В чем смысл амнистий?

st2006

Никогда не понимал сего действия.
Вот скоро юбилей конституции и опраздновать его собираются выпустив на волю преступников.
Давайте в сторону откинем вопрос о невинного осужденных, а только расмотрим саму идею.
В сферическом государстве все осужденные считаются правомерно наказанными и невинных нету.
Следовательно государство намеренно выпускает на свободу преступников.
Чота я не понимаю, почему на праздник конституции надо выпускать заключенных

TOXA

Штоб народ не расслаблялся и тюрьмы не переполнялись? Ваш, КО.
Берия в свое время по амнистии самых отморозков выпустил, чтоб МВД резко оказалось ппц нужной структурой- типа политический капитал зарабатывал.

Cvikli

Если мы говорим о сферическом государстве, где не сажают невиновных и в тюрьмы действительно работают как исправительные учреждения, то логика примерно такая:
1) Каждому человеку требуется разное время, чтобы осознать, что он был не прав;
2) В законах прописываются сроки наказания, гарантирующие близкие к 100% вероятность исправления;
3) Так как большинство людей будут исправятся быстрее, чем установленный им срок, то нужен аппарат досрочного освобождения, в том числе амнистии.

igor196505

Не знаю как сейчас, а по не так давно проведённой амнистии по экономическим преступлениям по оценкам 15-20тыс. должны были выпустить, мошенников и кидал. Есть подозрения, что делалась она в интересах небольшой группы лиц и писалась под них, остальных выпустили за компанию.
Также довольно интересна система удо, кому-то дают а кому-то нет. Смысл почти тот же самый, что и при амнистии, выпускают непонятно кого. Но насчёт удо вроде начальство колонии решает - это один из методов влияния на заключённых.

st2006

ну если так то зачем нужен повод в виду праздника "дня конституции"
давайте каждый месяц амнистию делать

Damrad

Россия - щедрая душа!

olg534

амнистия не только в РФ бывает, а везде, где есть тюрьмы)

navstar

Я так понимаю, что большая часть педагогического эффекта от наказания наступает в момент осуждения, а не в процессе отсидки. Ну то есть в тот момент, когда судья говорит, что типа 5 лет в колонии, подсудимый думает, ну вот бля, пять лет жизни коту под хвост. Нахрен я в этот ларёк полез. Больше никогда не полезу. После этого уже не так важно, отсидит он эти пять лет от звонка до звонка, или по УДО выйдет, или по амнистии через год. Эффект уже достигнут. Главное, чтобы в момент осуждения человек искренне верил, что следующие пять лет жизни проведёт за колючей проволокой.

st2006

тюрьма должна нести не только исправление но и возмездие

stm7543347

Во имя Луны!

krisy1

возмездие
возмездие во имя луны?
апд. чорт опередили....

Valeryk

С экономической точки зрения тюрьма должна нести именно, что исправление личности преступника. Какой смысл, если он отсидел на зоне, где прожил по лагерным, блатным понятиям и ничего не умеет в итоге+еще и озлобился. Такой как правило после отсидки сразу еще раз захочет оказаться там или просто жить по законам зоны на воле. Проку от такого индивидуума никакого.
Плюс зона-крайняя мера. В нормальном государстве сидящих в тюрьме вообще должен быть минимум. А не как в рашке.

st2006

не понял в чем тут шутка
вы придрались к слову или считаете что тюрьма должна нести только исправление?

st2006

ну вот прикинь идет такой зек и хуек тебе руку отрубает
его сажают в тюрму сидит там долго а после выходит исправленный
но тебе то от этого что? как ты возместил свой врет. Ну да заебись , зато чувак исправился

Valeryk

Не так. Наказание должно нести исправление. Не тюрьма. Наказание. Наказание долнжо соответствовать тяжести преступления. А не так, что чуть что и двушечка. Или арест на пару месяцев.

Valeryk

но тебе то от этого что? как ты возместил свой врет. Ну да заебись , зато чувак исправился
Ну охуеть. Идет такой зек. Отрубает руку. Сидит такой и выходит типа. Только вот как я возместил вред, если он типа отсидел просто так. потерпевшему вообще похеру на это.

TOXA

Прежде всего, тюрьма должна изолировать дефектных особей от социума.
Тюрьма- это мера социальной защиты, а не душеспасительное заведение.
В идеале тюрьма- это колония в прямом смысле этого слова, как в Бриташке- чуть что- сразу в Австралию нах.
В Германии в лучшие времена практика была проста-за первый прокол дают минимум, за второй- побольше или максимум, а вот злостных рецидивистов отправляют в специальные лагеря для глупых больших дядек.

Nefertyty

те времена давно прошли, сейчас тюрьма - какая-то непонятная глупая штука, рассадник всяческих злоупотреблений и конвейер по производству этих самых дефектных особей

iloser

Прежде всего, тюрьма должна изолировать дефектных особей от социума.
Тюрьма это один из крайних методов наказания, когда на исправление надеяться не приходится и речь идёт только об изоляции.
У нас правда это не так, всё что кроме тюрьмы всеми воспринимается как оправдание: штраф, условное.

TOXA

Пошукай на ютубе- Harsh justice- японский фильм про злую японскую систему. Половина, правда, на японском.
Вот там жесткач в плане изоляции. Только одиночки, только запрет на общение между собой.
Сидят такие якудзаки- ебошат норму за пайку. Никакого блатняка.
Ну и смертная казнь (собссна, фильм агитирует за отмену).

TOXA

когда на исправление надеяться не приходится и речь идёт только об изоляции.
В этом случае тогда имеет смысл только пожизненное, раз уж неисправимы :grin:
Я думаю, постепенным наращиванием наказания за неправильное поведение вполне можно довести ситуацию до уровня понимания даже мартышкой. Кому-то ведь достаточно простого атата, а кому-то- только пуля или веревка. Люди разные.

Ktitiss

Цель на самом деле вернуть осужденного в общество как можно раньше, но чтобы он боялся еще раз совершить преступление. В этом смысле случайные амнистии очень эффективны.
Это как ты говоришь ребенку: "неделю не подойдешь к плейстейшн". А вечером или на следующий день: "ладно, можешь играть но больше так не делай".

TOXA

Это как ты говоришь ребенку: "неделю не подойдешь к плейстейшн". А вечером или на следующий день: "ладно, можешь играть но больше так не делай".
Никогда так не делай- тем самым ты подрываешь свой авторитет и внушаешь ребенку, что "как-нибудь все образуется, даже если я накосячу".
Назначенные наказания должны исполняться, а тебе следует пять раз думать, прежде их назначать.

Samsonnn

В сферическом государстве все осужденные считаются правомерно наказанными и невинных нету.
Следовательно государство намеренно выпускает на свободу преступников.
Чота я не понимаю, почему на праздник конституции надо выпускать заключенных
в сферическом государстве смысл заключения - исправление, а не возмездие. В нём амнистия показывает торжество ценностей гумманизма и так же способствует исправлению.

Valeryk

Ну да. Так оно и должно быть. Рецедивист должен сидеть в тюрьме без право на досрочное. В идеале пожизненное, но не особый режим, а обычный.
Но амнистируют то не рецидивистов, надеюсь, а залетных.

seregaohota

Берия в свое время по амнистии самых отморозков выпустил, чтоб МВД резко оказалось ппц нужной структурой- типа политический капитал зарабатывал.
походу это антипиар про него после ареста и народная мифологизация
вот передача с французским историком Марком Эли, с документами как шла мифологизация амнистии населением когда любой криминальный чих народ списывал на амнистию
 
Обсуждаем последствия амнистии 1953 года. Уровень хулиганства и уголовной преступности в стране высок, но слухи о волне преступности, идущей вместе с амнистированными, – не подтверждаются.

и
 
за "хищения" госсобственности (в том числе по указу о "колосках") на 1 января 1953 сидело 1241919 человек. По амнистии из тюрем и лагерей надлежало освободить 1203421 зэка, а также прекратить следственные дела на 401120 граждан. Вот и судите, кто оказался основным контингентом амнистии.

он ещё после смерти Сталина предлагал хозраччет и стимулирование рабочих вместо уравниловки ввести (Косыгин уже при Брежневе вводил отказаться от Восточной Германии т.к. экономика не потянет и т д.
Чем сильно напугал соратников и они его того, а победил бы Берия - возможно мы ещё тогда пошли бы по тому пути, по которому идёт Китай сегодня
 

Уже через неделю после смерти Сталина — с середины марта по июнь 1953 года, Берия на посту главы МВД своими приказами по министерству и предложениями (записками) в Совмин и ЦК (многие из которых утверждены соответствующими постановлениями и указами стал инициатором целого ряда законодательных и политических преобразований прямо или косвенно изобличающие сталинский режим и репрессии 30-50-х годов вообще, впоследствии названные целым рядом историков и специалистов «беспрецедентными», или даже «демократическими» реформами

Nefertyty

У нас правда это не так, всё что кроме тюрьмы всеми воспринимается как оправдание: штраф, условное.
это дефективное восприятие, не знаю, почему у вас с дюсом оно такое: типа если пиздят, но не так жостко, как кнутом - значит это уже пряник
то есть про дюса-то догадываюсь: он много писал про свою семью

stas911

Обрати внимание, что маньяков, рецидивистов и прочие категории, нахождение которых на свободе можно предполагать опасным, не выпускают.
Тогда получается, что это подарок к празднику гражданам страны, которые сидят(и, вероятно, в большинстве случаев - их родным и близким). Если амнистированный не опасен(а предполагается, что так то и остальным от этого вреда нет, даже есть очень опосредованная польза - не нужно тратить деньги на содержание заключенного.

st2006

ну а зачем тогда таких вообще сажать?

stas911

Так повелось. Хз почему, не разбирался в теме эволюции уголовного права даже близко, только знаю, что в древности лишение свободы как мера пресечения не было популярно, были штрафы, телесные наказания, ссылка и смертная казнь. В темницах всё больше пленных и политических гноили Тюрьма в полную силу стала популярна уже ближе к новому времени, а к современности сначала телесные наказания, а потом и смертная казнь уходить стали.
Если ты предлагаешь отпускать без наказания сразу, то это не вариант, исчезает неотвратимость, а она необходима.
Если ты предлагаешь сразу давать всем "неопасным" условный срок, то хз, рад был бы услышать объяснение, почему так нельзя. Но интуитивно более-менее понятно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: