическом) победы на выборах!

Logon

Хороший представитель кандидата в мэры, да?) Такой же, как и сам кандидат, похоже.
ну это ты зря.
хотя, конечно, манера кришны общаться забавляет

LAPIN

ну это ты зря.
хотя, конечно, манера кришны общаться забавляет
Так я ж не политик. Мой личный рейтинг (особенно на доброфоруме ;) ) мне по барабану. Я говорю ровно то, что думаю :) Ну кроме того, что в ЛиСе могу ещё и потроллить лицемеров (на дух лицемерие не переношу).

olg534

ну это ты зря.
хотя, конечно, манера кришны общаться забавляет
у него было у кого поучиться:

veratka

Я говорю ровно то, что думаю :) Ну кроме того, что в ЛиСе могу ещё и потроллить лицемеров (на дух лицемерие не переношу).
"Больше всего в мире я ненавижу две вещи: расизм и негров."

mym1962

Чувак, ты жесткий навальнист, это как нашист, только за Навального, это как Вансон, только .

LAPIN

Чувак, ты жесткий навальнист, это как нашист, только за Навального, это как Вансон, только .
Я раньше думал, что мои политические взгляды настолько экзотичны, что я обречен быть непонятым всеми. Я вроде как за имперскую политику, но без идиотских искусственных идеологий, и с либеральным для граждан внутриполитическим строем. Я вроде как за дружбу народов, но не за счёт фактических ограничений в правах для русской национальности и не за игнорирование межнациональных конфликтов и национального фактора. Я, вроде как, за капитализм, но, но без крайностей навроде отказа от оплачиваемой государством медицины и хотя бы среднего образования и тп.
И в какой-то момент выяснилось, что есть харизматичный, свежий политик, готовый не только говорить, но и делать, который по своим высказыванием совпадает с моими мыслями примерно на 90%, да ещё и завоёвывает всё большую популярность. И вдруг выяснилось, что примерно одинаковым образом со мной политически мыслит немалое количество людей.
При таком раскладе, когда я уже почти уверился, что моя страна ментально отстала от всего мира на десятки, елси не сотни лет, а мне начали демонстрировать, что я нифига не прав - да, я реально стал самым настоящим фанатом Навального. И меня лично уже совершенно не волнует, насколько он "внутри" соответствует тому, какой он "снаружи" (хотя всё свидетельствует о том, что значительно соответствует). Важно, что именно такая личность стала объединяющим фактором для многих мыслящих россиян. И, значит, далеко не всё ещё потерянно. Да, можно сказать, что после этого я стал "жёстким навальнистом".

675438

многих мыслящих россиян.
воу воу, полехче!
мож вы там и мыслите, тока непонятно как, раз маршем на выборы претесь, и других зовете

olg534

мыслют только коллективно, т.к. по одному или в малых группах не получается.

olg534

Уж прости, не удержался)
Я раньше думал.... а потом да, я реально стал самым настоящим фанатом Навального. И меня лично уже совершенно не волнует, насколько он "внутри" соответствует тому, какой он "снаружи".
я уже почти уверился, что, однако, моя ментально отстала от всего мира на десятки, елси не сотни лет
Да, можно сказать, что после этого я стал "жёстким навальнистом"
мои политические взгляды настолько экзотичны, что я обречен быть непонятым всеми. И, значит, далеко не всё ещё потерянно. ".
Хороший ты парень, неравнодушный, искренний. Твою энергию бы на полезное дело направить. Правильно Якеменко сказал, что нет пока цели приличной.. Ну да ничего, придумаем).

Arthur8

Пошёл ка ты на хуй, дружок. За подробностями.
шел бы ты отседова

Serge79

Так в этом и суть офигенных пиар технологий навального: пронять целевую аудиторию, в которую ты входишь. Как я понимаю: образованные небедные люди от 20-25 до 40. И сделать так, чтобы его действия вызывали в их интеллигентных душах резонанс как у тебя.

Serge79

Если занять позицию недоверия, и рассматривать действия Навального просто как борьбу за власть и деньги, то для меня лично ничего не поменяется. Поэтому почему бы не наслаждаться его креативными методами, не кататься в автозаках и не участвовать (либо с интересом наблюдать) во всей этой движухе.

sn0wsky

Хороший ты парень, неравнодушный, искренний. Твою энергию бы на полезное дело направить. Правильно Якеменко сказал, что нет пока цели приличной.. Ну да ничего, придумаем.
Василий Григорьевич Якеме́нко — российский общественный и государственный деятель. В 2007—2012 гг. возглавлял Государственный комитет Российской Федерации по делам молодёжи. Руководил движением «Идущие вместе», молодёжным движением «Наши»
Да ты я смотрю вообще не палишься, нашист сраный. Кто вы такие, что ты, что Якеменко, чтобы людям цели придумывать?

Hisstar

Так, вроде, у нас сейчас куча целей: честные выборы, борьба с коррупцией, бесплатное образование, нормальные дороги и т.п.; какие еще цели нашисты хотят?

sidorskys

Весело тут у вас. :grin:
Путин наверняка не нарадуется на такую оппозицию.
 
- Да ежели вы объединитесь, вы же мировую революцию сделать сможете раньше Ленина!
- Это ежели объединимся...
  

 

olg534

Да ты я смотрю вообще не палишься, нашист сраный. Кто вы такие, что ты, что Якеменко, чтобы людям цели придумывать?
ага, мне действительно понравилось видео, которое недавно тут выложили
там он говорит о цели

это пока тот максимум, по которому я отношусь к движению Якеменко.
Таким людям, как болотные хомячки, всегда кто-то цели придумывает. Потому что сами не в состоянии. Овальный, или кто-то другой - хомякам даже все равно. Желательно, чтобы цели были на благо направлены, конечно..

olg534

Так, вроде, у нас сейчас куча целей: честные выборы, борьба с коррупцией, бесплатное образование, нормальные дороги и т.п.; какие еще цели нашисты хотят?
там Якеменко рассуждает о более глобальных целях, уже вне движения "наши", из которого он, похоже, сам ушел
[video] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e... [/video]

78685

а что Андрюша Андриянов за глобальные цели думает, кстати? Это важно тоже очень

Logon

из которого он, похоже, сам ушел
:grin:

Logon

а что Андрюша Андриянов за глобальные цели думает, кстати? Это важно тоже очень
это примерно то же самое, что интересоваться мнение гондона использованного о глобальных целях :grin:

olg534

а что Андрюша Андриянов за глобальные цели думает, кстати? Это важно тоже очень
откуда я-то знаю? спроси сам у него

bogdan

Адвокатская тайна как раз таки позволяет максимально минимизировать утечку инфы об источниках финансирования.
Адвокатом Навальный стал только в 2009-ом году, когда к Белых перебрался, при этом использовал для этого сомнительные документы, которые сам себе выписал.
Странноватая биография для независимого лидера оппозиции.

Sergey79

Ну вон человек прислушивается на полном сурьезе к такому же кадру по имени Якеменко

Mausoleum

спроси сам у него
У него фиг спросишь, вот как-то раз хотели спросить, а приехали менты и позабирали тех, кто спрашивал. Бураруму до сих пор его друзей не вернули.
А потом еще раз хотели спросить, договорились с ним о времени и месте, причем время и место он выбирал, а он наебал.
Потом еще разок хотели поговорить, уже сотрудники кафедр учреждения, куда он директором пошел, а он тупо не приехал.
И так далее.
Учись у более опытных гандонов, стажер!

olg534

да уж. Я про это не в курсе..

olg534

на полном сурьезе
если на полном серьезе относиться к политике, то либо мочить всех этих публичных клоунов, либо в дурку

Mausoleum

мочить всех этих публичных клоунов
Мочить - это, возможно, перебор, но судить - самое то.
Ты, кстати, сам осознал, что сейчас ты написал, что, если говорить серьезно, то Путиных, Медведевых, Жириков, Пехтиных, Садовничьих, Лужковых, Собяниных надо мочить? Неужели ты потихоньку осознаешь действительность?

olg534

любой политик в чем-то нехорошем да замешан, так все всегда было. И думаю, так и будет.
Кстати, в твоем списке не хватает оппозиции. Или они все-таки кристально честные?

Uthgart

любой политик в чем-то нехорошем да замешан, так все всегда было. И думаю, так и будет.
А Навальному нельзя!

mmm3mmm

О! И Сява подтянулся к медиа раскрутке.
Это становится все более забавно. Как думаете, скоро Стаса Михайлова ждать? :)



http://navalny.livejournal.com/824354.html

78685


ссылку он сам поставил в жж
Как бы мне начать ассоциироваться с котятами, лошадками, вот как здесь, и пандами, играющими в мяч с коалами?

sever576

эээ... а что делает желтая пони?

675438

не желтая пони, а эппл джек! :mad:

Logon

вот что за странности форумлокала - уверен, что задай этот вопрос кто-то из позитивных форумчан, плюсиков было бы дофига. задал его пофигист - и плюсов будет чутка совсем

elenakozl

Почему странности? Кого-то здесь любят, кого-то нет.

mmm3mmm

Как думаете, о чем Саакашвили говорит?
Закончив с разоблачением «агрессивных планов Москвы», Михаил Саакашвили успокоил сограждан «неотвратимостью серьезных изменений в России». «Эти изменения произойдут гораздо быстрее, чем многим кажется. Российский национализм придет на смену российскому империализму»,— предрек оратор, заметив, что русский национализм «менее опасен для Грузии, чем империализм», ибо, пройдя стадию национализма, «Россия превратится в свободную демократическую страну, с которой всем будет легко иметь дело». Главное, по мнению Михаила Саакашвили, чтобы Грузия «дожила до этого времени и была в форме».
http://news.mail.ru/politics/13996872/?frommail=1

bogdan

Я раньше думал, что мои политические взгляды настолько экзотичны, что я обречен быть непонятым всеми. Я вроде как за имперскую политику, но без идиотских искусственных идеологий, и с либеральным для граждан внутриполитическим строем. Я вроде как за дружбу народов, но не за счёт фактических ограничений в правах для русской национальности и не за игнорирование межнациональных конфликтов и национального фактора. Я, вроде как, за капитализм, но, но без крайностей навроде отказа от оплачиваемой государством медицины и хотя бы среднего образования и тп.
Так вступил бы в ЛДПР... :)
Нет, ты увлёкся одноразовыми клонами.

elenakozl

Думаешь, многоразовый гандон лучше одноразового? :p

bogdan

Думаешь, многоразовый гандон лучше одноразового?

Даже простой избиратель, относящийся к выбору партии за которую голосует как к гандону, не получит ничего хорошего в результате своего выбора. Собственно из-за этого проблем у российской демократии больше чем от всяких фальсификаторов.
А уж активисты, которые вышли на митинги "за честные выбор" ПОСЛЕ выборов или которые протестовали против фальсификаций, но проглотили в марте этого года закон увеличивающий число чёрных избирательных технологий обречены или поумнеть или быть вечными протестантами.

mmm3mmm

А вот чем мне Навальный очень не нравится. Прочитайте этот отрывок из интервью:
Сапрыкин: Я, конечно, обостряю, но давай вот конкретный пример — наш кумир Капков, который хорошо делает свое дело.
Навальный: Ваш.
Сапрыкин: Наш. За что ни возьмется, все хорошо делает. В результате им наверняка недовольны и фундаменталисты из нефтегазового следственного комитета из-за того, что он в Москве такую вольницу развел, и сочувствующие оппозиции люди из-за того, что отвлекает трудящихся от протеста, делая их жизнь чуть-чуть лучше. Они, попадая в парк Горького, становятся не такими злыми.
Навальный: У нас настолько бессмысленная и глупая система власти, что когда появился один-единственный человек, который выполнил семь пунктов своих должностных инструкций, все начали бегать за ним и кричать: «Боже мой, посмотрите на эти деревянные лавочки!» За те деньги, которые есть в московском бюджете, у нас должны быть лавочки везде. В моем Марьинском парке должны стоять эти лавочки, а они там не стоят. У меня нет ни пиетета, ни специального отвращения к Капкову. Он просто чиновник, который из каких-то своих соображений выполняет семь пунктов своих инструкций. Ну и пусть выполняет.
Сапрыкин: Вот выберут тебя, позовешь Капкова на работу?
Навальный: Конечно, нет.
Капков — это политическая фигура. Если бы он был просто руководителем департамента, который хорошо делает свою работу, он мог бы остаться. Но он является олицетворением этого режима: Путина, Абрамовича, Собянина.
Сапрыкин: В результате тебе придется звонить Ксении Собчак или, еще хуже того, мне и звать нас руководить культурой. А мы элементарно не понимаем, как устроен документооборот, как устроено законодательство, как вся эта бюрократическая машина работает. И главное, по сути дела, ничего лучше того, что делается сейчас, предложить не сможем.
Навальный: Послушай, Капков в режиме ручного управления отрегулировал два театра и три парка, а все остальное как было в этом бардаке, так и осталось. Во всех департаментах есть десятки людей, которые не коррумпированы и готовы работать по нормальным правилам. И если найдется человек, который будет навязывать им нормальные правила, тогда на озеленение Тверской улицы мы потратим в десять раз меньше денег и получим в десять раз лучше озеленение. Россия не является обреченной страной, над которой крутится воронка из романов Лукьяненко. Будут адекватные люди, и все заработает прекрасно.
http://www.afisha.ru/article/navalny_vs_saprykin/

Вот такой вот политический эгоизм.

lilith000007

Что это, если не политический эгоизм?
Политический эгоизм - это кооператив "Озеро",А тут у Навального просто нету гарантий, что Капков не начнет действовать в интересах Едра

mmm3mmm

Политический эгоизм - это кооператив "Озеро",А тут у Навального просто нету гарантий, что Капков не начнет действовать в интересах Едра
Гарантии есть: начал плохо работать - увольняй. Но он заранее отказывается от эффективных и опытных людей, доказавших, что умеют делать хорошие вещи, только потому, что они не из его "Озера"..

lilith000007

А если читать кроме того, что ты виделил, то можно увидеть следующее:
Послушай, Капков в режиме ручного управления отрегулировал два театра и три парка, а все остальное как было в этом бардаке, так и осталось.

Т.е. никакого суперуправленца он в Капкове не видет, хато видет подмоченную репутацию.

mmm3mmm

А еще мне было бы интересно провести мысленный эксперимент. Предположим Навальный стал мэром или президентом, и на политической сцене появился новый молодой активист, который акцентирует внимание на неэффективности работы системы и коррупции. Причем он задорный, колкий и чем-то еще более успешный чем текущий Навальный.
Как Навальный-мэр принял бы этого молодого активиста? Это был бы очень интересный эксперимент.

bogdan

О! И Сява подтянулся к медиа раскрутке. Это становится все более забавно.
Сява рекламирует Навального (да Навальный рекламирует Сяву. Все при деле.
Как думаете, скоро Стаса Михайлова ждать?

Рано или поздно навальнисты столкнутся про прохоровцами. И вот тогда Макаревич с Пугачёвой зажгут про малолеток и Кировлес.

mmm3mmm

А если читать кроме того, что ты виделил, то можно увидеть следующее
Два театра и три парка это реально дофига для того периода, в течение которого ими занимался Капков.

vamoshkov

Как Навальный-мэр принял бы этого молодого активиста?
если бы это все произошло не через 15 лет после прихода Навального и вытаптывания всех и вся, то у Навального бы и вариантов бы не было, вылетел бы на ближайших выборах

mmm3mmm

вылетел бы на ближайших выборах
Кто вылетел?

e-v-gen

Как думаете, о чем Саакашвили говорит?

Намекаешь, что грузинские спецслужбы продолжают готовить революцию (вспоминая дело 6 мая)? Думаю, что даже если они что-то и пытаются, то роль их в происходящем минимальна. Скорее это заявление - просто стандартный символ веры, что победа светлых сил уже вот-вот. Такое регулярно произносят для поднятия духа сторонников.

lilith000007

Как Навальный-мэр принял бы этого молодого активиста? Это был бы очень интересный эксперимент.
Думаю, что нормально
Тот же Навальный пошел к Белых работать

vamoshkov

В ответ на:
вылетел бы на ближайших выборах
Кто вылетел?
вылетел бы Навальный, на выборах, проиграв более крутому, который появился

bogdan

Почему Навальный на свободе? 5 главных версий http://slon.ru/russia/5_versiy_pochemu_navalnyy_na_svobode-9...

Ни одной правильной.

Logon

какая правильная?

elenakozl

А какая правильная?

mmm3mmm

вылетел бы Навальный, на выборах, проиграв более крутому, который появился
Ну этот активист не обязательно пошел бы на выборы (может он не хочет). Просто остро указывал бы на неэффективность работы аппарата Навального, критиковал его лично. Вот в этой ситуации смены ролей когда Навальному пришлось бы находиться в обороняющейся позиции, как бы он отреагировал? Это было бы довольно интересно. Причем ответ на вопрос зависит от его характера и скажем так "политической мудрости".

vamoshkov

Ну этот активист не обязательно пошел бы на выборы (может он не хочет). Просто остро указывал бы на неэффективность работы аппарата Навального, критиковал его лично. Вот в этой ситуации смены ролей когда Навальному пришлось бы находиться в обороняющейся позиции, как бы он отреагировал?
мне кажется это не особо важно и интересно, это раз.
два - это можно посмотреть уже сейчас. Его достаточно критикуют, он с гостовностью участвует в дебатах с кем угодно, отвечает в блоге на разного рода предъявы.

mmm3mmm

отвечает в блоге на разного рода предъявы.
Не замечал, честно говоря нормальных ответов на действительно острые вопросы (деньги от Белковского за статьи, источник дохода в 7.5 млн руб., замалчивание коррупции в Аэрофлоте и т.д.).
Вот, кстати, Белых в ЖЖ реально отвечает на предъявы довольно четко.

bogdan

какая правильная?
 В приговоре.
 Условный срок не может быть назначен ввиду высокой общественной значимости дела и отсутствия раскаяния подсудимых.
 Судьи и прокуроры не считают, что как-то нарушают права Навального, наоборот боятся их как-то нарушить. Они (не общественность) считают никаких перегибов в этом деле с их стороны нет и быть не должно.
Сюда же следует добавить поведение избирательной комиссии и партии Единая Россия, которая помогла 2/3 из зарегистрированных кандидатов преодолеть муниципальный фильтр. (почему не помогла другим? По какому критерию отбирали тех кого поддержать?)

vamoshkov

деньги от Белковского за статьи, источник дохода в 7.5 млн руб., замалчивание коррупции в Аэрофлоте
про белковского я не в курсе в чем там суть.
про 75 млн, понятно что не отвечает. во-первых не обязан, во-вторых это вредно для тех кто эти деньги ему дает. предъявы двольно странные на фоне того что у нас вообще никто ни на какие предъявы не отвечает
про замалчивание коррупции в аэрофлоте, слышал, хз. Лично я сильно большого греха тут не вижу.
В целом, дайте ему эфир, приведите вменяемого оппонента (не Федорова и не придурка от ЛДПР) и задайте эти вопросы, какие проблемы то. Точно ведь понятно, что он от эфира, например,с Собяниным не откажется

msv27

А вот чем мне Навальный очень не нравится.
Помнится мне, когда Рено открыло у нас завод "Автофрамос" и начало туда набирать работников, одним из условий приёма на работу было - чтобы человек никогда ранее не работал в российской автомобильной промышленности. То есть чтобы заведомо не было на заводе людей, привыкших работать так, как это принято на отечественных автозаводах.
Может, оно и несправедливо к тем работникам наших автозаводов, которые умели работать и работали хорошо. Однако ж в результате своей политики реношники успешно начали штамповать на "Автофрамосе" Логаны, которые не страдали ненадёжностью отечественных автомобилей.

mmm3mmm

Ну вот примерно об этом я и говорю, что по сути на данный момент ответов на эти вопросы нет (ты предлагаешь организовать эфир, а мы говорим про то, есть эти объяснения у нас или нет).

Logon

про 75 млн, понятно что не отвечает. во-первых не обязан, во-вторых это вредно для тех кто эти деньги ему дает.
совершенно непонятно. Деньги эти ему платят через коллегию адвокатов, за что?
Я уже писал на форуме это - указанные 7,5 лямов это его заработок за 7 месяцев 2012 года, по ляму в месяц получать нехило так. Не отвечая на вопрос, кто и за что ему эти деньги платит, он сам оставляет поле для измышлений - госдеп это или китай.
Еще он более ляма в 2012 году получил от "ценных бумаг и долей в коммерческих компаниях", источник этих денег тоже неплохо бы уточнить было

mmm3mmm

Ну в Москве, полагаю, было довольно сложно найти рабочих с опытом в российской автомобильной индустрии :)

sever576

почему жэ? зил, например

mmm3mmm

почему жэ? зил, например
Эти все уже наверное спились или пенсионерами стали. :)

Logon

москвич еще был такой завод. у меня брат, служа в стройбате, работал там на сборочном конвейере

cwer2008

чо-т вы упоротые, зил вспоминаете. А вспомнить завод "москвич", на территории которого автофрамос расположился не хотите? конечно же там было много работников и именно их не хотели.

Innysa

совершенно непонятно. Деньги эти ему платят через коллегию адвокатов, за что?
Я уже писал на форуме это - указанные 7,5 лямов это его заработок за 7 месяцев 2012 года, по ляму в месяц получать нехило так. Не отвечая на вопрос, кто и за что ему эти деньги платит, он сам оставляет поле для измышлений - госдеп это или китай.
За адвокатскую деятальность вестимо. Я так понимаю он ведет дела кого-то из юкосовцев в арбитраже.
Еще он более ляма в 2012 году получил от "ценных бумаг и долей в коммерческих компаниях", источник этих денег тоже неплохо бы уточнить было
Можешь повонить, поинтересоваться http://www.rusprofile.ru/id/1203016

Logon

Я так понимаю он ведет дела кого-то из юкосовцев в арбитраже.
очень невнятно говорят про одного такого заказчика, но должно их быть минимум трое. Если бы навальный реально их дела в арбитраже вел, про это бы все газеты раструбили, но никто из адвокатов про дела ""адвоката навального" и слухом не слыхивал.

Можешь повонить, поинтересоваться

Даже пытаться не буду - контора была закрыта в 2010 году, вряд ли до 2012 года получалось доходы от неё получать

bogdan

В целом, дайте ему эфир, приведите вменяемого оппонента (не Федорова и не придурка от ЛДПР)
:) Дайте Навальному мальчика для битья, а то ему надоело работать таковым :)

vamoshkov

ты предлагаешь организовать эфир, а мы говорим про то, есть эти объяснения у нас или нет
нет потому что эти вопросы ему никто не задавал в нужной форме.
У меня так же нет ответа что у Навального было в школе по математике за вторую четверть в восьмом классе.

vamoshkov

Деньги эти ему платят через коллегию адвокатов, за что?
на что еще может быть.
по мне, так это не суть принципиальный вопрос и не такие большие деньги.

vamoshkov

да, придурок от ЛДПР не может быть мальчиком для битья, поскольку чурбан из дерева.
а навальный вроде не очень похож на мальчика для битья

mmm3mmm

нет потому что эти вопросы ему никто не задавал в нужной форме.
В нужной, это в какой? В твиттере Паркер чуть ли не ежедневно задает ему эти вопросы. Пока ответа нет.

vamoshkov

В нужной, это в какой?
в такой, чтобы ему было выгоднее ответить, чем не отвечать, например, на дебатах в прямом эфире

mmm3mmm

Ну понятно

Logon

по мне, так это не суть принципиальный вопрос и не такие большие деньги.
а по мне - весьма принципиальный вопрос.

vamoshkov

причины по которым он может не хотеть эту информацию раскрывать - на поверхности.
почему для тебя это так принципиально я не понимаю.

sidorskys

по мне, так это не суть принципиальный вопрос и не такие большие деньги.
Только мне кажется, что вы тут зажрались. :confused:

bogdan

придурок от ЛДПР не может быть мальчиком для битья, поскольку чурбан из дерева.
Не один я теперь пропагандон на флокале. Спасибо Лёхе. :grin:

PETERPETER

а по мне - весьма принципиальный вопрос.
а что принципиально смущает?
Есть ведь там такая строка доходов, как сборы на "РосПил". 8.5 миллионов, которые тоже проходят через Навального лично (и уже потом идут на проект). По сути, больше чем уверен, что те же "адвокатские" 7.5 миллионов, в общем-то, тоже спонсирование его деятельности. Просто оформлены так. Сочувствующие состоятельные граждане покупают его "адвокатские услуги". Расходов много (поезда, адвокаты, каким-то своим помощникам платить надо, новые проекты и т.п. деньги нужны, естественно. Приток денег надо как-то оформить.
В общем, думаю, есть вещи вполне разумные, но которые говорить вслух нельзя. Не та обстановка.

Sergey79

Сочувствующие состоятельные граждане покупают его "адвокатские услуги".
Это администрация Обамы :shocked:

Xephon

Помнится мне, когда Рено открыло у нас завод "Автофрамос" и начало туда набирать работников, одним из условий приёма на работу было - чтобы человек никогда ранее не работал в российской автомобильной промышленности. То есть чтобы заведомо не было на заводе людей, привыкших работать так, как это принято на отечественных автозаводах.

Этот пример классический. Насколько я знаю, впервые его применила компания Sony в США, когда американские рабочие плохо паяли телевизоры. Тогда их всех выгнали, набрали людей без опыта и обучили по японским стандартам. Случай описан в книге Акио Мориты "Сделано в Японии", очень хорошая книга, кстати.

mmm3mmm

Навальный выложил свою версию:
http://navalny.livejournal.com/825468.html
Все-таки был прав и он своих сторонников держит за идиотов.. С одной стороны печально, с другой - не мог же он рассказать правду.

elenakozl

С одной стороны печально, с другой - не мог же он рассказать правду.
А правда-то какая? :)

rkagan

блин, он не мог, но ты же можешь!
и эта. как истолкуешь, что в кировском СИЗО ремонтировали три камеры?

mmm3mmm

А правда-то какая?
Ну, скажем так.. Как минимум правда включает в себя некий разговор между Навальным и неким представителем Кремля, что Навального выпускают под его гарантии участия в выборах.
Ну и правда заключается в том, что его выпусти уж точно не из-за Манежки.

elenakozl

Ну, скажем так..
То есть ты не знаешь, есть только предположения? :grin:

mmm3mmm

и эта. как истолкуешь, что в кировском СИЗО ремонтировали три камеры?
Очень просто. Его в итоге посадят, если что-то пойдет не так. Возможно что посадят в любом случае, только срок снизят в зависимости от его действий и сотрудничества. Возможно посидит пару месяцев и будет помилован - тоже вариант. Зависит от договоренностей.

mmm3mmm

То есть ты не знаешь, есть только предположения?
Конечно. При этом всем разумным людям очевидно, что Манежка здесь была вообще не при чем.

rkagan

не про навального речь, кому третью камеру готовили?

mmm3mmm

не про навального речь, кому третью камеру готовили?
А. Ну это не знаю. Может Белыху? :)

vamoshkov

он своих сторонников держит за идиотов..
1. Там бардак и хаос. 90% важных политических решений принимаются в результате случайностей, совпадений, спонтанных решений, под влиянием сиюминутной ситуации

это очень похоже на правду. Чего стоит история с Якуниным.
2. Люди, сидящие в Кремле, не превосходят вас ни интеллектуально, ни в плане информированности.

тоже по большому счету правда ведь.
На примере того же Якунина. Ну не станет гениальный менеджер запывать миллионы долларов в сраную дачу, на котрой он раз в месяц бывает.
3. Если вы каждое утро внимательно читаете 2 нормальные газеты и следите за новостями на 2-5 более-менее независимых теле-радиостанциях, сайтах, а также у вас есть твиттер, подписанный на нескольких журналистов, то уровень вашей осведомленности не уступает путинскому.
То есть Путин конечно знает когда будет чья отставка, чьё шубохранилище больше и что там на самом деле было с Сердюковым, но ситуацию в целом вы можете прогнозировать не хуже его.
Откуда черпает информацию Путин?
Из тех же источников, что и вы. Плюс "закрытая социология" ужасного качества. Плюс фсбшные аналитические справки ещё более ужасного качества. Плюс аналитика всяких "политологов", которая по качеству ещё хуже того, что те же политологи выкладывают в открытые источники, ведь "политологи" понимают, что за туфту в открытой справке над ними все будут смеяться. А закрытую никто и не увидит.
Упрощаю конечно, но в целом всё именно так.

вполне может быть так. Не вижу тут явной лжи, и не считаю что надо быть сильно наивным чтоб в это верить.
Я точно знал, что будет реальный срок.

да, он говорил, и том что подписи ему подарят тоже говорил раньше собянина.
короче, че не так то?
очевидно что решения приняты на скорую руку и плохо продуманы

vamoshkov

Как минимум правда включает в себя некий разговор между Навальным и неким представителем Кремля, что Навального выпускают под его гарантии участия в выборах.
почему этот некий разговор не произошел до оглашения приговора?
почему штаб Навального начал сразу пускать информацию о бойкоте?
Ну и почему ты это говоришь прям как известный, доказанный факт, "как минимум"?

mmm3mmm

короче, че не так то?
Не так то, что единственной причиной своего освобождения он называет Манежку - что явно не так. Власть абсолютно не боялась Манежки. Иначе там стояли бы водометы, БТРы и парни с автоматами. Ну и кроме того решение было бы принято во время манежки или после, но никак не задолго ДО.
Навальный знал что будет реальный срок. Ок. Но якобы не знал, что его отпустят. Почему реально отпустили - он не рассказывает. А ведь это самый интересный момент.

Mausoleum

Как минимум правда включает в себя некий разговор между Навальным и неким представителем Кремля, что Навального выпускают под его гарантии участия в выборах.
Свечку держал? Точно знаешь ПРАВДУ?

mmm3mmm

почему этот некий разговор не произошел до оглашения приговора?
А почему должен был произойти до? Подняли ставки, показали, что настроены серьезно. Переговорная позиция усилилась. Это если исходить из предположения, что Навальный и власть борются друг с другом.
Альтернативный вариант: если это была намеренная медийная раскрутка, героизация и ввод в политику, то все прошло по плану с созданием необходимой драмы и развязки. В этом случае договоренность могла быть и до, просто о ней мало кто знал.

Mausoleum

Иначе там стояли бы водометы, БТРы и парни с автоматами.
Там были водометы (стояли некоторое время на стороне "Москвы", проезжали по Охотному были парни с автоматами (за первыми рядами ОМОНа и ВВ, а также на самой площади).
Странно, что ты наряду с БТРами не упомянул танки, стратегические бомбардировщики и системы залпового огня. Все эти средства очень эффективны против митингов.

vamoshkov

Почему реально отпустили - он не рассказывает. А ведь это самый интересный момент.
он может об этом не знать. Почему ты такой мысли не допускаешь?
Иначе там стояли бы водометы, БТРы и парни с автоматами.

хуйня какая.
Парни с автоматами и бтры - это все пиздец.
Ну и кроме того решение было бы принято во время манежки или после, но никак не задолго ДО.

не понял, навальный не прав в том что...?

vamoshkov

А почему должен был произойти до? Подняли ставки, показали, что настроены серьезно. Переговорная позиция усилилась. Это если исходить из предположения, что Навальный и власть борются друг с другом.
ну чушь же.
уникакльное освобождение после ареста - ну никак не вписывается в действия по заранее продуманному плану
Альтернативный вариант: если это была намеренная медийная раскрутка, героизация и ввод в политику, то все прошло по плану с созданием необходимой драмы и развязки. В этом случае договоренность могла быть и до, просто о ней мало кто знал.

намеренную медийную раскрутку сделать элементарно, без всякой подобной хрени: просто по телевизору про него рассказать.
Никто ничего не заподозрил бы: потому что он реально генерить большое число Новостей федерального масштаба, и журналисты ну просто обязаны про него говорить.
Да и потом кого наебывать то такими тонкими ходами и зачем? 100 000 хомячков?
вон Гудков тот же, ну просто очевидно что с властью контакты имеет или Пономарев, ну ничего же, тоже типа оппозиционеры и все дела, так ради чего огород городить?

mmm3mmm

Там были водометы (стояли некоторое время на стороне "Москвы", проезжали по Охотному были парни с автоматами (за первыми рядами ОМОНа и ВВ, а также на самой площади).
Пруфы есть?
Независимо от этого, зачем было принимать решение ДО манежки, а не по факту? Ты реально считаешь что власть испугалась этой толпы (причем заранее)? Посмотри на беспорядки в Турции и Египте для сравнения необходимых масштабов и агрессивности митингующих. Манежка объективно была детским садом по сравнению с этим.

mmm3mmm

уникакльное освобождение после ареста - ну никак не вписывается в действия по заранее продуманному плану
В план медийной раскрутки прекрасно вписывается. Впрочем как и в вероятность "торга по факту". Оба варианта равновероятны.

Logon

уникакльное освобождение после ареста - ну никак не вписывается в действия по заранее продуманному плану
а вроде как раз вписывается :(

lilith000007

Ну а вообще глупо спрашивать пруфы у человека, который сам был на манежки в воотчию видел, что там было

Mausoleum

Ты реально считаешь что власть испугалась этой толпы?
Я считаю, что ты берешь на себя ответственность изрыгать "истину", которая является не более чем твоим мнением.
Что касается толпы - скорее всего, власти было насрать, плюс, если мне не изменяет память, прокуратура подала соответствующее ходатайство за час или около того до митинга. Но, в отличие от тебя, знающего ПРАВДУ, свечку я не держал, потому утверждать наверняка не могу. Кроме того, я не знаю, какие каналы информации есть у Навального, и не могу отказать ему в праве иметь другое мнение на результаты митинга и причины освобождения.
Тебе же, видимо, каждый вечер на ковер с докладом ходит Медведев, так что все внутренние механизмы всего, что происходит, ты знаешь лучше всех. Главное, чтобы ты не забывал закусывать после приема доклада.

vamoshkov

Манежка объективно была детским садом по сравнению с этим.
так и требования которые были на манежке десткий сад по сравнению с Египтом, и риски для власти
или ты считаешь что любые требования митингующих должны быть подтверждены гражданской войной?

mmm3mmm

да, он говорил, и том что подписи ему подарят тоже говорил раньше собянина.
Кстати, по этому поводу очень забавный момент. Волков якобы узнал, что Собянин подарит Навальному голоса от ЕР под гарантии того, что Навального посадят (т.е. что последний не будет участвовать в выборах). Можешь поискать этот его твит.
А в реальности Навального освобождают и он продолжает участвовать в выборах. Собянина кинули? :)

Uthgart

всем разумным людям очевидно
:smirk:
Разумные люди привыкли сомневаться.

vamoshkov

Впрочем как и в вероятность "торга по факту".
по факту ты говоришь что более сильная торгующая сторона создает ситуацию, в которой помимо платы второй стороне, ей придется еще дополнительно забашлять нехилую цену: публично обосравшийся суд.
Для чего суду публично обсираться, если можно было этого не делать?
про медийную раскрутку я уже написал.

mmm3mmm

Да, ни ты ни я не знаем истины на 100% т.к. не обладаем всей полнотой информации, но логику то можно попробовать включить, нет?

vamoshkov

Собянина кинули?
жизнь изменила железный план жидомассонов вот и все.
собсно об этом навальный и говорит в том посте на кот ты дал ссылку

lilith000007

ИМХО версия в то, что Навального выпустили из-за Манежки вполне правдоподобна
В любом случае то что там срочно начали перекладывать плитку, подтянули кучу ОМОНа говорит, что к этой акции власти готовились серьезно

vamoshkov

но логику то можно попробовать включить, нет?
твои рассуждения выглядят не как логика, а как притягивание за уши левой конспирологии (особенно про медийную раскрутку)

Logon

Блин, навальный красавчек :grin:
при всем моём двойственном отношении, не могу не отдать должное, пишет он отменно, что не пост, то шедевр
особенно понравилась концовка

Мораль:
1. Давайте теперь оглядываться почаще.
2. В любой непонятной ситуации - подпаливай Думу.

В принципе, делов -то - повторить армянский налет на парламент , пять человек, всего пять вооруженных человек организовали эту бучу

mmm3mmm

В любом случае то что там срочно начали перекладывать плитку, подтянули кучу ОМОНа говорит, что к этой акции власти готовились серьезно
Готовились, конечно. Так как Навальный не в полной мере контролирует своих сторонников. Могли найтись горячие головы, которые самостоятельно могли пойти "брать Кремль" и "биться с ОМОНом". Но по факту таких не оказалось.

rkagan

Так как Навальный не в полной мере контролирует своих сторонников.
если не ошибаюсь, навальный говорил, что от манежки все должны уехать на автозаках, никто не должен уйти пешком?..

mmm3mmm

если не ошибаюсь, навальный говорил, что от манежки все должны уехать на автозаках, никто не должен уйти пешком?..
Ага. Волков это писал здесь:
http://leonwolf.livejournal.com/508169.html
А по факту почти никого не задержали и почти никто не бузил. Кроме того не было никакого срочного "призыва к спокойствию" когда пошли разговоры о возможном освобождении Навального. Т.е. Манежка тупо не сработала. Тем слабее выглядит аргумент про определяющую роль именно Манежки в освобождении Навального.

sever576

по поводу заявленных ходатайств о вызове свидетелей один юрист высказался + дальше в обсуждениях
http://ivanovns.livejournal.com/77140.html

elenakozl

один юрист
Такой же, как ты? :grin:

sever576

ну ты же грамотный чувак, не что другие, выведешь мерзавца на чистую воду

vamoshkov

Да че там выводить: пиздит он

vamoshkov

Готовились, конечно. Так как Навальный не в полной мере контролирует своих сторонников. Могли найтись горячие головы, которые самостоятельно могли пойти "брать Кремль" и "биться с ОМОНом". Но по факту таких не оказалось.
ну ты до этого толкал идею что толпа беззуба.
а теперь уже оказывается, что она не беззуба, а неконтролируема и непредсказуема.
Ну да, 18го думу не подожгли, хотя могли ведь совершенно спокойно.
Но не факт что не подожгли бы на следующий день
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: