Ислам не велит никого убивать?

Uthgart


У террористов нет национальности?
Выношу в отдельную ветку: Равиль Тугушев написал мне: >>>>>Оказались (вот сюрприз-то!) мусульманами и дагестанцами. <<< - "Товарищ" Кураев, братья Царнаевы "оказались" ТЕРРОРИСТАМИ.
Я не"товарищ", а обычный гуманитарный ученый. У нас в науке принято учитывать тысячи даже неосознаваемых нитей, которыми конкретный человек связан со своим окружением, своим прошлым и с теми идентичностями, которые он в себе осознает и которые через него являют себя и действуют.
Телеинъекции на тему «у терроризма нет национальности и религии», каждый раз с предсказумой очевидностью вспыхивающие после очередного теракта, просто глупы. Не инопланетяне же в конце концов взрывают наши самолеты и школы! С этим «политкорректным» тезисом можно было бы согласиться, если бы верующие мировых религий по очереди устраивали теракты. То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей… То даосы взорвут самолет… То христиане подорвут кинотеатр… Вот в этом случае можно было бы ограничиться повторением банальности о том, что у каждого народа есть право иметь своих подлецов… Но ведь все очевидно не так.
Может быть, терроризм – это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь – именно Корана, а не книги о Винни-Пухе. И у истоков этого искажения стоят ученейшие исламские мужи (улемы а не безграмотные арабские скинхеды. Исламский мир роднят с миром террора не плохие ученики, а отменные и популярные учителя! И если власти Саудовской Аравии только в мае 2003 года были вынуждены отстранить от должностей 1710 человек из духовенства – значит, проблема не в одиночках. При таких масштабах террористическая проповедь – это болезнь уже всего исламского сообщества. И отчего-то если в России, Казахстане или Узбекистане обнаруживают центры подготовки террористов - то эти центры чаще оказываются связанными с мечетями и медресе (мусульманскими семинариями чем с клубами служебного собаководства.
У террористов нет религии? Но они несомненно и крепко верят в продолжение жизни после взрыва собственного тела. Они прославляют вполне определенного Бога (и это отнюдь не имя великого Вицли-Пуцли). А названия их организаций говорят о готовности воевать за ислам, а не за футбол.
Их можно считать плохими мусульманами. Но это именно мусульмане. Насколько я помню, чтобы стать мусульманином, достаточно произнести формулу «Нет Бога кроме Аллаха и Магомет пророк Его». Неужели эту формулу отрицали террористы в Беслане или Бостоне? Неужели Коран они не считали откровением Всевышнего?
Знаете, когда в западном мире несколько лет назад начался церковно-сексуальный скандал, то католикам и в голову не приходило говорить, будто у них в семинариях преподают гомосексуалисты, «у которых нет национальности и религии», а не католики. Католическая церковь оказалась достаточно честна и мужественна, чтобы в этих грешниках признать своих людей, а, значит, в их грехе увидеть и свою вину. Увидеть – чтобы преодолеть.
Так что Царнаевы - это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником - наше, русско-православное. Свое надо признавать своим, а не кричать о своей тефлоновости. Иначе от дерьма не избавиться.

BoBochka

Ислам не велит никого убивать?
Думаю, зависит от трактовки.
Например, Джохар Царнаев

по всей видимости трактует так:

nbjy

Ислам не велит никого убивать?
ну ващето какбе такого вроде никто и никогда не утверждал
ислам, т/е/ шариат, велит убивать
но не кого попало и не за что попало

tester1

вроде как написано, что неверных, т.е. тех, кто отрицает, что ислам - истина

nbjy

вся проблема в этих "вроде" :grin:
что б не было таких идиотских мыслей когда то в дагестане даже запрещали читать переводы (буквальные) курана
если действительно хочешь понять кто и что имелось ввиду нужно читать токования (авторитетные, признанные большинством ученых) курана

stm2451405

Вообщето "людей книги" не велит убивать. А к ним относятся христиане и иудеи.
Стати в коране если я правильно помню верными являются все у кого один бог. И не важно как его зовут.
Но как известно мусульмане редко читают первоисточник а предпочитают слушать всякие трактования, которые могут быть далеки от истины.

Yakoffsax

но не кого попало и не за что попало
неверных?

seregaohota

навстречу ДР дедушки Ленина через пару дней вспомнился старый большевистский лозунг "мы железной метлой загоним человечество к счастью"

panteon

Знаете, когда в западном мире несколько лет назад начался церковно-сексуальный скандал, то католикам и в голову не приходило говорить, будто у них в семинариях преподают гомосексуалисты, «у которых нет национальности и религии», а не католики.
Кураев известный пиздун как всегда сравнил хуй с пальцем. Между преподавателями духовной семинарии и лицами этнически принадлежащими к определенной конфессии есть большая разница.
Сколько было осужденных националистов, в том числе и за теракты и многочисленные убийства, которые в большинстве случаев являются православными, я никогда не слышал чтобы озвучивали приставку "православный".

Alien1

терроризм – это следствие искаженного понимания Корана.
за это ставлю большой плюс!
И у истоков этого искажения стоят ученейшие исламские мужи
не совсем правильно, основная проблема это слабое знание самого Корана - этническими мусульманами, многие мусульмане России не умеют нормально читать Коран (за это спасибо СССР не говоря о уже о том что бы понимать смысл его, этим и пользуются всякие "выскочки" и "эмиссары" которые умело вырывают из контекста нужные слова и приподносят как им выгодно публике (итог война в Чечне и "лесное" движение на Кавказе).
Решить эту проблему можно только развитием исламской науки и тотальным обучением мусульман исламу.

12457806

Решить эту проблему можно только развитием исламской науки и тотальным обучением мусульман исламу.
Круто сказано

tester1

Стати в коране если я правильно помню верными являются все у кого один бог. И не важно как его зовут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%E5%F0%ED%FB%E5
Неверные — термин, используемый в некоторых религиях, особенно в христианстве или исламе, для обозначения атеистов, представителей других религий и тех, кто сомневается или отвергает основные догматы религии
В исламе для обозначения неверных используется арабское слово кафир (букв. «скрывает»). В исламской доктрине этот термин относится к человеку, который не признает единого Бога (Аллаха) и отрицает пророческую миссию Мухаммеда. Для обозначения христиан и иудеев используется термин люди Писания (араб. اهل الكتاب‎‎ — ахль аль-Китаб)

spiritmc

> если действительно хочешь понять кто и что имелось ввиду нужно читать
> токования (авторитетные, признанные большинством ученых) курана
Опыт показывает, что эти толкования ничего не решают,
из мусульман их никто не слушает и никто не читает,
кроме тех, кто пропагандирует европейцам, какой ислам хороший.
То есть, все эти толкования существуют только для отвода глаз.
Настоящие толкования пишут такие личности, как Ахмед Яссин.
---
"Нет для тиранов идеи полезнее, чем идея бога!"

Alien1

есть хороший перевод Корана (в 4-х томах) Шамиля Аляутдинова - Имама мечети на поклонной горе

al_ka

Ислам призывает убивать!
А трактовка это для лохов и дураков

al_ka

Как только Вы примите мирный ислам, вам сразу же начнут убивать те кто трактует ислам буквально и будут правы!

al_ka

Аллах велик и не Вам познать Его величие, смеритесь овцы.

al_ka

Ислам это фашизм, только вместо Фулера, теперь Аллах.

prohor12

Three things you (probably) don't know about islam:
http://www.youtube.com/watch?v=fgsrnmzxEUY

roza200611

чем хорош перевод?

nbjy

Опыт показывает, что эти толкования ничего не решают,
из мусульман их никто не слушает и никто не читает,
кроме тех, кто пропагандирует европейцам, какой ислам хороший.
То есть, все эти толкования существуют только для отвода глаз.
Настоящие толкования пишут такие личности, как Ахмед Яссин.
о да, а реальные серьезные ученые они так, чисто для себя и европейцев пишут

MAKAR-61

Неправильно. В разных аятах одно и тоже слово может иметь разные смыслы. Чтобы понять какой смысл в данном конкретном аяте, нужно провести большой анализ, которым занимаются специальные богословы-муфассиры, толкователи Корана, у этой дисциплины, тафсир, есть свои методы.
Просто переставлять слова из одного аята в другой, метод ошибочный. Результат будет как в анекдоте про женскую логику, "брешу значит лаю, лаю значит собака, мама он меня сукой назвал".

MAKAR-61

Если бы толкования ничего не решали, таких терактов было бы намного-намного больше.
Я, кстати, абсолютно серьезно считаю, что мусульмане, благодаря Исламу - религии справедливости, одно из самых толерантных и критичных к своим действиям сообществ. Любое преступление совершенное мусульманами, как например теракт в Беслане или в Норд-Осте, сразу осуждается почти всеми мусульманами, и богословами, и простыми людьми. В российском же обществе те кто осуждают преступления совершенные россиянами, типа той же бомбардировки Грозного, обзываются пгавозащитниками и занимают довольно маргинальную нишу.
Я помню один случай на кураевском форуме много лет назад. Один русский, православный человек, создал тему о расследовании кровавой зачистки в Алдах в 2000-ых когда погибло свыше ста представителей мирного населения, включая женщин, детей и стариков. Так его сразу же заклевали.

Yuri

Если бы толкования ничего не решали, таких терактов было бы намного-намного больше.
Так может нахуй такую религию, которую еще и толковать правильно надо, чтобы народ не ходил и не взрывал всех подряд? Чем ваш ислам лучше какой-нибудь Аум Сенрике? Буддисты и христиане почему-то не нуждаются в "правильной" трактовке, чтоб такую хуйню не творить.

MAKAR-61

Ок. Давай применим твой метод.
У тебя антиисламские взгляды. У Брейвика антиисламские взгляды. Значит, антиисламские взгляды, могут при определенной трактовке привести к терроризму. Вывод: надо запретить антиисламские взгляды.

fhfoihjkjhgjy

Множество слов не должно служить оправданием того, что допускаются различные трактовки в такого рода вопросах. В христианстве одна из заповедей - не убей. В исламе среди заповодей или пяти столпов такого нет.
Призыв бороться с неверными подозрительно не конкретизирует запрет на физическое уничторжение, что фактически развязывает руки многим радикальным фанатикам.
И направлений в решении данной проблемы что-то пока не видно.

Yuri

У тебя антиисламские взгляды. У Брейвика антиисламские взгляды. Значит, антиисламские взгляды, могут при определенной трактовке привести к терроризму. Вывод: надо запретить антиисламские взгляды.

Не, ты не путай. Ни в какой религии "антиисламских" взлядов нет, и никакие священники их не насаждают. Они могут сформироваться у человека отдельно от его религии. В исламе же в нескольких местах ясно прописана "борьба с неверными", без конкретики, которая может трактоваться по разному. При этом будучи рожденным в мусульманском обществе, очень тяжело сделать осознанный выбор и при желании не стать мусульманином, так как община тут же превращает такого человека в изгоя. Поэтому ситуация благоприятствует тому, чтобы отдельные индивидуумы шли и взрывались в людных местах.

12457806

В христианстве одна из заповедей - не убей.
Что не мешало христианам выпиливать людей килотоннами.
Вывод - нахуй все религии.

fhfoihjkjhgjy

Как говорил Эйнштейн "В мире есть 2 бесконечные вещи - Вселенная и человеческая глупость...впрочем, в бесконечности первой я не уверен".
Поэтому, к сожалению, мир без религии невозможен :(

MAKAR-61

В христианстве одна из заповедей - не убей.
Нет такой заповеди. Есть заповедь пришедшая из Ветхого Завета и дословно переводящаяся как "не убей без причины", для обозначения казни по решению суда используется другое слово.
В основных христианских конфессиях, исключая мелких типа меннонитов или свидетелей Иеговы, убийство допускается при определенных условиях. Иначе не было бы крестоносцев, казаков и конкистадоров.

MAKAR-61

Призыв бороться с неверными подозрительно не конкретизирует запрет на физическое уничторжение, что фактически развязывает руки многим радикальным фанатикам.
Ты путаешь причину со следствием. Сначала желание кого-то убить, вызванное например политическими( борьба с оккупантами своей родины) или психопатическими причинами, а только потом поиск подходящей твоему желанию трактовки. Если бы они были не мусульманами, а христианами например или атеистами, они тоже бы нашли аргументы в пользу того, что "врагов" надо убивать. Нашли же аргументы Брейвик, Маквей или Буданов.

fhfoihjkjhgjy

Сначала желание кого-то убить, вызванное например политическими( борьба с оккупантами своей родины) или психопатическими причинами, а только потом поиск подходящей твоему желанию трактовки.
А когда при этом кричат "аллах акбар", это какая из причин? Политическая? ;)

MAKAR-61

Это не причина, это форма. У солдат вермахта на пряжках было "С нами Бог", это тоже форма.

fhfoihjkjhgjy

Это не причина, это форма. У солдат вермахта на пряжках было "С нами Бог", это тоже форма.
Нет, это именно причина. Пряжку с такой надписью солдаты себе не сами делали. Выбирать путь убийцы на религиозной почве, взрывая людей, это личное решение человека, обусловленное его чрезмерной религиозностью и неустойчивой психикой.

MAKAR-61

Ну раз ты сказал... Извини, что спорил с тобой, ты же охеренный спец по теме.

sever576

если ты муслим то автоматически становиься спецом по теме?

petrovna

Используя логику Барсукана: причиной зверств нацистских солдат было не то, что они нацисты, а то что их страна была разграблена и порабощена в результате проигрыша в первой мировой. В самом нацизме ничего плохого нет

elenakozl

У тебя антиисламские взгляды. У Брейвика антиисламские взгляды. Значит, антиисламские взгляды, могут при определенной трактовке привести к терроризму. Вывод: надо запретить антиисламские взгляды.
Вывод неверный. Надо запретить ислам. Не было бы ислама — не было бы и Брейвика. :)

MAKAR-61

В любом случае, существенно больше чем Енигма. Все, что знает он по этой теме, знаю и я, поскольку нахожусь в том же информационном пространстве, но вот обратное не верно.

sever576

никому нет дела до сказок кочевых народов ближнего востока
а в этике ты ничем не примечателен, более того, твои наци взгляды ущербны

MAKAR-61

Используя логику Барсукана: причиной зверств нацистских солдат было не то, что они нацисты, а то что их страна была разграблена и порабощена в результате проигрыша в первой мировой.
Во многом так. Будешь спорить?
В самом нацизме ничего плохого нет
Смотря как понимать нацизм. Можно понимать, и думаю в 30-ые многие немцы так и понимали, нацизм - это любовь к Германии. Любовь к Германии сама по себе это не плохо, но возможны экстремистские трактовки.

MAKAR-61

Причем тут этика болезный? Речь о простой информированности.

karim

а в этике ты ничем не примечателен
жуков штоле?

vasyatka

Смотря как понимать нацизм. Можно понимать, и думаю в 30-ые многие немцы так и понимали, нацизм - это любовь к Германии. Любовь к Германии сама по себе это не плохо, но возможны экстремистские трактовки.
Немцам намеренно "засирали" мозги идеями о всеобщем благе только для избранной нации, и всего лишь для того чтобы они в итоге напали на СССР, для его ослабления.
С муслимами происходит похожий процесс, им так же засирают мозги различными трактовками корана, по которым они себя считают самыми-самыми, и делают ошибочные выводы о своей роли и предназначении. Отсюда и взрывы и войны.
Муслимы со своим кораном во всем виноваты, этого никак нельзя отрицать.
Только, к сожалению, проблема совсем не в них, а в их кукловодах пендосах и англосаксах.

vasyatka

Муслимы это лишь верхушка айсберга.
"В меру своего понимания человек работает на себя, а в меру непонимания на других "

petrovna

Расскажи мне, кстати, а как ислам борется с террористами (кроме словесного осуждения). А то как общество породившее брейвиков борется с радикальными антиисламистами мне известно, а вот про исламистов мне известно в основном обратное.

12457806

Расскажи мне, кстати, а как ислам борется с террористами (кроме словесного осуждения).

Саудовская Аравия создала в Эр-Рияде реабилитационный центр для взятых в плен или арестованных боевиков «Аль-Каеды», пытаясь отвлечь их от религиозного экстремизма психологическим консультированием, спа-процедурами и тренажерным залом. Об этом сообщает Agence France-Presse. Комплекс был построен принцем Мохаммедом бин Найефом.
Центр в Эр-Рияде занимает площадь, равную 10 футбольным полям. Одновременно в нем могут находиться 228 человек, причем в каждом из 12 зданий комплекса будет размещаться по 19 заключенных. При хорошем поведении они могут рассчитывать на двухдневные выходные со своими семьями.
Ранее такой же центр открылся в Джидде, однако столичный комплекс отличается от него роскошными условиями для жизни. Около трех тысяч боевиков и экстремистов, взятых в плен в Саудовской Аравии, должны пройти через эти центры перед тем, как их выпустят на свободу.
Планируется, что в ближайшем будущем будут открыты еще три таких же комплекса на севере, востоке и юге страны.
Мохаммед бин Найеф, член королевской семьи Саудовской Аравии, является министром внутренних дел страны. Именно он руководил подавлением местной секции «Аль-Каеды» после того, как террористическая группа провела несколько атак в 2003-2006 годах, которые привели к гибели 150 саудовцев и иностранцев. В 2009 году принц сам пережил атаку террориста-смертника.

vasyatka

Завалили кучу народа, а им шикарные апартаменты, отдых и общение с психологами.
Невольно напрашивается аналогия, сделал хорошую работу - получи хорошую пенсию.

petrovna

Во многом так. Будешь спорить?
нет, зачем спорить, я знаю, что это так. И Гитлер обосновывал нацизм тем, что это единственный путь выживания и процветания германской нации, а вовсе не человеконенавистническими взглядами. Тем не менее нацизм признан преступной идеологией вполне заслуженно, несмотря на все его плюсы. Нацизм содержит в себе изначально дискриминационные положения и постулирует приоритетность германской нации над другими, также и ислам также постулирует приоритетность мусульман над неверными. Именно оттуда и растут ноги враждебности ислама к светскому гуманизму, и конфликт, который сейчас медленно тлеет, это не конфликт СШП и Аль-каеды, это конфликт светского гуманизма и ислама.

TOXA

В разных аятах одно и тоже слово может иметь разные смыслы. Чтобы понять какой смысл в данном конкретном аяте, нужно провести большой анализ, которым зан
Я вот читаю вас- и становится смешно и немного жутковато: миллионы людей строят общество на основании расплывчатых формулировок, допускающих множественные толкования- и при этом готовы убивать за их нарушение!
Ребят, ну это же пиздец!

frostmor


Ребят, ну это же пиздец!
таак, пиздец .. пиздец.., что ты имел ввиду этим словом? что ты хотел сказать?!
может быть имелся ввиду крах, конец чего-либо... или что все плохо... или, наоборот, что все хорошо, просто отлично!
полный пиздец или тихий пиздец... или может большой пиздец, т.е. конец света, армагедонец!...если так, то какой именно: будет смена полюсов, метеорит или восстанут зомби с инопланетянами! .. что, что имелось ввиду?!
может это намек на секс ... или это женский половой орган мужского рода!

elenakozl

или это женский половой орган мужского рода
Клитор?

TOXA

Ну какбе из контекста понятно, что пиздец означает глупость масс, принявшую поистине космические масштабы.
Как говаривал дяденька Карлин:
"Да у вас какашка в чаше с пуншем!- Все ходят, обсуждают, стыдливо отводят глаза- но никто не скажет:- Отличная вечеринка, приятель, но у тебя в пунше плавает какашка! Просто посмотри в чашу!"

frostmor

ну какбе там тоже дается толкование и все понятно, но кому-то хочется понять именно так, как ему надо, а потом эту версию подхватывают и распространяют сми. и все, она становится главной и никого не волнует кто там и как толковал изначально.

al_ka

Почти Каран и сам всё поймёшь.Там и без толкование понятно, что нужно делать с Христианами=многобожниками, которые верят, что Иисус Сын Бога и являются мерзостью в глазах мусульман.

irchik1973

Самое мерзкое то в том, что аллаха нет. И все эти убийства, дискриминации и прочий трэш творится не из-за злобной потусторонней силы, а из-за сказочек которые рассказывали друг-другу кочевники в темные века. Причём система самоподдерживающаяся. Трудно признать, что твою сестру сожгли потому что долбаебы, зато «честь рода» и «так завещал аллах» звучит более веско.

Martika1

> Я не"товарищ", а обычный гуманитарный ученый.
> если бы верующие мировых религий по очереди устраивали теракты.
> То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей…
Терроризм с использованием "поясов шахидов" в наше время появился, как считают некоторые, впервые в исполнении ланкийских тамилов-индуистов. Впрочем, незадолго до того на том же острове терроризм осуществляли буддисты, включая буддийских монахов (в частности, "25 сентября 1959 года буддийский монах Талдуве Сомарама тяжело ранил из револьвера 60-летнего премьер-министра. На следующий день от полученных ранений Соломон Бандаранаике умер"). Тибетские повстанцы 1959 года, тренированные и получавшие оружие от американцев, тоже были преимущественно монахами. Ну, детей в школах не захватывали.
А вот с остальным рясоносный "гуманитарный учёный" прямо в яблочко попал.
> То даосы взорвут самолет…
11 апреля 1955 года тайванцы при помощи американцев взорвали самолёт "Принцесса Кашмира". Не знаю уж, был ли непосредственный исполнитель последователем даосизма или буддизма, там разница довольно размыта.
> То христиане подорвут кинотеат
26 March 1982 Beirut, Lebanon Private Citizens & Property Bombing 2 16 ASALA claimed credit for the bombing of a movie theater in the Armenian section of Beirut which caused two deaths and more than 16 injuries. ASALA said the movie theater frequently featured films either made in Turkey or spoken in Turkish
- христианские армянские террористы взорвали кинотеатр в Бейруте, поскольку там иногда показывают турецкие фильмы.

Jeton89

В Ветхом Завете, что в Исходе, что во Второзаконии заповедь звучит как "Не убивай." Википедия
В одном из древнейших из дошедших до нас источников - папирусе Нэша, эта заповедь звучит как "Не совершай убийство."
Википедия
Нигде никаких оговорок про причины нет. Как-то поосторожнее надо с высказыванием радикальных суждений.

panteon

Ветхий Завет:
Числа, гл.31
И сказал Господь Моисею, говоря:
31:2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
31:3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
31:4 по тысяче из колена, от всех колен Израилевых пошлите на войну.
31:5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
31:6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священ*ника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
31:7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского по*ла;
31:8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
31:9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
31:10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
31:11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
31:12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
31:13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
31:14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, при*шедших с войны,
31:15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
31:16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
31:18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
31:19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
31:20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей [шерсти], и все деревянные сосуды очистите.
31:21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
31:22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
31:23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, про*ведите через воду;
31:24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
31:25 И сказал Господь Моисею, говоря:
31:26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
31:27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
31:28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
31:30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31:31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
31:32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
31:33 крупного скота семьдесят две тысячи,
31:34 ослов шестьдесят одна тысяча,
31:35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
31:36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
31:37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
31:38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
31:39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
31:40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
31:41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
31:42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;
31:43 половина же [на долю] общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
31:44 крупного скота тридцать шесть тысяч,
31:45 ослов тридцать тысяч пятьсот,
31:46 людей шестнадцать тысяч.
31:47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
31:48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,
31:49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;
31:50 и [вот], мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
31:51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;
31:52 И было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.
31:53 Воины грабили каждый для себя.
31:54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.
Евангелие от Матфея, 10:34.
10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
10:36 И враги человеку – домашние его.
10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Евангелие от Луки, 12:51
12:51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
12:52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
12:53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
Евангелие от Луки, 9:59
9:59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! по*зволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
9:61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде по*зволь мне проститься с домашними моими.
9:62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Jeton89

И?

al_ka

Ветхий Завет был до Христиан! У Христиан учение другое!
У христиан учение Любви и Добра!

al_ka

Христиане теперь живыт по Новому Завету, а по Ветхому Завету реально живут Исламисты, следуя учению Мухамеда, который переписал Ветхий Завет и написал Коран.

olga58

Христиане теперь живыт по Новому Завету
От Матфея 5:17-19
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

al_ka

И?
Аллах Бабах! чё

al_ka

Да но Иисус дал новую заповедь это Любить друг друга и врагов своих тоже.

olga58

еще раз
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона

MAKAR-61

В исламе же в нескольких местах ясно прописана "борьба с неверными", без конкретики, которая может трактоваться по разному.
Конкретика есть. Просто не в самом тексте. И трактовать можно правильно и неправильно. Я постараюсь тебе обьяснить "изнутри" как это работает. Да, в Коране есть аяты про "войну с неверными", также есть аяты про "запрет убивать душу". Если человека читающего Корана интересует правильное понимание, то он обратиться к богословам с просьбой растолковать Коран, так, чтобы эти аяты не противоречили друг другу. Если же человека НЕ интересует правильное понимание Корана, а хочет он подогнать Ислам под свои желания, он берет один аят и игнорирует другой. Поступать так он может поскольку вырос в мусульманской среде, и ему важно для себя и для других выглядеть по-мусульмански. Я понятно обьяснил?

elenakozl

Да, в Коране есть аяты про "войну с неверными", также есть аяты про "запрет убивать душу"
Эти аяты не противоречат друг другу. Душа же бессмертна. В "войне" убивается только физическая оболочка.

olga58

Барсукан,
как можно трактовать это:
6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.
7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.
значит ли это, что Аллах специально создает неверующих, дабы они горели в аду? если нет, почему он закрывает им глаза и уши?

MAKAR-61

israel>чисто для расширения кругозора а не спора ради (действительно, у РПЦ Библия а не Танах): в иврите кроме обычного глагола "убить" (лехарог) есть особый глагол для преступного убийства (лирцоах). в оригинале Заповедей использован именно второй. т.е. запрещено убийство преступное, а не любое. так что Вуду абсолютно прав.
http://www.balancer.ru/society/2013/04/t21679--nekotorye-oso...

olga58

независимо от этого, Бог Ветхого Завета аморален.

MAKAR-61

Ну изначально очевидно, что речь идет не про всех неверующих. Поскольку множество неверующих и раньше и сейчас принимают Ислам и становятся верующими.
Можно понимать это как, что есть некая категория людей, который Бог в наказание за их предыдущую жизнь сделал невосприимчивыми к восприятию Истины.
Богословы говорят, что когда человек читает Коран то он должен в-первую очередь относить прочитанное к себе. В контексте данного аята бояться оказаться в данной категории людей. Лично я в своей жизни иногда чувствовал, что приближаюсь к этой категории. Когда я увлекался тем или иным грехом, считая его незначительным, я со времен терял возможность адекватно воспринимать назидание, по типу "в одно ухо влетело, в другое вылетело".

al_ka

еще раз
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона
Как это замечательно то
В попу такие законы, которые написал хрен знает кто и зачем!

al_ka

Книжки писали умные люди, и внушили вам Бога-Аллаха. А вы и поверили. Молодцы, чё сказать.

spiritmc

> Да, в Коране есть аяты про "войну с неверными", также есть аяты про "запрет убивать душу".
Напоминает средневековое оправдание пыток и убийств, которые
"всего лишь" умерщвление плоти с целью спасти бессмертную душу.
Это ещё одно доказательство того, что ислам и мусульмане застряли в Средних Веках.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

al_ka

то ещё одно доказательство того, что ислам и мусульмане застряли в Средних Веках.
в Этом им помогает Коран, он даёт строго ограниченное развитие до Средних Веков но не Выше.

MAKAR-61

Вот классический пример. У тебя нет желания разобраться, нет желания понять. Есть желание натянуть Ислам на свои умозаключения.
Р.Ы. Под "убийством души" здесь понимается обычное убийство.

al_ka

Ну поймёшь ты ну разберёшься, а завтра придут ваххабиты и устроят Аллах Бабах в мечети и метро.

spiritmc

> Вот классический пример. У тебя нет желания разобраться, нет желания понять.
Напомню, что ты ещё не опроверг того факта, что среди основных
идеологов современного ислама основными являются как раз
личности типа Яссина или Хомейни.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

MAKAR-61

идеологов современного ислама основными являются как раз
личности типа Яссина или Хомейни.
Откуда ты взял этот бред? Ахмед Ясин - отец-основатель движения ХАМАС, фигура более общественно-политическая, чем богословская. И по-большему счету не очень понимаю в чем претензии к нему, классическое деятель национально-освободительного движения. Хомейни - шиит, его влияние среди суннитов крайне невелико. Оба они далеко не мейнстрим суннитского богословского мира.

spiritmc

> Ахмед Ясин - отец-основатель движения ХАМАС,
> фигура более общественно-политическая, чем богословская.
Он шейх, то есть богослов.
А то, что он при этом ещё и основатель такого мощного движения,
как ХАМАС, то это прекрасно показывает, насколько он влиятелен.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

MAKAR-61

) Шейх по-арабски "старик" это уважительное обращение.
2) Он влиятелен как общественно-политическая фигура. Его "радикализм" ничем не выделяется на общем палестинском фоне. Народ изгнанный со своей земли, обречен на вооруженную борьбу местами переходящую в терроризм. В этом плане ХАМАС ничем не отличается от националистического ФАТХа и коммунистических ДФОП и НФОП.
3) В мировом масштабе никто не пользуется его фетвами, поскольку он не был алимом такого уровня.

spiritmc

> Народ изгнанный со своей земли, обречен на вооруженную борьбу местами
> переходящую в терроризм. В этом плане ХАМАС ничем не отличается
> от националистического ФАТХа и коммунистических ДФОП и НФОП.
Из четырёх названных организаций ХАМАС является самой невменяемой.
Как ты думаешь, почему? Ислам здесь, разумеется, нипричём.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

MAKAR-61

) Я более-менее знаком с идеологической платформой Аль-Каиды. Общая идея следующая, мусульманские страны окуупированы, главный враг- США, из-за Ирака и Афганистана, поддержки Израиля и диктаторских режимов. Гражданское население гибнет а) потомучто в США демократия и они добровольно выбирают президента который ведет войну с мусульманами. б) у нас не получается избегать жертв среди гражданского населения, "лес рубят щепки летят". Пункт б) ИМХО основной, имеющиеся у "Аль-Каиды" технические средства не позволяют минимизировать случайные жертвы. А полностью отказаться от борьбы с Америкой они не могут, поскольку считают, что только страх перед ними и сдерживает Америку от полного холокоста мусульман.
По большему счету, я не вижу никакой разницы между позицией "Аль-Каиды" и позицией американских, израильских и российских властей, типа " мы -защищаем свои национальные интересы, случайные жертвы бывают, но перестать бороться с терроризмом мы не можем".
2) Про секулярный гуманизм. Основными проводниками войны с мусульманскими странами в США являются евангелисты-республиканцы, в Израиле религиозные сионисты, в России православные патриоты. Секулярных гуманистов больше среди правозащитников, которые как борятся против этих войн. Страны где секулярно-гуманистические настроения сильны, типа скандинавии, страдают в основном от европейского правого терроризма.
3) Про борьбу с экстремизмом в исламской среде. Очень активно борятся, проповедники словом, власти силой. Только тебе это откуда это знать? Ты читаешь исламскую литературу, смотришь исламские каналы?

MAKAR-61

С чего ты взял, что ХАМАС самая невменяемая?

Ola-la

> То христиане подорвут кинотеат

Да одна ИРА, самая что ни на есть труъ-католическая, чего стоит

spiritmc

> Общая идея следующая, мусульманские страны окуупированы,
> главный враг- США, из-за Ирака и Афганистана, поддержки Израиля
> и диктаторских режимов.
Идеология такая же параноидальная, как в Третьем Рейхе,
где главным врагом был Мировой Сионизм.
> у нас не получается избегать жертв среди гражданского населения,
> "лес рубят щепки летят"
Это вообще смешно. РАФ с куда меньшими силами осуществляла
куда более осмысленные операции. Это показывает, что мусульманские
сволочи даже не стараются, чтобы это выглядело не как запугивание
гражданского населения.
> Про борьбу с экстремизмом в исламской среде.
> Очень активно борятся, проповедники словом, власти силой.
Борятся, в основном, израильские спецслужбы и армия,
а не какие-то мифические исламские борцуны.
Взять тех же Ясина с Рантиси.
---
Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi.

gutev

Я более-менее знаком с идеологической платформой Аль-Каиды. Общая идея следующая, мусульманские страны окуупированы, главный враг- США, из-за Ирака и Афганистана, поддержки Израиля и диктаторских режимов.
Забавно. Повторяет почти в один риторику нашенских коммунистов лимоновско-анпиловского разлива.
Вообще встречал точку зрения, что современный радикальный ислам - это форма социального протеста, типа европейского радикального правого и левого социализма начала 20-го века. Сама религия там с боку припёку, для создания красивых и понятных безграмотным ближневосточным крестьянам лозунгов: "землю - крестьянам", "фабрики - рабочим", "Аллах -акбар" и тд. Аль-Каида - этакая недоразвитая форма азиатского народничества.
В будущем, возможно, она повторит путь российского социализма и мусульмане создадут свой Советский Исламский Союз (прообразы видны в требовании создания Халифата). Попытки построить уже были в режимах Хусейна, Хомейни, Насера. Чем это закончится - видно по судьбе нашего совка. Но радикалы - на то и радикалы, чтобы не понимать ущербность этой затеи. )

MAKAR-61

Идеология такая же параноидальная, как в Третьем Рейхе,
где гланым врагом был Мировой Сионизм.
Действительно, нет ни американских войск в Ираке и Афганистане. Нет поддержки Израиля со стороны США. Это все иллюзии.
P.S. Что-то ты совсем плох стал.

petrovna

Действительно, нет ни американских войск в Ираке и Афганистане
в какой из этих стран были американские войска на момент теракта 9 сентября? Стопудово, современные нацисты как они есть.

petrovna

Очень активно борятся, проповедники словом, власти силой. Только тебе это откуда это знать?
Я тебя и спросил, как осведомленного, в чем борьба-то заключается? В пиздеже по телевизору? Какие результаты у неё? Но судя по твоим ответам, все реально так как я и думал.

MAKAR-61

На момент 11 сентября, была война 1991 -го года и бомбежки 1998-го в Ираке. Бомбежки Афганистана и Судана в том же 1998-ом году.
Рождением Аль-Каиды стала война в Заливе в 91-ом и последующее появление американских военных баз в этом регионе. Очень многие в Саудовской Аравии расценили это как оккупацию, а королевское правительство соответсвенно сочли предательским.

MAKAR-61

Как ты предлагаешь оценивать результативность? Приведи критерии.
Я знаю людей, которых проповеди тех или иных проповедников удержали от ухода "в лес". И наоборот знаю тех кто ушел "в лес" из-за произвола российских силовиков. Отсюда вывод, мы - мусульмане боремся с терроризмом, а вы его создаете.

elenakozl

Действительно, нет ни американских войск в Ираке и Афганистане. Нет поддержки Израиля со стороны США. Это все иллюзии.
Не потому ли американские миротворческие войска в Ираке и Афганистане, что эти исламские страны ставят себе целью уничтожение ни в чем неповинного Израиля? :smirk:

petrovna

Война 91 года по освобождению Кувейта от иракской окупации теперь считается завоевательной? Гитлер примерно такую же риторику использовал... За спасение Кувейта американской армией расплавились американские мирные граждане, воистину воены добра и религия справедливости...

spiritmc

> На момент 11 сентября, была война 1991 -го года
А на момент 1978-го года?
1967-го?
---
"Я решительно считаю необходимым применение отравляющих газов против нецивилизованных племён."

MAKAR-61

Война 91 года по освобождению Кувейта от иракской окупации теперь считается завоевательной?
Многими разумеется считается. Потомучто, Кувейт и Ирак, арабские, мусульманские страны, и США влезли в их внутренние дела. Именно, поэтому многие грузины, считают "принуждение к миру" со стороны России агрессией, именно поэтому сербы считают миротворческую операцию НАТО в Косово, агрессией против Сербии. Очевидно, что очень многое зависит от угла зрения и "за спасение кувейта", вполне можно заменить на "за спасение южной осетии", "за спасение косово". Совки уверены, что освободили Восточную Европу от нацистов, и недоумевают за, что их восточно-европейцы не любят. Примеров с вагон привести можно.
Касательно, войны в Заливе 91-го, версия, что нападение Саддама на Кувейт было негласно одобрено США, а потом его кинули, весьма распространена и вполне логична.

petrovna

У агрессоров всегда есть оправдание их агрессии ( в очередной раз в этом треде вспомним нацистов но от этого они не перестают быть пидарасами. Также как и ислам не перестаёт быть анахроничной, варварской религией и оплотом современного тероризма.

petrovna

Как ты предлагаешь оценивать результативность? Приведи критерии.
Мне хотелось бы послушать примеры системных мер, которые используются исламистами для борьбы с их экстремистами. То есть, что делает скажем америка для борьбы с терроризмом мне понятно, даже, что наше правительство делает для борьбы с терроризмом мне понятно (пусть и не всегда правильно, на мой взгляд а вот что делают исламские страны для экстремизмом мне не очень понятно . И слышу от тебя в ответ только демагогию...

Smirnov

Я не думаю, что причина терроризма в религии. Конечно, есть религиозные фанатики, но их не очень много, кроме того чаще всего они глупы и как следствие не способны к совершению продуманного сложного плана действий. Утверждение, что во всем виноват ислам мне кажется несостоятельным - достаточно посмотреть на мировую историю хотя бы 20 века - люди начинают мочить друг дружку, когда им нечего терять, а не когда им обещают блаженство в загробной жизни.
Так было и в России (красный террор - атеисты, белый - православные и в Руанде (подавляющее население - католики + протестаты, правда дикие :) ) и в Ирландии (католики вс. протестанты) и на Ближнем востоке или Кавказе (муслимы). Просто для нас более актуально то, что происходит во временной промежуток нашего поколения.
Люди всегда будут убивать друг друга, вне зависимости от религий. Упороться ведь можно по любому поводу, будь то религия, форма черепа или цвет кожи. Особенно, когда тебе нечего терять. (ну а кто-то будет делать на этом бабки, че уж там :)
Большинство форумчан просто стебётся на религией и её адептами (возможно, я ошибаюсь потому что, к сожалению, в нее нет никаких оснований верить. Те форумчане, которые агрессивно относятся к исламу, я подозреваю, просто боятся. Причем не ислама как такогого, а, видимо, кавказцев, таковы уж текущие реалии нашей страны. Страх в свою очередь вызывает ненависть. Только она какая-то громкая, напоминает геев и кайзерин :) Обычные русские пареньки не заморачиваются над этим, а если что бьют в щи :)
Наверное, есть те, кто реально воевал/был в херовых ситуациях и ненавидят муслимов как реальных врагов, но я думаю, когда ненавидишь, тебе все равно примет ли твой враг христанство или буддизм, он все равно будет врагом, который подлежит уничтожению.
Те, кому нравится верить в следующую жизнь - их право, особенно, если это делает их более счастливыми. Каждому - своё :) Так что это никогда не закончится :)
"Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон. Но звери давно забили на закон. Звери били и Льва. Ни за что, просто так. Потому, что так уж здесь повелось."

L2JVIDOCQ

( в очередной раз в этом треде вспомним нацистов)
И это совсем неудивительно. Почитав группу турпалов (я так и не понял кто они такие) вконтакте, бросилось в глаза, что муслимы тепло относятся к нацизму и гитлеру в частности. Вон и барсукан даже привел доводы в оправдание нацизма.

MAKAR-61

У агрессоров всегда есть оправдание их агрессии ( в очередной раз в этом треде вспомним нацистов)
Ты это про американских империалистов и израильских сионистов? Полностью согласен, для оправдание своей агрессиии они много чего придумывают, и с нацистами у них действительно много параллелей.
Ты хочешь продолжить этот диалог а столь же демагогической манере? Пока я не увидел от тебя не малейшего желания разобраться, а только желание потроллить.

MAKAR-61

То есть, что делает скажем америка для борьбы с терроризмом мне понятно, даже, что наше правительство делает для борьбы с терроризмом мне понятно (пусть и не всегда правильно, на мой взгляд)
А мне не понятно. Можешь обьяснить?

Ola-la

Ты это про американских империалистов и израильских сионистов?

с омерикой, допустим, все не так очевидно, потому как она защищает свои интересы зачастую далеко от своих границ
а вот каким ты видишь правильное повеление со стороны израильтян? сидеть сложа руки, пока из газы их ебашат ракетами?

fisher58

а чем царнаевы отличаются от брэйвика например? есть террористические организации и у басков и у ирландцев...
зы весь тред не читал

vamoshkov

поскольку считают, что только страх перед ними и сдерживает Америку от полного холокоста мусульман.

это же просто концентрат упоротости - разбавляй чем угодно и разливай по бутылкам.
Ты почему то такую позицию преподносишь как абсолютно нормальную и оправданную.
По большему счету, я не вижу никакой разницы между позицией "Аль-Каиды" и позицией американских, израильских и российских властей, типа " мы -защищаем свои национальные интересы, случайные жертвы бывают, но перестать бороться с терроризмом мы не можем".

ну разница в том, что позиция властей не базируется на желании внушить страх и вере в то что этим внушением страха огромной группе людей можно чего то подвинуть в правильную сторону

MAKAR-61

это же просто концентрат упоротости - разбавляй чем угодно и разливай по бутылкам.
Почему?
ну разница в том, что позиция властей не базируется на желании внушить страх и вере в то что этим внушением страха огромной группе людей можно чего то подвинуть в правильную сторону
На основании чего ты так решил? Мотив внушения страха врагам, очень существенная часть милитаристской риторики, особенно в Израиле..

vamoshkov

Почему?
а ты правда не понимаешь чтоли?
если бы америка хотела захолокостить всех мусульман, она бы для начала, запретила бы ислам у себя.
страх перед дикими утупками может вызвать только желание противодейтсвовать этим утупкам, но уж никак не отказываться от таких планов. Ресурсов для такого противодейтсвия у Америки с избытком.
реально сделать эти дикие утупки Америке ничего серьезного не могут в принципе, настолько серьезного чтоб америка их прям боялась.
итого по всем пунктам ахинея:
нет страха америки перед ними, они пиздец как переоценивают свою роль
если они таки добьются этого страха, то результат будет противоположным ожидаемому (и это нормальная человеческая реакция если че, почему их ожидания такие -вопрос к психиаторам)
нет желания америки их холокостить

vamoshkov

На основании чего ты так решил? Мотив внушения страха врагам, очень существенная часть милитаристской риторики, особенно в Израиле..
ты не путаешь мотив внушения страха врагам(в том смысле как ты до этого писал) с гарантированным возмездием?
в Израиле нормально живут всякие чучмеки и пользуются при этом балагами цивилизации, никто их там (со стороны Израиля) не запугивает и теракты в их кварталах не устраивает

urchin

Именно оттуда и растут ноги враждебности ислама к светскому гуманизму, и конфликт, который сейчас медленно тлеет, это не конфликт СШП и Аль-каеды, это конфликт светского гуманизма и ислама.
Конфликт на самом деле гораздо глубже. Это конфликт между патриархальным обществом и постиндустриальным.

MAKAR-61

В конце 90-ых начале 2000-ых, у многих была уверенность, что Америка так беспардонно влезает во внутренние дела исламского мира, поскольку чувствует себя в безопасности и недосягаемости от ответных ударов. 11 сентября была попыткой со стороны той же Аль-Каиды этот ответный удар нанести, тем самым показать Америке ее уязвимость и заставить отказаться от ее агрессии на БВ( имено так политика США понималась и понимается многими). Сейчас очевидно, что цель не достигнута, и как следствие авторитет у Аль-каиды практически нулевой. Это все я говорю не в оправдание, а в обьяснение. своя логика ИМХО в этом есть.

MAKAR-61

ты не путаешь мотив внушения страха врагам(в том смысле как ты до этого писал) с гарантированным возмездием?
Любой теракт тоже подается как возмездие. Так, что нет разницы не вижу.

Forsit

Любой теракт тоже подается как возмездие
кому? И за что?

MAKAR-61

Зависит от теракта, вестимо.

Forsit

ок, сформулирую так чтобы ты понял:
В каких отношениях состоят пострадавшие от "любого терракта" с теми кто чинил тот реальный или вымышленный вред за который декларируется "возмездие".
Если тебе сложно абстрагироваться - возьми несколько примеров.
После этого хорошо бы продемонстрировать, что "Гарантированное возмездие по-израильски" (например) заключается в том - же (ну, раз уж ты бросаешься такими утверждениями).

MAKAR-61

В каких отношениях состоят пострадавшие от "любого терракта" с теми кто чинил тот реальный или вымышленный вред за который декларируется "возмездие".
Если тебе сложно абстрагироваться - возьми несколько примеров.
Являются гражданами государств ведущими войну против тех или групп или народов. Плюс в массе своей(согласно результатам выборов или данным соц.опросов) поддерживают эту политику. принцип коллективной вины.
После этого хорошо бы продемонстрировать, что "Гарантированное возмездие по-израильски" (например) заключается в том - же (ну, раз уж ты бросаешься такими утверждениями).
от израильских "возмездий" гибнет большое количество гражданского населения. Эти жертвы заранее предсказуемы, поэтому не могут быть названы совершенно случайными.

Forsit

Являются гражданами государств ведущими войну против тех или групп или народов
Про "войну против ислама" тебе уже выше ответили.
Плюс в массе своей(согласно результатам выборов или данным соц.опросов) поддерживают эту политику. принцип коллективной вины.

О чем и речь. Дикари-с.
от израильских "возмездий" гибнет большое количество гражданского населения. Эти жертвы заранее предсказуемы, поэтому не могут быть названы совершенно случайными.

Есть мнение, что это от любви запускать ракеты из школ.
Но в принципе, ты и сам тут фактически подтвердил тот тезис, с которым типа "боролся" - терры - запугивают мирное население. Злобная жидовская военщина стреляет по террам, задевая мирных жителей.
Мертвым, конечно, пофиг, но разница есть и сильная.

selena12

вот так вы, наверное, и коран толкуете. вместо принятия того, что пиздец - это просто пиздец, начинается жонглирование словами и демагогия.

spiritmc

> от израильских "возмездий" гибнет большое количество гражданского населения.
> Эти жертвы заранее предсказуемы, поэтому не могут быть названы совершенно случайными.
Здесь происходит подмена понятий: вместо "исламские террористы"
используется более широкое "гражданское население."
Да, Ясин, Рантиси и им подобные сволочи не являются комбатантами
по многим признакам, в этом смысле они являются "гражданским населением."
Но они при этом террористы, а потому на них действуют несколько
иные правила, чем на остальных арабов (и не арабов тоже).
---
...Я работаю...

Ola-la

Эти жертвы заранее предсказуемы, поэтому не могут быть названы совершенно случайными.
как тебе уже верно подметили, эти жертвы заранее предсказуемы, более того, ожидаемы самими боевиками хамаса, которые сначала шмаляют по израилю из школ и густонаселенных кварталов, а потом перед камерами убиваются от горя, мол, смотрите, злобные евреи пьют нашу кровь
как только запуски ракет переместятся в чистое поле, жертвы среди гражданского населения практически сойдут на нет.
но ты, конечно, приведешь сейчас 1001 причину, почему хамас может обстреливать израиль только прикрываясь своими женщинами и детьми
ну и повторю свой вопрос: а как правильно, по-твоему, реагировать израильтянам на ракетные обстрелы? сидеть в позе лотоса?

bogdan

Я вот читаю вас- и становится смешно и немного жутковато: миллионы людей строят общество на основании расплывчатых формулировок, допускающих множественные толкования- и при этом готовы убивать за их нарушение!
Ребят, ну это же пиздец!

Ты сам к чужому мнению нетерпимый, не далеко от муслимов ушёл. Тебя позли чуть больше и тоже убивать начнёшь вместе с ваххабитами, шиитами и суннитами.

MAKAR-61

Про "войну против ислама" тебе уже выше ответили.
Мне ответили хуйню. Зачем лицемерить? Ты, Шани, еще до хрена юзеров, считаете, что Ислам - это плохая, тоталитарная, средневековая и прочая, прочая, прочая религия. Что было бы хорошо Ислам уничтожить. Вы поддерживаете силы которые занимаются прямым уничтожением мусульман. И если для этих сил превалирующими могут быть коммерческие, геополитические и прочие интересы. То для вас и вашей поддержки этой войны, основным мотивом является ваша ненависть к Исламу. Скажи как это называть иначе как "войной с исламом"?
О чем и речь. Дикари-с.
Дикари. Так же как и значительная часть форумчан.
Но в принципе, ты и сам тут фактически подтвердил тот тезис, с которым типа "боролся" - терры - запугивают мирное население. Злобная жидовская военщина стреляет по террам, задевая мирных жителей.
Жидовская военщина занимается тем же самым, абсолютно до мелочей тем же самым, она запугивает палестинское население, чтобы оно прекратило поддерживать ХАМАС и прочих. Об этом прямо пишет значительная часть правых израильских публицистов, связанных с правящими правыми партиями.

MAKAR-61

ну и повторю свой вопрос: а как правильно, по-твоему, реагировать израильтянам на ракетные обстрелы? сидеть в позе лотоса?
Начать решать проблему палестинскую проблему. Начать возвращать беженцев. И уже после проявленной ЯВНОЙ, а не показушной доброй воли, требовать прекращения обстрелов.
Причем очевидно, что эти "акции возмездия" в преспективе только ухудшают шансы Израиля на мир.

MAKAR-61

как тебе уже верно подметили, эти жертвы заранее предсказуемы, более того, ожидаемы самими боевиками хамаса, которые сначала шмаляют по израилю из школ и густонаселенных квартало
Ты об этом читал из независимых источников или из произраильских?
Да будет тебе известно, что в последний раз обстреливать Израиль начали группировки "Комитеты национального сопротивления"(отколовшееся от ФАТХа) и "Исламский джихад", боевики ХАМАС начали обстрелы уже только после бомбежек со стороны Израиля.

elenakozl

Мне ответили хуйню. Зачем лицемерить? Ты, Шани, еще до хрена юзеров, считаете, что Ислам - это плохая, тоталитарная, средневековая и прочая, прочая, прочая религия. Что было бы хорошо Ислам уничтожить. Вы поддерживаете силы которые занимаются прямым уничтожением мусульман. И если для этих сил превалирующими могут быть коммерческие, геополитические и прочие интересы. То для вас и вашей поддержки этой войны, основным мотивом является ваша ненависть к Исламу. Скажи как это называть иначе как "войной с исламом"?
Если ты не заметил, то тут особо не жалуют любые религии. Но, почему-то в отличие от ислама, даже упоротые приверженцы других религий не взрывают своих противников.

Lene81

Ислам - это плохая, тоталитарная, средневековая ...
А тут имеются какие-то возражения?
1. Ислам требует подчинения и регламентирует личную и общественную жизнь мусульманина вплоть до мелочей, не признает свободу совести, препятствует другим религиям и политическим партиям — тоталитарная.
2. Ущемляет права женщин на распоряжение собственным телом, возможность заключать сделки, выступать свидетелем в суде, появляться в открытом платье и путешествовать в одиночку — средневековая.
... и прочая, прочая, прочая религия.

Ну в общем-то, как и все религии в остальном: сладкие сказочки о загробном существовании для тех, кто подчинялся.

MAKAR-61

Это все оценочные суждения. Факт, что есть люди по тем или иным причинам ненавидящие Ислам. Факт, эти люди поддерживают те или иные войны против мусульман, по причине своей ненависти. По-моему эту ситуацию вполне можно охарактеризовать как "войну с Исламом".

Ola-la

: эти жертвы заранее предсказуемы, более того, ожидаемы самими боевиками хамаса, которые сначала шмаляют по израилю из школ и густонаселенных квартало
:боевики ХАМАС начали обстрелы уже только после бомбежек со стороны Израиля.
учитывая, что они контролируют газу чуть более, чем полностью, я слабо верю, что кто-то начал шмалять сам без их санкции. тем более, что-то не было слышно, чтобы они там кого-то нашли и наказали за провокацию.
но давай на минуту представим, что коллеги по джихаду подло подставили безвинный хамас и попробуем еще раз: боевики хамас шмаляют по израилю из густонаселенных кварталов, прикрываясь своими же женщинами и детьми.

Forsit

Ой, как прелестно! :D Пойдем по пунктам:
 
Мне ответили хуйню.

Ну, мне, действительно интересно, как в твоей голове сочетаются овердохуя мусульман в Штатах, Европе, итд, с желанием этих стран устроить "Полный холокост мусульман". Ну и ладно бы они старались кого-то выдавить на основе мусульманства, но ведь, эти, сука, взрывающиеся мусульмане Царнаевы, приехали в гребанные штаты! И никто их оттуда не выпнул! Это, бля, как?
 
Ты, Шани, еще до хрена юзеров, считаете, что Ислам - это плохая, тоталитарная, средневековая и прочая, прочая, прочая религия. Что было бы хорошо Ислам уничтожить.

Ну мне Ислам (да и вообще религии не по вкусу, да. Но я как-то не припомню, чтобы кто-то из упомянутых призывал вести расстрел за мусульманство или устраивать взрывы в медресе. Не находишь, что это несколько иной градус неадеквата?
 
Вы поддерживаете силы которые занимаются прямым уничтожением мусульман.

Как? Пиздежом на малоизвестном форуме? Не раскроешь тему?
 
И если для этих сил превалирующими могут быть коммерческие, геополитические и прочие интересы. То для вас и вашей поддержки этой войны, основным мотивом является ваша ненависть к Исламу. Скажи как это называть иначе как "войной с исламом"?

Чобля? Хватит уже разговаривать с голосами в своей голове. Если даже предположить, что я поддерживаю какую-то войну (гхм.. то отношение к твоему пунктику будет далеко не на первом месте тут. :smirk:
 
Дикари. Так же как и значительная часть форумчан.

Эту тему неплохо бы раскрыть, а то не ясно, что имелось в виду: "Да, дикари и это плохо - надо что-то с этим делать" или "Да, дикари! И чо такого! Мы этим даже гордимся!".
 
Жидовская военщина занимается тем же самым, абсолютно до мелочей тем же самым, она запугивает палестинское население, чтобы оно прекратило поддерживать ХАМАС и прочих. Об этом прямо пишет значительная часть правых израильских публицистов, связанных с правящими правыми партиями.

ццц...
Еще раз: не дашь пару ссылок (только не на каких-нибудь упоротых "турпалов", что бы это ни значило) на то, как жЫдЫ _убивают_ палестинцев, чтобы заставить их не поддерживать ХАМАС (а не говорят им, что хорош уже поддерживать ХАМАС - один из источников окружающего пиздеца). А то как-то не совсем "до мелочей то-же самое" выходит.

Ola-la

Начать решать проблему палестинскую проблему. Начать возвращать беженцев. И уже после проявленной ЯВНОЙ, а не показушной доброй воли, требовать прекращения обстрелов.
я тут погуглил немного про цели, декларируемые хамас. нашел пока вот что (ты поправь, если это чушь)
Идеология
14 декабря 1987 года, в день создания организации ХАМАС, его основатель шейх Ахмед Ясин провозгласил, что «Любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность — убить его», и что «Освобождение всей Палестины от моря и до Иордана — наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной». Согласно идеологии «ХАМАС», любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов — святая цель. В хартии ХАМАС было записано: «Сбросим Израиль в море»[14][15].
Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей организации, заявлял, что её цель — «стереть Израиль с карты»[14][16].

не думаю, что найдется хоть один политик в здравом уме, который пойдет на предоставление большей автономии территории, правящая сила которой декларирует своей целью уничтожение родного для него (политика) государства.
представь, что у тебя сосед под домашним арестом, и при этом регулярно грозится тебя убить, швыряет в тебя из окна камни и бутылки с зажигательной смесью
думаю, ты всеми силами будешь ратовать за усиление режима, а вовсе не за его скорейшее освобождение

petrovna

Ты, Шани, еще до хрена юзеров, считаете, что Ислам - это плохая, тоталитарная, средневековая и прочая, прочая, прочая религия. Что было бы хорошо Ислам уничтожить. Вы поддерживаете силы которые занимаются прямым уничтожением мусульман.
Ислам - это плохая, тоталитарная религия дикарей, мне было очень радостно, если бы в мире было меньше людей, которые воспринимали этот ужас, как религию справедливости, но я никогда не высказывался за физическое уничтожение исламистов. И никто в мире, на сегодняшний день, не занимается направленным уничтожением мусульман. Они такие же люди как и все, и точно также имеют право жить в подлунном мире. В этом и разница между исламской и западной цивилизации. Когда в Беслане убивали детей, взрывали метро в Москве, уничтожили башни-близнецы, светское государство не повесило коллективную вину на всех мусульман, не стало устраивать геноцид исламсистов во всем мире, а ограничилось направленными действиями против лиц непосредственных участников этого акта и их помощников. А радикальные исламисты поступают, соответственно, напротив, в результате, воюя в основном с мирными людьми, детьми и женщинами противника. Есть определенные правила, соблюдение которых не даёт миру соскользнуть в кровавую баню и хаос, дают возможность разрешать имеющиеся конфликты (в том числе и военном путем). Я, как уже говорил, не случайно сравнивал исламистов с нацистами, последний раз, именно они нарушили эти правила, за что жестоко поплатились. Теперь судя по всему очередь за исламом.
З.Ы. Твоя реакция отлично демонстрирует человеконенавистническую и шовинистическую суть ислама. Спасибо за лишнее подтверждение моей точки зрения.

MAKAR-61

Я окончательно убедился, что ты дебил, без слез читать которого невозможно. На сем прекращаю дискуссию с тобой как бессмысленную.

MAKAR-61

Почитай лучше английскую Вики. Поинформативней будет.
According to academic Esther Webman, antisemitism is not the main tenet of Hamas ideology, although antisemitic rhetoric is frequent and intense in Hamas leaflets. The leaflets generally do not differentiate between Jews and Zionists. In other Hamas publications and in interviews with its leaders attempts at this differentiation have been made.[229] In 2009 representatives of the small Jewish sect Neturei Karta met with Hamas leader Ismail Haniya in Gaza, who stated that he held nothing against Jews but only against the state of Israel.[230]
Hamas has made conflicting statements about its readiness to recognize Israel. In 2006 a spokesman signaled readiness to recognize Israel within the 1967 borders. Speaking of requests for Hamas to recognize agreements between the Palestinian Authority and Israel, senior Hamas member Khaled Suleiman said that "these agreements are a reality which we view as such, and therefore I see no problem."[231] Also in 2006, a Hamas official ruled out recognition of Israel with reference to West and East Germany which never recognized each other.[232]

MAKAR-61

представь, что у тебя сосед под домашним арестом, и при этом регулярно грозится тебя убить, швыряет в тебя из окна камни и бутылки с зажигательной смесью
Представь у тебя сосед которого ты выгнал из его квартиры. А он в тебя еще и камни кидает, каков подлец.

MAKAR-61

Давай сразу определимся, ты хочешь потроллить как Шани или разобраться в моей точке зрения. Если второе, постараюсь на днях ответить.

demiurg

Да у тебя понятная точка зрения. Ты что угодно придумаешь :)

petrovna

разобраться в моей точке зрения
У тебя очень простая точка зрения: все пидарасы, а я пророк мухамед.

petrovna

Я окончательно убедился, что ты дебил, без слез читать которого невозможно
так отвечают обычно, когда возразить нечего. :smirk:

MAKAR-61

И напоследок. В качестве иллюстрации твоего лицемерия. Есть ту такой юзер Дюссандер, классический нацист, самый настоящий, с фапом на Гитлера и рейх. Специально посмотрел сколько ты ему минусов понаставил.

MAKAR-61

Так отвечают те, кто считает тебя дебилом и кому надоело вести бессмысленный спор.

demiurg

Он глупее тебя, кстати, и у него другая тема упоротости, вовсе не нацизм.

petrovna

Специально посмотрел сколько ты ему минусов понаставил
Ой, лолище. Если тебе интересно, то пользователя дюссандера, я считаю неинтересным и недалеким, практически не читаю его, естественно минусов у него не будет, я вообще редко минусую, даже у тебя и у адма не в десятке.

petrovna

В качестве иллюстрации твоего лицемерия.
Лицемерие, мой дорогой друг, это твои оправдания фашистских проявлений ислама в этом треде, и твоя ненависть к великорусскому шовинизму, при условии собственного махрового нацменского шовинизма.

MAKAR-61

Идеология Аль-Каиды это не правильный Ислам. Я никогда ее не поддерживал, в частности за явное или неявное применение принципа коллективной вины, который противоречит Исламу.
В данном треде, я большей частью описывал именно взгляды сторонников Аль-Каиды. Так как многие высказывали мнение, что они просто безумные фанатики жаждущие смерти всех неверных, а это при всем моем с ними не согласии не так. У них есть своя логика, и это логика очень похожа на логику милитаристов с любой стороны, американской, российской, израильской и т.д. В этом мой тезис.
З.Ы. Тех же русских националистов я тоже понимаю. И да будет тебе известно, иногда в спорах с другими мусульманами, я стараюсь логику русских националистов донести.

vamoshkov

В конце 90-ых начале 2000-ых, у многих была уверенность, что Америка так беспардонно влезает во внутренние дела исламского мира, поскольку чувствует себя в безопасности и недосягаемости от ответных ударов. 11 сентября была попыткой со стороны той же Аль-Каиды этот ответный удар нанести, тем самым показать Америке ее уязвимость и заставить отказаться от ее агрессии на БВ
во-первых, америка не влезает во внутренние дела исламского мира, что это вообще за дела такие такие и мир такой?
Америка время от времени проводит военные операции в разных частях мира, но принцип выбора этих мест - явно не ислам.
А вот это вот показать уязвимость, мне кажется базируется на абсолютивном непонимаии дикими людьми почему цивилизованные народы ценят человеческую жизнь.
Дикари смешивают ценности белых людей не понимая их (напр ценность жизни) и свои звериные повадки. от этого звериные повадки становятся хорошо видны. Это я и назвал концентратом упоротости.
Логика насколько я понял какая то такая:
все наши действия продиктованы животными инстинктами: страхом (главным образом голодом, половыми инстинктами.
Наверное у белых людей так же. но наблюдая за их жизнью, видно что вроде как не совсем.Ну вот зачем ценить жизнь чужих детей например? Парадокс!
Наверное они боятся смертей чужих детей! Значит надо напугать белых людей убивая чужих детей! и тогда они будут делать че надо, так же как мы - всегда напуганные до усрачки дикари.
в реальности, очевидно, что для того чтобы вызвать животный страх подобный дикарскому в той же америке нужно убить не 1000 а десятки миллионов человек погрузив ее в средневековье, чтобы страх за сосбтвенную жизнь у каждого человека возобладал над всеми другими чувствами(о котрых дикари не в курсе)
Очевидно такой возможности у дикарей нету. Нету именно потому что они дикари

vamoshkov

Плюс в массе своей(согласно результатам выборов или данным соц.опросов) поддерживают эту политику.
а меньшинство как? Оно ведь не виновато даже в данных социологических опросов.
Опять же если попытаться влезть в голову дикарей, то понятно откуда идея что америка хочет отгеноцидить всех муслимов: ведь бы, будь у них такая возможность сделали бы именно так, поэтому свое видение мира они и транслируют на американцев

vamoshkov

Эти жертвы заранее предсказуемы, поэтому не могут быть названы совершенно случайными.
но они не являются целью, тем не менее.

vamoshkov

Начать решать проблему палестинскую проблему.
в смысле разводить дикарей?
зачем?
потому что евреи просто обязаны руководствоваться животным страхом как делают приличные дикари?

MAKAR-61

Я не знаю, как комментировать эту хрень, честно. Наверное с твоей стороны упоротым кажусь я, но с моей стороны наглухо упорот именно ты. Я просто не понимаю, как здравомыслящий человек может написать такой бред, на который непонятно как реагировать.
Последний раз тезисно:
1) Арабские дикари по наивности своей пологали, что в США демократия, что значит, что народ правит и значит несет ответсвенность за проводимую политику, в том числе войны на БВ. Я не считаю, что в США демократия, поэтому и не считаю, что простые американцы несут ответственность.
2) Целью 11 сентября не было массовое убийство людей, это было предсказуемым побочным эффектом. Целью было показать Америке ее уязвимость, тем самым предостеречь от дальнейшего вмешательства в дела БВ.

elenakozl

2) Целью 11 сентября не было массовое убийство людей, это было предсказуемым побочным эффектом. Целью было показать Америке ее уязвимость, тем самым предостеречь от дальнейшего вмешательства в дела БВ.
Дикари — натурально дикари, если думали, что это сработает. :grin:

sven1969

аль каиду создали штаты, так что там поработали американские политтехнологи, думаю они правильно донесли идею с красотками в аду для мучеников

karim

пиздец, нет слов

vamoshkov

Арабские дикари по наивности своей пологали, что в США демократия, что значит, что народ правит и значит несет ответсвенность за проводимую политику, в том числе войны на БВ.
а типа у дикарей нет демократии, поэтому они не несут ни за что ответвенности, правильно?

vamoshkov

несет ответсвенность
еще кстати интересный момент.
изначально ты писал про то что дикари хотят чтобы америка испытывала страх, а теперь говоришь про ответственность, как будто ответственность и страх это одно и то же.
вероятно для дикарей это действительно так.
не случайно по шариату за разные провинности предусмотрены различные пытки и увечья

Ola-la

Представь у тебя сосед которого ты выгнал из его квартиры

даже если исходить из того, что твоя аналогия верна
смотри, есть хамас, который со дня своего основания заявляет своей целью уничтожение государства израиль и периодически шмаляет из газы по нему ракетами
ты утверждаешь, что в ответ на запуск ракет по гражданскому населению, израилю надо не бомбить в ответ ракетные установки и склады с оружием, а снять блокаду и отдать часть территории, допустим даже часть иерусалима

шаг, прямо скажем, беспрецедентный - я что-то не припомню подобного ни одного подобного случая, в том числе и в мусульманских странах. ну да ладно, допустим, израиль так поступит
дальше, грубо говоря, возможны два варианта:
-хамас, воспользовавшись снятием блокады, подкопит ресурсов и спровоцирует полномасштабную войну против израиля через несколько лет.
-хамас скажет своим людям, мол, мы передумали уничтожать израиль, евреи тоже люди, сворачиваем джихад, никаких больше обстрелов, сдайте ваши ракеты, пулеметы и взрывчатку, отныне любая экстремистская деятельность запрещена - идите оливки выращивайте
Ты в какой сценарий больше веришь?

Martika1

Случайно натолкнулся на рассказ о подзабытых событиях.
АСАЛА всякая — это, конечно, не очень чистый пример христианской террористической организации. Она в первую, вторую и третью очередь националистическая, и только в десятую — христианская. А примеры ИРА и религиозной резни в Югославии всем известны, нечего повторяться.
Индонезия — мусульманское государство, его даже относят к умеренно исламистским. Есть там такая территория - Малуку. Состоит из нескольких островов, по площади как Астраханская область или Словакия, население — полтора миллиона человек. Население крайне смешанное: в значительной степени присутствуют несколько рас и очень разнообразные языки, куча креолов.
Ну так вот, страна (территория, в смысле) разделена по религиозному признаку: на юге — мусульмане, на севере — христиане. Христиане пытались добиться независимости (они вообще не хотели входить в состав Индонезии вместе с прочей Малукой). Независимости им, конечно, никто не дал. Так как ранее это была Голландская Ост-Индия, то христиане-беженцы свалили в Голландию. Через поколение им справедливо показалось, что западному миру судьбы обиженной индонезийской провинции по барабану. Тогда в среде молукцев образовались террористические организации, убивавшие и бравшие в заложники людей от индонезийцев и голландских политиков (начиная с королевы) и до простых голландцев, которые об этих молукцах и не слышали. В частности, в 1977 году была захвачена школа с более чем сотней детей.
В общем, в той части мира, которая более знакома типичному европейцу (включая и нас, и учёного Кураева конечно, терроризмом занимаются, в основном, мусульмане. Хотя хватает и христиан (дашнаки, ЭТА, ИРА и околохристианских сект (терактов я не припомню, но с коллективным самоубийством тысячи человек, пожалуй, мало какой теракт сравнится) и атеистов (ДФОП, например и иудеев, и всяких японцев.
Менее на слуху террористическая деятельность сепаратистов в мало кому интересных странах. Из недавнего можно назвать христиан-террористов Южного Судана и христиан-террористов юга Нигерии.

sven1969

это с каких пор русские стали европейцами?

sven1969

на заметку, израиль, то есть те евреи, кто добивался создания государства израиль, как раз и использавали методы хамаса, против турок, англичан и так далее, пока не добились независимости

Irina_Afanaseva

это с каких пор русские стали европейцами
с тех пор как стали русскими, отвечает с помощью днк-генеалогии Клёсов Анатолий Алексеевич
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Анато́лий Алексе́евич Клёсов (род. 20 ноября 1946) — биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа, доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984).
С 1981 года перешёл в Институт биохимии им. А. Н. Баха АН СССР, где до 1992 года занимал должность заведующего лабораторией.
В 1990 году Клёсов переехал в Ньютон, Массачусетс, США. С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской школы медицины)[1].
С 1996 по 2006 годы Клёсов — управляющий по исследованиям и разработкам и вице-президент компании в области полимерных композиционных материалов в промышленном секторе, Бостон. Одновременно (с 2000 года) — старший вице-президент компании и главный научный сотрудник по разработкам новых противораковых лекарств.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: