Дело Pussy Riot

RUS2009

Что форумчане думают об этом? Очередной ментовской беспредел или бабцы огребают по заслугам?

a100243

Форумчане полагают, что российское государство должно быть светским

RUS2009

Форумчане полагают, что российское государство должно быть светским
Несомненно. Иначе бы эти девицы давно на костре отполыхали бы. Вопрос другой совсем.

vlad12

Костина - ахренительная правозащитница
Пичугина посадила
Макарова посадила
Попов защищает

maksim23

Сенатор: акцию Pussy Riot спровоцировали банкеты и съезды в храме Христа Спасителя
Член Совета федерации Михаил Капура высказался за привлечение к ответственности участниц панк-группы Pussy Riot, устроивших акцию в храме Христа Спасителя, но заметил, что храм этот по сути превратился в мирское учреждение, где проводятся светские мероприятия, банкеты, и это могло стать поводом для акции, сообщает «Интерфакс».
«Речь идет о том, что храм Христа Спасителя сегодня превращен в такое мирское учреждение, где проводятся разного рода банкеты, конференции, учредительные съезды и тому подобное», – обратил внимание сенатор на то, о чем, по его словам, предпочитают не говорить.
По его мнению, если завтра один из залов храма будет снят для проведения какой-нибудь светской тусовки, то это уже ни у кого не вызовет удивления.
«Вот о чем надо говорить. Если это действительно храм для отправления соответствующих религиозных мероприятий, то будьте добры оставаться приверженцами до конца несветской жизни. Не случайно эти девушки выбрали для своей акции именно храм Христа Спасителя», – считает сенатор.
Михаил Капура считает, что участницы акции прекрасно знали, что в этом храме постоянно проводятся светские мероприятия.
«Это оборотная сторона медали, о которой мало говорится. И такого рода мероприятия в храме в том числе спровоцировали столь агрессивное поведение со стороны этих девушек», – считает Капура.
При этом он добавил, что девушки все-таки должны быть наказаны.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/12/n_2239909.shtml

maksim23

Диакон Андрей Кураев: «Это законное безобразие»
http://www.kommersant.ru/doc-y/1867748
Скандальная панк-группа Pussy Riot ворвалась в храм Христа Спасителя в центре Москвы и перед иконостасом спела песню, из слов которой удалось разобрать лишь словосочетание «С...нь господня». На выходку девушек, скрывающих свои лица, отреагировал диакон Андрей Кураев.
Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя. Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.
А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.
Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).
Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам-то, продумывая нашу реакцию, забывать про них негоже.

Samsonnn

Что форумчане думают об этом?
Я считаю, что они хорошая панк группа и им стоит изнасиловаться останкинской башней. Это стало бы классикой, честно.

ctrig

Надо было в прямом эфире и Собчак посадить.

sever576

ч. 2 ст. 5.26 КоАП Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

maksim23

Кстати, общался с профессиональным юристом, он тоже не видит состава преступления. (Намекаю - состава преступления, инкриминируемого статьей "Хулиганство" УК РФ). При этом он отмечает, что сама статья у нас в УК прописана криво, в других странах СНГ всё гораздо конкретнее.

TOXA

но верующие что-то не волокут патриарха на костер за такие фортели.
ЗЫ Если чо, РПЦ- это какой-то атомный пиздец. Можно как угодно относиться к религии вообще, христианству в частности... но эти... эти вообще к учению Христа никакого отношения не имеют.
По стандартам ТРУЪ христиан это- христопродавцы.

lenmas

ТРУЪ христиан
Кто это такие? Сферические кони в вакууме? ;)

TOXA

Ты Новый Завет читал вапще?

lenmas

Неплохо проханыч приложился по либерастам. "Господи, прости эту дурную тетку!" :grin:



И про ползала на коленях в баре жестко :)
А про первую тетку так вообще "Дщерь лукавая!" :grin: Это то же самое, что жидовка, если кто не понял :)

guard1

состава преступления, инкриминируемого статьей "Хулиганство" УК РФ
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной
или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти
или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
- наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет,
либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов,
либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет,
либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору
или организованной группой
либо связанное с сопротивлением представителю власти
либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка
или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет,
либо принудительными работами на срок до пяти лет,
либо лишением свободы на срок до семи лет.
"грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу"
понятие, конечно, растяжимое.
Под него подпадут и расцарапать лицо священнику, и помочиться в алтаре.
Сговор, и группа очевидны.
А как мотивы будут доказывать, посмотрим.
Но они мутные, эти мотивы.

mtk79

совершенно очевидно, что Россия — хранимая богом родная страна, поэтому наезд на бога — хранителя-крышевателя страны и лично ее премьер-министра — это прямой акт покушения на премьер-министра. Я считаю, надо шить "подготовку покушения на высшее гос. лицо"

TOXA

Но они мутные, эти мотивы.
Уклонение от уплаты арендной платы за танцпол! :mad:

Hisstar

ваще РПЦ зажралась. Юродиевые всегда балагурили в церквях, и к ним прислушивались. А теперь мы гордые, шутов мы не любим, они оскорбляют нашу тонкую душевную организацию!

TOXA

Нет, я всего лишь имею в виду, что ТРУЪ христиане- это те, которые живут так, как там написано.
Я, например, к ним не отношусь, как и РПЦ, впрочем, тоже.
Че там было про торговцев и Храм? ;)

raycon

Там столько всего разного написано, что каждый может выбрать по вкусу, и для любого поведения можно найти его поддерживающую строчку.

TOXA

Это называется фарисейством ;)

raycon

Да ладно? Ты выбираешь изгнание торговцев, и это не фарисейство, а кто-нибудь выбирает Деяния 5, и это типа фарисейство? В чём различие?

TOXA

"Благородно лишь то, что бескорыстно"
Отсутствие/наличие личной заинтересованности мирского плана- критерий.

raycon

Рядовые члены РПЦ, эту самую РПЦ защищающие, делают это вполне себе бескорыстно.

nukernor

Да РПЦ внутри себя тоже не однородна. Далеко не все с политикой верхушки согласны. Вполне бескорыстно при этом

raycon

И? Как это делает искренних защитников РПЦ (вооружённых тем же текстом, что и противники) нетруъ-христианами?

nukernor

Да я б вообще не судила кто там тру а кто не тру. Либо уж тогда разводите "христианин" у вас как социальное явление или мировоззрение и философия.

TOXA

Организация- это ее руководство. Не нравится политика- скидывайте его!
ЗЫ Кстати, от верующих иногда просто оторопь берет.
На вопрос: "А хуле батюшка на крузаке гоняет?"
Ответ: "А ему один из братков-прихожан подарил- чтоб грехи хоть как-то искупить!"
Охуел мрачно.

lenmas

Организация- это ее руководство.
К Церкви это не относится. Тем более, что у Церкви глава — Христос, а не Патриарх, как ты заблуждаешься.

lenmas

На вопрос: "А хуле батюшка на крузаке гоняет?"
Ответ: "А ему один из братков-прихожан подарил- чтоб грехи хоть как-то искупить!"
Охуел мрачно.
И тебя это отвращает от веры? Главная твоя претензия к православной вере? ;)

TOXA

Это претензия к РПЦ как к организации.
2. Я неверующий.
3. Считаю последней стадией уродства нарушение собственных принципов.

TOXA

Глава церкви- патриарх. В существовании Христа у меня лично есть серьезные и обоснованные сомнения :grin:

raycon

Организация- это ее руководство. Не нравится политика- скидывайте его!
Во-первых, им нравится, раз уж они его защищают. Во-вторых, по вашим же критериям, скидывание руководства мгновенно сделает скидывающего нетру-христианином, ибо цитат о неприкосновенности руководства в древних книжках можно найти намного больше, чем о торговле в храме.

lenmas

1. Это претензия к РПЦ как к организации.
Если у тебя Церковь — это организация, то ты глубоко заблуждаешься. РПЦ, как и другие православные церкви,
только поместные церкви, а отдельные священники — еще более мелкое деление служителей Церкви, и там всякое
может быть, как в любой массовой организации. Тем не менее, ты прав в том, что отдельные больные члены
причиняют боль всему организму.

TOXA

Как показывает практика предыдущих ТРУЪ-столетий, достаточно его уличить в ереси и сжечь на Красной площади :grin:

lenmas

Глава церкви- патриарх
Ты хочешь сказать, предстоятель поместной церкви? Но не глава.

TOXA

Кто отдает приказы?

lenmas

3. Считаю последней стадией уродства нарушение собственных принципов.
Ты сам всегда живешь по принципам? Человеку свойственно ошибаться. Если всех плохих расстреливать,
тогда никого не останется на Земле. Даже великие святые обычно в начале жизни делали великие грехи,
и всей последующей жизнью по сути искупали свою вину силой Христа.

lenmas

Кто отдает приказы?
Вселенский собор.

TOXA

Да брось... все это от Лукавого. ;)

TOXA

ORLY?

lenmas

ORLY?
Серьезно. Поместное руководство только следит за исполнением канонов Церкви и формирует кадровый состав.
Иногда не по канонам, но это уже его личные косяки, за которые они тоже ответят.

lenmas

Да брось... все это от Лукавого.
Да вы, батенька, максималист :)

raushan27

 Безотносительно юридической стороны вопроса (а если надо им пришьют 7 лет по максимуму за хулиганку Пу стоит позвонить куда-надо и обеспечить этим панкухам минимальное наказание - штраф или неделю исправительных работ - самый максимум.
 Чисто из благодарности. Они своим выступлением сделали для переизбрания Путина больше, чем сотни лизоблюдов с роликами "почему я голосую за Путина"

TOXA

А как иначе в вопросах Веры? Сделки с совестью=сделки с Диаволом ;)

lenmas

А как иначе в вопросах Веры? Сделки с совестью=сделки с Диаволом
Вся жизнь человека — это борьба Бога и дьявола в душе человека. Если у тебя не так, то ты наверное святой.
P.S. Нельзя сказать "вот с сегодняшнего дня начинаю творить только добро", обязательно вляпываешься.
Поэтому и надо постоянная исповедь и общение церковное, чтобы не давать вырасти злу, а как можно
сильнее его задавить у себя в душе.

TOXA

Да ты сцуко троллишь :grin: Перед кем исповедываться? Попами, на которых пробы ставить негде?! :grin:
Рядовой поп в плане нравственности и морали должен стоять неизмеримо выше лучшего из мирян.
Если это не так- то говно эта ваша церковь.

Vik08

В современном искусстве времен развитого постмодерна ПРОВОКАЦИЯ давно уже является ФОРМОЙ а не СОДЕРЖАНИЕМ! Говорить, что в акции Pussy Riot есть оппозиционное содержание - глупо. Это - форма. Чем более противозаконна форма, тем она круче. Далее...
МОЙ ПРОГНОЗ.
1. Группа 5 следователей по особо важным делам, что ведет дело Pussy Riot предложат им частично признать вину. "Мы хотели перформанс, но не знали что это противозаконно!" Но Pussy Riot на это НЕ ПОЙДУТ, ибо тогда теряется весь смысл их акции.
Это не выгодно самим Pussy Riot
2. Они говорят в суде, что ТОТАЛЬНО НЕВИНОВНЫ и прибавляют, что "Путин - Мудак". Им дают3 (подчеркиваю ТРИ!) года в лучшем случае или просто год. Это им БОЛЕЕ ВЫГОДНО.
Почему?
Потому что в этом случае они превращаются из панкух в "МУЧЕНИЦ"
А мученицы после отсидки, как правило всю оставшуюся жизнь живут в Европе, или если повезёт в Америке на гранты "борцов с режимом чекистской гниды"....Но власть тоже не дура. Так что скорее всего...
3.Всем участницам Pussy Riot дадут по ТРИ УСЛОВНО.
Тем самым:
- В ближайшие 3 года власть будет застрахована от их следующих акций
- Если они и устроят какие либо акции, то им дадут 7 (СЕМЬ!) отсидки в зоне. По кодексу: 4+3 (которые были до этого условно). А это уже для Pussy Riot ССЫКОТНО и НЕВЫГОДНО!
За семёрочку на зоне, могут тебя и подзабыть. Особенно с мире модерн арта. Всё таки не Ходорковские... Пиздёнки и Нефть - разные вещи.

Кач

Jusun

Штраф наложат и всё. И то ещё может оправдают.

lenmas

Попами, на которых пробы ставить негде?!
Попы, если ты не в курсе, не конечные инстанции, а только проводники. Даже ржавый проводник проводит.
Учение православной церкви таково, что даже недостойный священник не отменяет истинности проводимых
им таинств. Говорят, что если недостойно служит священник, то за него служат Ангелы.
Вот почему я тебе должен объяснять такие очевидные вещи? :confused:

Samsonnn

а нафига попы вообще нужны, если ангелы всё равно послужат?

lenmas

а нафига попы вообще нужны, если ангелы всё равно послужат?
Кто-то ж физический должен служить. Ангелы же духи.

lenmas


За два дня до панк-акции в храме Христа Спасителя группа Pussy Riot совершила аналогичные действия в московском Богоявленском соборе в Елохове; в скандально известном видеоролике участники группы играют на гитарах именно в этом храме, сообщил РИА Новости глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Ранее сообщалось, что пять девушек 21 февраля пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать оскорбления в адрес священнослужителей и верующих. Видеоролик с выступлением группы Pussy Riot в храме был выложен в интернет. В настоящее время арестованы три предполагаемых участницы акции.
"Девятнадцатого февраля, за два дня до храма Христа Спасителя, участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма. В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары", - заявил РИА Новости Чаплин.
По его словам, об акции в Богоявленском (Елоховском) соборе, предваряющей акцию в храме Христа Спасителя, стало известно несколько дней назад.
"Это стало известно несколько дней назад. Одновременно люди, которые хорошо знают Богоявленский собор, опознали его интерьеры в ролике", - добавил Чаплин.
Священник считает, что все это "еще раз доказывает, что акция готовилась заранее".
Следствие предъявляет предполагаемым участницам акции Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство). Максимальная санкция предусматривает до семи лет лишения свободы. Таганский суд Москвы 16 марта санкционировал арест до 24 апреля Екатерины Самуцевич - третьей предполагаемой участницы акции Pussy Riot в храме Христа Спасителя.
Инициативная группа блогеров собрала подписи под обращением к патриарху Кириллу с просьбой ходатайствовать за участниц Pussy Riot. Акции в их поддержку прошли 8 марта в России и за границей. Ранее сами анонимные участницы панк-группы в своем блоге опубликовали открытое письмо, в котором напомнили противникам своих действий о христианском милосердии.
Председатель Синодального информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда заявил, что Русская православная церковь не намерена каким-либо образом влиять на ход следствия по делу участниц группы Pussy Riot, организовавших "панк-молебен". В то же время он не исключил, что РПЦ может ходатайствовать о смягчении приговора задержанным девушкам, если он будет суров.
Вот такие дела.

lenmas

Если честно, то жалко этих бедных женщин.
Не знаю, кто и зачем их психотропно накачал, чтобы они стали либеральными шахидками.

FieryRush

Попье опять поднимает голову. Ничего, еще построим заново бассейн на месте этого срама.

lenmas

Ничего, еще построим заново бассейн на месте этого срама.
Ты наследник жидокомиссаров в пыльных кожанках?

ferma

"Бедным женщинам" просто захотелось выступить на одной из VIP-площадок Москвы
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=8&t=1037 — к сожалению, список услуг на сайте уже почистили, но вот тут можно почитать:
http://web.archive.org/web/20070524043948/http://www.fxxc.ru...
http://web.archive.org/web/20070526042027/http://www.fxxc.ru...

kastodr33

Попы, если ты не в курсе, не конечные инстанции, а только проводники. Даже ржавый проводник проводит.
Учение православной церкви таково, что даже недостойный священник не отменяет истинности проводимых
им таинств. Говорят, что если недостойно служит священник, то за него служат Ангелы.
Вот почему я тебе должен объяснять такие очевидные вещи?
пиздец...

Samsonnn

Кто-то ж физический должен служить. Ангелы же духи.
Силиконовые формы подойдут?

lenmas

Силиконовые формы подойдут?
Тебе подойдут :)

Samsonnn

Тебе подойдут :)
ок, какие процедуры нужно произвести над силиконовым хуем (специально ради такого случая прикуплю чтобы законнектить его с ангелами?

lenmas

ок, какие процедуры нужно произвести над силиконовым хуем (специально ради такого случая прикуплю чтобы законнектить его с ангелами?
Тебе надо мозг сначала силиконом залить, а то там зиящие дыры сияют :)

Samsonnn

и всё же расскажи ритуал точнее.

lenmas

и всё же расскажи ритуал точнее.
Повторяю еще раз: заливаешь силиконом дыры в своей голове, доводя давление до давления окружающей среды.
Потом пытаешься еще раз обдумать, чего же ты пишешь :)

irchik1973

сжечь ведьм!

maksim23

сжечь ведьм!
Но они такие красивые!

Uthgart

Попробую кратенько, страниц на двадцать..
1. Девушки совершили хулиганский поступок равный, например, малеванию черной краской политических лозунгов на стенах главного здания МГУ. Это отвратительно не зависимо от политических убеждений. Такая акция безусловно требует наказания.
2. Общественная опасность самих девушек стремится к нулю, поэтому вызывает удивление содержание их под стражей на время следствия. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что они скроются от правосудия - зачем, если они хотят, чтобы их считали "узниками совести".
3. Утверждение, что девушки экстремистки, высказанное попом Чаплиным, не выдерживает никакой критики. Только полный кретин может усмотреть в их действиях разжигание межконсессиональной розни.
4. История эта напоминает "сжигание Корана и отрезание голов". Хорошо, что "православные верующие" пока не режут головы людям, выступающим в защиту хулиганок, но уже бьют в морду. А церковь, в лице попа Чаплина, утверждает, что все защищающие хулиганок преступники-экстремисты. В некотором смысле церковь разжигает ненависть верующих к инакомыслящим, что и является натуральным экстремизмом.
5. К счастью, Чаплин, хоть и берет на себя смелость выступать от лица церкви и верующих, но ошибается - не все верующие поддерживают варварскую строгость наказания. Однако, есть основания предполагать, что и этих верующих тоже обвинять в экстремизме и отлучат от церкви. Все это очень похоже на маргинализацию православной церкви с нашей стране.
6. Судебная система в стране построена таким образом, чтобы максимально наказать людей. Выбранная сейчас мера пресечения свидетельствует, что девушки наверняка получат срок. Иначе нельзя будет оправдать их нынешнее содержание под стражей. Ведь если это произойдет, будет очевидным вывод, что правоохранительная система ошиблась - допустить этого власть не может.
7. Было ли нанесено оскорбление православным верующим? Скорее всего, да. Должна ли церковь осудить хулиганок, за их деяние? Скорее всего, да. Должна ли церковь и прихожане простить хулиганок? Скорее всего, да. Ведь родители прощают детей, которые совершают ужасные поступки. Вправе ли церковь требовать жестокого наказания хулиганок? Скорее всего, нет. Попытка смешать моральные и правовые нормы в данном случае - это отвратительно жонглирование понятиями и игра на чувствах верующих. Жажда мести не может красить человека и, тем более, церковь.
8. Слышал опасения, что если этих хулиганок не наказать по всей строгости, то это даст основания полагать, что такие выходки разрешены. По-моему, это чушь. Никогда еще жестокость наказания не останавливала "преступников". Идейные будут только рады стать "узниками совести" за свои идиотские выходки. Раздувание этой истории на руку только самим хулиганкам. Церковь ставит себя в положение инквизиции, а из них делает ведьм. Средневековье возрождается в России в 21 веке на потеху всему миру.
9. Слышал утверждения, что акция в ХХС и ролик на трубе, это разные вещи. Мол в ХХС было все не так ужасно и ролик это всего лишь монтаж, в который вставлены эпизоды снятые в храме. То есть утверждается, что в самом храме ничего страшного вообще не происходило, а людей обманывают выдавая "художественное произведение" за реальность. По-моему, это лукавство. Акция в ХХС отвратительна и заслуживает общественного порицания. С другой стороны, крайне желательно уметь отличать реальность от монтажа, особенно правоохранительным органам (на что, к сожалению, очень мало надежды).

RUS2009

Общественная опасность самих девушек стремится к нулю,
Это не так. Они устраивали групповуху в музее куда ходят с детьми. Странно что во всем музее не нашлось мужиков, которые бы разваратили им ёбла за такое.

Uthgart

Достаточно ли посадить их под домашний арест, чтобы этого не происходило?

RUS2009

Достаточно ли посадить их под домашний арест, чтобы этого не происходило?
Достаточно провести курс галоперидола и шоковой терапии. На короткий срок их сажать нет смысла без лечения.

Uthgart

Ты сейчас похож на Чаплина - тот увидел экстремизм и направляет в тюрьму, а ты увидел болезнь и назначаешь лечение. Однако оба вы дилетанты в том, к чему призываете.

RUS2009

А какое решение проблемы видишь ты? Чтоб эти бабы не устраивали больше прилюдных оргий перед детьми?

Xela

3. Утверждение, что девушки экстремистки, высказанное попом Чаплиным, не выдерживает никакой критики. Только полный кретин может усмотреть в их действиях разжигание межконсессиональной розни.

А как иначе назвать намеренное оскорбление одной из конфессий?

kastodr33

Они устраивали групповуху в музее куда ходят с детьми.

какой ужас!

kastodr33

А какое решение проблемы видишь ты? Чтоб эти бабы не устраивали больше прилюдных оргий перед детьми?
понимаешь ли
культурные цивилизованные люди в отличие от дикарей вроде тебя - не видят в этом проблемы.
А т.к. нет проблемы то не требется и решение.

Uthgart

А какое решение проблемы видишь ты? Чтоб эти бабы не устраивали больше прилюдных оргий перед детьми?

Очевидно, что только пожизненное заключение или смертная казнь может это гарантировать. Ты считаешь, это было бы правильно?
А как иначе назвать намеренное оскорбление одной из конфессий?
Не все, в том числе и верующие, считают это оскорблением конфессии. Поэтому не стоит выдавать свое к этому отношение за очевидный факт.

Xela

А какое решение проблемы видишь ты? Чтоб эти бабы не устраивали больше прилюдных оргий перед детьми?
понимаешь ли
культурные цивилизованные люди в отличие от дикарей вроде тебя - не видят в этом проблемы.
А т.к. нет проблемы то не требется и решение.
т.е. если такой перфоманс устроят в детском садике, куда ходит твой ребенок, ты тоже в этом проблемы не увидишь?

Uthgart

если такой перфоманс устроят в детском садике
Под это дело, сдается мне, есть вполне определенная статья УК. Ей и следует руководствоваться.

Xela

Я думаю, что для большинства верующих такой "молебен" однозначно является оскорблением.

Xela

Ну так выступление в Храме, тоже подпадает под несколько статей УК (в т.ч. хулиганство)

Uthgart

Вполне может быть. Вопрос как следует поступать верующим, когда их вера подверглась оскорблению?

kastodr33

Ну так пускай выпишут штраф за хулиганство.

FieryRush

т.е. если такой перфоманс устроят в детском садике, куда ходит твой ребенок, ты тоже в этом проблемы не увидишь?
Если устроят ночью, когда детей нет, то какие проблемы? Твои дети заходят в комнату, где ты устраиваешь перформанс с женой, надо бы тебе фейс за это подправить.

Uthgart

Вроде бы это должен решать суд, а не Чаплин и другие верующие. Нет?

Xela

Вполне может быть. Вопрос как следует поступать верующим, когда их вера подверглась оскорблению?
А как ты считаешь почему Pussy Riot устроили концерт в ХСС, а не в центральной мечети в Грозном? (ведь там и с правами женщин хуже, и Путина поддерживают больше)

FieryRush

А как ты считаешь почему Pussy Riot устроили концерт в ХСС, а не в центральной мечети в Грозном? (ведь там и с правами женщин хуже, и Путина поддерживают больше)
Очевидно, потому что мусульмане еще больше упороты чем православные. Ты же видимо хочешь православие низвести на чурко уровень.

Uthgart

А как ты считаешь почему Pussy Riot устроили концерт в ХСС, а не в центральной мечети в Грозном? (ведь там и с правами женщин хуже, и Путина поддерживают больше)
Может быть потому, что совершали "панк-молебен", а не "панк-намаз"?

Xela

Мораль: иногда нужно быть злым, просто для того чтобы тебя не трогали :D

RUS2009

понимаешь ли
культурные цивилизованные люди в отличие от дикарей вроде тебя - не видят в этом проблемы.
А т.к. нет проблемы то не требется и решение.
Каждому своё. Если ты пойдешь к стоматологу и там пока ты будешь сидеть с открытым ртом, тебе туда насрут, то ты как культурный человек сглотнешь и дальше продолжишь сидеть. А дикарь этого терпеть не станет.

RUS2009

Если устроят ночью, когда детей нет, то какие проблемы? Твои дети заходят в комнату, где ты устраиваешь перформанс с женой, надо бы тебе фейс за это подправить.
Че за бредятина? Про оргии пока никто не видит здесь никто и не говорит.

kastodr33

Если бы ты был столь же активен в плане раздач по ебалу в жизни как и на словах, то давно бы уж сидел. Ну а так ты просто пиздобол, но дикарем от этого быть не перестаешь.

RUS2009

Кушай говно, не отвлекайся

Xela

У меня одного такое ощущение, что у слаера виртуальный синдром Туррета?

crumb71

Председатель Синодального информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда заявил, что Русская православная церковь не намерена каким-либо образом влиять на ход следствия по делу участниц группы Pussy Riot, организовавших "панк-молебен". В то же время он не исключил, что РПЦ может ходатайствовать о смягчении приговора задержанным девушкам, если он будет суров.

raycon

Я думаю, что для большинства верующих такой "молебен" однозначно является оскорблением.

AlexXP

ждала в твоем рассуждении предложения наказания в виде общественно-полезных работ.
за стариками поухаживать, за инвалидами, в течение годика так, чтоб оценили свои поступки и меру ответственности. в полне себе богоугодное наказание... может в них милосердие появится

Samsonnn

Странно что во всем музее не нашлось мужиков, которые бы разваратили им ёбла за такое.
Бей бабу по ебалу, будь мужиком блеать
:facepalm:
Уважаемый, , пожалуйста вернитесь в свою патриархальную деревню, где (и только где) Ваши методы отношений между людьми применимы. В городе обычно применяются концепции терпимости и справедливого суда.

Samsonnn

А какое решение проблемы видишь ты? Чтоб эти бабы не устраивали больше прилюдных оргий перед детьми?
Ну ещё детей перебить можно. А то, пока этих лечить будешь - другие подтянутся. Так что лучше решить проблему превентивно и сразу.

Samsonnn

А как иначе назвать намеренное оскорбление одной из конфессий?
"Оскорбление религиозных чувств". Разжигание розни было бы, если бы они были видными деятелями какой-либо конфессии.

RUS2009

Уважаемый, , пожалуйста вернитесь в свою патриархальную деревню, где (и только где) Ваши методы отношений между людьми применимы. В городе обычно применяются концепции терпимости и справедливого суда.
Ты с гейропами попутал видимо. Эта страна для дикарей.

Ancifa

йа не понял, а чо все вообще религею обсуждают? вроде как попы ж сами сказали: масленица там, в это время типа нормально всегда было устроить перфоманс с ряжеными, под чертей рядились, а потом типа этих ряженых чертей изгоняли.
эта вапще-то лично путен обиделся, что ево помянули вот и прессует ребят. попы тут неприч0м.

Samsonnn

т.е. если такой перфоманс устроят в детском садике, куда ходит твой ребенок, ты тоже в этом проблемы не увидишь?
Я увижу. В руководстве садика, которое не обеспечило охрану оного садика от доступа третьих лиц.

Samsonnn

Да, кстати, что такого страшного случилось, что не должны видеть дети?

raycon

попы тут неприч0м.
Вообще-то попы нехило так ненависть разжигают. Если это происходит и по указке Путина, сам факт пропаганды жестокости людьми в рясах заслуживает внимания.

crumb71

полагаю, имеется в виду акт половой ебли
только я не понял - могли ли на это взирать непричастные мимопроходящие люди и дети в частности

Samsonnn

только в интернете.
(вопрос ко всем) А вы таки считаете, что от факта взирания на акт половой ебли у детей развиваются аццкие травмы и их легче застрелить?

redtress

спросите у юриста-пиздабола, а почемуж тогда под стражей держат

seregaohota

Разделяй и властвуй, Андрей Мальгин
18 марта 2012, 18:13
Когда я вывешивал текст пресловутого письма, авторы которого обращаются в прокуратуру, чтобы та пресекла освещение в прессе и интернете скандала с девицами в ХХС, я думал, что это инициатива каких-то больных на всю голову экстремистов типа "православных хоругвеносцев".
Утром, открыв френд-ленту, я увидел в комментах у Бакушинской чье-то сообщение: "я сейчас ходила причащаться, перед причастием батюшка зачитал сие послание. судя по всему, сам ох...л (в процессе чтения). просил терпения набраться, не судить, но "если есть желающие подпись поставить, могут это сделать". то есть, такая бумаженция сегодня, видать во всех храмах на службах озвучивалась". И даже после этого я не поверил в происходящее. Такого ведь просто не может быть.
Но к этому моменту сообщения из храмов посыпались уже целыми пачками.
В московских храмах в воскресенье, 18 марта, священники зачитали письмо с призывом привлечь к уголовной ответственности по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды) всех, кто причастен к организации и освещению в СМИ акции феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя.
Как сообщает в своем фэйсбуке историк Дмитрий Антонов, не называя конкретный храм, в его приходе священник зачитал указ церковного начальства о необходимости обеспечить сбор подписей в поддержку письма.
По сообщениям прихожан, в храме Косьмы и Дамиана в Шубине письмо было зачитано настоятелем с амвона. О чтении письма сообщили и прихожане храма Успения Пресвятой Богородицы в Газетном переулке. Кроме того, о документе упомянули в Андреевском монастыре.
Заметьте: в этом письме, которое будет направлено генеральному прокурору, содержится призыв покарать даже уже не девушек, спевших в храме песню (сочли, что тут все уже решено а возбудить дела против журналистов и блогеров, посмевших это дело обсуждать не в том ключе, как этого хотелось бы авторам письма!
Думаю, инцидент в храме яйца выеденного не стоит, но вся эта история в совокупности, все, что происходит в связи с ней, - это самый сильный удар по репутации православной церкви в новейшей истории России. Причем удар, который она нанесла себе сама. Кажется, у всех уже отпали сомнения, что Московский Патриархат - один из элементов путинской вертикали власти, обслуживающий жуликов и воров наравне с телевидением, нашистами, гэбухой и продажными судьями.
Говорю это как человек русский, крещенный, православный, посещающий церковь и не одобряющий акцию, которая была проведена в Храме Христа Спасителя.
Путин продолжает разделять общество. Он уже попытался натравить рабочих на интеллигенцию, провинцию на Москву, он назвал половину молодежи "нашими", а половину "не нашими". Он уже записал тех, кто голосовал против него, во врагов России, действующих по указаниям из-за границы. Сейчас он взялся за религию, мечтая настроить верующих против неверующих или даже расколоть православную церковь. Никаких иных способов управлять страной, кроме как divide et impera ("разделяй и властвуй" в арсенале у Путина не осталось. Это очень опасно.

lenmas

Но они такие красивые!
Да не очень.

lenmas

1. Девушки совершили хулиганский поступок равный, например, малеванию черной краской политических лозунгов на стенах главного здания МГУ. Это отвратительно не зависимо от политических убеждений. Такая акция безусловно требует наказания.
Да нет, они совершили поступок, равносильный рисованию на стенах синагоги свастики.

redtress

еще чо придумай, болезный

lenmas

2. Общественная опасность самих девушек стремится к нулю, поэтому вызывает удивление содержание их под стражей на время следствия. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что они скроются от правосудия - зачем, если они хотят, чтобы их считали "узниками совести".
Вообще-то бесноватых лучше изолировать от общества, на время по крайней мере.
Ты в курсе, что они за два дня до этого совершили то же самое в Патриаршем Соборе?
С такой упертостью могут поступать только одержимые, ну или их целенаправленно натравливали.

lenmas

эта вапще-то лично путен обиделся, что ево помянули вот и прессует ребят. попы тут неприч0м.
Каждый думает в меру своей испорченности :grin:

lenmas

Я увижу. В руководстве садика, которое не обеспечило охрану оного садика от доступа третьих лиц.
А если это в садике не может быть третьих лиц? Те же родители или родственники детей там постоянно тусуются.

lenmas

еще чо придумай, болезный
Привет, жиденыш! :D

Samsonnn

А если это в садике не может быть третьих лиц? Те же родители или родственники детей там постоянно тусуются.
А каким местом это третьи лица? В садике могут присутствовать только дети, их родственники и воспитатели с обслуживающим персоналом (ака повара и т.п.). Непонятные дяденьки\тётеньки присутствовать не должны.

Ancifa

каков критерий непонятности, интересна? :grin:

Ancifa

Вообще-то бесноватых лучше изолировать от общества, на время по крайней мере.
вапще-то есть вполне определённые показания для изоляции от общества. если же попытаться изолировать всех, кто "не так зыркнул" - дык мест изоляции не хватит.

lenmas

А каким местом это третьи лица?
Объясняю для особо тупых. Приходят в садик, где их же дети. Приводят своих друзей под видом родственников.
Можно еще устроиться на какую мелкую работенку, под это дело тоже много людей можно провести. Пока приедет
милиция, твои дети уже будут знать как зачинаются дети :)

lenmas

вапще-то есть вполне определённые показания для изоляции от общества. если же попытаться изолировать всех, кто "не так зыркнул" - дык мест изоляции не хватит.
Естественно, ты прав. Поэтому этим дурехам нужно впаять несколько лет условно, а при повторном перфомансе
уже посадить по полной.

redtress

твоито, ясное дело, знать не будут!

lenmas

твоито, ясное дело, знать не будут!
Какие мои? :grin:

Samsonnn

каков критерий непонятности, интересна? :grin:
не сотрудники и не родственники (ну и не дети :) )

maksim23

"Оскорбление религиозных чувств". Разжигание розни было бы, если бы они были видными деятелями какой-либо конфессии.
Если оно было - это ещё нужно доказать. Для меня очевидно оскорбление Гундяева и Путина. Оскорбление религиозных чувств для меня не очевидно.
Хотя с нашими судами есть большое сомнение, что не докажут.

lenmas

Для меня очевидно оскорбление Гундяева и Путина.
Оскорбление Гундяева автоматом оскорбление всех русских православных (извините за тавтологию) людей,
так как он Предстоятель Русской православной церкви.

demiurg

Оскорбление Гундяева автоматом оскорбление всех русских православных (извините за тавтологию) людей,
:lol:

redtress

так как он Предстоятель Русской православной церкви.
ух какой! Не много ты на его плечи взваливаешь?

Uthgart

ух какой! Не много ты на его плечи взваливаешь?
Да, нет. Это не взваливание на плечи. Это перекладывание ответственности и избавление верующих от необходимости думать самостоятельно.

Brina

Это перекладывание ответственности и избавление верующих от необходимости думать самостоятельно.
Ой, не надо ливерных штампов.

Uthgart

Ой, не надо ливерных штампов.
Я про ливерную колбасу. "Собачья радость" называется.

lenmas

Shifty scumbag! :p

petrovna

так как он Предстоятель Русской православной церкви.
Ага, его тот же самый бох предстоять поставил, который Рамзанке деньги даёт :grin:

lenmas

Ага, его тот же самый бох предстоять поставил, который Рамзанке деньги даёт
Не, ну хоть кто-нибудь из вас владеет матчастью, или так и будете исходить слизью? :crazy:

demiurg

Гундяев — торгаш, чекист, сволочь и лжец. Корчись!

lenmas

Гундяев — торгаш, чекист, сволочь и лжец. Корчись!
Вообще-то это больше тебе пристало, shifty scumbag ;)

petrovna

так и будете исходить слизью?
Слизью пока попы в церквях исходят, с жидовской мелочностью и злопамятностью, преследуя двух молодых и глупых девок. Причем зачастую те же самые, что в советское время сдавали гэбне своих прихожан.

lenmas

Слизью пока попы в церквях исходят, с жидовской мелочностью и злопамятностью, преследуя двух молодых и глупых девок.
Назови мне хоть одного священника, который хочет засадить этих бедных женщин?
Все только жалеют заблудшие души.

iloser

Назови мне хоть одного священника, который хочет засадить этих бедных женщин?
Те которые в приходах зачитывали письма в поддержку "Разжигания" и предлагали подписаться?

Samsonnn

Объясняю для особо тупых. Приходят в садик, где их же дети. Приводят своих друзей под видом родственников.
Можно еще устроиться на какую мелкую работенку, под это дело тоже много людей можно провести. Пока приедет
милиция, твои дети уже будут знать как зачинаются дети :)
Ну у тебя и фантазия...

lenmas

Ну у тебя и фантазия...
Это не у меня фантазия, это у тебя дыры в голове :)

lenmas

Те которые в приходах зачитывали письма в поддержку "Разжигания" и предлагали подписаться?
Что-то не видел таких.

iloser

Что-то не видел таких.
в этой теме.

lenmas

 Раньше в этой теме.
Этот пост — либеральный визг. Нет ему доверия у нормальных людей. Ты его почитай сначала, как он написан.

iloser

Этот пост — либеральный визг
Тюренкову веришь?

kastodr33

абц не верит ни во что, что не укладывается в его шизофреническую картину мира.

Uthgart

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил в интервью Комерсатну, что "большинство россиян считают выходку хулиганок святотатством и кощунством". Интервью можно будет послушать в 20:00 на Комерсант-ФМ.
Ну, что, маховик набирает обороты. Не высказались, пожалуй, только профсоюзы и рабочии из Нижнего Тагила. Ждем.

kastodr33

вообще канеш сажать телок вроде не за что
но устраивать такие акции очевидная глупость
ну чего ими можно добиться кроме как сесть?
гораздо эффективней например ночью поджечь церковь.

lilith000007

гораздо эффективней например ночью поджечь церковь.
сколько уже сжег?

Ancifa

вапще как я понемаю соль акции как раз в том, что за такое не сажают.
только у нас государство оказалос не савсем правовое.
вот сжечь здание - эта гарантированная посадка. при том, что целиком адин хуй не сожжёш: деревянных церквей в масквасити днём с огнём не сыщешь.
а за северные карельские и архангельские я и сам пасть парву, хоть и нерелигиозен. это ж памятники щетай.

irinatt08

Всякий раз, когда личности, по каким-либо причинам считающие себя творческими, рисуют икону св. Микки-Мауса или устраивают панк-молебен – на ум приходит вопрос: ожидают ли они, что за это на них с небес свалится мультяшная наковальня с надписью Acme Company или будет возложена какая-нибудь блэкметал-епитимья? Судя по реакции на последние события - нет, они такого поворота не ожидают и очень возмущаются, когда нечто подобное происходит.
Это значит: данные личности оперируют символами, в которые не верят. А поскольку из-за этого оперирут они ими беззаботно, как мартышка клавиатурой - они являются носителями опаснейшего вируса, о котором следует рассказать поподробнее.
Для начала - два слова о пользе творчества. Творчество всегда полезно. Оно, даже если совершенно абстрактно - всегда для жизни и всегда для людей. В этом смысле, например, ваяние статуи Давида Микеланнжело Буонаротти вполне можно приравнять с культивированию картофеля, и ещё неизвестно, кому мы этим оказываем честь. Польза от Давида так же очевидна, как от картошки: своим совершенством он вдохновляет не только на борьбу за правое дело, но и, например, на занятия гимнастикой.
При этом, отмечу, истинное творчество не обязательно должно состоять из крутобёдрых брунгильд, творящих великое. Кое-какую пользу приносят и А.П.Чехов, и С.Кинг с их маленькими городками и персональными ужасами - ибо они рисуют тот ад, на фоне которого читатель яснее видит элементы рая в собственном мире.
На собственно творчестве живёт вторичный процесс, комбинирующий то, что уже создано, в новые доходчивые композиции. Он называется масскультом, и его задача - найти среди набора вечных тем и символов то, что актуально сегодня, и подать капризному потребителю в приемлемой комбинации. Его в рамках растительно-продуктовой аналогии можно приравнять к кулинарии. Повару не обязательно быть умным и даровитым - но при соблюдении техники и понимании, что вегету в молоко не сыплют, он вполне успешно может кормить большой, сверкающий огнями завод.
И наконец, - процесс, тупо хавающий готовые ценности и беззаботно вываливающий результат их уничтожения на публику – является просто пищеварением.
Современное искусствоведение называет этот последний вид деятельности «растворчеством», поскольку его цель - именно в расщеплении вечных символов для пропитания сиюминутной тушки деятеля и его ещё более сиюминутных т.н. амбиций.
Представим себе на секунду, что Микеланджело, вместо того, чтобы ваять своего Давида, устроил бы арт-акцию "Давид против Медичи". То есть взобрался бы в голом виде на тумбу посреди Флоренции и стал бы плясать, крича матерные частушки. Акция бы вышла громкая, - но, во-первых, мы лишились бы бессмертного шедевра, а во-вторых – во всей северной Италии имя древнего героя звучало бы не в связи с борьбой против превосходящего противника, а в связи с тем дебилом и его частушками. Когда бы подобные эскапады стали массовыми – представители европейской цивилизации очень скоро перестали бы внятно понимать, что на самом деле означают важнейшие понятия - такие, например, как «Мадонна», «блаженство», «идол» и пр. Всё размылось бы и превратилось в кашу из смутно что-то означающих словес. И уж тем более стало бы непонятно, почему это Мадонна не может быть идолом и почему идол и блаженство – понятия несовместимые. А поскольку именно понимание значений слов принципиально отличает цивилизованного человека от выхухоли – конец такой цивилизации был бы немного предсказуем.
Коротко говоря - всякий символ остаётся собой до тех пор, пока он означает что-нибудь существующее. И чем яснее он это что-то означает – тем больше он существует сам. Когда же слово «Мадонна» означает в первую очередь не совершенную мать, а невесту французского танцовщика Б.Заибата – можно быть уверенным: образу совершенной матери в беззащитных умах населения уже нанесён вполне хиросимный урон. Ибо священное материнство уже лишено однозначного, только ему принадлежащего имени. А это значит, что само понятие священности материнства начинает растворяться во всякой мутоте. Чем это грозит Человечеству – объяснять излишне.
…Растворчество, таким образом, несёт разрушительный заряд, мощность которого зависит от громкости произведённого бадабума. Его можно приравнять поэтому к военной технике – с той лишь разницей, что детонацию АВБПМ посреди г. Москвы заметили бы все и сразу. Детонация же какого-нибудь растворческого акта в умах жителей становится очевидна лишь по прошествии времени и исключительно по косвенным результатам.
Один из примеров подобного рода мы наблюдаем сегодня. Типы, критикующие современников за безразличие к священному понятию Свободы, но при этом защищающие право миккимаусов на пляски во имя свободы в освящённых храмовых помещениях – просто утратили способность понимать, откуда священные понятия берутся и почему исчезают. Им кажется, что "народ одичал" как-то сам: они не помнят собственных упоённых плясок на беззащитных, непродвинутых, нерокнролльных и вообще фанерных святынях предыдущей эпохи.
...К сказанному остаётся добавить: лучшим, хотя и негуманным средством от растворчества было бы принудительное помещение всех растворческих личностей в ту самую реальность, которую они изображают в своём креативе.
Впрочем, сгодится и помещение в обычную реальность с исправительными принудработами. По крайней мере, это будет что-то полезное. А значит, настоящее творчество.

http://www.odnako.org/blogs/show_16767/
Собственно, речь о том, чтобы 1) думать, когда оскорбляешь чувства верующих (то есть нечто нерациональное, а значит способное вызвать подобные охоты на ведьм ибо отдача может быть и такой, какая есть сейчас; сомнительно что эти девушки точно также будут сознательно тыкать палкой осиное гнездо и стоять под ним ожидая взрыва гомерического хохота из улья; 2) думать, как твои действия воздействуют на общество; когда на ценности невозбранно испражняются, они перестают быть ценностями; особенно интересно, когда по прошествии десятка лет те же люди, что срали людям в головы, удивляются, откуда у людей в головах говно.

iloser

когда оскорбляешь чувства верующих
Я не понимаю как могут быть оскорблены чувства верующих выступлением девушек в Банкетном зале.
Или их глубоко оскорбляет то что им не заплатили?

irinatt08

Вопрос как следует поступать верующим, когда их вера подверглась оскорблению?
Помнится, когда в Дании были напечатаны те известные карикатуры на ислам, по той же Африке прошла волна насилия по отношению к христианам. Были убиты десятки людей в том числе и в странах, где никогда не слышали о Дании и о журнале, где это напечатали.
Но понятно, мусульмане ревностно относятся к своей религии, поэтому задевать их может быть небезопасно для авторов карикатур и прочих "остроумных" пародий и шуток. В этом у них есть определенная сила.
В России с нашим законодательством и его исполнением, конечно, бесполезно надеяться на то, что государство будет охранять интересы церкви, а церковь будет служить государству в деле создания и укрепления национальной идеи и т.п. На деле церковь служит лишь делу собственного обогащения. Как и государство. Поэтому данная кампания против этих девушек столько истерична.

frostenrus

ждала в твоем рассуждении предложения наказания в виде общественно-полезных работ.
за стариками поухаживать, за инвалидами, в течение годика так, чтоб оценили свои поступки и меру ответственности. в полне себе богоугодное наказание... может в них милосердие появится
Вшмышле в судьях и Чаплине? :o

irinatt08

Я не понимаю как могут быть оскорблены чувства верующих выступлением девушек в Банкетном зале.
Или их глубоко оскорбляет то что им не заплатили?
Рационализировать нерациональное - это пять. Ты, может, у православных еще спрашиваешь, может ли Бог создать камень, который не в состоянии поднять?
Речь не о понимании. Речь о том, что этот, с позволения сказать, акт разозлил верующих. И догадаться о том, что он их разозлит, можно было заранее. Если голову включить. А вот рассуждения, раз здесь есть прейскурант, значит, можно в храме сделать все что угодно, это для тех, кто не отдает себе отчет в совершаемых поступках.

iloser

То есть обычный терроризм. Делайте так как нам нравится, а иначе мы всех посадим/поубиваем.

frostenrus

Вообще-то попы нехило так ненависть разжигают. Если это происходит и по указке Путина, сам факт пропаганды жестокости людьми в рясах заслуживает внимания.
А на них за разжигание розни и оскорбление антирелигиозных чувств подать в суд можно? :o

irinatt08

То есть обычный терроризм. Делайте так как нам нравится, а иначе мы всех посадим/поубиваем.
Какой нахер терроризм? Их силком затащили в храм и заставили там службу отстоять? Какого хера они поперлись в заведение со свими правилами и решили там сделать то, что оскробляет верующих? Если б они свои "молебны" делали вне храма, то максимум, что им грозило - 15 суток.
Вопрос на понимание. Если ты придешь в гости, насрешь прилюдно на обеденный стол, а тебя за это отпиздят - это тоже будет терроризм? Ишь ведь, посмели тебя в рамках каких-то держать!

frostenrus

Если б они свои "молебны" делали вне храма, то максимум, что им грозило - 15 суток.
Опа, за слова "Путин уходи" у себя дома я уже могу и 15 суток огрести? :o
Вопрос на понимание. Если ты придешь в гости, насрешь прилюдно на обеденный стол, а тебя за это отпиздят - это тоже будет терроризм? Ишь ведь, посмели тебя в рамках каких-то держать!

Да. Надо вызвать милицию и задержать хулигана. Пиздить нельзя.
Есть такая книжка — "УК". В ней написано как себя вести.

irinatt08

Опа, за слова "Путин уходи" у себя дома я уже могу и 15 суток огрести?
В общественном месте. Сделать перфоманс. Если это будет некая несанкционированная акция.
 
Да.

Что "да"? С хера ли это будет терроризм?
 
Надо вызвать милицию и задержать хулигана. Пиздить нельзя.
  

Ага, нельзя.
Но здоровый человек поймет, что шанс отхватить по морде будет неслабый. И квалифицироваться это будет не как терроризм.
Крайне интересно понять, зачем ты выдергиваешь фразы из контекста и придаешь им другой смысл? Тебе нужно объяснить все, как ребенку?
Объясняю, никто не заставлял из приходить в храм и делать там вещи, оскорбляющие верующих. Если б это сделано было в каком-нить парке площади, то реакция общества была совершенно другой. И была бы другая статья.
Никто из не принуждает к православию или любой другой религии.
Любому здоровому человеку понятно, что не нужно приходить "со своим уставом в чужой монастырь". Ибо это чревато неприятностями различного толка. О чем еще речь?

frostenrus

Но здоровый человек поймет, что шанс отхватить по морде будет неслабый. И квалифицироваться это будет не как терроризм.
Так ты за закон или за понятия, я чотонепонял :confused: :o

irinatt08

Так ты за закон или за понятия, я чотонепонял
Я за то, что нужно думать перед тем как делать. Вне зависимости от законов или правил.
Вот конкретный пример:
 
Идёшь ты по улице, видишь — стоит кружком группа мужчин. Физически крепких, коротко подстриженных, мягко говоря — не сильно дружелюбного вида. Стоят мужчины, говорят о чём-то своём. Тут подходишь ты и сходу вклиниваешься в беседу в присущей тебе иронической, несомненно — глубоко интеллектуальной манере.
Будет крайне удивительно, если тебе сразу не дадут по башке и не погонят прочь пинками под жопу. Если тебе кажется, что присутствующие должны проявить к тебе и твоим тезисам неподдельный интерес и выказать вежливость — это тебе напрасно кажется. Им неинтересны яркие личности, им неинтересны подростковые заходы. Соблюдай правила вежливости: здоровайся, представляйся, внимательно слушай, вежливо интересуйся, спрашивай разрешения и думай, прежде чем раскрыть рот. Если ты не будешь этого делать, непременно получишь по башке и по жопе.

Также я привел пример датских карикатур на ислам. Все было сделано по датским законам. Однако по миру прокатилась волна убийств и насилия, вызванная этими карикатурами. Все это только потому, что один человек сделал то, что делать не стоило.
Другими словами, то, что происходит сейчас с этими девушками - вполне ожидаемый результат. Если они его не ожидали, то значит головой пользоваться они не научились.
Тот факт, что у них есть малолетние дети, говорит о том, что судьба детей для них не так важна, как этот "перфоманс". Как этих детей они могут воспитать при отсутствии желания думать головой, тоже непонятно. Однако, это уже другой вопрос.

kastodr33

почему же не стоило. Стоило не только сделать, но нужно повторять. Пока вирус толерастии окончательно не будет побежден и сендниггерров мусульман не закопают в песок.

frostenrus

Также я привел пример датских карикатур на ислам. Все было сделано по датским законам. Однако по миру прокатилась волна убийств и насилия, вызванная этими карикатурами. Все это только потому, что один человек сделал то, что делать не стоило.
И чего? :confused:
Другими словами, то, что происходит сейчас с этими девушками - вполне ожидаемый результат. Если они его не ожидали, то значит головой пользоваться они не научились.

Ожидаемый результат — штраф или 15 суток. А сейчас власти пытаются попугать мол будете говорить "путин уходи" вслух - посадим.

Uthgart

То есть твой основной тезис - "не высовывайся"?

Ancifa

факт, что у них есть малолетние дети, говорит о том, что судьба детей для них не так важна, как этот "перфоманс". Как этих детей они могут воспитать при отсутствии желания думать головой, тоже непонятно. Однако, это уже другой вопрос.
ога, если у вас есть дети - то усё. не стойте и не прыгайте, про общественные дела любые забудьте, сидите дома будьте клушами.
нуи рожайте побольше, как завещал великий Пу-тян!

irinatt08

То есть твой основной тезис - "не высовывайся"?
Основной мой тезис - веди себя адекватно и не оскробляй других. Или, другими словами, думай перед тем, как делать.

irinatt08

ога, если у вас есть дети - то усё. не стойте и не прыгайте, про общественные дела любые забудьте, сидите дома будьте клушами.
Ты отличаешь общественную активность от намеренного оскробления верующих?

frostenrus

Основной мой тезис - веди себя адекватно и не оскробляй других. Или, другими словами, думай перед тем, как делать.
Т.е. за понятия, ок.

Samsonnn

вообще канеш сажать телок вроде не за что
но устраивать такие акции очевидная глупость
ну чего ими можно добиться кроме как сесть?
гораздо эффективней например ночью поджечь церковь.
Они не борцы с церковью, режимом, etc.
Они - ПАНК-группа. Добиваются они скандальной известности.

kastodr33

а, ну если так, то посидеть им ведь тока на пользу пойдет
я как то не вникал просто

irinatt08

И чего?
То, что человек своими действиями вызвал смерть других людей. Это нормально?
Ожидаемый результат — штраф или 15 суток.

Ожидаемый результат - это появление бесноватых от православия и разжигание ими истерии в обществе. Это повышает шанс некоего показательного процесса со стороны государства, ибо оскорблена неслабого размера религиозная община. То есть значительное количество граждан РФ.
А сейчас власти пытаются попугать мол будете говорить "путин уходи" вслух - посадим.

Многотысячные и не очень многотысячные митинги с лозунгами "Путин уходи" не разгонялись.

frostenrus

Многотысячные и не очень многотысячные митинги с лозунгами "Путин уходи" не разгонялись.
... до выборов :grin:
Ожидаемый результат - это появление бесноватых от православия и разжигание ими истерии в обществе. Это повышает шанс некоего показательного процесса со стороны государства, ибо оскорблена неслабого размера религиозная община. То есть значительное количество граждан РФ.

Очорт, это вот эти священники — бесноватые? На них можно подать в суд за разжигание? :o
У нас церковь от гос-ва отделена, вроде. Или ты опять по понятиям?
То, что человек своими действиями вызвал смерть других людей. Это нормально?

Нормально. Значит надо законы поменять.

12457806

Ты отличаешь общественную активность от намеренного оскробления верующих?
Да нет никакой разницы. Оскорбление верующих - очень полезная общественная деятельность. По-хорошему, надо уголовную ответственность вводить либо признавать их недееспособными по причине умственной отсталости.

irinatt08

Т.е. за понятия, ок.
Нет, не за понятия. Откуда такие выводы?

Xela

А чем так плохи верующие?
Ты отличаешь общественную активность от намеренного оскробления верующих?
Да нет никакой разницы. Оскорбление верующих - очень полезная общественная деятельность. По-хорошему, надо уголовную ответственность вводить либо признавать их недееспособными по причине умственной отсталости.
Кольщик, наколи мне купола!

irinatt08

... до выборов
С Арбата разогнали? С Пушкинской разгоняли? Разгонять начинали, когда организаторы нарушали закон.
Очорт, это вот эти священники — бесноватые? На них можно подать в суд за разжигание?

Подавай - кто запрещает?
У нас церковь от гос-ва отделена, вроде. Или ты опять по понятиям?

Отделена. При чем тут понятия?
Нормально. Значит надо законы поменять.

А здравый смысл отменили уже? Или нормы морали?

Hisstar

Идёшь ты по улице, видишь — стоит кружком группа мужчин. Физически крепких, коротко подстриженных, мягко говоря — не сильно дружелюбного вида. Стоят мужчины, говорят о чём-то своём. Тут подходишь ты и сходу вклиниваешься в беседу в присущей тебе иронической, несомненно — глубоко интеллектуальной манере.
Будет крайне удивительно, если тебе сразу не дадут по башке и не погонят прочь пинками под жопу.
А теперь представь, как в библиотеку заходит гопник и, в свойстенной ему манере, начинает орать матерные песни. А там пять здоровенных кандидатов наук сидят и обсуждают теорию Маркса. Будет крайне удивительно, если тебе дадут по башке. Тебе даже 15ти суток не дадут, просто выставят из библиотеки.
Как бы, твой пример отлично показывает уровень развития священников и прихожан. Остается открытым вопрос, почему государство потворствует гопникам.

Samsonnn

Представим себе на секунду, что Микеланджело, вместо того, чтобы ваять своего Давида, устроил бы арт-акцию "Давид против Медичи". То есть взобрался бы в голом виде на тумбу посреди Флоренции и стал бы плясать, крича матерные частушки. Акция бы вышла громкая, - но, во-первых, мы лишились бы бессмертного шедевра, а во-вторых – во всей северной Италии имя древнего героя звучало бы не в связи с борьбой против превосходящего противника, а в связи с тем дебилом и его частушками. Когда бы подобные эскапады стали массовыми – представители европейской цивилизации очень скоро перестали бы внятно понимать, что на самом деле означают важнейшие понятия - такие, например, как «Мадонна», «блаженство», «идол» и пр. Всё размылось бы и превратилось в кашу из смутно что-то означающих словес. И уж тем более стало бы непонятно, почему это Мадонна не может быть идолом и почему идол и блаженство – понятия несовместимые. А поскольку именно понимание значений слов принципиально отличает цивилизованного человека от выхухоли – конец такой цивилизации был бы немного предсказуем.
За спиной Юлия-Захарии Микеланджело поместил две маленькие фигурки ангелов. Они у него заглядывают через плечо пророка. Казалось бы, ну и что? Один ангел опирается на своего товарища, но если присмотреться, можно заметить, что невинный златовласый ангелочек показывает чрезвычайно оскорбительный жест за головой папы Юлия II. Это не очень хорошо видно, но он сжал кулачок, просунув большой палец между указательным и средним. По сути, это фига, и этот жест у Микеланджело специально написан нечетко и затенен.
Историки Бенджамин Блеч и Рой Долинер констатируют:
«Мало кто знает, но по сегодняшний день, когда папская процессия проходит через огромный портал, предназначенный для редких посетителей капеллы, понтифик оказывается как раз под портретом своего предшественника, получая фигу от Микеланджело»111.
Ну это если не считать, что в половине своих эпических полотен он рисовал по большому счёту карикатуры на общественных деятелей.

Uthgart

Ожидаемый результат - это появление бесноватых от православия и разжигание ими истерии в обществе.
Очень плохо, что такой результат ожидаем в принципе. Чем эти бесноватые православные лучше тех хулиганок?

Samsonnn

Коротко говоря - всякий символ остаётся собой до тех пор, пока он означает что-нибудь существующее. И чем яснее он это что-то означает – тем больше он существует сам. Когда же слово «Мадонна» означает в первую очередь не совершенную мать, а невесту французского танцовщика Б.Заибата – можно быть уверенным: образу совершенной матери в беззащитных умах населения уже нанесён вполне хиросимный урон. Ибо священное материнство уже лишено однозначного, только ему принадлежащего имени. А это значит, что само понятие священности материнства начинает растворяться во всякой мутоте. Чем это грозит Человечеству – объяснять излишне.
Не раскачивайте лодку, ага. Многие "символы" были придуманы позже предметов искусства, а другие смотрятся совсем по-другому, если знать предысторию

irinatt08

А теперь представь, как в библиотеку заходит гопник и, в свойстенной ему манере, начинает орать матерные песни. А там пять здоровенных кандидатов наук сидят и обсуждают теорию Маркса. Будет крайне удивительно, если тебе дадут по башке. Тебе даже 15ти суток не дадут, просто выставят из библиотеки.

Скорее всего просто вызовут милицию. Последствиями в этом случае будут 15 суток или штраф.
Как бы, твой пример отлично показывает уровень развития священников и прихожан.

Как бы мой пример отлично показывает, что нужно думать головой перед тем, как делать что-либо оскорбительное.
Понятно, что то, что делают неадекватные православные точно так же должно наказываться по закону.
Но то, что происходит с этими девушками, абсолютно логичное следствие их поступка.

irinatt08

Ну это если не считать, что в половине своих эпических полотен он рисовал по большому счёту карикатуры на общественных деятелей.
Как будто это что-то меняет.

irinatt08

Очень плохо, что такой результат ожидаем в принципе.
Если ткнешь палкой в улей - тебя начнут жалить пчелы. Это плохо, но так происходит. Не надо тыкать палкой в улей.
Чем эти бесноватые православные лучше тех хулиганок?

Да ничем. Только вот они сидели смирно по углам и никого не трогали, пока их религию не начали оскроблять.
Это не оправдывает их противозаконных действий, понятно.

irinatt08

Не раскачивайте лодку, ага.
Если говорить про моральные устои, то да, лучше, чтобы они были.
Многие "символы" были придуманы позже предметов искусства, а другие смотрятся совсем по-другому, если знать предысторию

Предметы искусства - это вещественное воплощение символа.

Uthgart

Если ткнешь палкой в улей - тебя начнут жалить пчелы. Это плохо, но так происходит. Не надо тыкать палкой в улей.
Это символично, что ты сравниваешь верующих с пчелами, каждая из которых не обладает никакой самостоятельностью кроме как пожертвовать собой за спасение матки. Не менее символично сравнение церкви с улеем, пожалуй.

78685

Hisstar

Как бы мой пример отлично показывает, что нужно думать головой перед тем, как делать что-либо оскорбительное.
хаха, значит, петь матерные песни в библиотеке - это 15 суток, в петь панк-треш в церкве - это 5 лет отсидки. И чем же это одно общественное помещение отличается от другого?
И не надо мне про святость церкви рассказывать! Во-первых, у нас светское государство и святость не является отягчающим обстоятельством. Во-вторых, они там банкеты устраивают и даже морального права не имеют о святости говорить. В-третьих, ХХС не является даже историческим наследием (типа музея или старых церквей просто современный офисный центр для проведения конференций верующих в собственности ООО РПЦ, построенный в архаичном стиле.

Samsonnn

Как будто это что-то меняет.
То, что он был очень талантливым человеком не меняет. Но вот предложенное в статье разделение на искусство и _не_искусство_, т.к. недостаточно духовно, уже не работает. Массовая культура - это не мусор, это закономерный путь развития искусства и нет тем, которые можно и тем, которые нельзя, есть только те, кто более талантлив и те, кто менее.

Samsonnn

Да ничем. Только вот они сидели смирно по углам и никого не трогали, пока их религию не начали оскроблять.
(тут должно быть негромкое покашливание с перечислением того, как они мирно ничего не делали в течении последних лет)

irinatt08

Это символично, что ты сравниваешь верующих с пчелами, каждая из которых не обладает никакой самостоятельностью кроме как пожертвовать собой за спасение матки. Не менее символично сравнение церкви с улеем, пожалуй.
Не вижу тут символики какой-либо. Сравнение имело цель показать только ожидаемые неприятные последствия подобных поступков. И все.

Uthgart

И не надо мне про святость церкви рассказывать! Во-первых, у нас светское государство и святость не является отягчающим обстоятельством. Во-вторых, они там банкеты устраивают и даже морального права не имеют о святости говорить. В-третьих, ХХС не является даже историческим наследием (типа музея или старых церквей просто современный офисный центр для проведения конференций верующих в собственности ООО РПЦ, построенный в архаичном стиле.
Тебе точно лет 7 теперь грозит!

Uthgart

Не вижу тут символики какой-либо.
Прискорбно.

irinatt08

хаха, значит, петь матерные песни в библиотеке - это 15 суток, в петь панк-треш в церкве - это 5 лет отсидки. И чем же это одно общественное помещение отличается от другого?
во-первых, никто им 5 лет еще не дал - зачем путать одно с другим?
И не надо мне про святость церкви рассказывать! Во-первых, у нас светское государство и святость не является отягчающим обстоятельством.

Еще раз повторяю, религие не основана на разуме. Оскорбление религиозных чувств вполне может быть приравнена к экстремизму. Тем более оскорбление самой массовой религии в России. Оскорблены верующие или нет - можно понять по массовой истерии в СМИ.
В-третьих, ХХС не является даже историческим наследием (типа музея или старых церквей просто современный офисный центр для проведения конференций верующих в собственности ООО РПЦ, построенный в архаичном стиле.

Мне-то ты зачем об этом рассказываешь?)

kastodr33

он своими действиями смерть людей не вызывал
ты все таки совсем больной

irinatt08

Прискорбно.
Что прискорбного? Я приводил аналогию, чтобы показать только один аспект. И все. Дальнейшим сравнением двух ситуаций мне заниматься не особо интересно. А ты можешь тут напридумывать любую символику - хочешь, говори о том, что черная ряса и золотой крест и черно-золотая окраска пчелы совпадают не просто так :smirk:

irinatt08

Массовая культура - это не мусор, это закономерный путь развития искусства и нет тем, которые можно и тем, которые нельзя, есть только те, кто более талантлив и те, кто менее.
По статье, искусство делится на 2 части. Собственно, творение нового и масскульт. Никто не гвоорит, что одно лучше другого. И понятно, что масскульт вторичен. Это не делает его плохим. Он просто для другого нужен. Где он там был назван мусором?
И в противовес искусству выступает деятельность, направленная на уничтожение символов, созданных в процессе развития той или иной цивилизации. То есть рисование микки мауса на иконах, например.
В общем, там о этом. Читай внимательнее.

irinatt08

он своими действиями смерть людей не вызывал
Экстремисты тоже не своими руками убивают.

frostenrus

хаха, значит, петь матерные песни в библиотеке - это 15 суток, в петь панк-треш в церкве - это 5 лет отсидки. И чем же это одно общественное помещение отличается от другого?
Он же член организации шизофреников россии "Суть Времени". Для них такое двоемыслие — плевое дело. :D

Samsonnn

Предметы искусства - это вещественное воплощение символа.
Ага
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/90/DaliGreatMasturbator.jpg

Samsonnn

Я как раз внимательно читал. И рисование иконы микки мауза было вполне искусством, но т.к. автор накладывает вето на использование некоторых символов, то он самовольно исключает оное произведение из искусства.

irinatt08

Я как раз внимательно читал. И рисование иконы микки мауза было вполне искусством, но т.к. автор накладывает вето на использование некоторых символов, то он самовольно исключает оное произведение из искусства.
Его право :) И логика тут есть - ответственность перед обществом за обесценивание того или иного символа.
Насколько я понимаю, автор желает, чтобы искусство служило обществу, направляло и т.п.

iloser

Какой нахер терроризм?
Ты приводишь как положительный пример резню мусульманами христиан за карикатуры.
Так вот это обычный терроризм. Ничем не лучше взрывов в метро за захват земель, убийство невинных, а даже, наверное, хуже.
Что касается Pusy Riot: адекватное наказание за их выходку — арест до 15 суток.
А не уголовка для них и всех кто это освещал.
И с бесноватыми нужно регулярно работать, а то они скоро забудут что у нас светское государство.

irinatt08

Ты приводишь как положительный пример резню мусульманами христиан за карикатуры.
Ты рехнулся? С хрена ли это положительный пример? Это пример того, как не осознающий грань человек вызывает своими действиями такие вещи. Это пример того, как не надо делать. И эти девушки по сути сделали абсолютно то же самое. Другое дело, что последствия будут касаться в основном их самих, а не постронних людей.
Что касается Pusy Riot: адекватное наказание за их выходку — арест до 15 суток.
А не уголовка для них и всех кто это освещал.

Это кто решил? Лично ты? :smirk:
И с бесноватыми нужно регулярно работать, а то они скоро забудут что у нас светское государство.

Светское государство - это не значит, что на религиозные чуства граждан нужно класть известный орган. Это значит, что гражданам должна быть предоставлена возможность верить хоть в Ктулху без помех в виде панков или других не столь религиозных граждан.

12457806

А чем так плохи верующие?
Мешают развитию человечества в целом.

iloser

Это пример того, как не осознающий грань человек вызывает своими действиями такие вещи.
Это пример обычного терроризма: нам не нравится то что вы делаете, поэтому мы поубиваем кучу непричастных людей что бы вы этого не делали.
Идти на поводу у террористов — последнее дело, сегодня они убивают за карикатуры, а завтра за то что в школах учат теории эволюции. Метод ведь работает.
Это кто решил? Лично ты?
Нет, блин священный синод. Им то виднее что всех причастных нужно сжечь на костре.
Светское государство - это не значит, что на религиозные чуства граждан нужно класть известный орган
Это означает что граждане отвечают только по светским законам, а религиозные объединения не вмешиваются. Сейчас же рпц пытается давить на общественное мнение и на исполнительную власть.

irinatt08

Это пример обычного терроризма: нам не нравится то что вы делаете, поэтому мы поубиваем кучу непричастных людей что бы вы этого не делали.
Давай про панк-молебен - это тема топика.
Их звали в храм? Чего они туда пошли? Зачем они оскорбляли людей своим поступком? думали они о последствиях?
Сейчас же рпц пытается давить на общественное мнение и на исполнительную власть.

И РПЦ в полном праве - она представляет интересы православного сообщества, которое эти девушки оскорбили в одном из главных храмов страны.
РПЦ призывает руководство страны осудить виновых по всей строгости закона, а не сжечь на костре.

Uthgart

Эти девочки обыкновенные современные юродивые. Их не наказывать, их пожалеть надо. Именно это может быть самым лучшим знаком для всех и именно это лучше всего повлияет на самих дурёх. Это будет моральная победа церкви над невежеством.

a100243

Речь не о понимании. Речь о том, что этот, с позволения сказать, акт разозлил верующих. И догадаться о том, что он их разозлит, можно было заранее.
А знаешь как меня злят церкви в центре города, строящиеся на месте детских парков? И ничего, терплю. А вот высокодуховные православные терпеть не могут, у ни же духовность.
Кстати, большего бреда чем твоё предложение оценивать искусство по отношению к церкви я не видал. Хотя бы потому, что церковь бесполезна, доказательств существования б-га нет, от искусства выгода очевидна для развития общества, и библия запрещает лицедейство. Складывая вместе, получаем, что церковь только вредит. Нет, она может, конечно, попытаться навязать подчинение своим законам, заметь церковным, не божьим, потому что не может божий закон меняться каждые 50 лет (вспомните эпоху иконоборчества и постоянно меняющиеся доктрины православной церкви силой, но, боюсь, что получиться у ней как всегда. Только разозлит прихожан, объявив себя господами жизни, и будет искренне удивляться, почему бездуховный русский народ вешает попов на столбах.
P.S. Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего жреца. © Золя

sever576

панки =/= юродивые

irinatt08

Эти девочки обыкновенные современные юродивые.

Кто б спорил.
Их не наказывать, их пожалеть надо.

И тут не возражаю.
Именно это может быть самым лучшим знаком для всех и именно это лучше всего повлияет на самих дурёх. Это будет моральная победа церкви над невежеством.

Согласен.
Только этот процесс раскрутили они. Они должны быть готовы ко всему, что произойдет и с ними и в обществе.
Кроме как дурами, назвать их никак не могу. То, что за дурость можно присесть лет на 5, это печально, но отвечать за свои поступки нужно.
P.S. Если сейчас их отпустить, то не сделают ли они чего покруче в следующий раз?

Sergey79

Речь о том, что этот, с позволения сказать, акт разозлил верующих

Да нет. Верующих злит то, что ХСС не столько храм, сколько вертеп.

DENSIS288

Кроме как дурами, назвать их никак не могу. То, что за дурость можно присесть лет на 5, это печально, но отвечать за свои поступки нужно.
Как ты заебал. Кроме как уебком назвать тебя не могу. Ты своими высказываниями оскорбляешь чувства людей, обладающих любой высшей нервной деятельностью. И ты за это не присядешь, заметь, и никто даже не собирается тебя присаживать. А за то, что люди сказали правду, их надо сажать? Всего лишь сказали правду о церкви, правду, которая уже сотни лет всем известна. И в наши дни все знакомы с точкой зрения, освещенной в песне Pussy Riot, хотя попам в лицо подобное высказывать и не принято. Одумайся! Ты очумел.

irinatt08

А знаешь как меня злят церкви в центре города, строящиеся на месте детских парков? И ничего, терплю.
Они затаскивают к себе в церковь? Нет. А то, что церкви располагаются рядом с тобой - у нас много национальностей и религий. И всем гарантирована свобода вероисповедания.
Лично мне они ничем не мешают. Они не лезут ко мне - я не рассказываю им про атеизм.
Кстати, большего бреда чем твоё предложение оценивать искусство по отношению к церкви я не видал.

Это потому что этот бред родился в твоей голове - я ничего подобного не предлагал.
церковь бесполезна

Миллионы людей думают, что им в голове нужен Бог. И этот Бог им очень полезен.
Еще раз повторяю, если ты актом своей деятельности готов оскробить общину людей по религиозному (социальному, национальному и т.п.) признаку, то готовься к последствиям своего действия. Эта община разозлится, а самые неадекватные попытаются на тебе выместить зло. Их в церковь никто не звал. Молебнов проводить никто не предлагал.

irinatt08

Верующих злит то, что ХСС не столько храм, сколько вертеп.
Ты верующий? Тебя это злит?

Samsonnn

Их звали в храм? Чего они туда пошли?
Вход туда открытый (как минимум на входе про мешки на головах не сказано). Искали свой доступ к богу.

Oleg4534

Захватить самолёт и направить в башню федерация, не иначе.

kastodr33

То, что за дурость можно присесть лет на 5, это печально, но отвечать за свои поступки нужно.
ну если их дурость тянет лет на 5, то такому идиоту как ты можно уже сейчас выдавать пожизненное, за весь тот идиотизм который ты излил в форум.

kastodr33

о просто больной выкидыш совка
при чем у него дикая каша из советского и антисоветского в башке, и полное отсутствие представления об окружающем мире.
Ходят байки что есть люди которые за 5 лет учебы в МГУ не разу не выходили из ГЗ, так вот такое ощущение что он один из них :)

Samsonnn

P.S. Если сейчас их отпустить, то не сделают ли они чего покруче в следующий раз?
Извините, что? Единственное, что они делают - это устраивают концерты в общественных местах. Ну устроят они концерт следующий в синагоге или у вечного огня, никому реальных неудобств не доставят. Ещё предложи движению Femen сделать что-нить покруче. Желательно около моего дома и полностью.

Samsonnn

Они затаскивают к себе в церковь? Нет
Да. Они лезут в школы, они строят на гос деньги, они отбирают землю у музеев и библиотек.

Hisstar

И рисование иконы микки мауза было вполне искусством
а что за тема с микки-маусом, гугл не ищет какой-то популярной картины. Зато вот что нашел :D

a100243

Так вот что значит непорочное зачатие

Hisstar

Они затаскивают к себе в церковь? Нет.
а не они ли протаскивают православные уроки в светские школы? Даже более, чуваки в рясах выступают с кафедры университетов и на научных конференциях, проталкивая какую-то антинаучную чушь, а всю критику сводят к тому, что я их религию оскорбляю.
Сидели бы в своих храмах, никто бы на них не наезжал.

12457806

Нахуй иждивенцев с храмов! Пускай продукт производят, ВВП поднимают! :mad:

Brina

а не они ли протаскивают православные уроки в светские школы?
А ты узнай, поддерживается ли это обществом. Я вот поддерживаю... Еще б детей народить...

Brina

Пускай продукт производят
Свечки, иконы...

Samsonnn

а что за тема с микки-маусом, гугл не ищет какой-то популярной картины. Зато вот что нашел :D
wiki:Александр Савко - Путешествия Микки Мауса по истории искусства

Hisstar

рад за тебя, а я не поддерживаю. И не потому что против православия, это большой культурный пласт, который нужно знать и понимать. Но не в форме пропаганды!
Школа - это светское учреждение. Преподаватель должен быть специалистом в преподавании в первую очередь. Т.е. ок, пусть священники преподают, но только после того, как получат диплом специалиста по культуре/истории/обществу.
Я против режима наибольшего благоприятствования священникам. К тому же, я из региона, где школы бывают с мусульманским большинством. Почему муллу нельзя допускать в школы или раввина?

Brina

Школа - это светское учреждение
Не уверен. Но главное, что мне кажется, это неправильно.
К тому же, я из региона, где школы бывают с мусульманским большинством. Почему муллу нельзя допускать в школы или раввина?

Потому что Православие должно иметь естественные преференции...

Hisstar

Не уверен
Конституция РФ. Ст. 14. "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом"
Школа является частью Министерства образования, т.е. государством.
Уроки обществознания на форумлокал :)

iloser

Они затаскивают к себе в церковь?
Они затаскивают свою церковь ко мне в район, вместо катка и площадки.

Brina

Законы — это реликт эпохи Хаммурапи. Конституция — вообще ерунда балабольская, в ней только абстрактные понятия. Причем сама эпоха формирования конституций соответствует свержениям монархий, что на текущий момент устарело. Я законами не пользуюсь особо, если государство не заставляет. Руководствуюсь при принятии решений моральными соображениями.
Уроки обществознания на форумлокал
Это уроки законоведения, к обществу мало отношения не имеющие. Так сказать, закон и общество — они только в средней школе едины.
Поэтому клал я на конституцию, вам рекомендую того же.

Brina

Они затаскивают свою церковь ко мне в район, вместо катка и площадки.
Сравни количество народа, ходящее на каток и церковь. Особенно в праздничные дни...

Samsonnn

Сравни количество народа, ходящее на каток и церковь. Особенно в праздничные дни...
На каток больше. Там одевать тряпки не заставляют.

iloser

Сравни количество народа, ходящее на каток и церковь. Особенно в праздничные дни...
На катке всегда аншлаг. Во все дни.

iloser

Я вот поддерживаю... Еще б детей народить...
Так и сдавай своих детей в церковно-приходскую школу.

Brina

У меня под окнами каток. Не наблюдаю там постоянного аншлага. Возможно не в то время смотрю. Церковь рядом с домом тоже. Там очереди часто наблюдаю...

iloser

У меня под окнами каток. Не наблюдаю там постоянного аншлага.
И у меня под окнами, каждый вечер пока были холода каток явно не справлялся.
Поэтому решение:
Нужно ваш каток снести и поставить ещё одну церковь, а у нас трогать не надо.

Brina

Я "борюсь" не только за своих детей, но и за детей всей нашей необъятной Родины. В том числе тех, у которых родители атеисты или даже сотонисты...

Samsonnn

Я "борюсь" не только за своих детей, но и за детей всей нашей необъятной Родины. В том числе тех, у которых родители атеисты или даже сотонисты...
Я надеюсь, что ты услышал, куда нужно идти с такой заботой.

Brina

В политику? Я пока не готов на такой подвиг...

raycon

один человек сделал то, что делать не стоило.
Не-а. Волна насилия прокатилась по отсталым странам, потому что люди там больны тяжёлой формой ислама. Исходные карикатуры вообще ни при чём, ибо ненависть разжигали исламские попы, выдавая за карикатуры фотографии с чемпионата по поросячьему визгу.

raycon

Оскорбление религиозных чувств вполне может быть приравнена к экстремизму.
С какой стати? Экстремизм - это призыв к насилию.
Тем более оскорбление самой массовой религии в России.
Самая массовая религия в России - ньюэйджевая вера в магию типа астрологии.
Оскорблены верующие или нет - можно понять по массовой истерии в СМИ.
Лолшто? Хотите вручить владельцам СМИ право сажать кого угодно?

kastodr33

ну понимаешь, одно с другим связано. Т.к. любая образованная культурная баба бежит от аткого мудака как ты как от огня.
Так что заделать детей у тебя есть шансы тока взяв какую нить деревенскую дуру, но это видимо тебя не устраивает.

Brina

Спасибо, гениальный психолог.

Hisstar

Поэтому клал я на конституцию, вам рекомендую того же.
а когда я на библию кладу, то это сразу плохо

Brina

а когда я на библию кладу, то это сразу плохо
Ну, да. Что здесь забавного?

Hisstar

забавно, что ты оставляешь себе право поносить книгу моей веры, а мне в аналогичном праве отказываешь.

Brina

книгу моей веры
Уж лучше в домовых верить, чем в конституцию. Да, и на само признание (пусть и случайное) о вере в такие вещи следует обратить самое пристальное внимание. В смысле ирарциональности такого действа.
а мне в аналогичном праве отказываешь

Отказываю. Зачем потакать заблуждениям?

Brina

Или скажем так. На форуме ты можешь делать все, что угодно. Не мой монастырь, со своим уставом. А вот в жизни... Народ безразличен к законам и конституциям, а вот к церкви — не совсем.

iloser

Народ безразличен к законам и конституциям, а вот к церкви — не совсем.
Оно конечно да, но жечь церкви с попами всё-таки не гуманно.

12457806

предлагаю церкви не жечь, а переделывать в библиотеки и музей.
Попов перевоспитывать лет по семь в учреждениях ФСИН.

Brina

не гуманно
Причем по отношению к поджигателям. Можно и дрекольем огрести...

Hisstar

вот поэтому люди и проказничают в церквях (на протяжении столетий, кстати. Если ты забыл про юродиевых, то можешь посмотреть фильм про историю порнографии, где описывается красочно и доступно порнушка для прихожан руками церковников: Channel4.Pornography.Secret.History.of.Civilisation.2of6.The.sacred.and.profane)
Народу не нравится, когда указывают, во что им верить, ни тебе, ни мне, ни девчонкам из пусси рутс.

sever576

предлагаю церкви не жечь, а переделывать в библиотеки и музей.
Попов перевоспитывать лет по семь в учреждениях ФСИН.
комми-троцкист

Brina

Если ты забыл про юродиевых
Юродивые как бы верили, если вдруг что...
можешь посмотреть фильм про историю порнографии, где описывается красочно и доступно порнушка для прихожан руками церковников

Действитено, авторитетный источник...
Народу не нравится, когда указывают, во что им верить, ни тебе, ни мне, ни девчонкам из пусси рутс.

Это как посмотреть. Не нравится, когда "служители культа" уже не особо верят. Когда не горят. Вероятно, такие есть в церкви, но, смею подозревать, их меньшинство...

Hisstar

Действитено, авторитетный источник...
там ученые исследователи рассказывают популярно и картинки настоящие из архивов. Вполне себе авторитетный источник.
Юродиевые верили в Бога, а не в церковь. Само движение юродиевых зародилось как протест укрепляющемуся институту церкви. Чуваки сознательно находили монастыри и церкви и устраивали там первомансы покруче панк-молебна.
Вот книжка ученого историка про это дело:
Иванов С.А."Блаженные похабы. Культурная история юродства".M.:Языки славянских культур,2006.- 448 с.
Я начинаю подозревать, что лучше тебя знаю историю и культуру православного христианства.

Brina

Я где-то писал про веру в Церковь? А телки из этой панк-группы в Бога верят?

Hisstar

ты намекаешь, что их вера в Бога может быть оправданием их поступков?

Brina

Бесспорно. "Панковское" поведение юродивых одновременно с их канонизацией после смерти разве не подтвержение этого?

Hisstar

а какие еще правонарушения в светском обществе можно оправдать верой в Бога?

AlexXP

Вшмышле в судьях и Чаплине?
всмысле и в тех, и в других.
девушкам, чтоб не повадно было вести себя по скотски в общественных местах.
про поведение клириков - в моей голове оно просто не укладывается. так даже не ненавидят
в православие насильно еще крестить нигде не начали? :crazy:

Brina

А при чем здесь светское общество? Не будь формалистом...

AlexXP

петь матерные песни в библиотеке - это 15 суток, в петь панк-треш в церкве - это 5 лет отсидки. И чем же это одно общественное помещение отличается от другого

может разница в том, что в библиотеке это прсто мешает окружающим? если никто книги не рвет, столы не переворачивает. в поезде то же самое.
чужую верю и религию все же надо уважать. не хочешь - не верь, никто же не заставляет. оскорблять не надо. для меня лично, ценность Корана и книги по иерезиологии не в пользу первой, но как-то рвать первую на растопку камина меня коробит.
ну и где-то у тебя было утверждение про попов на конференциях и т.п. лень уже искать
в общем я с тобой не согласна, и ты сам знаешь почему :mad:

demiurg

Будет крайне удивительно, если тебе сразу не дадут по башке и не погонят прочь пинками под жопу. Если тебе кажется, что присутствующие должны проявить к тебе и твоим тезисам неподдельный интерес и выказать вежливость — это тебе напрасно кажется.

Вот именно. Церковники и должны были прогнать их из церкви. И всё. Никаких штрафов и никаких 15 суток, не говоря уже о прочем бреде типа тюрьмы.
Песни петь и на улице не хулиганство, тем более в частном помещении типа клуба, ресторана или храма. Да, там владелец устанавливает правила поведения, но он и может только выгнать тебя или не пускать. И государственные службы только в этом и могут помочь. Если ты там конечно никого не был и имущество не портил (вот это хулиганство). Они н могут наказывать за нарушения каких-то там частных правил.

demiurg

девушкам, чтоб не повадно было вести себя по скотски в общественных местах.

Меня оскорбляет твой пост. Надо бы и тебя на общественные работы, чтобы не повадно было.

Samsonnn

Уж лучше в домовых верить, чем в конституцию. Да, и на само признание (пусть и случайное) о вере в такие вещи следует обратить самое пристальное внимание. В смысле ирарциональности такого действа.
Вах, это так толсто, что даже тонко

Brina

Меня оскорбляет твой пост. Надо бы и тебя на общественные работы, чтобы не повадно было.
На представителей гражданского общества права людей традиционных не распространяются. Так что терпи... Или ты, помнится, советовал корчиться в таких случаях. Впрочем, дело твое.

AlexXP

Меня оскорбляет твой пост. Надо бы и тебя на общественные работы, чтобы не повадно было.
подай в суд и докажи, чем. на территории, где живу я, презумпция невиновности действует.

demiurg

Оскорбление — это личное восприятие. Поэтому для "доказательства" того, что ты меня оскорбила достаточно того что я так сказал.

Brina

Оскорбление — это личное восприятие.
А вот в традиционном обществе...

demiurg

Так что терпи... Или ты, помнится, советовал корчиться

Вот именно.

demiurg

Да ты заебал со своими проповедями. Всем уже давно понятны твои взгляды, ты бы и концлагерь для христиан иной деноминации который РПЦ придумала в конце XIX века поддержал бы.
Совершенно неинтересно читать это.

redtress

лучше кстати таких как цах в концлагеря посаживать.

AlexXP

Оскорбление — это личное восприятие. Поэтому для "доказательства" того, что ты меня оскорбила достаточно того что я так сказал
то есть я скажу, что твои слова оскорбляют меня, и на 15 суток сажают тебя? ой ли?
если нет внешнего критерия, то спор пустой как пробка.
Конституция гарантирует свободу вероисповеданий, то есть как атеизм, так и отправление христианского культа.
и не надо меня уверять, что девушки пели в храме ну чисто случайно. могли бы и на улице спеть...

Brina

Совершенно неинтересно читать это.
Заигнорь. Я, сам знаешь, правил не нарушаю, нотифаи на меня вряд ли много шлют.
ты бы и концлагерь для христиан иной деноминации который РПЦ придумала в конце XIX века поддержал бы

Возможно. Но только для простатитов.
Обрати внимание, я нигде не поддержал посадку этих телок.

demiurg

то есть я скажу, что твои слова оскорбляют меня, и на 15 суток сажают тебя? ой ли?
Ну это именно то что ты предлагаешь.
если нет внешнего критерия, то спор пустой как пробка.
И какой ты предлагаешь внешний критерий? В любом случае, пока что в законодательстве такогового не установлено.
Конституция гарантирует свободу вероисповеданий, то есть как атеизм, так и отправление христианского культа.
И причём тут это? Я предлагаю кому-то запретить отправление культа? Штрафовать за него? Сажать в тюрьму?

и не надо меня уверять, что девушки пели в храме ну чисто случайно. могли бы и на улице спеть...
Не случайно, где хотели, там и пели. Понятно что РПЦ это не нравится, но к счастью у неё пока нету законного права затыкать рот тем, кто говорит то что ей не нравится.

Hisstar

может разница в том, что в библиотеке это прсто мешает окружающим? если никто книги не рвет, столы не переворачивает. в поезде то же самое.
чужую верю и религию все же надо уважать.
напомни мне, пожалуйста, какие буйства устроили девушки?
Девушки вышли к алтарю и начали сурово кривляться. Ничего они не крушили, не рвали, не переворачивали.
Что же до попов на конференциях, то они реальную чушь городят. В Ебурге один предлагал всех мужчин "переселить на землю", для традиционного общества. На полном серьезе. Без оглядки, что уже на Среднем Урале сх заниматься нельзя по климатическим причинам.
Ты проецируешь свой прекрасный мир с образованными клириками на совершеннейшее безобразие в России. На втором курсе у нас был предмет "Народы Южного Урала", одна лекция была поповской. Он публично поносил буддизм, всячески ердничал по его поводу. А когда я обратил его внимание, что он оскорбляет чужую веру, он повторил все то же, глядя мне в глаза. А в зале еще треть мусульман была.
Я уж молчу, что у Челябинского отделения РПЦ стоят машины круче, чем у офиса Газпрома.

demiurg

Заигнорь. Я, сам знаешь, правил не нарушаю, нотифаи на меня вряд ли много шлют.
В общем-то правило против проповедей кагбэ есть, но нотифаев действительно не шлют.
Заигнорить я не могу. Поэтому буду читать и возмущаться

demiurg

лучше кстати таких как цах в концлагеря посаживать.
Во всяком случае, это бы вполне соответствовало их собственным убеждениям :)

AlexXP

Ну это именно то что ты предлагаешь.

нет. то что ты хочешь увидеть в моих словах.
Не случайно, где хотели, там и пели. Понятно что РПЦ это не нравится, но к счастью у неё пока нету законного права затыкать рот тем, кто говорит то что ей не нравится.

значит их намерения на провокацию ты признаешь?
вспомним пример с библиотекой, или то же штрафовать не надо?
плюс добавить предыдущие акции, как отягчающее обстоятельство (в рецидивисты я никого не записываю. так оговорка на всякий случай).
убрать рассуждения о святости места. и добавить право человека на религиозные взгляды и отправление культа в подобающих их взглядам условиях. мне лично без разницы, пели они в мечете, синагоге или церкви, а вот мусульманам, христианам или иудеям нет. веротерпимость в виде разрешенного атеизма и плевков в адрес верующих любой конфессии мне кажется антиконституционным.

frostenrus

вспомним пример с библиотекой, или то же штрафовать не надо?
Надо штрафовать или сажать на 15 суток, а не уголовкой грозить. Чо непонятно? :confused:

Brina

Ты как бы один к моим постам как к проповедям относишься. Другие, как к "упоротости" и прочим гадостям, соответствующим дискуссии по будоражущим общество проблемам. Я и сам то не проповедую, не умею я этого.
буду читать и возмущаться

Можешь не читать. Я правил не нарушаю. Скорее сам подвергаюсь оскорблениям и навешиванию ярлыков, а не оскорбляю. Так что, как модератор, можешь не сомневаться во мне и смело пролистывать.

AlexXP

где я предлагала грозить УК? :shocked: ткни меня носом в это...

frostenrus

где я предлагала грозить УК? :shocked: ткни меня носом в это...
Тогда с чем споришь? Суть проблемы в том что девицам грозит уголовка, что очевидно перебор за такую выходку.

AlexXP

Девушки вышли к алтарю и начали сурово кривляться. Ничего они не крушили, не рвали, не переворачивали.

все-таки ты добавил слово алтарь не под дверями, не в центре зала, а у алтаря. для меня здесь видны намерения спровоцировать и посмотреть, что будет дальше.
и мое личное мнение, не основанное на конституции, что надо дать общественно-полезных работ на год. но я сторонница превентивно-радикальных мер. чтоб больше не повадно было идругим тоже. а то 15 днем улицы мести как-то не впечатляет. полгода за стариками поухаживать, потом дважды подумают, прежде, чем провоцировать.

Ты проецируешь свой прекрасный мир с образованными клириками на совершеннейшее безобразие в России.

ты тоже говорил с точки зрения вечности. вот и я напомнила, что не все попы одинаковы, не во всех странах и т.д.

karim

а че тебе мешает самой за стариками поухаживать, лицемерная ты блядища?

strelok69

не все попы одинаковы, не во всех странах и т.д.
все одинаковы и во всех странах
ибо любая религия — зло

frostenrus

я сторонница превентивно-радикальных мер. чтоб больше не повадно было идругим тоже. а то 15 днем улицы мести как-то не впечатляет. полгода за стариками поухаживать, потом дважды подумают, прежде, чем провоцировать.
А сколько тебе достаточно времени за стариками поухаживать чтоб ты поумнела? Раз уж такие субъективные критерии применяем :o

Samsonnn

потом дважды подумают, прежде, чем провоцировать.
А почему провоцировать плохо? Может ты за компанию отправишь на исправительные работы создателей, скажем, доктора Хауза или пособия для путешествующих по галактике автостопом? (особенно за божественный чих)
Провокация - это вполне легальный приём многих произведений искусства.

Hisstar

=// жесть

lenmas

 Тюренкову веришь?
Самодеятельность.

lenmas

Т.е. за понятия, ок.
То-есть ты официально, тут, прилюдно разрешаешь придти любому к тебе на квартиру и насрать на столе? :shocked:

demiurg

Вот это — хулиганство. Штраф/15 суток. Соответственно, если б девочки на алтарь насрали. Ну или даже просто если там где-нить на проходе.

lenmas

Это ты про Кагановича и его жену?

KLAYD

А какой смысл в том чтоб насрать на столе?
Вот насрать на голову мерзотным попам-фарисеям вполне в духе Василия Блаженного например.
ДОШЕДШИЕ до нашего времени биографические сведения о Василии Блаженном отличаются чрезвычайной скудостью и во многом напитаны ароматом легенды. Считается, что будущий святой родился около 1464 года в сельце Елохове под Москвой (теперь это фактически центр столицы). Отец Иаков и мать Анна еще мальчиком отдали его в подмастерья сапожнику, и уже в эту раннюю пору у него, как повествуется в житии, прорезался дар юродства. Василий сначала посмеялся над купцом, заказавшим у его хозяина сапоги, а затем ударился в слезы по поводу ожидающей того скорой смерти. Предсказание вскоре сбылось. Так окружающие убедились, что худенький, невзрачный подросток, каковым был в ту пору будущий подвижник, наделен способностью предвидеть человеческую судьбу. Небеса явно подавали знак, в чем его предназначение, и Василий с 16 лет избрал себе поприще на всю жизнь, покинув родительский дом и начав вести бродячую жизнь.
Свыше семи десятилетий вершил подвиг юродства этот человек, заслужив даже почитание со стороны митрополита Макария. Как и все нищие той эпохи, он не имел никакого постоянного пристанища, жил большей частью на улицах, лишь изредка соглашаясь заночевать в домах пожилых одиноких старух, а ходил почти обнаженным. Неслучайно первоначально его так и прозвали — Василий Нагой.
Как и положено юродивым, он постоянно совершал вызывающие громкий общественный резонанс поступки — безумные с точки зрения житейской морали, но проникнутые глубинным философским смыслом, в духе известных речений апостола Павла из его Первого послания к коринфянам: «Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых»; «Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии».
ПРЕЖДЕ всего этот юродивый часто ведет себя на рынке как распоясавшийся погромщик — уничтожает хлеб, квас и другие доброкачественные товары, ибо они принадлежат бессовестным торговцам, заламывающим грабительские цены. В дома добродетельных с виду горожан он швыряет камни и даже целует углы жилищ, в которых совершаются «кощуны», то есть всякого рода непотребства. Житие святого проясняет, что если у первых снаружи толпится свора бесов, рвущихся попасть в дом, то у вторых внутри «плачут ангелы»…
Царь дает Василию Нагому золото — он не раздает его, как следовало бы ожидать, нищим, но целиком всю сумму вручает купцу в чистой одежде, который лишился состояния, но не решается просить милостыню… Царь подает ему кубок с вином — он выливает его в окошко, чтобы, как выясняется, потушить пожар, разбушевавшийся за много верст, в далеком Новгороде. Наконец юродивый решается даже разбить чудотворный образ Богоматери в церкви у Варварских ворот — оказывается, на этой доске под святым изображением нарисован черт. «Дьявола он всегда умеет раскрыть во всяком образе и всюду его преследует, — пишет о Василии один из историков церкви. — Так он узнал его в нищем, который собирал много денег у людей, посылая в награду за милостыню «привременное счастье». Нетрудно сообразить, что в расправе с нищим-бесом, учиненной Блаженным, заключена мораль, направленная острием против безмерного корыстолюбия, маскирующегося показным благочестием: «Собираеши счастьем христианские души, в сребролюбивый нрав уловляеши»

lenmas

Соответственно, если б девочки на алтарь насрали.
Неправильно. Алтарь --- священное место для миллионов верующих, соответственно должно мультиплицироваться.
А так пришедший к _No_ только _No_ и навредил бы, так что 15 суток совершенно адекватное наказание будет.

lenmas

А какой смысл в том чтоб насрать на столе?
Просто тяжело терпеть человеку, к тому же _No_ не против ;)

demiurg

Нет, ущерб по отмыванию стола от одной кучки говна тот же самый что по отмыванию одной кучки говна с пола.
Ну с алтаря, может, и дороже. Вдруг он там историческую ценность представляет (что в случае ХСС не так ну и в любом случае сам алтарь дороже стола.

Brina

Еще раз повторюсь, что в отличие от этих девок юродивые верили... Не чувствуешь разницу?

lenmas

Вот я думал до сих пор, что православные упоротые (в хорошем смысле а вот теперь после прочтения треда
понял, что упоротые на самом деле либерасты :) Ну никакими логическими очевидными доводами их не прошибешь :) У меня сложилось такое мнение, что только жизнь таких научит, жалко только, что это учение будет очень больное.

Xela

Нет, ущерб по отмыванию стола от одной кучки говна тот же самый что по отмыванию одной кучки говна с пола.
Ну с алтаря, может, и дороже. Вдруг он там историческую ценность представляет (что в случае ХСС не так ну и в любом случае сам алтарь дороже стола.
Ты не прав. Ты не учитываешь репутационный ущерб. Вот представь: ты менеджер крупной компании, который организовал встречу с топ-менеджментом очень крупного клиента на своей территории. И вот в самый разгар твоей презентации, в комнату заходит человек и начинает срать на столе.
Как ты думаешь, ущерб сведется только к оттиранию говна со стола?

demiurg

Вот представь: ты менеджер крупной компании, который организовал встречу с топ-менеджментом очень крупного клиента на своей территории. И вот в самый разгар твоей презентации, в комнату заходит человек и начинает срать на столе.
Так зачем же пускать людей с улицы в помещение где проходит встреча с топ-менеджментом крупного клиента?

lenmas

Так зачем же пускать людей с улицы в помещение где проходит встреча с топ-менеджментом крупного клиента?
Предлагаешь устроить фейс-контроль в храмах?

demiurg

Не, ну "мультиплицировать" — это, конечно, очень круто. Сейчас мы возьмём на форуме все твои шовинитские посты и умножим их на количество женщин в мире, которых ты ими оскорбляешь. Забудем даже про евреев и антисемитизм.
И возьмём копейку штрафа на пост на женщину и/или секунда трудового лагеря.

Xela

Для любой крупной частной компании это в порядке вещей (мб. за исключением Газпрома)
Человек может проникнуть в офис под видом курьера или под видом кандидата на интервью, можно, наконец, подкупить охрану.
Ты, кстати, не ответил на вопрос про ущерб.

demiurg

Могут делать что хотят. Там в принципе и так есть: вон деметр писал, его выгнали.
Если я открываю двери для публики, то я должен быть готов, что зайти могут люди всякие.

demiurg

Для любой крупной частной компании это в порядке вещей (мб. за исключением Газпрома)
Человек может проникнуть в офис под видом курьера или под видом кандидата на интервью, можно, наконец, подкупить охрану.
Ну он зайдёт в офисное здание, а как он зайдёт в комнату где проходит встреча с топ-менеджментом клиентов?
Какой ещё вопрос про ущерб? Правонарушение это будет "хулиганство", а об ущербе компания может подавать отдельный иск, это никак не связано.

lenmas

Сейчас мы возьмём на форуме все твои шовинитские посты
Не было таких! Это ты (и остальные жиды и жидовствующие) домысливаете от себя, демонстрируя свой оголтелый
антисемитизм. Так что тебе, и таким как ты, лучше помолчать ;)

lenmas

Если я открываю двери для публики, то я должен быть готов, что зайти могут люди всякие.
Так в православной церкви было не всегда. Хочешь опять загнать церковь в катакомбы, как при Нероне?

demiurg

Она не от публики пряталась, а от государства.
А хочет ли церковь закрываться от публики — это её личное дело, мне пофиг.

lenmas

Она не от публики пряталась, а от государства.
А хочет ли церковь закрываться от публики — это её личное дело, мне пофиг.
Ну, будет более закрытой, тебе и устроителям обсуждаемой акции так хочется?

strelok69

Хочешь опять загнать церковь в катакомбы, как при Нероне?
ДА! :D

lenmas

ДА!
Не тебя спрашивали ;) Ты вообще не толерастен! :mad:

KLAYD

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Ин. 2:13

Samsonnn

Так зачем же пускать людей с улицы в помещение где проходит встреча с топ-менеджментом крупного клиента?
не думаю, что топ менеджмент корпорации б-г смутит кучка говна.

jurec67

И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
никакого противоречия - в синагогах все прилично

lenmas

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Ин. 2:13
Ты прав. Мне тоже не нравится. Можно влиять только изнутри, но для этого надо вступать в советы прихожан
и поднимать эти вопросы, а не поливать грязью снаружи. Как делают эти женщины.

lenmas

никакого противоречия - в синагогах все прилично
Кстати, а где можно ознакомиться и заценить творчество этой панк-группы?
Желательно, полное собрание сочинений, чтобы потом не говорили, что я чего-то
упустил :)
А то панк-группа, панк-группа, а по существу никто ничего пока не написал :grin:

demiurg

Мне насрать. Но самой церкви, конечно, будет куда сложнее позировать под некую общественную ценность, являясь закрытой сектой.
Так что если она хочет быть вместе с обществом, то придётся мириться со всякого рода посетителями. Даже шумными и сквернословящими, не говоря уже о таких как эти девочки, с нетрадиционной формой молебна. Только зажравшиеся лицемеры могут возмущаться нарушением каких-то там "правил молитвы".

lenmas

Мне насрать. Но самой церкви, конечно, будет куда сложнее позировать под некую общественную ценность, являясь закрытой сектой.
Так что если она хочет быть вместе с обществом, то придётся мириться со всякого рода посетителями. Даже шумными и сквернословящими, не говоря уже о таких как эти девочки, с нетрадиционной формой молебна. Только зажравшиеся лицемеры могут возмущаться нарушением каких-то там "правил молитвы".
Что-то это не мешало в первые годы Церкви распространиться по всей Римской империи :)
P.S. Где можно ознакомиться с творчеством сабжа треда?

altushonok

Так что если она хочет быть вместе с обществом, то придётся мириться со всякого рода посетителями. Даже шумными и сквернословящими, не говоря уже о таких как эти девочки, с нетрадиционной формой молебна. Только зажравшиеся лицемеры могут возмущаться нарушением каких-то там "правил молитвы".
Ну что за чушь.
Я понимаю, тут достаточное количество упоротых атеистов, и для вас дело чести обосрать не столько РПЦ, сколько выразить своё негативное отношение к религии вообще (и не говори, что это не так). Поэтому ахинею нести не надо, епт. Если к тебе домой (домой к твоей матери, на могилу твоих родных) придут и тупо насрут, прикрываясь это протестом против власти - тебе это понравится? Просто ответь - понравится или нет?
Блять, я просто уже не знаю, к каким метафорам прибегать, чтоб ты и такие, как ты, это поняли.

demiurg

Если к тебе домой (домой к твоей матери, на могилу твоих родных) придут и тупо насрут, прикрываясь это протестом против власти - тебе это понравится? Просто ответь - понравится или нет?
Конечно, не понравится. Я и не сомневаюсь, что РПЦ не понравилось то что сделали девочки.
Но они ведь не насрали, и даже не трогали ни людей ни какое-либо церковное имущество. Так что никакого хулиганства нет в их действиях.
Поэтому ни о каких 15 сутках и ни о каком штрафе не может идти и речи.
Это кагбэ первый уровень, легальный.

demiurg

В твоих терминах: если я открою двери свома и пригашу в гости всех желающих, то если у меня будет кто-то там выражаться как мне не нравится — то я его выгоню, и это максимум, что я смогу сделать.
Но только потому что это моя частная "вечеринка". И церковь может так делать, я не против, это её личное дело. Но это не понравится АБЦ47, потому что церковь из себя строит место куда может прийти всякий, а не частный клуб с особыми тусовками, и будет заметно лицемерие.

demiurg

И следующий уровень, уже не про законы.
Девочки, вообще-то прочитали молитву, обращённую к Богородице, попросив её прогнать Путина. Вступление акапелла хором под музыку Рахманинова.
Кто же имеет право указывать им, как общаться с богом? Гундяев? Или какие-то другие зажравшиеся функционеры и фарисеи?
Утверждается, что юродивые, которые всегда тусили при храмах, и весьма уважались публикой и клиром православным, позволяли себе и не такое.
Но нынешняя лицемерная и поганая РПЦ не для того нужна, а она всех пытается построить "в шеренги".

RUS2009

Но они ведь не насрали, и даже не трогали ни людей ни какое-либо церковное имущество.
С точки зрения биореактора говно и эти бабы одна суть - биомасса. Поэтому можно считать что в ХХСе было насрано на алтарь.

demiurg

Имхо тебя тоже давно пора счистить с сапог этого мира :)

RUS2009

Несомненно. Хорошо что ты осознал, что на алтарь все-таки было насрано.

12457806

Я вообще так понимаю: храм - это дом божий, а не мирян. Так что если в храме насрали, пусть боженька и наказывает, а людишки не лезут.

RUS2009

Я вообще так понимаю: храм - это дом божий, а не мирян. Так что если в храме насрали, пусть боженька и наказывает, а людишки не лезут.
Всё это здорово, но бога нет, поэтому кроме людишек говнецо подтереть будет некому.

12457806

На все воля божия. Само засохнет.

Uthgart

Дождь смоет, когда кара небесная обрушится на богохульников громом и молнией!

RUS2009

На все воля божия. Само засохнет.
Сохнет долго, воняет сильно. Пусть толерасты у себя дома нюхают. Труъ поцы плевали на толерастию и предпочитают радикальные меры по борьбе с говном.

karim

ага, сожри его!

RUS2009

Ася как всегда хотела пошутить, но ума хватило только на петросянку :grin:

karim

я не шучу ;)

RUS2009

ок ;)

Xela

Конечно, не понравится. Я и не сомневаюсь, что РПЦ не понравилось то что сделали девочки.
Но они ведь не насрали, и даже не трогали ни людей ни какое-либо церковное имущество. Так что никакого хулиганства нет в их действиях.
Поэтому ни о каких 15 сутках и ни о каком штрафе не может идти и речи.
Это кагбэ первый уровень, легальный.
Ппц ты упоротый.
Люди бывают разные, соответственно и оскорбляют их разные вещи.
Если я предложу тебе (или твоей жене) отсосать у меня за 10$, то ты скорее всего увидишь в этом оскорбление, а кто-то - реальную возможность заработать.
Так же и об изнасиловании можно сказать, что ничего страшного не произошло если физических повреждений нет и никакого имущества не похищено.

Xela

И следующий уровень, уже не про законы.
Девочки, вообще-то прочитали молитву, обращённую к Богородице, попросив её прогнать Путина. Вступление акапелла хором под музыку Рахманинова.
тебе либерастия уже мозг разъела окончательно
Я думаю "девочки" догадывались, что такая "молитва" оскорбит верующих и на это как раз и рассчитывали.
Представь: у тебя умер близкий родственник. А такой вот деятель пришел к тебе выразить соболезнования весь перемазавшись говном.

12457806

Представь: у тебя умер близкий родственник. А такой вот деятель пришел к тебе выразить соболезнования весь перемазавшись говном.
Какие у тебя нездоровые фантазии :(

jurec67

Так они в бога веруют или в путина, я не понял?

Valeryk

Я нихуя не понял в треде. Причем тут УК РФ и православные попы?
Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, — тра-ля-ля
Где вражда вообще возбуждается то? И, кстати, причем тут вообще государство? Какое оно имеет отношение к религии то?

montoya

Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации,
а разве им эту статьи вменяют? там же хулиганство вроде?

Valeryk

Блять, я уже запутался, кто чего тут вменяет. Но даже, если и так:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
Опять вражда всплывает!

jurec67

а разве им эту статьи вменяют? там же хулиганство вроде?
более того, попы собирают подписи, чтобы 282 вменили всем, кто эту историю освещал

montoya

чтобы 282 вменили всем, кто эту историю освещал
ну это совсем из области фантастики.

jurec67

ну это совсем из области фантастики.
это понятно
но ведь реально подписи по приходам собирают, в открытую
православно-христианская любовь к ближнему во всей красе

montoya

малограмотные и фанатичные предствители есть в любой вере.
подписи это не самый худший вариант, я думаю что мусульманский ответ на подобную акцию был бы куда более более жесток.

karim

мусликов вообще нахуй

78685

Гундяев — торгаш, чекист, сволочь и лжец. Корчись!
Гундяев - купец

Samsonnn

более того, попы собирают подписи, чтобы 282 вменили всем, кто эту историю освещал
а ведь правда возбуждает. Слышу про их идиотизм и рознь возбуждается!

Jeton89

Это, кстати, уже видели?



Действие происходит в зале церковных соборов храма христа спасителя: ссылка
Хорошо оборудованное место, между прочим:
Зал также оборудован следующим светотехническим оборудованием:
- СПОТ 575 Wt (вращающаяся голова) (16 шт.);
- СКАНЕР 1200 Wt (8 шт.);
- Прожектор заливного света 2500 Wt (2 шт.);
- Прожектор следящего света 1200 Wt (пушка) (2 шт.);
- Колорченджер 1200 Wt (24 шт.);
- Пульт управления Regia SGM 2048 (1 шт.);
- Генератор снега (2 шт.);
- Генератор тяжелого дыма (2 шт.);
- Генератор легкого дыма (2 шт.);
- Генератор мыльных пузырей (2 шт.);
- RGB цветной лазер LP 2000 2 Wt (1 шт.).

Два генератора мыльных пузырей!

Sergey79

Ты прав. Мне тоже не нравится. Можно влиять только изнутри, но для этого надо вступать в советы прихожан
и поднимать эти вопросы, а не поливать грязью снаружи. Как делают эти женщины.
В приведенном отрывке (как и во всем Новом Завете) явно видно, что И.Х. действовал "снаружи", ни в какие "советы фарисеев" не вступая, за что те ему неоднократно пеняли. Что он тусит со свсяким отребьем типа "блудниц" (сравни с гораздо более скромными девочками из Pussy Riot)

Sergey79

Николай Полозов — адвокат Марии Алехиной, сидящей в СИЗО по делу о хулиганской акции в Храме Христа Спасителя, — правнук келейника святителя Тихона Якова Полозова. Корреспондент «Правмира» выяснил, почему он взялся за дело Pussy Riot
- Правда ли, что Вы правнук новомученика Якова Полозова, келейника святейшего Патриарха Тихона?
- Да, это правда.
- А сами Вы – человек, далекий от Церкви, как к ней относитесь?
- Сам я – человек верующий.
- Почему Вы согласились вести дело Марии Алёхиной?
Дело я согласился вести, потому что вижу несправедливость. Она выражена в том, что Марию Алёхину привлекают по уголовной статье. А по-хорошему этой статьи не должно было быть. То есть привлекают, по сути, невиновного в этом преступлении человека.
Да, там есть достаточно сложный моральный аспект, безусловно, но что касается юридической части, правового содержания, то уголовного дела быть не должно.
- А как Вы сами расцениваете акцию в Храме Христа Спасителя?
- Безусловно, то, что произошло в храме, мне не очень понравилось. Хотя в церквях достаточно часто на протяжении истории Церкви были и юродивые, и вообще – разные случаи бывали, когда происходили какие-то нехорошие вещи. Этот случай, на мой взгляд, далеко не самый вопиющий. Здесь нет святотатства, когда рубят иконы, воруют утварь, или, не дай Бог, убивают людей в храме Божием.
Поэтому, осуждать или нет – это дело каждого, но я предпочитаю ориентироваться здесь не на мнение людей, а все-таки на принципы веры, которые подразумевают любовь к своему ближнему. И мне, честно говоря, непонятны люди, которые называют себя православными, и при этом готовы первыми закидать камнями, несмотря на то, что это в корне противоречит самой идее православия.

demiurg

Люди бывают разные, соответственно и оскорбляют их разные вещи.
Если я предложу тебе (или твоей жене) отсосать у меня за 10$, то ты скорее всего увидишь в этом оскорбление, а кто-то - реальную возможность заработать.

Вот именно, разные. Например, меня оскорбляет этот твой пост, и за это надо тебя на 15 суток закрыть и оштрафовать.

Xela

Пойди-ка лучше отсоси!

lenmas

более того, попы собирают подписи, чтобы 282 вменили всем, кто эту историю освещал
Кстати, здравая идея. Женщин отпустить, а вот всех, кто фотал, снимал и потом распространял по сетям и сми, посадить на пару лет для профилактики.

12457806

этого мало. для профилактики лучше каждого жителя страны на пару лет сажать. Вместо армии. с 18 до 20 лет.
Ты отсидел уже, кстати?

lenmas

Ты отсидел уже, кстати?
Не, прохалявил. Только сборы три недели.
А то, что я предложил, просто убьет всякий смысл такой акции, что и требовалось доказать :)

Samsonnn

Треду не хватает картинок

RUS2009

А че татушки на твоей руке означают?

marina355

тред ниасилил.
Просто представил симметричную ситуацию.
Защита рядового диссера на кафедре Теории Эволюции (работа выполнена с учетом верности дарвинизма о какой-нибудь специфической фигне). Защита, насколько я знаю, являются открытым мероприятием и любой кто зашел с улицы может задавать вопросы по теме. Так же и в церковь может зайти любой, лишь бы не нарушал законов.
Итак, на защиту заявляется поп, одетый по полному боевому прикиду. С моей точки зрения, уместность его наряда на защите такая же как уместность одежды тех девок в ХХС.
Поп никого не бьет, не разжигает, никого лично не оскорбляет, законов не нарушает. Поп начинает громко и активно доебываться до окружающих со своим креационизмом, пародируя устоявшиеся элементы защиты (захватив место за кафедрой, например, и требуя принять его временным членом Совета парализуя работу Совета и не давая обсуждать саму работу. То, что он несет и делает, заведомо лишено конструктива в рамках мероприятия и является явной издевкой.
Это розжигание? Явно нет.
Хулиганство? Тоже нет, по карйней мере - не уголовное хулиганство.

Samsonnn

Я думаю, что защищающийся должен уметь попа красиво опустить.

RUS2009

Хулиганство? Тоже нет, по карйней мере - не уголовное хулиганство.
Как же не уголовное? Очевидно что попа можно и нужно закрыть на 5 лет по 213 статье

Ancifa

вот ещё мнение интересное
"Кто ты такая, глупая эмоциональная тварь, чтобы прощать таких людей?!"
живая легенда российского кино Артур Аристакисян (его гением мировая кинообщественность признала еще лет 20 назад) восьмого марта сего года написал много букв
и ни одной лишней!
настоящий художник видит то, что другим не дано
взгляните на "дело Pussy Riot" его глазами -
не пожалеете...
Аристакисян Артур
Грязный православный секс
Понятно, что толпе правоверных нужна жертва, оскорбившая их высокие чувства. Мне, как человеку толпы тоже хочется бросить свой камень, распять, изнасиловать кого-нибудь, кто глумится над моими святынями. Чтобы почувствовать себя лучше нужно кого-то съесть. Голод не тетка. Чувства правоверного человека всегда голодные и как хищные звери рыщут в поисках добычи. Вот и выходит, что эти девушки вошли и спели свой панк молебен не в храм Христа Спасителя, а на арену страшного цирка, где когда-то первых христиан разрывали на части голодные львы. Христианками по факту являются именно они, эти девушки, а не их правоверные судьи-звери.
Для начала, стоит задаться вопросом: какие такие чувства верующих оскорбили девушки своим пением и танцами в храме. Чувства верующего христианина оскорбить невозможно по определению. Потому что Иисуса Христа оскорбляли и унижали. Поэтому те, кто жалуются на то, что их христианские чувства оскорбили, христианами не являются; у них самые примитивные стадные чувства, и религию они используют, чтобы эти свои примитивные чувства возбуждать, выдавая их за что-то святое.
Девушки, совершившие панк молебен в храме Христа Спасителя, возбудили их «христианские» чувства и показали им, кто они есть. Я тоже узнал о себе, кто я есть. Я не раз ловил себя на этом раньше. Поймал и на этот раз. Желание бросить свой камень в предложенную властями жертву, на сей раз подогревается тем, что девушки красивы, молоды, светлы. Правоверные православные ждали и дождались этого случая, чтобы принести именно таких девушек в жертву своим «святым» чувствам. Я тоже ждал этого всю жизнь, чтобы их придушить, унизить, слить на них все свое дерьмо.
Верующий человек писатель Проханов, наверное, дрочил и кончил, когда говорил, что девушек нужно высечь. Если б это была только его фантазия! Представляю объявление в журнале интимных услуг для православных христиан: «Непослушные хулиганистые молодые красивые девушки для наказаний. Дорого» Тут же указаны телефоны и адрес Храма Христа Спасителя, стоянка для машин, сервис, как полагается...
Как человек знакомый с церковным уставом, могу сказать, что даже на основании церковного устава этих девушек осудить нельзя. Никаким святотатством они не занимались и не думали заниматься. Обвинения в святотатстве беспочвенны. Святотатство – это воровство и порча церковного имущества. Но не одной даже оброненной вещи не было. Прихожан в храме почти не было. Никому они не помешали. Никому ничего плохого не сделали, не сказали. Они спели свою молитву, это их молитва, какая есть.
Но, вот, кто занимается святотатством, так это святейший Патриарх московский и всея Руси, когда поддерживает власть воров, призывает людей отдавать свои голоса ворам, занимается моральным шантажом и оболваниванием своей паствы.
Никакого глумления над святынями я там тоже не разглядел. Посмотрел съемку, как это происходило, как они пришли и стали петь. Они пели и молили Богородицу, чтобы она избавила Россию от Путина. Они имели на это право, не потому что сделали это в масленицу, когда издревле православные дурачились, и все вели себя как юродивые, изображали перевернутый мир. Никакого дурачества в молебне и танцах этих девушек не было. Они совершили молебен. Панк молебен в храме. Кто сказал, что храм принадлежит святошам, старухам, бандитам со свечками в руках?! Храм – это открытое общественное место. Туда могут приходить и изливать свою душу все. Форма, в которой это сделали эти девушки, была абсолютно безобидной, невинной и яркой, как детская акварель. Так обидеть, разозлить, возбудить их молебен мог только скрытых святотатцев, лицемеров, религиозных маньяков, которые могут кончить только, когда получат свою жертву. Они не могли упустить такого случая. Эти прекрасные девушки для них идеальная жертва.
Почему же тогда даже враги православного мракобесия, противники путинского режима пишут в интернете, говорят по радио, что девушки зашли слишком далеко и не туда, что устраивать такое в храме они не имели права, что у них тараканы в голове. Неправда. Не увидел я там никаких тараканов даже близко. Их головы светлы. В том, как они поют и танцуют, нет ни пошлости, ни агрессии, нет ничего низкого и темного. Никаких тараканов. Ничего кроме красоты. Поэтому они опасны.
Девушкам удалось то, что удается только избранным. Поэтому их так хочется унизить, раздавить, всем. Только одним хочется их унизить и раздавить физически и морально, другим хочется их учить, поучать. И, в конечном счете, тоже унизить.
Девушки просят в своем молебне Богородицу прогнать Путина, Путин призывает народ встать на его защиту, на защиту его благосостояния и благосостояния его банды. Патриарх призывает народ голосовать за Путина и за его банду. Народ призывает сурово наказать девушек за глумление над их святынями, в том числе над Путиным. После чего народ голосует за Путина и не оставляют Путину выбора. У Путина нет выбора. Народ его выбрал, он умывает руки.
Такое кровожадное восприятие панк молебна, совершенного девушками в храме, свидетельствует о том, что у наших православных в России темное первобытно общинное восприятие мира. «Нашему племени угрожают, среди нас чужие, у нас есть лидер, у нас есть Бог» Как в племени каких-нибудь обезьян. У них есть главный самец Путин, есть церковь, которая его обслуживает. Другие самцы и самки смотрят на него, стоящего со свечкой в храме Христа Спасителя и видят, что с нами Бог. Если он столько всего присвоил, узурпировал власть, и Бог его любит, значит, Бог любит нас. Это дает надежду.
Кто-то из известных журналистов, выступая по телевидению, или по радио, это мой сосед Максим Шевченко, кстати, хороший парень, сказал, что девушек нужно приговорить к общественно-полезным работам, заставить мести мусор вокруг храма. Я бы тоже придумал им наказание. Каждый православный человек в России за небольшим исключением, с удовольствием подверг бы их своим моральным и физическим унижениям. Когда жертва такая красивая и светлая, хочется так запустить в нее свой камень, чтоб сразу изуродовать, повалять в грязи, испражниться на нее. В сущности своей православная толпа, в том числе православная интернет толпа занимается именно этим.
Реакция не была бы такой, если бы эти панки-хиппи не провели свою акцию так грамотно, безукоризненно. Пришли, спели в этом вертепе разбойников свою молитву – и сами оказались в тюрьме, где должны сидеть эти разбойники, а не они. Они сели в тюрьму вместо разбойников и воров. Они сами это сделали и показали. Где должны сидеть Путин и его банда, сидят они. И сидят спокойно со смирением во всей своей красоте. Это их фокус, их визуализация, их искусство, их смирение.
Смиренномудрие девушек – вот, что злит православных лицемеров. Они не могут простить девушкам, что смиренномудрие может быть таким, легким, естественным, вопреки всему.
Девушки провели свою акцию, как мастера, филигранно, без фальши, в их действиях нет низа, нет ничего, что ниже пояса. Поэтому те, кто их судят и травят – маньяки, а те, кто поучают девушек – невежды.
Православные маньяки от Москвы до Магадана не могут этих девушек унизить, и они унижают самих себя. Но хотят унизить их, хотят их заставить каяться, хотят их запереть в монастырь. Не могут. Православная теократия давно нуждается хотя бы в небольшом штате инквизиции. Но пока этой радости нет, черную работу приходится делать светским городским властям. Потребность святого героического русского народа в православной инквизиции это реальная потребность. Потребности верующих людей растут, как растут потребности потребителей.
Но, вот, другие люди, в ком такой потребности в инквизиции нет, интеллигентные умные люди говорят по радио, пишут в интернете: что девушки эти, хотя и не заслуживают жестокого наказания, все же, неправы. Мол, нельзя врываться в храм и там петь, танцевать.
Да. Жаль, что у таких людей, у интеллектуалов такое архаичное, непросвещенное мышление. «Нельзя же! – говорят они - Храм как, никак…» Позволю себе немного пополнить образование этих гуманистов. Повторюсь. Православный христианский храм – это открытое публичное место. Юродивые, блаженные входили в храм чуть ли не голыми, выкрикивали что-то свое, плевали в иконы, и церковники вынуждены были это терпеть. Не могло быть и речи, чтобы таких людей осуждать и наказывать. Их почитали, несмотря на все неудобства, которые они доставляли. Потому что Бог, как правда приходит в обидчивых формах.
Василий Блаженный гавном своим мог запустить в молящихся людей. Ничего. Чувства верующих от этого не оскорблялись, не взывали к отмщению, наказанию. Если чувства православных христиан, как в нашем случае, оскорблены, им стоит серьезно задуматься о том, что у них за чувства.
«Оскорбленное чувство верующего» – можно такое представить? Кем нужно быть, чтобы такое сказать?! Представляете, Иисуса Христа оскорбляют, бьют, надевают на него терновый венец, а он говорит: «Вы оскорбили мои чувства верующего человека»
Девушки в храме вели себя так, как вели бы себя в храме юродивые. Хотя, девушки вели себя хорошо, в отличие от юродивых, они не кидались, не бросались, не плевались, они только пели и молились. Но даже о тех, кто кидался, бросался, плевался, говорили, считали, что через них говорит Бог. Юродивые своим поведением в храме ставили зеркало перед людьми, показывали им то, чем они занимаются в своем сердце, когда молятся. И люди задумывались: может, мы правда, делаем что-то не так.
Я, вот, что подумал: а что, если девушки сами этого хотели, чтобы все так получилось, именно так, как получилось. Может их акция все еще продолжается. Такое чувство, что они специально так все спланировали, чтобы их схватили, посадили за решетку, издевались. Причем, в настоящий момент издеваются над ними, как те, кто их ненавидит и кричит «распни!», так и те, кто, просто сожалеют об их недостойном поведении в храме и по-христиански их прощают – такие, издеваются еще страшнее: бьют еще больнее, бьют цветком по лицу.
Московские юродивые много веков назад руководствовались таким мотивом. И этот мотив никуда не делся. Юродивые его оставили в воздухе. Поэтому девушки могли его не сознавать, но он у них был: прийти к толпе и получить действие толпы. И получили. Толпа разделилась на две толпы. Одна толпа потребовала для девушек самого сурового наказания, а девушек призвала покаяться. Другая толпа попросила Патриарха и Путина простить девушек, несмотря на их вину. Но обе эти толпы, толпа мракобесов и толпа гуманистов – свиньи. Только перед одними свиньями нельзя метать бисер, перед другими можно, они не набросятся, не станут тебя рассматривать как добычу.
Интересно, в чем вина этих девушек? В том, что своим молебном осветили оскверненный до них храм, где, что только не творилось и твориться?! Они принесли в это смрадное место свет, храм впервые стал храмом.
Так вот, очень может быть, что девушки хотели, чтобы все шло именно так, как идет; красота исполнения молебна, его последствия, беснование православной общественности, все так ярко, выпукло, наглядно, что начинаешь думать, что за всей этой драмой стоит и продолжает стоять некий план. Сценарий. Что девушки сделали именно то, что нужно, чтобы набожные правоверные люди, отреагировав на них, увидели в этом зеркале себя, что их православная вера является прикрытием и стимулятором их самых примитивных чувств, самых низких инстинктов. Они поставили перед набожными людьми зеркало, и тем самым заставили их на это зеркало бросаться, кидаться.
Эти набожные люди ненавидят и презирают себя за то, какие они есть, но вместо себя хотят осудить и уничтожить этих девушек.
Не помню, когда точно, кажется, девушки провели молебен в прощальное воскресенье. Но патриарх не прощает. Толпа не прощает. Толпе нужно, чтобы жертву с позором распяли на кресте. Эмоционально так называемые верующие люди очень голодные, это серьезное заболевание, которое сами они выдают и продают себе, как веру. Девушки помогли им и другим это заболевание обнаружить. Своим ярким и невинным молебном, они вызвали на себя их желание крови. У верующих людей происходят свои ломки. Их руки потянулись к дозе. Девушки это показали и сами не поняли, что они сделали.
Не думаю, что девушки запланировали сесть в тюрьму, одна их них ждет ребенка, у другой дома маленький ребенок. Но настолько все хорошо, красиво, стильно они все делали – как они пели, как танцевали, как выглядели в суде, как сидели в клетке - что возникает впечатление, что смотришь постановку мистерии, или драмы на тему охоты христианских маньяков на так называемых ведьм.
Я знаю, что никакого режиссера, кукловода у девушек нет. И не могло быть. Но чувство, что все это событие проходит по какому-то сценарию плану возникает; это вызвано, прежде всего, красотой исполнения девушками своей акции, своего молебна, фокуса-молебна, я бы так сказал. Фокус в том, что невиновные и чистые они сидят там, где должен сидеть Путин и другие преступники из вертикали власти. Они спели свою молитву «Богородица, Путина прогони» - и оказались на его месте, не на троне в Кремле, а за решеткой в тюрьме, они превратили его в себя. За что он должен был бы поклониться им и добровольно уйти из жизни, не то, что из власти. Потому что его место в этом мире уже занято, там сидят эти девушки.
Насколько девушки, сидящие в клетке, красивы, у них светятся лица, настолько же их православные «судьи» отвратительны внешне, у них непотребные рожи, взгляните на них. Поэтому возникает чувство, что проходил кастинг, что перед нами поставленная мистерия. Классика.
Православные философы, журналисты, студенты потеряли всякий стыд, публично упиваются своим мракобесием. Кто-то называет девушек «глупыми козами», за которыми стоит дьявол, кто-то считает, что это приводится в действие секретный план США по разрушению России, священник Кураев считает, что в храм их направил некий серый кардинал Кремля, еще называется имя Марата Гельмана, что он их «крыша». Какие глупости! Каждому, кто способен своими глазами взглянуть на лица этих девушек за решеткой, на их пение и танцы в храме, тот, у кого за глазами что-то есть, увидит, что девушки свободны, независимы, что их крыша небо голубое. Ни грамма пошлости, стильно все, и невинно. Они реально чистые. Если за ними кто-то и стоит, так это Традиция. За ними стоит Традиция, не за церковниками, а вот за этими девушками.
Пересмотрите еще раз запись их молебна в храме, запись в суде, все это есть в интернете. Вы увидите, что в этом, в том, как исполнили девушки свой молебен, как они ведут себя в суде, нет никакой чернухи, никакого нижнего мира, нисколько. Но посмотрите на тех, кто на них нападает, они тоже есть в интернете, посмотрите на каждого из них, это и есть самая настоящая чернуха, мрак.
Слушаешь этих православных «судей» и диву даешься. Как будто это говорят не люди, а персонажи каких-то уродов, инквизиторов, именно персонажи, как на сцене в театре. Как будто из людей в их облике вышли на сцену их низкие сущности, персонажи, не люди, персонажи.
Кто-то из деятелей православной церкви сказал по поводу заключения девушек в тюрьму: «Мы, простые православные люди можем их простить, власти могут их простить, но Бог им этого не простит». Как будто на этого набожного человека капнули радикальным элементом, после чего обнажился его элемент, персонаж, не человек.
В сердцах эти «набожные» люди понимают, что девушки правы, что их панк молебен чист и прекрасен, что девушки пришли не в храм, а спустились в клоаку, где проходят отвратительные оргии церковников и воров, стоящих у власти. Это видит их глубинная сущность. Панк молебен в их храме задел их глубинную сущность, и они реагируют на тот сигнал, который им посылает их глубинная сущность. Они против нее выступают, а не против девушек. Их глубинная сущность послала им сильный сигнал через этих девушек, очень сильный сигнал, вызов. И они чувствуют этот сигнал внутри, как вражеский личный вызов снаружи. Они думают, что это девушки-хулиганки-лесбиянки, панки-хиппи оскверняют святыни, протестуют против законной власти, а это их души протестуют против них самих. Они думают, что это Сатана снаружи, а это Бог изнутри злит их, и это приводит их в бешенство.
Читаю отзывы верующих людей в интернете. Какой там Иран! Люди, если их можно назвать этим словом, требуют самого сурового наказания для девушек. И это есть русская православная церковь!
Девушки показали, что есть наша церковь. Они вызвали у верующих людей такие реакции, потому что те узнали о себе, кто они есть. За что они, будь они людьми, должны были этим девушкам спасибо сказать. Пока эти верующие находились в своем болоте, они не видели и не понимали, кто они и где они. И вот, эти девушки вынудили их вылезти из болота, и из них сразу полилась пошла грязь. Не понимаешь, с кем имеешь дело, пока они в болоте, но попробуй, всколыхни это болото, и все станет понятно.
Поэтому, может, и хорошо, что все так вышло, что своим нападением на этих девушек церковники и власти выставили себя такими, какие они есть. Эти девушки их выставили. Своим безумием церковники настроили против себя всех приличных цивилизованных людей. Надеюсь, что таких людей большинство, и они смогут сбросить с себя это церковное ярмо и эту продажную власть.
Непонятно, почему молчит официальный юродивый России Петр Мамонов. Зато, вот, интеллигентная православная девушка студентка МГУ пишет, что собирает подписи других прихожан храма МГУ за обращением к Патриарху, чтобы он простил девушкам их недостойный поступок, чтобы виновницы не были осуждены, наказаны слишком строго. И дальше пишет уже от себя, что она этих девушек прощает, потому что она христианка. Кто ты такая, глупая эмоциональная тварь, чтобы прощать таких людей?!
Они же не вошли в здание ГАЗПРОМ, или в здание министерства культуры, или в резиденцию Патриарха, в частную церковь, в частный дом? Да, туда они не могут войти. Но в такую открытую церковь войти и спеть там, сказать там правду они могут. Потому что церковь есть такое место, где люди могут говорить правду, могут плакать, биться в истерике, сходить с ума, даже сходить с ума, потому что под покровом сумасшествия часто скрывается Бог. Бог говорит устами больного человека, устами кликуши, устами ребенка. Индусы это прекрасно понимают. И это также русская традиция.
Если бы все эти верующие, осудившие девушек, были бы христианами, они должны были с благодарностью принять этот панк молебен. Патриарх должен был поклониться девушкам в ноги, упасть перед ними на колени, сказать: «Виноват. Водится за мной грешок! Продался. Соблазнился. Будем работать. Слово даю». Хотя бы так. Мог бы своей темной пастве поставить девушек в пример. Мол, «Смотрите у меня, если осудите этих девушек, хотя бы в мыслях…».
Дьявол может войти в храм в одежде патриарха, а Дух святой – в теле безумного. Дух может в любом облике войти. Как и дьявол. Не понимаю, почему нет священников, которые об этом говорят?! Не говорят, потому что мозги жиром заплыли, или не говорят, потому что боятся? Насколько мне известно, в Европе, в том же католицизме, священник независим. Если его пастве он нравится, никакой кардинал не может его снять, лишить прихода. Здесь, в России, патриарх запросто убирает неугодного священника. Потому что здесь «вертикаль власти» – идол, которому поклоняются все верующие и не верующие. И храм Христа Спасителя – алтарь этого идола. Поэтому девушки пришли именно туда.
Храм Христа Спасителя самое подходящее место для такого панк молебна. Форма, в которой они его исполнили, невинна и чиста. Только будучи такими детьми можно совершить молебен в таком храме, где царит мрак, и совершаются таинства совокупления церкви с бандитской властью. Храм даже не находится на балансе церкви; он находится на балансе мэрии Москвы. Вертеп разбойников. И эти девушки в разноцветных масках с песней молебном – то единственное светлое, доброе, что в этом храме было. На Пасху туда съезжаются, позируют первые лица государства, а не официально, там проходят дефиле, модели расхаживают в бриллиантах.
Девушки рассказали, почему они выбрали именно этот храм: «Мы не пошли в обычный храм. Мы пошли именно в этот храм, который даже храмом нельзя назвать. Мы там не делали ничего такого, чего не делали другие. Но, если это, по-вашему, храм, то почему мы не могли там помолиться, спеть…». Они сказали, что пришли в ужас от Путина, что он будет править страной еще шесть лет. Прочитав интервью с ними, я стал еще раз пересматривать запись их пения и танцев в храме. И увидел, что девушки провели, там, в Храме Христа Спасителя самое настоящее таинство экзорцизма: они изгоняли Путина из русского народа, из которого он слеплен. Что затрудняет задачу. Я настаиваю на том, что это был зкзорцизм, таинство изгнания нечистой силы из тела народа русского народа.
Самое хорошее, что произошло за последнее время, это вот, эти девушки. Талантливые, красивые, светлые. Писатель Проханов сказал, что их породила чуждая русскому народу индустрия эпатажа, пришедшая с Запада, чтобы погубить Россию. Минуточку! Он сам и есть эпатаж. Когда он говорит, выступая на телевидении, на радио, что Сталин это великий патриот России, великий мистик, он разве не эпатажем занимается?! Не надо валить с больной головы на здоровую!
Но, а вдруг, все эти типы – писатель Проханов, отец Чаплин, сосед мой журналист Максим Шевченко так себя ведут, потому что это их юродское служение – идти по пути позора. Если эти девушки идут по пути славы и любви, то их хулители Шевченко, Проханов и другие идут по пути позора и презрения. Поэтому они есть настоящие юродивые. Только юродивый может пойти по пути позора, так отвратительно себя вести.

Xela

Верующий человек писатель Проханов, наверное, дрочил и кончил, когда говорил, что девушек нужно высечь.
вышлите этому парню инвайт на форум.локал

lenmas

В очередной раз прошу выложить полное музыкальное творчество этой панк-группы! :confused:

demiurg

В гугле забанен?

lenmas

В гугле забанен?
Да нет, просто хотелось с вами обсудить музыкальный материал этой группешки.

RUS2009

Да нет, просто хотелось с вами обсудить музыкальный материал этой группешки.
Там и обсуждать нечего - ни текста, ни голоса. Остается стать мучениками системы, только так им светит прославиться

lenmas

http://pussy-riot.livejournal.com/
Мне надо полноценный музыкальный материал в виде альбомов или на крайняк полноценных концертов.
Просто непонятна пока правомерность названия панк-группой (именно так себя изначально спозиционировали
эти женщины).
Прошу обсуждения Pussy Riot по существу вопроса! :)

Ancifa

там в верхнем посту список канцертов. да, может они чуток не пхожи на концерты бори моисеева, на эти концерты не продавали билеты - но это ж панк группа, так што и концерты у них панковские.

lenmas

там в верхнем посту список канцертов. да, может они чуток не пхожи на концерты бори моисеева, на эти концерты не продавали билеты - но это ж панк группа, так што и концерты у них панковские.
Шо за бред? Концерты — они и в Африке концерты. Хоть в клубешнике, но чтобы звук был качественный.
А они пили воду из унитаза или сидели сутки в мусорном бачке, чтобы иметь право называться панками? ;)

Lenn

крайняк полноценных концертов.
у них нет концертов в нормальном смысле этого слова.

lenmas

у них нет концертов в нормальном смысле этого слова.
Какая ж это группа тогда? Просто сборище случайных людей, собранных для проведения флеш-моба.

seeknote

Какая ж это группа тогда?
группа людей

maksim23

Вход туда открытый (как минимум на входе про мешки на головах не сказано). Искали свой доступ к богу.
Голова должна быть покрытой - ну и как бы этот канон выполнен, чо.

frostenrus

Вход туда открытый (как минимум на входе про мешки на головах не сказано). Искали свой доступ к богу.

Я вот чо не понял: могу я придти в ХСС и классическим церковным пением исполнить "Богородица, Путина прогони"? :o
Ведь за это не судят? Только за панк? Тогда жалко что у меня голоса нет, такое видео было б прикольным :grin:

Samsonnn

можешь хоть в ушах прийти. Главное быть таких размеров, чтобы тебя только смиренно просили уйти, но не принуждали

frostenrus

можешь хоть в ушах прийти. Главное быть таких размеров, чтобы тебя только смиренно просили уйти, но не принуждали
В ушах и с хвостиком приходи в ХСС? Сниму на видео :D

Ancifa

а чо такое ХСС?

frostenrus

а чо такое ХСС?
Фундаментальная библиотека РПЦ.

Jusun

С тех пор, как узнал про аренду залов ХСС, считаю это ментовским беспределом.

Samsonnn

за отдельную плату

frostenrus

за отдельную плату
Госдеп подаст.

kastodr33

я вот до сих пор не знаю что такое ХСС, не то что про аренду.

maksim23

я вот до сих пор не знаю что такое ХСС, не то что про аренду.
Храм СИгурда Спасителя же!

demiurg

Я вот чо не понял: могу я придти в ХСС и классическим церковным пением исполнить "Богородица, Путина прогони"?

Эти слова они кстати именно так и пели — хором и на музыку Рахманинова.

frostenrus

Эти слова они кстати именно так и пели — хором и на музыку Рахманинова.
Ну так их официально же не за слова про путина сажать хотят? :o

Lene81

Ну никакими логическими очевидными доводами их не прошибешь
Логические доводы от верующего, который во всех происшествиях обвиняет т.н. "жидов", которые, по всемогуществу, вероятно, не уступают другой иллюзии — бога?
Уж лучше бы ты в Study математикой занимался, а то узнавать твоё мировоззрение все равно, что анамнез душевнобольного читать.

Nadezda_

Надо предложить этой группе аналогичный фокус исполнить где-нибудь в иране. Интересно, что бы они в результате имели.

karim

тоже хочешь жить в чуркестане?

Nadezda_

нет, просто интересно как общество восприняло бы такой перформанс.
тут то они поглумились, потому что думали, что им ничего за это не будет.

Nadezda_

кстати говоря, сами девки тоже ведь их другой страны так что желанием улучшить общественный строй в своей стране их действия объяснить нельзя

lenmas

Только за панк?
Там панка никакого и в помине нет.

lenmas

которые, по всемогуществу, вероятно, не уступают другой иллюзии — бога?
Ты меня неправильно значит воспринимаешь, со слов всяких жидов типа кобы :)

Lene81

Ты меня неправильно значит воспринимаешь, со слов всяких жидов типа кобы :)
Не понял, зачем мне там кого-то слушать, чтобы мнение составить? Ты сам тут достаточно пишешь и, признаться, крайне странные для образованного человека вещи.

karim

ты просто проецируешь собственную сыкливость

urchin

Послушал Pussy Riot - имхо хуйня какая-то

Sergey79

тут то они поглумились, потому что думали, что им ничего за это не будет
нет, у них были другие мотивы. Весьма достойные, кстати. Пока большая часть "россиян" ссыкливо приняла власть жуликов и воров, они не побоялись вступить с ней в конфликт.

Nadezda_

Малолетние ебанутые дуры они
А если мотивы если были такие как ты говоришь, то почему бы им не сделать то же где- нибудь в саудовской аравии, Иране или сирии или т.п. Права женщин там нарушаются, так что есть большое поле для деятельности.
И вообще - Одно дело есть люди больные - с них и спрос один, а это был сознательный акт, где они публично над ругались над религиозными чувствами населения значительной части страны.

a100243

А если мотивы если были такие как ты говоришь, то почему бы им не сделать то же где- нибудь в саудовской аравии, Иране или сирии или т.п.
Наверное потому что они живут здесь. Ты когда видишь мусор у своего дома собираешь на месте, или идёшь к соседями почистить их подъезд?

RUS2009

Пока большая часть "россиян" ссыкливо приняла власть жуликов и воров, они не побоялись вступить с ней в конфликт.
Интересно, власть подозревает о том что с ней в конфликт вступили? :)

RUS2009

Ты когда видишь мусор у своего дома собираешь на месте, или идёшь к соседями почистить их подъезд?
Рашкованы никогда вообще мусор не подбирают на улице чтоб выкинуть.

Jusun

Ты их с феминистками не путаешь?

Nadezda_

Ты их с феминистками не путаешь?
а кто ж они? не феминистки что ли?
уверен, что если их спросить, что именно им не нравится, почему и как бы они хотели, они бы либо вообще ничего не ответили, либо стали бы нести какой-нибудь полный бред.
да и хрен с ними,
вообще мне кажется, что это всего лишь очередная дешевая провокация, которую раскрутили.
и эти девушки сами стали заложницами этой популярности - теперь общество и власть просто вынуждены дать адекватный ответ с тем, чтобы по возможности исключить пободное в перспективе

vamoshkov

с тем, чтобы по возможности исключить пободное в перспективе
а чем так опасно подобное в перспективе?
на действительно опасные вещи адекватный ответ власть не дает почему то, а тут прям все конец государству

lenmas

Ты сам тут достаточно пишешь и, признаться, крайне странные для образованного человека вещи.
Но вот составил мнение совершенно противоположное тому, что я на самом деле думаю. Думаю, без влияния
со стороны тут не обошлось. Нашептали.

Nadezda_

а чем так опасно подобное в перспективе?
на действительно опасные вещи адекватный ответ власть не дает почему то, а тут прям все конец государству
тебе приятно, когда тебе открыто и нагло хамят?
ты же наверное даже в морду дать за это можешь? Хотя в сущности ничего страшного в этом нет.
вот и тут то же самое, только в больших масштабах.

frostenrus

тебе приятно, когда тебе открыто и нагло хамят?
А ты за хамство в тюрьму сажаешь? :o

Nadezda_

если ты не понял предыдущую мысль, поясню еще раз.
за хамство в отношении человека в тюрьму не сажают, но по лицу получить можно
за хамство в отношении страны, в отношении религиозных чувств подавляющего большинства - в тюрьму это еще довольно мягко.
предлагаю вспомнить ситуацию, когда были опубликованы карикатуры на исламскую тему в каком-то европейском журнале.

TOXA

если ты не понял предыдущую мысль, поясню еще раз.
за хамство в отношении человека в тюрьму не сажают, но по лицу получить можно
за хамство в отношении страны, в отношении религиозных чувств подавляющего большинства - в тюрьму это еще довольно мягко.
предлагаю вспомнить ситуацию, когда были опубликованы карикатуры на исламскую тему в каком-то европейском журнале.

Вот только бля не надо пороть хуйню:
Православие=/= Россия и русские.
Я русский и считаю РПЦ вообще и патриарха лично подонками.
И ни разу не понимаю, какого хуя их не тащат на аркане в суд за мошенничество.

frostenrus

Предлагаю тебе сначала читать тред, а только потом — писать в него. :grin:

nbjy

http://www.lenta.ru/news/2012/03/24/kirillriot/
Патриарх Кирилл призвал не оправдывать "кощунство" Pussy Riot
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл впервые открыто прокомментировал акцию женской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Патриарх выступил с заявлением в субботу, 24 марта, после литургии в московском храме Ризоположения.
Действия девушек глава РПЦ назвал "глумлением над великими святынями". Он также признался, что огорчен тем, что некоторые люди, в том числе называющие себя православными, пытаются оправдать или минимизировать "кощунство" Pussy Riot.
Патриарх выразил мнение, что у народа, который воспринимает акцию Pussy Riot как "некую доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидную шутку", нет будущего.
В то же время глава РПЦ отметил, что происходящее можно расценивать как испытание, посланное верующим в дни Великого поста для того, чтобы "все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную". В заключение патриарх призвал Церковь к усердным молитвам за судьбу своей страны.
Группа Pussy Riot устроила "панк-молебен" в храме Христа Спасителя в конце февраля. Выступление было снято на видео и выложено в интернет. Три предполагаемых участницы группы уже задержаны. Их обвиняют в хулигантстве по предварительному сговору. Максимальное наказание, которое им грозит, - семь лет лишения свободы.
В интернете по инициативе менеджера детской программы Фонда помощи хосписам "Вера" Лидии Мониавы был начат сбор подписей под обращением к патриарху Кириллу с просьбой вступиться за Pussy Riot. В Москве также прошел ряд пикетов в поддержку участниц группы.

urchin

Кстати, а что было с активистками Фемен которые возле ХХС сиськами трясли?

Nadezda_

Вот только бля не надо пороть хуйню:
Православие=/= Россия и русские.
Я русский и считаю РПЦ вообще и патриарха лично подонками.
И ни разу не понимаю, какого хуя их не тащат на аркане в суд за мошенничество.
ну вот если действительность не соответствует твоему пониманию, значит ты просто не догоняешь

demiurg

Это ты не догоняешь.
Предлагаешь своим православным собратьям брать пример с дикарей громящих посольства?

Nadezda_

Это ты не догоняешь.
Предлагаешь своим православным собратьям брать пример с дикарей громящих посольства
инна

Samsonnn

Рашкованы никогда вообще мусор не подбирают на улице чтоб выкинуть.
суди по себе. Подбираю, собирал группу для очистки лесов\островов (жаль обломалось)

demiurg

Чо, и сразу баттхёрт?

zulya67

они страдают отсутствием привлекательной внешности и невезением с мужчинами, отсюда и такое название группы "п..да ревет".

TOXA

Ващемта riot- это бунт.

redtress

а шерхан - это шерхан :)

zulya67

Только раб может завидуя приписывать другим рабство, борясь за "свободу" исключительно в виртуале. И шестеря перед чуркотой и либерастами.

TOXA

Я исключительно с позиций Grammar Nazi :grin:
Как говорится, пользуйтесь Google Translator :grin:

vamoshkov

предлагаю вспомнить ситуацию, когда были опубликованы карикатуры на исламскую тему в каком-то европейском журнале.
там вроде на семь лет никого не посадили.
Не понимаю почему тебе дикие чурки ближе цивилизованных европейцев

Uthgart

В то же время глава РПЦ отметил, что происходящее можно расценивать как испытание, посланное верующим в дни Великого поста для того, чтобы "все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную". В заключение патриарх призвал Церковь к усердным молитвам за судьбу своей страны.
На счет испытания это он верно подметил. Вот только забыл сказать, какой урок следует извлечь.

zulya67

Ты с позиций на четвереньках.
Не ну а что, я вот из общения и обзора ультрафеминистских сообществ в сети сделал вывод, что с внешностью у них мягко говоря, не ахти, у всех какие-нибудь неудачи - одним за 30 уже и все одиноки, другие аборт пропагандируют (видимо делали и ищут оправдания другие "мужики" в женском обличье. Ну реально женственных среди них нет. Это же касается конкретной группы.

KLAYD

Все женственные — в календаре у Путина :(

zulya67

что-то пессимистично-малый у тебя выбор - да и там не женственные а скорее модные.

zulya67

http://www.pravoslavie.ru/smi/52436.htm
первоисточник - http://www.ruskline.ru/analitika/2012/03/23/belye_botinki_s_...
Красивый разбор.

TOXA

Бля... Шерхан, пользуйся словарем, если в языках не силен. И не пори хуйню в ответ на замечание об ошибке.
Вместо того, чтобы признать объективную мелкую ошибку или вообще положить на это болт, ты срываешься в поток бреда с попыткой зацепить на личностном уровне. Ты че, больной?

zulya67

Хорошо повелся. Молоток.

raycon

инна
Ага, ругательства матом в день субботний. Несомненное нарушение одной из десяти заповедей и плевок в лицо всем верующим.
они публично над ругались над религиозными чувствами населения
С каких пор молитва в храме - это "над ругательство"?

guard1

А тем временем в городе...
Несколько человек искупались обнаженными в фонтане московского ГУМа в поддержку Pussy Riot

lenmas

Несомненное нарушение одной из десяти заповедей и плевок в лицо всем верующим.
Не всем, а только жидам. Так что успокойся, все нормально :)

lenmas

С каких пор молитва в храме - это "над ругательство"?
Приди в синагогу и спой, что они жиды и не должны жить в России по указу Елизаветы Петровны, раз это не "над ругательство" :)

stm6731693

Сколько зла в этом треде люди извергают друг на друга... Ужас

lenmas

Сколько зла в этом треде люди извергают друг на друга... Ужас
Ты не понял :)
Это добрые советы сделать так же, как сделали эти девахи, но только не в отношении православных,
а попробовать более продвинутые в смысле агрессии религии так простебать ;)

Uthgart

Ты не понял
Это добрые советы сделать так же, как сделали эти девахи, но только не в отношении православных,
а попробовать более продвинутые в смысле агрессии религии так простебать
Это ты не понял.
Православные в большинстве своем покрутили пальцем у виска и продолжили заниматься своими делами.
А некоторые "избранные православные" испытали батхёрт и науськивают остальных почти как дикари. Им, похоже, очень нравится опыт более других религий.

lenmas

А некоторые "избранные православные" испытали батхёрт и науськивают остальных почти как дикари. Им, похоже, очень нравится опыт более других религий.
Батхерт — это у науськиваемых, а эти православные просто троллят их :)
Или ты хочешь лишить выступления писькиных бунтов синагогу или мечеть? Ты — злой! :p

zulya67

Нет, ты недалекость себе оставь. Все время крутить пальцем у виска - так и будет зло размножаться, потому что оно и не отрицает что оно придурковатое.

lenmas

А тем временем в городе...
Несколько человек искупались обнаженными в фонтане московского ГУМа в поддержку Pussy Riot
Блин, вот почему они не извещают про место и время? Я бы сходил, поглазел на шоу :D
И почему в фонтане гума? Лучше в синагоге, они лучше оценят ;)

Uthgart

Зло - оно не в танцах в храме, а в ненависти в сердцах.

lenmas

Зло - оно не в танцах в храме, а в ненависти в сердцах.
У православных не может быть ненависти в сердцах. Там любовь всегда проповедуют. Пост лишь средство
достичь более тонкой душевной организации, чтобы любить ближних более чутко.

raycon

Приди в синагогу и спой, что они жиды и не должны жить в России по указу Елизаветы Петровны, раз это не "над ругательство"
А что, девушки разве пели "православные, убирайтесь из страны"?

lenmas

А что, девушки разве пели "православные, убирайтесь из страны"?
Какая разница что они пели, если у них нормального творчества нету? Пусть споют что умеют в синагоге.
Вы почему-то зациклились на путьке, видимо, что у кого болит... ;)

Oleg4534

Как там дела обстоят на данный момент?

12457806

Прогулка скоро закончится, в 2 часа обед - макароны дадут, баландеры уже суетятся.

Oleg4534

А что правозащитники? Ещё не призывают к гуманитарным бомбардировкам?

RUS2009

А что правозащитники? Ещё не призывают к гуманитарным бомбардировкам?
А какие там права нарушены? По 213 статье вполне законно всё получается. Другое дело что по этой статье и менее суровые наказания предусмотрены, но это уже суду решать. ИМХО этим бабам условку дадут года 2 и отпустят с миром. Отпускать просто так нельзи, т.к. любой фрик возомнит, что ему тоже можно поскакать на алтаре и ему ничего за это не будет.

strelok69

любой фрик возомнит, что ему тоже можно поскакать на алтаре и ему ничего за это не будет.
а почему что-то должно быть? :D

Evgenui

Батхерт — это у науськиваемых, а эти православные просто троллят их
Стоп-стоп-стоп. Это рпц потроллили, у патриарха началась жопоболь, и он слюной брызжет. Не путай.

RUS2009

а почему что-то должно быть?
А почему что-то должно быть за твое убийство, например?

seeknote

тред - детектор упоровшихся ПГМ'нутых

raycon

почему что-то должно быть за твое убийство, например?
Потому что убийство вызывает страдание. Прыгание на алтаре - нет.

Oleg4534

они на мощи в гробу сверху забрались что ли? или алтарь - это пол? просветите.

strelok69

А почему что-то должно быть за твое убийство, например?
потому что таковы правила современного цивилизованного общества
когда-то за моё убийство никому бы ничего не сделали
а ещё раньше может и похвалили бы :)
когда-то общество не могло обходиться без еврейских сказок
строить по ним свою жизнь сейчас — это нонсенс

RUS2009

Потому что убийство вызывает страдание.
У кого это вызывает страдание?
Прыгание на алтаре - нет.
У попов вполне мог произойти разрыв жоп, так что страдание

Oleg4534

Хочешь опять загнать церковь в катакомбы, как при Нероне?
Лучше как при совке - в небытие/гулаг.

Innysa

они на мощи в гробу сверху забрались что ли? или алтарь - это пол? просветите.
По канонам церковных некрофилов в тряпку на алтаре вшивают частицы мощей.

Innysa

Лучше как при совке - в небытие/гулаг.
Да лан, неплохо они жили при совке, еще и сексотами подрабатывали.

Uthgart

Я, кстати, не совсем понимаю, как можно осквернить мощи.

12457806

Думаю, для начала стоит формализовать понятие "скверны"

Uthgart

Не важно. Осквернить, надругаться, любоедругоеужасноедействие.

Oleg4534

т.е. православными считаются только ботинки попов и только им можно топтать "тряпочки"?

demiurg

Они и на алтаре кстати не были.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D1%EE%EB%E5%FF&am...

demiurg

Отпускать просто так нельзи, т.к. любой фрик возомнит, что ему тоже можно поскакать на алтаре и ему ничего за это не будет.

Можно. И ничего за это не должно быть.

sever576

И ничего за это не должно быть.
фэйл

strelok69

забавно как пгм коррелирует с путинизмом :)

demiurg

Не должно быть. Вон к алтарю нельзя подходить, так там и заграждение или иконостас, и не пройдёшь, ломать придётся.
Так что это проблема церкви, как ограничивать перемещения посетителей или их речь. Частная проблема. Девочек попросили уйти после этого, они и ушли.

sever576

ну зайди в мечеть или в синагогу в штатах с аналогичным шоу и расскажешь потом о впечатлениях

strelok69

ну зайди в мечеть или в синагогу в штатах с аналогичным шоу и расскажешь потом о впечатлениях
ну будет то же самое
как это меняет то, что этого не должно быть?

sever576

как это меняет то, что этого не должно быть?
почему этого быть не должно? так решил совет эльфов?

demiurg

Светское государство не может использоваться для установки и поддержания соблюдения внутренних правил религиозных организаций (и других частных клубов).
Например, я открою клуб игры в покер, и там нельзя будет садиться за определённый стол. Государство не может наказывать тех кто сядет.

shpanenoc

Сейчас тебе скажут: не путай богомерзкий покер и Единую Соборную Православную Церковь!

sever576

ты лучше практикой проверь на примере мечети и синагоги, сравним
но возьмем в пример клуб
предположим на стол залезет девка и начнет там вытворять там фигню, ты вызываешь полицию и какова реакция полиции будет в твоем случае? скажет это ваше дело и в клубные дела мы не лезем или выведет неадекватку?

sever576

Светское государство не может использоваться для установки и поддержания соблюдения внутренних правил религиозных организаций (и других частных клубов)
может и должно
поддержание общественного порядка распространяется и на религиозные организации

shpanenoc

поддержание общественного порядка распространяется и на религиозные организации
А всенощная молитва на Пасху подпадает под "шумное поведение после 22:00"?

redtress

лезем или выведет неадекватку?
о, мудила опять пиздит :) Спросите у юриста, он разницу между "вывести" и дело пришить видит?

Evgenui

на 7 лет посадит :cool:

shpanenoc

Светское государство не может использоваться для установки и поддержания соблюдения внутренних правил религиозных организаций (и других частных клубов)
может и должно
поддержание общественного порядка распространяется и на религиозные организации
Так погоди, стоп-стоп. Гимли утверждает, что проводить панк-молебен нехорошо по "внутренним церковным правилам". А ты, получается, считаешь, что это нехорошо по уголовному/административному кодексу?
А это только в церкви кодекс запрещает делать, или изгонять Путина нигде нельзя? Или чем именно они там порядок нарушали? Вышли на проезжую часть, что ли?

Lene81

забавно как пгм коррелирует с путинизмом :)
Так и там, и там стадо ищет своего альфу.

demiurg

Ну я же и говорю — выгнать, это максимумум что может владелец. Это можно и с помощью полиции, так как это не относится к внутренним правилам. Вот и преследование Пусси Райот должно было закончиться выдворением их из храма (что они кстати без скандала и добровольно)

Innysa

в клубные дела мы не лезем или выведет неадекватку?
Выведет, ога. Только сомнительно, что за это уголовку впаяют.

Oleg4534

расскажи, что было со святошей, который у них там коран сжег?

RUS2009

Можно. И ничего за это не должно быть.
Точно так же как и вешать либералов на стлбах. Тоже ничего за это не должно быть по твоей логике.

strelok69

Точно так же как и вешать либералов на стлбах. Тоже ничего за это не должно быть по твоей логике.
да у тебя средневековое мышление
как ещё иначе можно сравнивать убийство с "осквернением" :)

Brina

Мне вот интересно... А что будет, если так поступить у Стены Плача?

Brina

как ещё иначе можно сравнивать убийство с "осквернением"
В том то и грустно, что самого понятия "осквернение" нет...

RUS2009

как ещё иначе можно сравнивать убийство с "осквернением"
Ну и в чем разница? Тут высказывались про страдания, так вот такая акция страданий причиняет гораздо большему колличесву людей :smirk:

antcatt77

Например, я открою клуб игры в покер, и там нельзя будет садиться за определённый стол. Государство не может наказывать тех кто сядет.
в целом, согласен. Но мне, кажется, что это надо по другому сформулировать. Например, что государство не может преследовать в уголовном порядке, но в административном порядке какие-то же правила должны быть.
Например, возьмем ситуацию: человек пришел, сел, всех игнорит и не уходит (в усиленном варианте, не уходит даже когда клуб закрывается). Сотрудники клуба на основе текущего "усредненного цивилизованного" законодательства ничего с ним сделать не могут, т.к. не могут использовать физическую силу.
Или, например, человек пришел в магазин и сел в проходе, и так делает каждый день. Так как магазин публичное место, то здесь ряд источников считает, что магазин даже не имеет права запретить такому человеку посещение магазина.
Я согласен, что если посетитель после вмешательства персонала устранил нарушение внутренних правил, то преследования не должно быть. Но какое-то административное давление же должно быть, есть посетитель отказывается выполнять внутренние правила заведения (при этом, конечно, внутренние правила сами по себе должны ограничиваться государством или если правила нарушаются постоянно одним и тем же человеком.

strelok69

колличесву
это слово мне причиняет страдание
можно я за него тебя убью?

sever576

Выведет, ога. Только сомнительно, что за это уголовку впаяют.

RUS2009

это слово мне причиняет страданиеможно я за него тебя убью?
Расценивать как слив? Или продемонстрируешь свое продвинутое мышление и ответишь на вопрос?

strelok69

я уже продемонстрировал выше по треду, где ты спрашивал надо ли наказывать за моё убийство

RUS2009

Ты как для средневекового объясни на пальцах почему за твое убийство должны наказвать, а за прыганье на алтаре не должны. :smirk:

strelok69

для средневекового не могу
невозможно объяснить каннибалу, что неправильно есть людей

demiurg

Жесть какая. Ну это надо отменять.

karim

ответь мне про мусликов!

demiurg

Пусси Райот, кстати, не прыгали на алтаре. Церковникам алтарь очень важен — так они позаботились чтоб туда было не пройти.

RUS2009

для средневекового не могуневозможно объяснить каннибалу, что неправильно есть людей
Я так и думал, что сольешься :smirk:

strelok69

не моя проблема, что ты не осиливаешь понять, что пишут другие

RUS2009

А ты ничего и не написал окромя того что у тебя якобы прдвинутое мышлние :)

strelok69

бля, прочитай ты уже наконец мой ответ тебе тремя страницами постов выше

RUS2009

В том посте написано, что убивать тебя якобы не принто в обществе. Но точно так же и не принято хулиганить. Для обоих деяний есть уголовная статья. Все ровно. Так ответь почему ты одно принятое в обществе принимаешь, а другое отвергаешь?

antcatt77

Но точно так же и не принято хулиганить. Для обоих деяний есть уголовная статья. Все ровно. Так ответь почему ты одно принятое в обществе принимаешь, а другое отвергаешь?
Обе статьи даны не свыше, а появились для того, чтобы обеспечивать достижение двух целей:
эффективное выживание общества,
комфортная жизнь индивидуумов.
Убийство коренным образом мешает достижению этих целей, и поэтому должно сурово наказываться.
В современном мире, хулиганство уровня Pussy Riot этим целям не мешает, и поэтому не должно наказываться.

RUS2009

Обе статьи даны не свыше, а появились для того, чтобы обеспечивать достижение двух целей: эффективное выживание общества, комфортная жизнь индивидуумов. Убийство коренным образом мешает достижению этих целей, и поэтому должно сурово наказываться.В современном мире, хулиганство уровня Pussy Riot этим целям не мешает, и поэтому не должно наказываться.
Убийство Сигмы:
никак не грозит обществу вымиранием
не доставляет дискомфорта значительной части общества.
Хулиганство Pussy Riot:
Грозит вымиранием попов и ПГМнутых от разрыва жоп
доставляет дискомфорта значительной части общества

strelok69

Но точно так же и не принято хулиганить.
да, но сначала следует доказать что имело место именно хулиганство
а определение там прямо скажем расплывчатое
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу
то есть всё зависит от того являются ли пляски в храме нарушением общественного порядка (вряд ли, и не такое там случается) или неуважением к обществу
по второму пункту пгмнутые считают что да, нормальные — что нет, а поскольку государство светское пгмнутые идут в хуй и дело закрывается за отсутствием состава преступления

antcatt77

оба твоих обоснования противоречат "презумпции справедливости": ограничения и права для одного индивидуума (или одной группы индивидуумов) не должны отличаться от ограничений и прав для всех (кроме случаев, когда группа выделена на основе признака мешающего достижению общей цели)

RUS2009

"презумпции справедливости"
Сам придумал? Презумпция справедливости, как ты сказал, содержится в законах которые для себя придумало общество. Среди этих законов есть закон о хулиганстве, подразумевающий тюремное заключение. В чем проблема у тебя с соблюдением этого закона?

strelok69

мое убийство доставляет дискомфорт тем, что никто не чувствует отныне себя в безопасности
равно как и самоуправство клерикалов
не знаешь какое деяние они сочтут оскорблением дальше

RUS2009

да, но сначала следует доказать что имело место именно хулиганствоа определение там прямо скажем расплывчатое
Статья 213. Хулиганство
[Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное :

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической , расовой , национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Какие-то проблемы с пониманием что написано в статье?

RUS2009

мое убийство доставляет дискомфорт тем, что никто не чувствует отныне себя в безопасностиравно как и самоуправство клерикаловне знаешь какое деяние они сочтут оскорблением дальше
А если баб оправдают, никто себя не будет чувствовать в безопасности, ведь каждый может подойти и насрать на лицо

demiurg

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка,
И где грубое нарушение общественного порядка?

RUS2009

И где грубое нарушение общественного порядка?
А по-твоему грубое нарушение общественного порядка по религиозным мотивам это что?

strelok69

Мотив ненависти и вражды тоже следует доказать

strelok69

Согласись отмыть лицо проще чем воскреснуть :)

RUS2009

Согласись отмыть лицо проще чем воскреснуть
Согласись, сидеть 5 лет за хулиганку это меньше чем 20 за убийство:)

strelok69

Остается только доказать хулиганку, не обращая внимания на вой попов и пгмнутых

demiurg

Тут даже самого нарушения общественного порядка не было, тем более, грубого, так что даже нет того, по отношению к чему можно было бы говорить о мотивах.

RUS2009

Ок, но пример приведи все-таки, чтоб стало понятно что ты считаешь грубым нарушением.

sever576

Тут даже самого нарушения общественного порядка не было
фэйл

demiurg

Ну там типа бить стёкла в магазинах, трамваях или электричках. Машины переворачивать.
Прохожим не давать пройти куда-то тоже нарушение общественного порядка, наверное, но не грубое.

demiurg

Какой же такой порядок был нарушен? Да ещё общественный? Да ещё грубо?

Brina

А известны ли тебе аналогичные случаи, в которых суд признавал наличие "хулиганки" и явной политической подоплеки в деле не было?

RUS2009

Ну там типа бить стёкла в магазинах, трамваях или электричках. Машины переворачивать.
Не подходит. Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

sever576

Какой же такой порядок был нарушен?
порядок проведения религиозной церемонии

sever576

не исследовал вопрос

iloser

Не подходит. Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
Эта статья до 5-ти лет.
Внимание вопрос: если бы Pussy Riot вместо того что бы спеть у алтаря его бы сожгли, это уже не было бы не так страшно?

iloser

порядок проведения религиозной церемонии
Там не было в этот момент церемонии.

demiurg

Подходит.

RUS2009

Меня больше интересует пример грубого нарушения общественного порядка по религиозным мотивам

RUS2009

Подходит.
У тебя альтернативное трактование законов?

sever576

Там не было в этот момент церемонии.
выступление пезд там тоже не было предусмотрено

demiurg

Ну крестный ход разогнать или там в церковь зайти лампады перевернуть, толкаться-доёбываться до прихожан.

demiurg

выступление пезд там тоже не было предусмотрено
Это не общественный порядок, это внутренний распорядок ХХС, который является его личным делом.

sever576

и делом верующих
спорить не хочу, нарушение общественного порядка и административка тут налицо, демагогией это не исправишь

raycon

Хулиганство Pussy Riot:
Грозит вымиранием попов и ПГМнутых от разрыва жоп
бессмысленная чушь
доставляет дискомфорта значительной части общества
каким образом, интересно узнать?

demiurg

нарушение общественного порядка и административка тут налицо
Ну а в чём состояло, можешь по пунктам? То есть какие конкретные действия, какой порядок и как нарушали?

sever576

прочтешь в постановлении или приговоре, как уж там квалифицируют
зы. все же проверь на мечети или синагоге. если так уверен в собственной правоте

demiurg

зы. все же проверь на мечети или синагоге. если так уверен в собственной правоте
А причём здесь это? Типа юридический подход тебе в данном случае не выгоден и предлагаешь устанавливать право эмпирически?
Ну, и допустим, я проверил, и точно такая же фигня происходит — что, это правильно что ли, значит?

RUS2009

Ну крестный ход разогнать или там в церковь зайти лампады перевернуть, толкаться-доёбываться до прихожан.
Скакать на алтаре или на чем они там прыгали, играть на гитарах и горлопанить всякую хуйню на весь храм
Вобщем понятно, ты тоже считаешь их выходку хулиганством, просто продолжаешь держать хорошую мину

demiurg

Ты совсем дебил? Приписал к моей фразе и говоришь, что я так считаю. Что это за пиздец вообще?
Ну крестный ход разогнать или там в церковь зайти лампады перевернуть, толкаться-доёбываться до прихожан.
Скакать на алтаре или на чем они там прыгали, играть на гитарах и горлопанить всякую хуйню на весь храм. Вставать на колени и молиться. Жечь свечи. Распевать хором.
И все православные богослужения ты тоже считаешь хулиганством сам.

avp1976

все же проверь на мечети или синагоге. если так уверен в собственной правоте
Как они могли нахулиганить на уголовку, не нарушив даже внутренних правил церкви?
Насколько свидетельствуют наиболее нейтральные комментаторы, они пришли одетыми по церковным нормам (с покрытой головой и т. п. встали там, где не принято, однако разрешено, и пели свою необычную молитву (а уж форма молитвы свободная, это прямо сказано в священных текстах). Опять же: их попросили удалиться — они это сделали.
Собственно, всё, что они сделали «не так» — встали в не совсем обычном месте и читали не совсем обычную молитву, но ничего из этого не запрещено даже церковными правилами. А, ещё на видео снимали (но и это не запрещено). Как в этом случае нарушился закон, да ещё так, чтоб на уголовную ответственность, — непонятно.
И к твоему вопросу: какая разница, правила какой церкви соблюдать? Тут всё было соблюдено: и закон, и церковные правила. Почему их сразу закрыли (при том, что общественная опасность трёх девушек, одна из которых беременная, а другая — с детьми, очевидно, равна нулю)? Почему их судят по уголовке?

RUS2009

Это ты дебил. Потому что утверждаешь, что лампадки переворачивать в храме обществом не принято, а орать песни под гитару принято.

avp1976

а орать песни под гитару принято.
Они же не смогли включить своё оборудование в ХХС, разве нет? Т. е. молились не под гитару.
Ну и, опять же, песнопение в храмах не запрещено, там это даже иногда делают по праздникам всяким (правда, обычно без музыкальных инструментов).

RUS2009

Они же не смогли включить своё оборудование в ХХС, разве нет? Т. е. не под гитару.
Смогли, но музыку довольно быстро обрубили, пришлось орать и брынчать без усилителя - это со слов одной из участниц

avp1976

Смогли, но музыку довольно быстро обрубили, пришлось орать и брынчать без усилителя - это со слов одной из участниц
В общем, это тоже не особо важно. Если банкет проводить с музыкой в ХХС можно, то почему молиться под музыку нельзя?

RUS2009

Если банкет проводить с музыкой в ХХС можно, то почему молиться под музыку нельзя?
Банкеты приняты обществом. Тем более в специально отведенных местах, а не на алтаре :smirk:

1853515

Это ты (и остальные жиды и жидовствующие) домысливаете от себя, демонстрируя свой оголтелый
антисемитизм

:shocked: :shocked: :shocked:

avp1976

Они же не на алтаре были. Один только в одной только этой теме уже раза два-три это сказал.

RUS2009

Они же не на алтаре были. Один только в одной только этой теме уже раза два-три это сказал
Да пох где они были. Там везде не принято орать песни под электрогитару.

avp1976

Там везде не принято орать песни под электрогитару.
Погоди, а как же банкеты, на них, ты думаешь, песни не орут? Ты в одном посте говоришь, что банкеты проводятся в разрешённом месте, а в следующем уже говоришь, что песни орать нельзя нигде. Не думаю, что банкеты там в тишине проводятся.

RUS2009

Погоди, а как же банкеты, на них, ты думаешь, песни не орут? Ты в одном посте говоришь, что банкеты проводятся в разрешённом месте, а в следующем уже говоришь, что песни орать нельзя. Не думаю, что банкеты там в тишине проводятся.
Фотку с бнкета, проведенного в том месте где скакали эти бабы

avp1976

Фотку с бнкета, проведенного в том месте где скакали эти бабы
А зачем с того же места? Ты сам только что сказал, что песни там нигде орать нельзя.
Судя по перечню установленной в ХХС аппаратуры, там даже мыльные пузыри пускать можно, а ты говоришь, что петь нельзя.

RUS2009

А зачем с того же места? Ты сам только что сказал, что песни там нигде орать нельзя.Судя по перечню установленной в ХХС аппаратуры, там даже мыльные пузыри пускать можно, а ты говоришь, что петь нельзя.
Да пох, давай любую фотку с банкетом в главном зале в любом месте

avp1976

Согласен, банкеты всё же в трапезных проводятся, не в главном зале.
Тогда давай и я тебя попрошу: найди мне в любом своде церковных правил пункт, запрещающий молиться под музыку.

RUS2009

Этикет поведения в православном или католическом храме, синагоге или мечети
Этикет поведения в православном или католическом храме, синагоге или мечети
Каждая религия предусматривает свои нормы и правила поведения. Общими нормами поведения во всех храмах являются лишь следующие : не курить, не распивать спиртные напитки, не шуметь и вести себя с уважением . Все остальные правила очень различны.
Автор: Мария Борисовна Кановская, консультант по вопросам делового этикета.
Каждая религия предусматривает свои нормы и правила поведения. Общими нормами поведения во всех храмах являются лишь следующие: не курить, не распивать спиртные напитки, не шуметь и вести себя с уважением. Все остальные правила очень различны.
Православный храм
Как правило, православные храмы имеют три входа: главный (западный, противоположный алтарю северный и южный. Все церковное здание делится на алтарь, собственно храм и притвор. Алтарь отгорожен от собственно храма иконостасом, доходящим в большинстве случаев до потолка. В алтаре находятся престол и жертвенник. В алтарь ведут Царские врата (центральные а также северные и южные двери.
Женщинам запрещено входить в алтарь. Мужчины могут заходить в алтарь только по разрешению священников, и то лишь через северные или южные двери. Через Царские врата в алтарь входят только священнослужители.
Непосредственно к иконостасу примыкает солея — возвышенная площадка вдоль всего алтаря. Напротив царских врат находится амвон — центральная часть солеи. Без разрешения священнослужителей на амвон и солею также восходить не разрешается .
С древнейших времен установлено совершать богослужение три раза в день: вечером, утром и днем — литургию. Следует знать, что церковный день начинается не в 0 часов календарного дня, а в 18 часов предыдущего дня.
Вход в храм с улицы устраивается обычно в виде паперти — площадки перед входными дверями, на которую ведут несколько ступеней. Подходя к храму, нужно совершать крестное знамение и поясной поклон. Поднимаясь на паперть, перед входом в двери, снова нужно осенить себя крестным знамением. Не следует, стоя на улице, молиться долго и напоказ.
Приходить в храм следует за 10—15 минут до начала богослужения. За это время можно подать записки, положить пожертвование на канун, купить свечи, поставить их и приложиться к иконам. В случае опоздания нужно вести себя так, чтобы не помешать молитве других. Если нет возможности свободно подойти к иконам и поставить свечи, попросите передать свечи через других людей.
Во время богослужения мужчины должны стоять в правой части храма, женщины — в левой, оставляя свободным проход от главных дверей к Царским вратам. В православном храме запрещается сидеть, исключением может быть только нездоровье или сильное утомление прихожанина.
В храме неприлично проявлять любопытство и рассматривать окружающих. Недопустимо осуждать и осмеивать невольные ошибки служащих или присутствующих в храме. Во время богослужения запрещается разговаривать. Не следует осуждать и одергивать новичка, не знающего церковных правил. Лучше помочь ему вежливым и добрым советом. Свечи следует покупать только в том храме, в который вы пришли. По возможности не следует покидать храм до окончания богослужения.
При посещении храмов полагается одеваться так, чтобы большая часть тела была прикрыта. Не принято ходить в храм в шортах и спортивной одежде. По возможности мужчинам и женщинам следует избегать также маек и рубашек с короткими рукавами. Голова женщины должна быть покрыта. Мужчины перед входом в храм обязаны снять головной убор.
В неофициальной обстановке священнослужителей принято именовать следующим образом:
Патриарха — Святейший владыко;
епископа — владыко;
священника — батюшка;
игуменью — матушка;
диакона — отец диакон.
Не принято при встречах приветствовать духовных лиц возгласами: «Здравствуйте, батюшка!» или «Здравствуйте, владыко!». Следует говорить: «Батюшка, благословите!» или «Владыко, благословите!».
Не следует просить благословения у диаконов и простых монахов, так как они это делать не вправе. Благословляют священники и епископы, а также настоятельницы монастырей в сане игумений. Принимая благословение, следует складывать ладони крестообразно (правую ладонь поверх левой) и целовать правую, благословляющую руку священнослужителя, креститься перед этим не надо.
http://www.psylive.ru/?mod=articles&gl=4&id=199

petrovna

Мужчины перед входом в храм обязаны снять головной убор.
Бля, я в кепке в храм заходил, мне теперь 7 лет дадут?

avp1976

Благодарю.
не шуметь и вести себя с уважением
Вели они себя вполне себе с уважением. Обращались именно к Богородице, церковь не хулили, матом не ругались и т. д.
Фактически, они громко молились и залезли на солею при всём при этом (которая часто ничем не огорожена).
Это в самом деле состав для уголовного преступления с перспективой отсидки? Правда?

demiurg

Вход в храм с улицы устраивается обычно в виде паперти — площадки перед входными дверями, на которую ведут несколько ступеней. Подходя к храму, нужно совершать крестное знамение и поясной поклон. Поднимаясь на паперть, перед входом в двери, снова нужно осенить себя крестным знамением.
Если не совершу — это тоже нарушение общественного порядка? И хулиганство с административкой налицо?

avp1976

И хулиганство с административкой налицо?
С какой административкой, ты чего? С уголовкой!

RUS2009

Вели они себя вполне себе с уважением
Дальше не читал, бо демагогия уже пошла.

demiurg

На самом деле ты немного передёргиваешь.
Ты утверждал, что они совсем не нарушили церковного распорядка и церковных правил. Их они всё-таки нарушили, зайдя без разрешения на солею.
Так что теперь не можешь употреблять аргумент: "и что за это, уголовку?!" — он про другой тезис. Его употребляю я :)

avp1976

Дальше не читал
Зачем ты тогда в этом треде столько бреда написал, если не читаешь посты, на которые отвечаешь?

avp1976

Согласен, что передёргиваю.
Но тут есть ещё одна неточность, в которую я не упирался: не привёл церковных правил, это просто мнение человека, даже не священнослужителя. А между тем есть официальные церковные тексты, в которых вполне может не содержаться запрета на «шум» (в храмах иногда молятся хором вслух, не так уж тихо равно как и на доступ к солее.
Т. е. «не принято» ≠ «не разрешено».
Ну и, опять же, я напирал на ненарушение церковных правил, но это не исключает чрезмерной жестокости применения уголовной статьи даже за грубое нарушение оных самых правил.
Т. е. я стараюсь местами не занудствовать ценой отказа от ряда придирок, чтобы не провоцировать 'а лишний раз.

12457806

Да какое вообще может быть применение уголовной статьи за нарушение церковных правил? Это мы так докатимся, что неофиток за вход в храм не в юбке или поворот к алтарю жопой будут зажать на 7 лет.
Кстати, молиться можно как угодно, главное, от души. Чем, собственно, тетки и занимались.

avp1976

Само собой, всё это полностью верно. К сожалению, мнения других людей даже по этому вопросу как-то разделяются.

lenmas

Стоп-стоп-стоп. Это рпц потроллили, у патриарха началась жопоболь, и он слюной брызжет. Не путай.
Ты не уследил тему разговора. Мы про другое говорили.

demiurg

Несколько уровней
1. 7 лет это вообще пиздец, даже обсуждать нечего, и условный срок сюда же
2. Более того, не было и хулиганства даже, так что и о штрафе нечего рассуждать.
Переходим с юридического уровня на общеморальный:
3. Более того, не было ничего оскорбительного для верующих. Абсолютно ничего, молились Богородице.
И с общеморального на внутренний христианский:
4. Более того, даже нарушения внутрихрамовых правил были мелкие: зайти на солею, слишком громко молиться. Но в пустом храме (там присутствовали только служители всякие). Удалились по требованию.
5. Да и вообще православная община поддерживать это должна, за них помолились, чтобы их от Путина избавили и от КГБшной номенклатуры в рясах, притворяющейся слугами Божиими. Прекрасная молитва. Намного приличнее и благочестивее многого из того, что позволяли себе юродивые.

avp1976

Всё верно, конечно.
Но возникает такой вопрос: почему ж тогда куча верующих так жаждет, чтобы этих девочек посадили? Явно ж не только патриарху не нравится сей занятный performance.

lenmas

Это ты (и остальные жиды и жидовствующие) домысливаете от себя, демонстрируя свой оголтелый
антисемитизм
Если ты отождествляешь жидов и евреев, то ты и есть самый что ни на есть махровый антисемит.

Brina

Если они признают, что именно молились и что верят в Бога, то их, следует отпустить с благодарностью за урок церковным властям. И обозвать дурами. Если же не признаются, то тоже обозвать дурами и отпустить. Ибо это дело не стоит выеденного яйца.

RUS2009

Зачем ты тогда в этом треде столько бреда написал, если не читаешь посты, на которые отвечаешь?
Затем что ты врёшь про уважение. Это может быть по двум причинам - либо ты глуп, не видишь очевидного и плохо владеешь матчастью, либо ты Чуров.
про уважение, со слов одной и баб:
Девушки объяснили, что вся злоба, выраженная в акции, была обращена против тех людей, которые "сейчас искажают православие и делают из него посмешище". "Это люди типа патриарха Гундяя (так активистки обозвали Патриарха Кирилла по его мирской фамилии Гундяев которые верят в Путина, в то время как мы ожидаем, что он будет верить в Бога", - поясняли девушки.
Как видно никакого уважения они не испытывают к Гундяеву и ХХС

demiurg

почему ж тогда куча верующих так жаждет, чтобы этих девочек посадили?
Им по телевизору объяснили что это кощунство. Так же, как тем мусульманам, которым в 2006 году рассказали про датские карикатуры (наверняка большинство ни тех ни других не видело самого предмета скандала).
Им и не важен сам предмет. Важен маркер: они на нас залупаются. В ответ бабуины тут же обостряются и готовы рвать и метать, доказывая свою альфа-самцовость (хоть и не перед кем, но это иррационально)
Явно ж не только патриарху не нравится сей занятный performance.
Маза не нравится путину и чаплину в основном. Гундяев-то сильно после выступил.

lenmas

Если они признают, что именно молились и что верят в Бога, то их, следует отпустить с благодарностью за урок церковным властям. И обозвать дурами. Если же не признаются, то тоже обозвать дурами и отпустить. Ибо это дело не стоит выеденного яйца.
+1. Специально раздувают. Причем не только жиды в миру, но и жиды, рядящиеся в рясы.

Uthgart

Как видно никакого уважения они не испытывают к Гундяеву и ХХС
И?
Продолжи мысль.

RUS2009

Да какое вообще может быть применение уголовной статьи за нарушение церковных правил? Это мы так докатимся, что неофиток за вход в храм не в юбке или поворот к алтарю жопой будут зажать на 7 лет.Кстати, молиться можно как угодно, главное, от души. Чем, собственно, тетки и занимались.
А их судить будут и не за нарушение церковных правил, лол, а за нарушение общепринятых норм поведение, т.е. за хулиганство.

Brina

Вот у меня тоже ощущение, что церковь сама подставляется. Делая из этих хулиганок мучениц.

12457806

церковь тупа и дремуча, чего еще от нее ждать? Хорошо, что ты это видишь.

demiurg

Общепринятых норм поведения они не нарушали. Электрогитары не запрещены. Песни не запрещены. Молитвы не запрещены.

avp1976

а за нарушение общепринятых норм поведение
А у нас что, в общественных местах запрещено петь?

RUS2009

И?Продолжи мысль.
И спиздел.

petrovna

"Это люди типа патриарха Гундяя (так активистки обозвали Патриарха Кирилла по его мирской фамилии Гундяев которые верят в Путина, в то время как мы ожидаем, что он будет верить в Бога", - поясняли девушки.
Как видно никакого уважения они не испытывают к Гундяеву и ХХС
И ты после этого по-прежнему считаешь, что их выступление было направлено на оскорбление чувств верующих?

avp1976

церковь тупа и дремуча, чего еще от нее ждать?
Церковники разные бывают, очень разные. Есть дремучие и тупые, есть и умные, наоборот.

avp1976

И спиздел.
Как думаешь, если человек говорит, что не уважает, например, Путина, можно ли из этого сделать однозначный вывод, что он не любит Россию и русских?
Правильный ответ: .

RUS2009

А у нас что, в общественных местах запрещено петь?
Шуметь и мешать окружающим, проявлять явное неуважение к окружающим на религиозной почве. Да запрещено и закон есть.

Brina

Церковь таковой не может быть по определению. Но ты этого сейчас не поймешь. Позже...

avp1976

Шуметь и мешать окружающим
Шуметь в общественных местах не запрещено (кроме как ночью).

12457806

я все же про церковь. Понятно, что в любом общественном институте всякие найдутся. Даже в в армии, наверно, есть умные.

Uthgart

явное неуважение на религиозной почве
Это что еще за хрень такая?

12457806

ну нахуй, надеюсь не дожить до старческого маразма

RUS2009

И ты после этого по-прежнему считаешь, что их выступление было направлено на оскорбление чувств верующих?
Их вуступление было направлено на оскорбление патриарха и храма, при этом бабцы оскорбили и верующих(пускай даже не намерено, но всё-таки оскорбили)

RUS2009

Как думаешь, если человек говорит, что не уважает, например, Путина, можно ли из этого сделать однозначный вывод, что он не любит Россию и русских?Правильный ответ:
Не надо в сторону уводить. Мы говорили про вполне конкретные вещи, а не про сферического путина :smirk:

Uthgart

при этом бабцы оскорбили и верующих
Пацаны были не в курсе, но им сказали на всякий случай.

avp1976

False.
Берём твои же слова:
"Это люди типа патриарха Гундяя (так активистки обозвали Патриарха Кирилла по его мирской фамилии Гундяев которые верят в Путина, в то время как мы ожидаем, что он будет верить в Бога", - поясняли девушки.
Как видно никакого уважения они не испытывают к Гундяеву и ХХС
Как из первого абзаца следует второй, а именно неуважение к ХХС (и уж тем более к верующим, что ты тоже пытаешься приплести)? Из фактов этого не заключить. А Гундяева они могут и не уважать, это не запрещено.

Brina

Сейчас идет накрутка околоцерковными деятелями. Монахи, вроде, не высказывались.

RUS2009

Это что еще за хрень такая?
Ботай закон о хулиганстве

RUS2009

Как из первого абзаца следует второй, а именно неуважение к ХХС (и уж тем более к верующим, что ты тоже пытаешься приплести)? Из фактов этого не заключить. А Гундяева они могут и не уважать, это не запрещено.
Если ты вернешь первое предложение из цитаты обратно, то всё будет логично ;)

RUS2009

Пацаны были не в курсе, но им сказали на всякий случай.
Отгуда дровишки? Новости все смотрят и у каждого свое мнение есть.

Uthgart

Ботай закон о хулиганстве
И что там сказано о "явном неуважении"?

avp1976

Так ты же сам вырезал его из цитаты.

RUS2009

Вот ПГМнутые собираются собрать миллион подписей от тех кто считает себя оскорбленным этими бабам :smirk:

Православная молодежь грозится собрать миллион подписей против Pussy Riot

время публикации: 12:01
последнее обновление: 12:23


Православное движение "Георгиевцы!" намерено совместно с другими православными организациями добиваться привлечения к уголовной ответственности участниц панк-группы Pussy Riot за "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. Об этом говорится в распространенном 26 марта георгиевцами заявлении.
"К нашему большому сожалению, у участниц группы Pussy Riot не появилось и тени сожаления или раскаяния в совершенном кощунстве", - приводит портал "Интерфакс-Религия" текст документа.
"Мы будем собирать подписи против них не только среди православных, но и среди всех людей, неравнодушных к судьбе России. И мы, если потребуется, соберем 1 000 000 (миллион) подписей", - сказано в документе.
Активисты также направили обращение прокурору Москвы Сергею Куденееву, заявив, что действия участниц акции были заранее спланированы. "Их яркая одежда, маски на лицах, непристойные движения с оскорбительными выкриками у царских врат алтаря храма Христа Спасителя свидетельствуют о том, что они сознательно глумятся над святыней. Из опубликованных в блоге и в Twitter фотографий видно, что в акции принимало участие большее количество участников. Не выявлены лица, которые фотографировали, помогали нести аппаратуру, брали интервью у участниц акции", - отметили "Георгиевцы!".
Как считают в движении, упомянутая акция "направлена на разжигание в обществе вражды к православным верующим и православию".
"Участницы акции глумятся над религиозными обрядами Русской православной церкви: крещением, церковным пением. Ими умышленно нарушены нравственные и этические нормы с целью оскорбить православных верующих, унизить священноначалие и вызвать неприязнь", - говорится в обращении.
Православные попросили прокурора установить "всех причастных не только к проведению акции, но и к ее подготовке и умышленному распространению (публикации) в СМИ видеоролика и других материалов, содержащих информацию об этой акции и привлечь к уголовной ответственности за возбуждение религиозной ненависти и вражды и унижение человеческого достоинства".

lenmas

но и к ее подготовке и умышленному распространению (публикации) в СМИ видеоролика и других материалов
Вот это у них правильное направление мысли. Девах надо отпустить, а вот этих повесить за яйки :)

demiurg

Шуметь и мешать окружающим,
Шуметь не запрещено, закона нет. Окружающие отсутствовали. Кроме того, "мешать" не всяко. Может, ты мне мешаешь, тем что на форуме пишешь. А ну-ка штраф уплати.
проявлять явное неуважение к окружающим на религиозной почве. Да запрещено и закон есть.
Не запрещено статьёй о хулиганстве. Там Пофигист другую постил выше, вот ей может и запрещено, но это жесть полная.

Uthgart

Как считают в движении, упомянутая акция "направлена на разжигание в обществе вражды к православным верующим и православию".
Как? Как эта "акция" разжигает вражду к верующим?

avp1976

«Не знаю, но патриарх сказал, что разжигает!1» :D

lenmas

Как эта "акция" разжигает вражду к верующим?
Обвинениями в путинизме очевидно.

shpanenoc

Как считают в движении, упомянутая акция "направлена на разжигание в обществе вражды к православным верующим и православию".
Не знаю, была ли акция направлена именно на это, но эта цель определенно достигнута!
Я считаю, что церковь здесь показала себя чрезвычайно отвратительно.
Хуже будет только если патриарх лично зарежет этих девиц на оскверненном алтаре, чтобы смыть оскорбление.

lenmas

Хуже будет только если патриарх лично зарежет этих девиц на оскверненном алтаре, чтобы смыть оскорбление.
Не, на костер этих ведьмарок! :D На кол все-таки пожалеем, какие-никакие, а женщины ;)

sever576

Более того, не было и хулиганства даже, так что и о штрафе нечего рассуждать.
снова фейл, тут даже рассуждать не о чем

demiurg

Ну ты уже не смог рассказать в чём там нарушение общественного порядка, так что это у тебя фейл, юрист хуев :)

sever576

NO_U
неубедительность собственной позиции компенсируешь оскорблениями оппонента -)

demiurg

Ну, а "фэйл" — это конечно охуительно убедительный аргумент, не в пример моим :)

sever576

Аргументы - это поведение "бунтующих пезд".
Оценку их поведению ты можешь давать свою, но пока что она из серии "так быть не должно".
Тебе уже предложили опытным путем проверить свои заключения на других конфессиях и в другой стране и ты фактически признал, что реакция будет такой же.

sever576

Напомни, какое наказание они понесли за выступление на Красной площади?

sever576

demiurg

Нет, не признавал, и даже не понял, что ты говоришь о другой стране.
Но если ты имел в виду Иран и Израиль, то они не являются светскими государствами. Впрочем, в Израиле подозреваю ограничилось бы выдворением из храма, а по поводу упоротых мусульман — ты правда хочешь с них брать пример?

sever576

ну так попробуй в штатах сделать это

RUS2009

Просто Гимли упоролся толерастией до крайностей либо он анархист :)

avp1976

Что, думаешь, уголовное дело заведут?

sever576

хз, как квалифицируют, они ведь неоднократно нарушали общественный порядок ("концерт" на Красной площади и др.)
хотя на мой взгляд там административка

lebuhoff

ну так попробуй в штатах сделать это
Вот ты заладил про штаты, хотя дело произошло в России и тебя спрашивают как российского юриста о законности удержания под стражей и "уголовности" поступка в соответствии с российским законодательством.

sever576

на это я уже ответил давным-давно
по поводу нашей переписки с гимли ты добавил что-то новое или просто отметиться решил?

Hisstar

А что в штатах по-твоему за это будет?

sever576

меня тоже интересует
если гимли прав, то просто отпустят

Hisstar

Ты же юрист, а там прецедентарное право, посмотри, что в таких случаях делают. Имхо, пастор попросит уйти, если не покинешь его территорию, полиция заберет за треспассинг.

sever576

совсем как в СР

karim

из пофи юрист как из вансона физик :)

Hisstar

:confused:
В СР 7 лет пытаются накрутить. В США столько за наркоту не дают. У меня знакомый повар дебил, начистил лицо полицейскому, когда тот пришел его забирать в суд за неуплату аллиментов. Дали шесть месяцев тюрьмы. В ты про 7 лет за песенку рассуждаешь всерьез.

RUS2009

В ты про 7 лет за песенку рассуждаешь всерьез.
Пфф. Совсем недавно 20 лет концлагерей за анекдот можно было схлопотать :smirk:
И тут пол форума дрочит на те времена

sever576

там административка, я это достаточно ясно высказал, ты не читал тред?

RUS2009

там административка
Это еще бабушка надвое сказала
Административные правонарушения отличаются от преступлений тем, что их совершение не наносит существенного вреда обществу, они не обладают признаком общественной опасности в том смысле, который вкладывается в это понятие уголовным законодательством.
Если ПГМнутые соберут миллион подписей, то это будет более чем весомым поводом судить по уголовке

strelok69

Если ПГМнутые соберут миллион подписей
это будет менее процента всего населения ср :smirk:
нельзя судить за то что какой-то части общества что-то не понравилось
тем более если это психически неполноценная часть общества
а как ещё можно называть тех, кто верит в еврейские сказки многовековой давности?

Uthgart

Если ПГМнутые соберут миллион подписей, то это будет более чем весомым поводом судить по уголовке
Пусть с адресами пишут, чтоб было ясно куда санитаров вызывать.

RUS2009

это будет менее процента всего населения ср
А теперь внимание вопрос - должно ли государство выполнять требование хомяков, которых гораздо меньше, чем ПГМщиков ;)
Напомню к поясу в ХХС сходили ровно миллион человек, на Сахарова - 100к :smirk:

strelok69

А теперь внимание вопрос - должно ли государство выполнять требование хомяков, которых гораздо меньше, чем ПГМщиков
государство должно гарантировать выполнение закона без того, чтобы идти на поводу у какой-либо части населения
в данном случае: фальсификация выборов — нарушение закона
танцы в храме — нет

RUS2009

танцы в храме — нет
Это твое сугубо личное мнение. Миллион других людей считают совершенно по-другому. Миллион спокойненько может плевать на мнение одного, а один уже не сможет наплевать на мнение большинства :smirk:

strelok69

Это твое сугубо личное мнение.
мне начать собирать подписи за запрещение православия? :)
мнение миллиона не имеет значения без закона
закона нет — идите нахуй

RUS2009

мне начать собирать подписи за запрещение православия?
мнение миллиона не имеет значения без закона
закона нет — идите нахуй
Собирай. И да, закон есть, так что нахуй придется пойти совсем не пгмнутым ;)

strelok69

И да, закон есть, так что нахуй придется пойти совсем не пгмнутым
закон о том что нельзя плясать в храме? нету такого

RUS2009

закон о том что нельзя плясать в храме? нету такого
Это для тебя нету, а умные люди для себя пишут универсальные законы, в которые не нужно вписывать каждое действие, как-то переварачивание лампадок, танцы на алтаре и т.д.

strelok69

ну так приведи тот под который танцы подпадают

RUS2009

ук рф

strelok69

213 ук рф
ну начинаем поновой :)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
нарушение общественного порядка? не больше чем у орущих под гитару в переходах метро
имело ли место неуважение к обществу? нет, общество у нас светское, да и в пгмнутом обществе очень странно считать своеобразное обращение к богородице неуважением
оружие или похожие предметы? нет
религиозная вражда? ни в коем случае, никто не призывал вешать православных на крестах
группа лиц по предварительному сговору? да, определённо
сопротивление лицу исполняющему обязанности по охране? нет, ушли как только их попросили
итого по данной статье отсутствует состав преступления

RUS2009

итого по данной статье отсутствует состав преступления
Вот суд и разберется ;)

avp1976

танцы на алтаре
Танцев на алтаре, кстати, не было. Солея — не алтарь.

RUS2009

Солея — не алтарь.
но и не танцплощадка, да?

avp1976

На солее женщинам находиться можно, в алтаре — нельзя (это было бы грубым нарушением церковных норм).

RUS2009

про танцплощадку ответь

strelok69

На солее женщинам находиться можно, в алтаре — нельзя.
вот как? то есть православие у нас нарушает принцип равенства полов? :D
это уже хорошо так противоречит конституции, можно и пособирать подписи за запрет этой секты :grin:

RUS2009

вот как? то есть православие у нас нарушает принцип равенства полов?
это уже хорошо так противоречит конституции, можно и пособирать подписи за запрет этой секты
Многие хомяки ебутся с другом в жопу, а это противоречит законам природы, можно пособирать подписи за запрет такой ебли :smirk:

strelok69

Многие хомяки ебутся с другом в жопу, а это противоречит законам природы, можно пособирать подписи за запрет такой ебли
законам природы это не противоречит, так как гомосексуализм наблюдается в природе у многих видов
однако пропаганда гомосексуализма мешает нормальному психосексуальному развитию детей и должна быть запрещена однозначно

RUS2009

так как гомосексуализм наблюдается в природе у многих видов
Что говорит о том, что не только человек нарушает законы природы. Жопа природой придумана для сранья, а не для ебли. У тебя есть доказательства обратного?

avp1976

Надо посмотреть церковные тексты. Не факт, что там содержится запрет.

strelok69

рот придуман для поглощения пищи, а не для ебли
так что никакого минета
и вообще с женой только в миссионерской позе исключительно для продолжения рода
а иначе в тюрягу!

RUS2009

Посмотри. Еще помни что туда заходить без разрешения священника нельзя и это прописано в правилах и бабам никто этого разрешения не давал

RUS2009

рот придуман для поглощения пищи, а не для ебли
так что никакого минета
и вообще с женой только в миссионерской позе исключительно для продолжения рода
а иначе в тюрягу!
С точки зрения природы - да ;)

avp1976

и это прописано в правилах
Можно цитату из церковного текста?

strelok69

человек тем и отличается от животных, что не приспосабливается к природе, а изменяет её под себя

RUS2009

Можно цитату из церковного текста?
Приводил уже, при чем тебе

RUS2009

человек тем и отличается от животных, что не приспосабливается к природе, а изменяет её под себя
Православные тем и отличаются от животных, что не приспасабливаются к их дурацким правилам о равноправии полов, а изменяют их под себя :smirk:

avp1976

Она не из церковного текста, а из какой-то копипасты, разползшейся по всему интернету. Явно не первоисточник.

strelok69

а у животных и нет равноправия полов
это исключительно человеческое достижение
и с этой точки зрения православнутые ничем не отличаются от животных
а уж муслимы и подавно

RUS2009

а у животных и нет равноправия полов
Чушь. Животные в этом плане более развиты чем человек, у них и патриархат есть и матриархат и равноправие и вообще ошельническая модель общества.

RUS2009

Она не из церковного текста, а из какой-то копипасты, разползшейся по всему интернету. Явно не первоисточник.
Ну это же твои придирки, вот и найди в церковных первоисточниках правило разрешающее танцевать там

Uthgart

правило разрешающее
Считаешь принцип "все, что не разрешено, то запрещено" верным?

RUS2009

Считаешь принцип "все, что не разрешено, то запрещено" верным?
В гостях да. И тебе в гостях советую придерживаться этого правила. У себя дома хоть на голове стоять можешь.

strelok69

Чушь. Животные в этом плане более развиты чем человек, у них и патриархат есть и матриархат и равноправие и вообще ошельническая модель общества.
большее разнообразие — не есть большее развитие

strelok69

В гостях да. И тебе в гостях советую придерживаться этого правила. У себя дома хоть на голове стоять можешь.
с каких это пор православные у нас — хозяева? :smirk:

Ancifa

Это для тебя нету, а умные люди для себя пишут универсальные законы,
понимать каторые потом надо учить 5 лет на юрфаке и то нихера не понимают и по одному праишествию у трёх юристов четыре мнения выходит.

RUS2009

с каких это пор православные у нас — хозяева?
Ты пришел в их дом, там они хозяева :smirk:

Uthgart

Ты пришел в их дом, там они хозяева
Ну, выгнали из дома и хорошо. Зачем уголовку-то шить?

a100243

Ты пришел в их дом, там они хозяева :smirk:
В суде они тоже хозяева?

RUS2009

В суде они тоже хозяева?
Надеюсь что нет, а там хер его знает, у нас в стране всё может быть

Oleg4534

подброшу на вентилятор: http://video.yandex.ru/users/row-het/view/42

12457806

Вообще, ты в этом треде столько бреда ненормального написал, что впредь вряд ли кто тебя будет воспринимать всерьез.

RUS2009

ты в этом треде столько бреда ненормального написал
Хомячьи слезы искажают изображение, утрись и всё пройдет.

wsda32

Сегодня в два часа - суд над участницей панк-группы.
"В среду, 28 марта, в Мосгорсуде в 14.00 по адресу Богородский Вал, дом 8 - состоится судебное заседание по изменению меры пресечения для Екатерины САМУЦЕВИЧ, арестованной по делу Pussy Riot.
Надежда, что Мосгорсуд в этот раз не окажется Мосгорштампом и откажется подтверждать законность ареста - ничтожна. Битва за арестованных женщин продолжается.
Вступайте в фейсбук-группу поддержки арестованных и не забывайте про сайт кампании в защиту - http://freepussyriot.org/

Oleg4534

Вступайте в фейсбук-группу
ахха-ха! :lol: :lol: :lol: :lol:
Борись с режимом - нажми кнопку! Это ведь так просто - не то, чтобы на митинг прийти.

avp1976


Есть только один способ остановить молодых людей стремящиеся к самовыражению, карать их по всей строгости закона. Давать показательные сроки не только участникам, но и всем причастным к организации подобных акций.
Зрителям, например?
Если серьёзно, то самый эффективный способ противодействия — отсутствие негативной реакции (ср.: ffffuuuuu) на эти действия и максимально корректные действия правоохранительных органов (в частности, отсутствие излишне строгих приговоров).
Т. е. реакция ребят в храме абсолютно правильная: никаких резких действий не нужно, тогда история утихнет сама собой за считанные дни, а церковь может поднять свою репутацию демонстрацией христианского всепрощения. Будет ли при этом наказание исполнителям — пофигу. Лучше всего административка, сопоставимая, допустим, с месячным доходом исполнителей, тогда у них будет повод подумать перед следующей акцией.
В ХХС этот подход тоже мог бы сработать, если бы попы были немного умнее.

raycon

кощунственные акции в православных храмах начнут настоящий террор духовных ценностей общества.
он так говорит, как будто это что-то плохое
А посмотреть на эти "духовные ценности" - там только ненависть к инакомыслию, сексизм и жестокость. Бессмысленные традиции ценятся выше людей. Тем, кто бросает вызов таким "ценностям", надо памятники ставить.

TOXA

Если бы они были христианами ;)

avp1976

Я имел в виду норвежцев — вроде, кресты там на видео.
В совместимость хоть сколько-нибудь большого процента наших попов с христианскими ценностями я не верю, конечно.

demiurg

СИЗО, где сегодня содержат и пытают девушек «Pussy Riot» является частью комплекса храма Христа Спасителя.

RUS2009

пытают девушек
Хомячизм головного мозга еще хлеще ПГМа :D

avp1976

После истории с шампанским всплыло столько историй про пытки в милиции, что трудно поверить в неприкосновенность любого, кто туда попадёт.
Что там, даже форумчане неоднократно отписывались об угрозах со стороны ментов — они понимают, что их никто не накажет за пытки.

selena12

нафлудили вы немало!
а митинги в поддержку пр будут? я бы сходил.

Samsonnn

Запасись кровью молоденцев для рисования пентаграмм

selena12

не вижу связи

Samsonnn

ну нужно же чем-либо на обливание святой водой отвечать. А по роже нельзя, полиция мешает

avp1976

Пикеты были. Упоротые православные лезут в драку, в т. ч. с женщинами.
Собственно, есть сюжетец от Рен-ТВ, там есть пачка видеозаписей где-то в середине. Записи санкционированных танцев в ХХС, кстати, тоже есть (см. в районе 2:00). Впрочем, всё равно сплошная пропаганда (пускай и за ПР, а не против). Посмотрите, если 10 минут не жалко.

lenmas

в т. ч. с женщинами
А как ты с бесноватыми собираешься иметь дело?

Lecha

 
Борись с режимом - нажми кнопку! Это ведь так просто - не то, чтобы на митинг прийти.
Это всего лишь способ пиара среди своих друзей. Один из самых эффективных. Примеров можно привести кучу. Посольство США разыгрывало билеты на американские концерты в Москве. Условия были простые. Выигрывает тот, кто получит больше ретвиттов/репостов.
Pussy Riot наказали вполне справедливо.
То, что их поддерживает молодёжь из других стран (в первую очередь я имею ввиду университет Карнеги - Меллон означает, что там тоже есть дураки. И они тоже ненавидят Россию.
Были бы там законы жёстче и свободы меньше - не показывали бы так часто свою дурость на людях.

selena12

да ты не саша, ты наша!

Lecha

Зачётная шутка. Петросян оценил бы. У тебя все шутки такие? Или сегодня не с той ноги встал?

Uthgart

они тоже ненавидят Россию
Что за манера все сводить к этому?
Если что-то не нравится, значит сразу "ненавидят Россию".
Это ограниченность мышления, откровенно говоря.

Lecha

Я вот других причин в упор не вижу. Если они реально их поддерживают, то прежде всего у них ограничено мышление, а не у меня.
У меня есть своя точка зрения, на происходящее. Я не нашист. Я считаю, что Навальный не проект госдепа и он не фашист.
И всё это я не с потолка взял, не услышал где-то краем уха. Пишу на форуме, потому что интересно послушать адекватную критику. Но всё, что вижу - это "ограниченность мышления" и сплошные переходы на личности.

avp1976

Тут зам. проректора по форуму ( :) ) прав: ненависть к России — это высосанный из пальца пунктик. Причём, он универсальный: применяющему этот «довод» человеку достаточно просто верить в то, что обвиняемый ненавидит Россию, — и любой непонятный поступок тотчас же становится понятным.
К сожалению, логически опровергнуть такой субъективный «довод» невозможно (попробуй логически что-нибудь объяснить девушке, жалующейся на то, что ты её не любишь, например, — того же пошиба аргумент). Я могу только намекнуть тебе на то, что он субъективный и нелогичный, а ты можешь прислушаться или нет.

RUS2009

Пишу на форуме, потому что интересно послушать адекватную критику. Но всё, что вижу - это "ограниченность мышления" и сплошные переходы на личности.
Здесь широким мышлением считается ебля в жопу, защита яичек педофилов, танцы на алтаре и прочая анархия, так что ты в любом случае будешь считаться ограниченно мыслящим со своими мнением которое здесь не популярно :smirk:

Innysa

Я вот других причин в упор не вижу. Если они реально их поддерживают, то прежде всего у них ограничено мышление, а не у меня.
У меня есть своя точка зрения, на происходящее. Я не нашист. Я считаю, что Навальный не проект госдепа и он не фашист.
И всё это я не с потолка взял, не услышал где-то краем уха. Пишу на форуме, потому что интересно послушать адекватную критику. Но всё, что вижу - это "ограниченность мышления" и сплошные переходы на личности.

Uthgart

Я вот других причин в упор не вижу. Если они реально их поддерживают, то прежде всего у них ограничено мышление, а не у меня.
У меня есть своя точка зрения, на происходящее.
Ага. То есть у тебя своя точка зрения, а они ненавидят Россию. Логично, чо!

Lecha

Давайте завтра соберёмся, оденем маски на головы, прихватим гитары и пойдём песенки петь в ректорат!
И пофиг, что отчислят. За правое дело же боремся! Pussy Riot знали не знали, что их семьи пострадают. Но это их не остановило. Любовь к родине сильнее!1

Uthgart

Давайте завтра соберёмся, оденем маски на головы, прихватим гитары и пойдём песенки петь в ректорат!
И пофиг, что отчислят. За правое дело же боремся! Pussy Riot знали не знали, что их семьи пострадают. Но это их не остановило. Любовь к родине сильнее!1
Не совсем понятно, какую мысль содержит этот пост?

Samsonnn

сексом в музее кавайнее

avp1976

За какое дело ты предлагаешь бороться плясками в ректорате?

RUS2009

За какое дело ты предлагаешь бороться плясками в ректорате?
За наследника медвежонка! очевидно же

avp1976

Что за бред ты пишешь?

RUS2009

Что за бред ты пишешь?
Ты как всегда плохо владеешь матчастью. Бабцы устроили оргию в музее под лозунгом "ебись за наследника медвежонка" :smirk: Чел предлагает ответный садом в ректорате. Я предложил соответствующий лозунг

avp1976

Обсуждается не эта акция.
явно говорил об акции в ХХС (кстати, и тема об этом):
Давайте завтра соберёмся, оденем маски на головы, прихватим гитары и пойдём песенки петь в ректорат!
Так что ещё раз: что за бред ты пишешь?

RUS2009

А за какое дело боролися пиздабунт в ХХС? Если за свержение попов, то получился ровно обратный эффект и это было предсказуемо. Так что у баб была явно другая цель

avp1976

Они ж даже об этом писали. Даже тут цитаты приводились. Разуй глазки, почитай.

Uthgart

А за какое дело боролися пиздабунт в ХХС?
:grin:
Прошло больше семисот двадцати постов....

RUS2009

Разуй глазки, почитай.
читать много. Своими словами скажи

avp1976

читать много.
«Чукча не читатель, чукча писатель!»

a100243

И пофиг, что отчислят.
Я думаю, что pussy riot тоже пофиг на отлучение от церкви. Кто же мог знать, что за отлучение теперь 282 статью шьют?

maksim23

Предлагаешь устроить фейс-контроль в храмах?
А он в ХХС есть и так.
Проверяют дресс-код.
Или ты не знал и этого?

selena12

а тебе потупчик авансом за посты платит или по факту?

Ancifa

во кстате интереснае мнение.
http://vadimb.livejournal.com/1634006.html
объясняющее и девачек-махнушек, и пыль в квартире потреарха...
Началась раздача благодарностей за правильную позицию на выборах.
Давайте в этом контексте посмотрим на то как власть "отблагодарила" Церковь. Идет заботливо поддерживаемый государством публичный скандал. На Церковь спущены все СМИ. Даже Потупчик выступила в защиту Пусси Райотс и с возмузением по адресу Церкви. Вы знаете Потупчик и понимаете что такое возможно только если сверху сказали не просто - можно, а нужно.
Неужели все это означает что Церковь помогала Путину на выборах? Естественно, нет. Церковь не помогала Путину, а, наоборот, резко дистанцировалась от поддержки власти. Вы видели представителей Церкви на Поклонной? В Лужниках? На Манежной? И все происходящее сейчас - банальная месть.
...

Scud

Не надо искать заговор там, где все можно объяснить долбоеизмом. Кураева кто затыкал? Кто заставлял патриарха брызгать слюной на тех, кто защищает этих дур?

strelok69

во кстате интереснае мнение.
чем интересное?
тем что человек настолько ёбнутый, что пишет Церковь с большой буквы?

wsda32


Борись с режимом - нажми кнопку! Это ведь так просто - не то, чтобы на митинг прийти.
Так ты и на митинг приходи.
31 марта проект ЖИР и noart галерея проводят передвижную выставку-акцию в поддержку группы Pussy Riot.
31 марта готовится новая акция - коллективное действие арт-активистского сообщества в поддержку группы Pussy Riot в Москве.

PARTY RIOT BUS - это передвижная автобусная вечеринка, которая проедет по Садовому кольцу, вместив в себя пресс-конференцию, показ арт-объектов и перформансы в поддержку группы.
Подобное смешение артистических, перформативных, музыкальных и медийных стратегий является в номадологической модели мировидения (Ж.Делеза и Ф.Гваттари) «машиной войны», изгоняющей дискурс насилия и террора.

Вот некоторые художники: группа 19 января (Берлин группа Арт-Лаборатория (Ереван группа Art_buzz ( Москва группа AWOTT ( Москва группа Бабушка после похорон (Новосибирск группа ЕлиКука (Москва группировка ЗИП (Краснодар Жанна Кадырова (Киев Studio Kinematix (Амстердам Матвей Крылов (Москва группа Ла Луча (Москва группа МИР (Санкт-Петербург Make (Москва группа ОКК (Берлин группа OPA (Скопье, Македония Rosa Antifa (Вена Денис Солопов (Маастрихт группа Цветафор (Москва Хихус (Москва).

Памятка участнику: 31 марта, суббота
13.00 ― сбор гостей на Большой Садовой улице, напротив сада Аквариум (театр им.Моссовета)
14.00 - пресс-конференция и отъезд в тур по Садовому кольцу

Мы настоятельно рекомендуем участникам акции во избежание административных
нарушений по статье "Несанкционированные собрания и митинги" не приносить с собой лозунги, не выкрикивать требования и не поддаваться на возможные провокации со стороны представителей недоброжелательно настроенных экстремистских групп.

Акция является интерактивной и открытой для участия зрителей, поэтому мы просим вас приходить в шапках- балаклавках и приносить с собой разноцветные надувные шарики, разрисованные "рожицами", в знак поддержки панк-звезд из группы Pussy Riot, находящихся в тюремном заключении.
Юридическое сопровождение акции осуществляет Ассоциация правозащитных организаций «АГОРА»
Акция-молебен группы Pussy Riot не оставила равнодушными практически никого. Активистки вскрыли застаревший абсцесс взаимоотношений коррумпированной церкви и авторитарной власти, и стали катализатором столкновения радикального искусства и фашиствующего псевдо-православного сообщества, приняв огонь на себя. От исхода этого процесса во многом зависит вектор, который примет развитие современной культуры и гражданского общества в целом. Сегодня поддержка Pussy Riot - это не вопрос вкуса и принадлежности к той или иной социальной группе, это дело каждого, кто задумывается о том, в какой стране будут жить его дети.
Беспрецедентная жестокость властей и общества по отношению к участницам группы Pussy Riot и их семьям вызвало волну международного протеста, акции поддержки прошли в Москве, Новосибирске, Ереване, Амстердаме, Берлине, Варшаве, Тель-Авиве.

marina-k

О юдя! Ща по пьянке нопешу
На мой личный взгялд акция девчёнок конечно хуета. И должна была закончится выступление церкви "они заблуждаются, мы ,великая церковь, простим их, и будем молиться за их души".
Всё.
Какого хера эта история вообще получила продолжения отказываюсь понимать.
Почему двадцатилетние девчёнки оказались в самом центра всероссийского скандала?
Каким образом проблема православной церкви вообще стала проблемой светского государства? Почему мне про это рассказывают? Почему я из телевизора по государственному каналу светского государства вижу педарачи про то что маленьких девочек хотят на 7 лет посадить за мелкое хулиганство? Блядь! Пописать в неположенном месте стоит 500 рублей. На мой взгляд девчёнки накосячили намного меньше. У минимум одной есть маленький ребёнок, а их уже почти месяц держат в сизо? Какого хера человек, ответственный за рассмотрение дела говорит "они плюнули в душу". У них, блядь, спичрайтеров нету что ли? Все церкви отдали? Мне плюют в душу президент, премьер, федеральное собрание, мэрия и далее по нисходящей вплоть до ЖКХ. Сажайте ёба!
Какого хуя при всём этом ответственный человек, в ведении которого убиват людей ни за что (нургалиев) до сих пор не сидит, и, мало того, вякает насчёт инетрент-экстримистов?
Какого хера из-за реально ничтожного дела раскалывают страну?
И это не мы раскалываем, а те пидорасы, которые против нашего желания засели в кремле

marina-k

Ты веришь человеку 46 года рождения с медалью "Юбилейная медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»"?
Гундяев он такой :) У него ещё есть медали "«60 лет Дню шахтёра»", «300 лет Балтийскому флоту», «200 лет МВД России», «300 лет Российскому флоту», и, моя любимая, «За отличие в службе» ФСЖВ (Федеральной службы железнодорожных войск Российской Федерации)
Человеку, пытающемуся через руки любовницы отсудить себе квартиру в доме на набережной из-за нанопыли?

mym1962

Активистки вскрыли застаревший абсцесс взаимоотношений коррумпированной церкви и авторитарной власти, и стали катализатором столкновения радикального искусства и фашиствующего псевдо-православного сообщества, приняв огонь на себя. От исхода этого процесса во многом зависит вектор, который примет развитие современной культуры и гражданского общества в целом. Сегодня поддержка Pussy Riot - это не вопрос вкуса и принадлежности к той или иной социальной группе, это дело каждого, кто задумывается о том, в какой стране будут жить его дети.
Пиздец, как такую хуету можно было сочинить? Тут каждое словосочетание - шедевр, все вместе запихнулию

Samsonnn

Кто идёт?

RUS2009

Какого хера из-за реально ничтожного дела раскалывают страну?
И это не мы раскалываем, а те пидорасы, которые против нашего желания засели в кремле
Не будь наивным. Бабцы и те, кто за ними стоит, получили ровно то, чего они и добивались - пиара и развести хомяков на очередное бурление говен, чтоб не расслаблялись до мая. В этой истории не просто же девочки-припевочки гуляли по улице, и их зохавала кровавая гэбня ни за что, а они долго и упорно нарывались и в конце концов нарвались. Сколько у них подобных провокаций было? С десяток? И власти не велись ни на одну из них, пока организаторы не догадались включить в игру попов и не прогадали - ПГМнутые с радостью повелись на эту провокацию, а власти вынуждены были за них впрячся, параллельно попиновая попов за тупость. Организаторы акци радостно стали набрасывать на вентилятор распространяя доработанные ролики с акцией и рассказами про кровавую гэбню. Хомяки естественно повелись и принялись истекать говном и слезами. Провокация удалась! Бабцов и организаторов нужно поздравить с удачной акцией.

Uthgart

ПГМнутые с радостью повелись на эту провокацию, а власти вынуждены были за них впрячся
Вынуждены?!
Паяльником что ли вынуждали?

RUS2009

Вынуждены?!
Паяльником что ли вынуждали?
А ты не заметил что у нас гос-во не отделено от церкви? Рука руку моет

frostenrus

Какого хера из-за реально ничтожного дела раскалывают страну?
Вопрос правильный, но успешный опыт Кургиняна тебя ничему не научил.
Хомячки теперь будут не только агентами госдепа, а еще и разрушителями культуры.

TOXA

Что по этому поводу говорит Конституция? :smirk:

nona1

Если что, в синагогах часто проходят концерты, а в шаббат там вообще, о ужас - проходят танцы.

proformance

Если что, в синагогах часто проходят концерты, а в шаббат там вообще, о ужас - проходят танцы.
как можно сравнивать кровавых жыдов, убивших исуса, с православными, что за душу радеют!

demiurg

девочки-припевочки гуляли по улице, и их зохавала кровавая гэбня ни за что,
Да вот именно так и было!
Это же не группа война, которая переворачивала машину с ментом или обливала ментов мочой.

RUS2009

Это же не группа война, которая переворачивала машину с ментом или обливала ментов мочой.
А ничо что муж одной из баб активист этой самой "войны"? Все они там повязаны и всем скопом долго и нудно нарывались

Ancifa

Ты веришь человеку 46 года рождения с медалью "Юбилейная медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»"?
кто все эти люди? срал я на них с высокай колакольни. вот освещения этого квартирного спора я уж точно воопще не пойму.
если пусси - хулиганки, ну а кто из нас не хулиганил никогда? и это дело риал беспокоит многих неспакойных духом, то на кой хрен сдались народу квартиры гундяевых и федотовых - неясно.

demiurg

Ну да, а ты две недели про них на форуме пишешь, тоже с ними повязан.

Nadezda_

Ну да, а ты две недели про них на форуме пишешь, тоже с ними повязан.
у тебя элемент свастики на аватаре?

proformance

Это спастика

RUS2009

Чета хомякам совсем плохо, уже очевидное отрицают лишь бы не рвались их эльфийские шаблоны

strelok69

А ничо что муж одной из баб активист этой самой "войны"? Все они там повязаны и всем скопом долго и нудно нарывались
и чё теперь?
совок чтоле? мужа посадили, остальные — члены семьи врага народа?

RUS2009

и чё теперь?совок чтоле? мужа посадили, остальные — члены семьи врага народа?
Ты тоже видишь что бабцы по улице шли и никого не трогали, а не сами целенаправленно долго и нудно нарывались?

strelok69

а у нас теперь за "нарывались" сажают?

RUS2009

а у нас теперь за "нарывались" сажают?
А у нас теперь за "нарывались" опиздячивают. Вот и теток этих помурыжат децл для проформы и отпустят с миром, а вы тут на говно все изошлись, чего кстати тетки и добивались

karim

ты тут больше всех на говно исходишься :grin:

Nadezda_

А у нас теперь за "нарывались" опиздячивают. Вот и теток этих помурыжат децл для проформы и отпустят с миром, а вы тут на говно все изошлись, чего кстати тетки и добивались
ну да, это было бы логично

RUS2009

ты тут больше всех на говно исходишься
ЛОЛ. Это я тут реки кала изливаю про кровавую гэбню и невинных великомучениках? :grin:

strelok69

Вот и теток этих помурыжат децл для проформы и отпустят с миром, а вы тут на говно все изошлись, чего кстати тетки и добивались
инфа 146% ?

RUS2009

инфа 146% ?
зависит от суеты ПГМнутых, если они реально соберут миллион подписей, то для бабцов может кончится всё немного печальней, что бабы явно не учли когда эту провокация готовили.

strelok69

зависит от суеты ПГМнутых, если они реально соберут миллион подписей, то для бабцов может кончится всё немного печальней, что бабы явно не учли когда эту провокация готовили.
ну и как ты считаешь это законно/справедливо что пгмнутые решают надо или нет опиздюлить нарывающихся?

RUS2009

Я считаю это логичным и неудивителным. Подошел к толпе гопов и харкнул одному в рожу - будь готов к опиздюливанию. После этого ныть что тебя побили это ЛОЛ.

Nadezda_

ну и как ты считаешь это законно/справедливо что пгмнутые решают надо или нет опиздюлить нарывающихся?
вопрос по типу: "а это справедливо, что президентом выбрали человека, за которого проголосовало большинство, при том, что прогрессивная общественность в лице в т.ч. меня против!?"

strelok69

Подошел к толпе гопов и харкнул одному в рожу - будь готов к опиздюливанию. После этого ныть что тебя побили это ЛОЛ.
только в данном случае гопы для опиздюливания решили скорешиться с государством, которое по идее с гопами не должно не иметь ничего общего

strelok69

вопрос по типу: "а это справедливо, что президентом выбрали человека, за которого проголосовало большинство, при том, что прогрессивная общественность в лице в т.ч. меня против!?"
ты чё наркоман? сдрисни в своё автомото из которого вылупился

raushan27

Какого хера из-за реально ничтожного дела раскалывают страну?
Какого хера реально ничтожное дело обсуждают уже почти тысячу постов? Сосайти превращается в какой-то УГ.
Если их посадят, лично мне будет абсолютно пофиг. Может они не заслужили уголовную статью (и правда не заслужили но с моей точки зрения их вина в профанации идеи, они своей говноакцией сделали очень плохой пиар оппозиции. Если их, всю группу война и прочих эпатажных борцунов-клоунов посадят на стопицот лет, это скорее на пользу пойдет формированию нормального гражданского общества.

strelok69

Если их посадят, лично мне будет абсолютно пофиг. Может они не заслужили уголовную статью (и правда не заслужили)
я правильно понимаю что тебе пофиг, что кого-то незаслуженно посадят?
нет, так мы правовое общество не построим :crazy:

raushan27

Это мое личное отношение к ним. Мне не нравится попрание закона. И эти дуры мне тоже не нравятся. В сумме это дает "мне пофиг".

Lene81

И эти дуры мне тоже не нравятся.
Т.е. ты не против, чтобы всех, кто тебе не нравится, закрыли на подольше? Батенька, да вы чистейшей воды сталинист.

raushan27

Т.е. ты не против, чтобы всех, кто тебе не нравится, закрыли на подольше?
Ой мне стало так жутко стыдно, что я не против.

RUS2009

только в данном случае гопы для опиздюливания решили скорешиться с государством, которое по идее с гопами не должно не иметь ничего общего
Ну что за наивняк? По идее и лежачего не бьют, но гопам пох на это.

strelok69

Ну что за наивняк? По идее и лежачего не бьют, но гопам пох на это.
гопам-то да, но ведь мы хотим остаться в рамках правового светского государства, а не гопнического, не так ли?

RUS2009

гопам-то да, но ведь мы хотим остаться в рамках правового светского государства, а не гопнического, не так ли?
Так. Вот поэтому государство и не велось на десятки провокаций этих баб, но им все-таки удалось нащупать слабое место.

strelok69

не должно повестись и сейчас
иначе что это за государство

RUS2009

не должно повестись и сейчасиначе что это за государство
Миллион граждан жалуется, что их обидели и просят разобраться. Гос-во не должно реагировать?

strelok69

Миллион граждан жалуется, что их обидели и просят разобраться. Гос-во не должно реагировать?
в данном случае скорее
"Миллион граждан жалуется, что их обидели и требует наказать"
разобраться государство должно, но наказывать только потому что это взбрело в голову миллиону — нет

RUS2009

но наказывать только потому что это взбрело в голову миллиону — нет
Демократическое государство должно отражать интересы большинства. У хомяков был шанс установить свою диктатуру меньшинств, но не вышло. Какой теперь смысл махать кулаками после драки?

Nadezda_

Так вот суд и разберется, а не миллион граждан.

TOXA

Интересно... а что, обиженные граждане уже вывели эти самые миллионы на Сахарова или Болотную? :smirk:
Или так, в интернетах бурлят?
Я не видел миллионов. Максимум- сотни. Одинокий пикет вон вообще единицы пиздить пришли.
И "государство", роняя кал, помчалось удовлетворять Гундяева во всех формах в его, ващемта, незаконных требованиях (превед, у нас светское государство, ага).
А вот десятки тысяч людей (и миллионы сочувствующих) были посланы в своих совершенно законных требованиях.
Так что не надо свиста.

TOXA

Так че, где толпы этого самого "большинства" у Мосгорсуда? Где эти миллионы?

RUS2009

Так че, где толпы этого самого "большинства" у Мосгорсуда? Где эти миллионы?
Дык в ноябре к поясу собралась толпа в миллион, хомякам такие цифры только снятся.

riki-tiki-tak

лет, конечно, бред за такое вменять
Но, если не говорить о приговоре, то девушки, по-хорошему, должны публично извиниться - не перед церковью, а перед верующими. Даже если чувствующим себя оскорбленными промыли мозги по телевизору. Они же борются за права этих самых людей в этой самой стране, почему тогда они не уважают их ценности? Даже если объективно они правы и храм не является священным местом, каждый же все равно смотрит на вещи субъективно, со своей точки зрения и со своими заблуждениями.
И потом. Завтра я пойду, допустим, пойду в театр. А там на цену вместо актеров выйдет на сцену ещё какая-нибудь панк-группа и вместо Шекспира я должна буду слушать полит пропаганду. Надо уважать друг друга.

TOXA

Не, это они к поясу богородицы, ибо сей артефакт дает +100500 здоровья, +9000 благочестия и на 50 % повышает шанс попасть в рай.
А вот по конкретным Pussy Riot такого флеш-моба не было, посему, все ок, всех все устраивает.

sever576

Открытое письмо Начальнику ГУВД г. Москвы г-ну Колокольцеву В.А. от Липскерова М.Ф, пенсионера, инвалида 2 группы.
"Суд отказался отпустить предполагаемых участниц Pussy Riot. Колокольцев: "Они плюнули мне в душу", (News.ru 28.03. 2012 18.31)"
Дорогой Владимир Александрович!
Каждый день с утра до ночи мне плюют в душу Президент, Премьер, Администрация, Совет Федерации, Государственная Дума, министры здравоохранения, образования, внутренних, иностранных и других дел, ЖКХ, Пенсионный Фонд, телеканалы НТВ, Россия, Первый, Мэрия, Почта России, магазины шаговой доступности, районная поликлиника и остальные органы, у которых есть слюна. Прошу Вас арестовать всех вышеупомянутых к ебене матери.
29.03.2012 С уважением. Липскеров М.Ф.

lenmas

ты чё наркоман? сдрисни в своё автомото из которого вылупился
Не баттхерди! :grin:

ruslan80

Хитрым шагом со стороны церкви было бы помириться с этими девчонками, объявить о всепрощении, дабы успокоить беснующихся верующих, а потом нанять их и пиариться. Есть же православный рок или как его там.

lenmas

Хитрым шагом со стороны церкви было бы помириться с этими девчонками, объявить о всепрощении, дабы успокоить беснующихся верующих, а потом нанять их и пиариться.
К сожаление, цель девчонок не наезд на Церковь. Это примерно то же самое, что описано у Достоевского в "Бесах".

klenal

Хитрым шагом со стороны церкви

Nadezda_

я правильно понимаю что тебе пофиг, что кого-то незаслуженно посадят?
нет, так мы правовое общество не построим
слушай, строитель,
а ты ваще по жизни какую-нибудь себе цель ставишь?

strelok69

Не баттхерди!
кажется ты неправильно понимаешь слово батхёрт

lenmas

кажется ты неправильно понимаешь слово батхёрт
Не мешай, это уже мем! :p

raushan27

Хитрым шагом со стороны церкви было бы помириться с этими девчонками, объявить о всепрощении, дабы успокоить беснующихся верующих, а потом нанять их и пиариться. Есть же православный рок или как его там.
Я не удивлюсь, если их уже наняли пиратить Пу и Табачного, аккурат перед выборами. И деньги они хорошо отработали.

avp1976

News.
Блогер осужден к 1 году лишения свободы условно за "унижение достоинства" Патриарха Кирилла (Гундяева)
Уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ, в отношении Лебедева Д.Л., который, находясь дома в Гатчинском районе Ленинградской области, с использованием личного ноутбука через USВ–модем, в личном блоге на сайте "В контакте" разместил записи, содержащие высказывания, побуждающие к действиям, направленным на унижение достоинства Патриарха РПЦ МП Кирилла (Гундяева а также аналогичные высказывания к группам лиц по признакам отношения к религии, было возбуждено в 2011 г. Следственным комитетом Российской Федерации.
Лебедеву было предъявлено обвинение и уголовное дело направлено для рассмотрения в Гатчинский городской суд Ленинградской области. Приговором  Гатчинского городского суда Лебедев Д.Л. был осужден к 1 году лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год, приговор вступил в законную силу, сообщает "БезФормата.ру".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=91193&c...

wsda32


Суд
19 АПРЕЛЯ, ЧЕТВЕРГ, 13.00, ТАГАНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД, МАРКСИСТСКИЙ ПЕРЕУЛОК, Д.1/32.

19 апреля, в четверг с 13.00 до 15.00 в день конвоирования в Таганский суд для продления ареста трех обвиняемых девушек по делу о панк-молебне "Богородица, Путина прогони", перед зданием Таганского суда по адресу Марксистский переулок, дом 1/32 пройдет Судебный фестиваль в поддержку арестованных участниц группы.
В рамках фестиваля до начала судебного заседания во дворе перед зданием суда состоится серия блиц-лекций известных общественных деятелей и критиков, чтение стихов, музыкальные и художественные выступления. Музыканты и критики Артемий Троицкий и Александр Липницкий, художники Анатолий Осмоловский и Дмитрий Гутов, гражданский активист Ольга Романова и многие другие выразят свое отношение к тюремному заключению для участниц группы Pussy Riot.
Гражданские активисты, художники, поэты и сочувствующие арестованным участницам группы Pussy Riot примут участие в Судебном фестивале до начала заседания суда по продлению ареста в знак солидарности с узницами совести у здания Таганского суда в виде серии выступлений, включающих в себя стихи, песни, перформенсы и блиц-лекции, посвященные ситуации вокруг группы.
Планируется также серия традиционных одиночных пикетов вокруг здания суда: все желающие могут пикетировать.
Полезно придти с плакатами, цветными масками, балаклавами и песнями поддержки.
Боритесь за свободу женщин! Приглашайте на Судебный фестиваль у Таганского суда своих друзей, близких и всех кто возмущен арестами женщин.

lenmas

Приходи лучше на молитвенное стояние завтра к храму Христа Спасителя! :)

Macis

Чубака адекват, оказывается.

Lene81

Приходи лучше на молитвенное стояние завтра к храму Христа Спасителя! :)
Барабаны хоругви отнимать?

sever576

БабаЛера может, оказывается, даже что-то вменяемое писать, не ожидал от нее.
"Не удалась моя карьера, и это по вине Вольтера. Судьбы сломалось колесо, и в этом виноват Руссо". Знаменитая максима Вольтера "Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за ваше право его высказать я готов пожертвовать своей жизнью" начинает обесценивать и делать смехотворной правозащитную деятельность.
Насилие и жестокость власти тошнотворны, но некоторые объекты, предлагаемые нам для правозащиты, тоже вызывают морскую болезнь. Одно дело скромная, чистая и самоотверженная Светлана Бахмина, мужественный стоик Василий Алексанян, с таким достоинством сносящие свой жребий честные бизнесмены Лебедев и Ходорковский, ставший в заключении борцом и диссидентом еще одни невиновный предприниматель Алексей Козлов. Другое дело – клон с украинских "Фемин", странный то ли рок, то ли панк-ансамбль Pussy Riot.
Сразу оговорюсь: девушки должны быть освобождены немедленно, уголовное дело надо закрыть. Плохое воспитание и неуважение к богомольному народу, бестактность и эпатаж тянут не более чем 15 суток за хулиганство, причем мелкое. Наши инквизиторы озверели и станут куда большими преступниками, чем бедные шалуньи. Но это не значит, что их надо объявлять узницами совести. Совести у них как раз нет. Узником совести надо объявлять Алексея Козлова, вынесшего из лагерно-бутырско-прокурорской избы столько сора, что на книгу хватило. Почему Ольга Романова, блестящий журналист и оппозиционер, работающий на общественное благо, должна платить одна за всех? А вот девушкам после освобождения, вопреки Пушкину, не надо устраивать радостную встречу и меч им отдавать. Просто не здороваться, пока не научатся себя вести в публичном месте.
Бороться с Путиным в храме Христа Спасителя так же уместно и концептуально, как бороться с ФСБ в Петербурге путем изображения фаллоса на Литейном мосту. Никогда не слышала, чтобы подобное заклинание помогало от чекистов. Некоторые христианские авторитеты даже считают, что крест здесь был бы более эффективен. Группа "Война" также безграмотна, бестактна и лишена всякой культуры, как наши "пуссики". Это не значит, что группу "Война" надо было посадить. Но не премии же давать за похабщину, и мост пусть бы помыли или заплатили за мытье. А бутылки с мочой против ОМОНа на протестном шествии – это просто хамство. У ОМОНа щиты и шлемы - а вдруг в прохожего попадет или в журналиста? За такие шуточки не в тюрьму ведут, а по зубам дают. И я такого прохожего или журналиста не стану осуждать.
Не надо сравнивать невоспитанных "пуссиков", полуголых фемин или оппозиционеров с фаллосом с теми, кому была посвящена когда-то свеча за колючей проволокой – символ Amnesty International. Хоть догола разденься, хоть в храме нагадь – но не сравнишься ни с Сергеем Ковалевым, ни с Александром Подрабинеком, ни с Владимиром Буковским, диссидентами, сидевшими за настоящее дело, а не за хамство и эпатаж. Да, надо освободить девушек, но отказать им в праве стать в ряды защищающих свободу. А "Фемины" пусть идут работать в стриптиз, им это больше подходит. До чего дошли соотечественницы Вячеслава Чорновила и Василя Стуса! Как все измельчало!
А мы еще получаем от "пуссей" послания из тюрьмы, что они считают себя правыми. Вот Юрий Самодуров выставкой "Осторожно, религия" и вторым мероприятием на тему "Осторожно, цензура" заставил зрителей глубже взглянуть на современное поверхностное христианство и советские "ценности", претендовавшие на место религии, а девицы чего добивались? Шли бы бороться с Путиным в Кремль или к нему же на госдачу. Что, не пускают? А храм чем виноват? Да, храм – новострой, и мойка под ним ужасная, и РПЦ плохая, и патриарх далек от идеалов Христа, но ведь кто-то же ходит в этот храм кроме Медведева с женой и Собянина. Их-то за что обижать? А Христос разве не был диссидентом и узником совести? Он-то как раз был. И багаж у него – Евангелие. Сравните с глупыми виршами девиц. Так что я в пикет за них не пойду, и у здания суда не встану. Не Ходорковского судят, не Самодурова с Ерофеевым, не горстку храбрых, вышедших в 1968 году на Красную площадь защищать Чехословакию.
И хотя я против всех преследований геев и даже за разрешение гражданских союзов между ними, но стоять в пикетах на эту сомнительную тему у школ и детских библиотек аморально. И дело здесь не в гомосексуальном аспекте - с гетеросексуальными вопросами тоже лучше держаться подальше от малых детушек. Здесь уж родители могут вмешаться, а не ОМОН. И я таких битых пикетчиков защищать не стану. Да, права! Да, равенство! Да, клубы! Да, гей-парады! Да, союзы! Но пикеты у школ – это хамство.
Что-то нас несет вместо свободы в разные помойки, как в 20-е годы XX века, когда борцы с религией плевали в небо, приглашая Бога спуститься и им ответить, или сбивали колокола, а из храмов делали овощехранилища. Что-то есть в наших Pussy Riot от комсомолок 20-го года.
Не мешает помнить, что из группы футуристов, шлявшихся по проспектам с морковками и в желтых кофтах, остался в памяти и в книгах один Маяковский, но не благодаря морковке, а из-за некоторых очень хороших и новаторских стихов. А вот Иосиф Бродский вообще с корнеплодами не ходил, но обрел и Нобелевку, и славу. Ибо был великим поэтом. Боюсь, что наши "пусси" руководствовались в храме Христа Спасителя теми же идеалами, которыми руководствовался Герострат, поджигая храм Артемиды Эфесской: тщеславием.
Так что Вольтер как хочет, но я лично желаю употребить остаток своей жизни на защиту тех, кто сам защищает разумное, доброе, вечное, а не то мелкое, вредное, гадкое, ничтожное или даже исторически преступное, которое предлагает мне для правозащиты нынешний век: "Фемины", группа "Война", Pussy Riot, пикетчики у школ с сексуальными плакатами, Лимоновы и Удальцовы.
Валерия Новодворская
зы. взревновала к молодым девкам -)

GaliaFo

Разгорелись костры инквизиции и средневекового мракобесия

a100243

Так премии дают не за похабщину, а за несправедливые гонения власти. Девочки знали на что шли, и пошли.
Кстати, в прессе постоянно упоминается некое "осквернение" храма. Это как? Ну нарушение общественного порядка я ещё могу понять. Но чтобы заявлять об осквернении, надо сначала найти хоть кусочек святости, который могли затоптать сапоги похабных дам. В общем, такой средневековой дикости я не ожидал ни от наших священников, ни от судебной системы.

sever576

про "осквернение" вопрос журнализдам задавай
с точки зрения верующих таки да, было осквернение

stm7543347

Но чтобы заявлять об осквернении, надо сначала найти хоть кусочек святости, который могли затоптать сапоги похабных дам.
Выступление панков в месте, которое построили, чтобы нормальные пацаны фуршеты проводили чотко, очевидно является осквернением.

demiurg

с точки зрения верующих таки да, было осквернение

С точки зрения верующих не было. В том числе с точки зрения отца-ключника ХСС. Осквернение было с точки зрения тех кто слышал "было осквернение". По телевизору или ещё какая баба сказала.

petrovna

Экспертиза: В деле Пусси Риот не уголовного преступления.
http://lenta.ru/news/2012/04/26/nohatecrime/
Уголовного преступления нет, но под арестом девок держут. Че за хрень?

Uthgart

Экспертиза: В деле Пусси Риот не уголовного преступления.
http://lenta.ru/news/2012/04/26/nohatecrime/
Уголовного преступления нет, но под арестом девок держут. Че за хрень?
Было же вроде объяснение, что это для их же безопасности, мол, такого натворили, что теперь им что-то точно угрожает, и спастись они могут только в тюрьме.

katya81

может их в монастырь сослать и замуровать в келье для их же безопасности?

igor_56

Кстати, когда медвед о PR выдал: "на мой взгляд, участники того, что было сделано, получили ровно то, на что рассчитывали" видимо даже не понял насколько, конечно случайно, оказался прав. Ведь кесарем униженная честь - это, как известно, по сердцу поэту на Руси.
Земля неплодородная, степная,
Горючая, но в ней для сердца есть
Кузнечика скрипица костяная
И кесарем униженная честь.
Арсений Тарковский, 1962 год.

zulya67

Рафинированный Запад удивлен
Протестная панк-рок-группа Pussy Riot не встретила одобрения в России
Свежий соцопрос "Левада-центра" подтверждает, что в российском обществе поразительно популярны антилиберальные позиции, замечает обозреватель Forbes Марк Адоманис. 20-23 апреля 1600 россиян опросили об их отношении к Pussy Riot и обвинениям, предъявленным участницам группы.
Если в марте 46% респондентов ответили, что впервые слышит о Pussy Riot, то в апреле таких было лишь 27%. Автор высказывает предположение: "Возможно, воскресшее, очнувшееся от спячки российское общество, недовольное неумелым правлением Путина и его клики checkists, шокировано жестоким обращением с этими молодыми женщинами и требует их немедленного освобождения из тюрьмы?".
И сам же отвечает: "Ничего подобного". Респондентов спросили, является ли 7-летнее тюремное заключение соразмерным или чрезмерным наказанием? И вообще, следует ли привлекать за такие поступки к уголовной ответственности? В марте 46% респондентов назвали наказание соразмерным, в апреле - 47%. Правда, число тех, кто считает, что к уголовной ответственности привлекать не надо, тоже выросло на 1% - с 9 до 10%. Автор заключает: "Значительная доля россиян, почти что большинство, считает, что адекватное наказание за "осквернение" храма - 7 лет тюрьмы".
"Я не первый, кто подметил, что в российском обществе преобладают антилиберальные позиции", - признает Адомантис, но его шокирует, что эксперты, журналисты и политики игнорируют этот факт: "Им кажется, что для исцеления России достаточно укрепить демократию".
Какая система будет порождена демократическими выборами в стране, где большинство граждан считает, что нужно на 7 лет бросать людей в застенки за поступок, который в западных странах вообще не считался бы преступлением?
Конечно, россияне вольны сами решать, какой быть их стране, пишет обозреватель. Он выражает надежду на подлинную либерализацию России, но предостерегает: усилия изменить мировоззрение людей - тяжелый и неблагодарный труд. "Советская система вырастила поколения людей с крайне искаженным пониманием политической жизни, и по мановению руки этого не изменишь".
Источник: Forbes

http://www.inopressa.ru/article/03May2012/forbes/pussy.html

raycon

ну так попробуй в штатах сделать это
Вот кстати, есть такая Джулия Суини, у которой есть монолог "Letting Go of God", с которым она разъезжала по всей Америке, а нём есть такой вот текст:
When I was ten or so, the Sisters at St. Augustine's announced that anyone who was interested in becoming an altar boy were to go see Monsignor at the rectory. And I thought, "I want to be an altar boy!" So my best friend, Janie Parker and I went to the rectory and knocked on the door. When Monsignor answered I said, "I want to be an altar boy... altar girl... altar people. Whatever, we want to do it." And he said, "Don't be ridiculous." And then he slammed the door on our faces, as we stood there.
Janie and I were so angry, we were so mad. We went into the church and we went where they had always told us we could never go, up to the sanctuary. And we knew it was a sacrilege to touch anything on the altar if you weren't a priest or an altar boy. And we ran around and touched everything; we touched every little thing. We got our girl cooties all over that altar.
И что-то я не слышал о том, чтобы американские католики требовали посадить её на семь лет, и тем более не слышал, чтобы её под арестом держали.

lenmas

И что-то я не слышал о том, чтобы американские католики требовали посадить её на семь лет, и тем более не слышал, чтобы её под арестом держали.
А она что, заходила в католические костелы и задирала ноги ноги в разноцветных колготках на парапете (или как там у них возвышение называется)? :smirk:
P.S. Прочитал. Это они в десять лет. Еще не соображали, что делали. С детей спроса мало. Их даже не накажешь никак. А у нас взрослые сознательные, ответственные перед законом бабы. К тому же эти детишки ничего предосудительного не делали. Детские шалости. Даже Христос не отгонял от себя детей, а игрался с ними.

demiurg

А у нас взрослые сознательные, ответственные перед законом бабы.
Ну и по закону это не является ни нарушением, ни тем более, преступлением

lenmas

Ну и по закону это не является ни нарушением, ни тем более, преступлением
Ну знаешь, все-таки это уже ответственный перед законом возраст. Так что если их подведут под статью, то будут сидеть. А с детей и спросу никакого, разве что лишь с их родителей.

demiurg

Так что если их подведут под статью
Вот то-то, что "подведут".

lenmas

Вот то-то, что "подведут".
В данном случае это не проблема. Если бы у них это было первым случаем, тогда ты бы был прав.

aszxdfcv

Это уже не первый случай, когда они НЕ нарушают закон. ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!11

Lena1962

ну ты и жид

raycon

Прочитал. Это они в десять лет. Еще не соображали, что делали.
Ну так сейчас-то ей не десять лет, и она вполне себе на этом "пиарится", или на что там всё время Pussy Riot пеняют. Извиняться тоже не собирается, и в отличие от Pussy Riot во всеуслышание называет себя атеисткой и даже не верит в веру.

seregen-ka

Что реально было сделано?
Пропели в противогазах Богородица Путина прогони. Дальше что?
Они не орали, что православие отстой, РПЦ г..но.
За что статья?
тут максимум мелкое хулиганство, несанкционированный пикет/митинг - если уж совсем за уши. Оскорбление чувств верующих, это настолько субъективная вещь...
Штраф и "идите с богом".
Раздули на пустом месте, шуму больше, чем когда чел в синагогу с ножом ворвался.
Поставьте в храме охранника, чтобы следил за дебоширами и все дела.

strelok69

Они не орали, что православие отстой, РПЦ г..но.
а стоило бы :smirk:

TOXA

Извиняться тоже не собирается, и в отличие от Pussy Riot во всеуслышание называет себя атеисткой и даже не верит в веру.
Ээээ... а в чем проблема-то?

lenmas

Ну так сейчас-то ей не десять лет, и она вполне себе на этом "пиарится", или на что там всё время Pussy Riot пеняют.
Сейчас другое дело. Так задним числом можно чего напридумывать. А тяжесть преступления оценивается по возрасту , в котором оно совершено.

lenmas

ну ты и жид
На воре шапка горит? :grin:

lenmas

Это уже не первый случай, когда они НЕ нарушают закон. ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!11
Давайте они тебе будут каждое утро насирать кучку у твоей двери. Они же не нарушают закона, терпи :)

lenmas

Пропели в противогазах Богородица Путина прогони. Дальше что?
Они не орали, что православие отстой, РПЦ г..но.
Пускай бы делали это не с амвона. И без противогазов. И чтобы не мешали другим людям молиться, в углу,
можно вполголоса, а лучше просто устами (не произнося). Тогда бы никто ничего не сказал бы. Каждый имеет
право в храме молиться о своем.
Ты не согласен, что нужно было сделать так, если они действительно хотели попросить Бога и Божию Матерь
о том, чтобы Они избавили Россию от Путина, если он такое исчадие ада для этих девиц?

TOXA

Давайте они тебе будут каждое утро насирать кучку у твоей двери. Они же не нарушают закона, терпи
Ололошечки, это объясняет ВСЁ!11111
Навалить кучку под дверью- не нарушение закона...
Чувак, это объективный вред.

lenmas

Штраф и "идите с богом".
Не, штраф — это не то. Потому что могут быть спонсоры всего этого.
Надо было бы просто выпороть прилюдно и "идите с Богом". Спонсорам будет потом трудно объяснить этим бабам,
зачем терпеть физическую боль и публичный позор за идею.

lenmas

Раздули на пустом месте, шуму больше, чем когда чел в синагогу с ножом ворвался.
Поставьте в храме охранника, чтобы следил за дебоширами и все дела.
+1

lenmas

Чувак, это объективный вред.
Для общества в целом не вред. Даже радость многим принесут :grin:
Я привожу тебе полную аналогию случая ;)

lenmas

Пускай бы делали это не с амвона. И без противогазов. И чтобы не мешали другим людям молиться, в углу,
можно вполголоса, а лучше просто устами (не произнося). Тогда бы никто ничего не сказал бы. Каждый имеет
право в храме молиться о своем.
Ты не согласен, что нужно было сделать так, если они действительно хотели попросить Бога и Божию Матерь
о том, чтобы Они избавили Россию от Путина, если он такое исчадие ада для этих девиц?
Кстати, призываю всех демократов и либералов зайти в православный храм, можно даже не во время службы, а
когда вам удобно, и помолиться об избавлении России от правления Путина. И по вере вашей пусть будет вам.
Я это, если что, серьезно. Тем более, что коллективная молитва — великая сила!

a100243

Тем более, что коллективная молитва — великая сила!
Ага. За неё закрывают как за покушение. Тут вроде уже был тред

TOXA

Полная аналогия этого случая:
Ты приходишь в МакДак, покупаешь колу- и роняешь ее на пол.
Ее убирают.

lenmas

Полная аналогия этого случая:
Ты приходишь в МакДак, покупаешь колу- и роняешь ее на пол.
Ее убирают.
Не полная. Ты в курсе, что каждый раз, когда алтарь или иконостас трогает кто-то посторонний, их надо заново освящать? Если каждый будет ходить, трогать или каким-то действием осквернять святые предметы, то никаких
освящений не напасешься.

lenmas

Ага. За неё закрывают как за покушение. Тут вроде уже был тред
Ты про что? Не думай, что у нас голоса в голове.

demiurg

Хватит врать. Они не трогали ни алтарь, ни иконостас. Отец-ключник ХСС сказал что ничего переосвящать не надо (впрочем если б и надо было, это внутренние хрюсовские заморочки к законам не имущие отношения).
Молиться никому не мешали, храм был пуст. Саундтрак к ролику был записан не в храме.
Реально, "оскорбились" обиженные от ролика, причём многие даже и его не смотрели, и уж тем более понятия не имеют что девицы делали в храме. Но главное сказано вашими паханами, что осквернили

lenmas

Хватит врать. Они не трогали ни алтарь, ни иконостас. Отец-ключник ХСС сказал что ничего переосвящать не надо (впрочем если б и надо было, это внутренние хрюсовские заморочки к законам не имущие отношения).
Ну это-то да. Но на амвон никому подниматься нельзя. Если они этого не знали, то надо бы им это вталдычить. Именно поэтому я предлагаю их ни уголовно, ни административно не привлекать, а просто отлупить по попе при стечении "оскорбленных" и отпустить их с миром. Вполне себе адекватное наказание. И перед законом будут чисты.

lenmas

Молиться никому не мешали, храм был пуст.
Что, никого не было вообще?

demiurg

а просто отлупить по попе при стечении "оскорбленных" и отпустить их с миром

А потом тех кто отлупил уже привлечь уголовно

lenmas

А потом тех кто отлупил уже привлечь уголовно
Так их и так привлекают по всей России. Почти все русские патриоты сидят. Экстремисты, блин.
Хотя можно чтобы они в масках их лупили. Пусть поймают, если найдут :)

a100243

просто отлупить по попе при стечении "оскорбленных" и отпустить их с миром. Вполне себе адекватное наказание. И перед законом будут чисты.
у нас публичная порка уже входит в УК РФ? Или это твои влажные мечтания? Я бы рекомендовал тебе переселиться куда-нибудь в район ближнего востока, там ты найдёшь много единомышленников

lenmas

у нас публичная порка уже входит в УК РФ?
Я как раз не хочу, чтобы они шли по уголовке. Поэтому предлагаю такой старинный народный способ. Тогда и волки будут сыты, и овцы будут целы

lenmas

Я бы рекомендовал тебе переселиться куда-нибудь в район ближнего востока, там ты найдёшь много единомышленников
Спасибо за наилучшие пожелания! Но не дождесси :)

a100243

Поэтому предлагаю такой старинный народный способ.
соответственно ты хочешь ввергнуть россию в беззаконие средних веков?

lenmas

соответственно ты хочешь ввергнуть россию в беззаконие средних веков?
А ты предлагаешь припаять им уголовку и экстремизм? Да легко, только этому они не порадуются.
Кстати, к этому и идет. Лично я против таких способов. Лучше старинный народный способ наказания
такого хулиганья.

demiurg

Тогда и волки будут сыты, и овцы будут целы
Это в случае когда девочек отпускают, а обиженные плачут в уголке.

lenmas

Это в случае когда девочек отпускают, а обиженные плачут в уголке.
А как же униженные и оскорбленные? :(

demiurg

Оскорблённые желают быть оскорблёнными, дай же им наслаждаться собственным выбором!

a100243

Я предлагаю им ничего не шить, а оценивать их поступок объективно согласно современным нормам права. То бишь просто отпустить. Обиженные пусть обижаются, их в последнее время так просто обидеть

ruslan80

Пусть сиськи ещё раз покажут, может, обиженные удовлетворятся.

philnau

Оскорблённые желают быть оскорблёнными,
Кто тебе эту глупость сказал?

demiurg

Бог

strelok69

Но на амвон никому подниматься нельзя
что за глупость?
кто это сказал?

demiurg

Главное, даже по их правилам можно, это не алтарь :)

strelok69

да срал я на алтарь
какого хуя какие-то клерикалы начитавшиеся древних еврейских сказок будут мне указывать где я могу находиться, а где нет? :D
абц, ты как вообще относишься к тому, что библия написана жидами? :smirk:

philnau

какого хуя какие-то клерикалы начитавшиеся древних еврейских сказок будут мне указывать где я могу находиться, а где нет? :D
Хотят и указывают. У нас в стране это не запрещено.
У Гимли вот тоже голова поехала на фоне религии, с Богом разговаривать начал. :grin:

strelok69

Хотят и указывают. У нас в стране это не запрещено.
у нас в стране это называется самоуправство

TOXA

А разговоры с Богом двухтысячелетней давности, записанные через третьи руки три века спустя, тебя, значит, не смущают? :grin:

philnau

у нас в стране это называется самоуправство
Жду развития темы с твоей стороны.
тебя, значит, не смущают?

Неа, меня не смущает. Хотя меня многое что не смущает.

strelok69

развитие темы с моей стороны: признание религий (всех) вредным для общества паразитом
среди верующих провести позитивную просветительскую деятельность
особо агрессивных лечить галоперидолом
сановники всех мастей получают обратно свои мирские имена и идут на биржу труда
старые храмы остаются как музеи и памятники архитектуры
новодел сносится под застройки и парковки

philnau

развитие темы с моей стороны:
Какое отношение все это имеет к самоуправству? :confused:
И даже отталкиваясь от твоего понимания самоуправства, как думаешь, не является ли оным твой призыв? :confused:

aszxdfcv

>> Это уже не первый случай, когда они НЕ нарушают закон. ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!11
>
> Давайте они тебе будут каждое утро насирать кучку у твоей двери.
> Они же не нарушают закона, терпи :)
Очевидно, не изоморфно. =) Так что не давай.

aszxdfcv

> Ты в курсе, что каждый раз, когда алтарь или иконостас трогает кто-то
> посторонний, их надо заново освящать? Если каждый будет ходить, трогать или
> каким-то действием осквернять святые предметы, то никаких
> освящений не напасешься.
Вы бы Богу молились, а не предметам.

victornet

Молиться никому не мешали, храм был пуст. Саундтрак к ролику был записан не в храме.
Здесь вроде приведена оригинальная запись на которой они вполне себе выкрикивают слова "песни", хоть и без музыки. Или это монтаж?

lenmas

То бишь просто отпустить.
То-есть расписаться в бессилии общества защитить себя от хулиганья? Но это тогда не гражданское общество, в котором за все поступки надо отвечать.

lenmas

да срал я на алтарь
какого хуя какие-то клерикалы начитавшиеся древних еврейских сказок будут мне указывать где я могу находиться, а где нет?
абц, ты как вообще относишься к тому, что библия написана жидами?
Это как, считать, что ты расписался в своем полном логическом бессилии? ;)

lenmas

А разговоры с Богом двухтысячелетней давности, записанные через третьи руки три века спустя, тебя, значит, не смущают?
Это ты у евреев спроси сначала :grin:
Доложишь, что они тебе скажут ;)

lenmas

Вы бы Богу молились, а не предметам.
Твоей ереси, не поверишь, уже больше тысячи лет. Называлась она иконоборчеством. Может почитать на досуге историю своего теперешнего заблуждения :)

TOXA

Еврейские сказки- это разговоры четырехтысячелетней давности ;)
Я про христианство.

lenmas

Еврейские сказки- это разговоры четырехтысячелетней давности
Я про христианство.
Хорошо, но вопросы все равно такого же уровня развития, как и про Моисея и Синай.

TOXA

И все же... тебя смущает, что Гимли шутит про разговоры с Богом.
А такая же шутка, профорсенная почти 2000 лет назад на Ближнем Востоке тебя почему-то совсем не смущает.
Между тем, доказательная база одна и та же: ОЧС.

demiurg

Здесь вроде приведена оригинальная запись на которой они вполне себе выкрикивают слова "песни", хоть и без музыки. Или это монтаж?
Ну выкрикивали значит. Похоже, что не монтаж. Впрочем, кто его знает, поделка-то это запределньно мерзкая и лживая.
Но возмущённая общественность-то этого не видела, максимум, ролик видела, который они сами выложили.

strelok69

Это как, считать, что ты расписался в своем полном логическом бессилии?
ты на вопрос ответь
забавно что твоё существование опредяляет жидовская книжонка :grin:

a100243

То-есть расписаться в бессилии общества защитить себя от хулиганья?
Так защищайтесь от хулиганов, а то вой развели как-будто настоящие преступники. Мелкое преступление, явно тянет только на ГК, сумму ущерба ничтожна, моральный ущерб тоже. Что тебе надо?

aszxdfcv

Если опускаться до уровня вашего дискурса, то да. И что?

lenmas

забавно что твоё существование опредяляет жидовская книжонка
Вот сижу и не знаю, считать эти твои слова похвалой или оскорблением :)

lenmas

моральный ущерб тоже
Это ты тут махнул. Если собрать мнения всех православных по всей стране, то счет зашкалит за миллиарды ;)

redtress

сребролюбие в действии!

lenmas

сребролюбие в действии!
Так не я ж первый разговор завел о каком-то моральном ущербе. Если уж по ихним правилам играть, за которые
борются эти бабы, то их же правилами и надо их мочить.

redtress

надо их мочить.
христианское смирение! В аду галоперидолом баловать тебя не будут!

lenmas

христианское смирение! В аду галоперидолом баловать тебя не будут!
Ну, это, как говорится, за что боролись, на то и напоролись :)
Как тебе не понравилось-то! :grin:

redtress

думаешь тебе в аду понравицо?

lenmas

думаешь тебе в аду понравицо?
Да, не понравится :( А придется...

redtress

а кстати почему так думаешь? бывал там?

lenmas

а кстати почему так думаешь? бывал там?
Буду.

redtress

в этом сомнений нет! Однако почем знаешь наперед как там?

lenmas

Однако почем знаешь наперед как там?
Там жизнь без Бога, поэтому плохо. Будешь самопоедать свою злобную душонку :(
Никому такого не желаю!

redtress

ты никак не можешь ответить на простой вопрос, у тебя явно расстройство. Откуда ты это знаешь?

strelok69

Там жизнь без Бога, поэтому плохо
я и щас прекрасно живу без бога :)

lenmas

я и щас прекрасно живу без бога
Каждому свое.

lenmas

ты никак не можешь ответить на простой вопрос, у тебя явно расстройство. Откуда ты это знаешь?
Читал писания святых людей, которым можно доверять. Учение Церкви все-таки по этому поводу есть. Хоть и минимальное. Советую тебе прочитать маленькую брошюру убиенного отца Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных", там изложено что известно православным про загробную жизнь.

strelok69

Каждому свое.
значит ли это что мне на ад будет пофиг? :D

redtress

С чего взял что им можно доверять? Они там бывали?
дружище, я читал чуть побольше чем одна брошюрка, но это к делу не относицо

lenmas

значит ли это что мне на ад будет пофиг?
После смерти узнаешь.
P.S. Я тоже после смерти узнаю. Мы в равных позициях.

lenmas

дружище, я читал чуть побольше чем одна брошюрка, но это к делу не относицо
Ты спросил, я ответил. Если хочешь остаться упоротым, то твое дело.

redtress

ты ответил на другой вопрос, но ладно.
Чуть более интересный тебе вопрос - если ты так уверен, шо попадеш в ад, то значит можеш грешить скока хочешь ведь?

lenmas

Чуть более интересный тебе вопрос - если ты так уверен, шо попадеш в ад, то значит можеш грешить скока хочешь ведь?
Не значит. Я знаю, что по делам точно попаду в ад, но может меня Бог еще помилует хоть не по делам, так хоть по вере. Хотя и веры тоже не хватает, так что точно попаду в ад. Но грешить все равно не буду, буду бороться со злом в своей душе все равно.

redtress

так а зачем, если все одно - в адЪ?
Ведь бог может помилует, может нет. А может и помилует, если будешь искренне напрополую грешить. Бог всемилосерд и бывало миловал грешников

seregen-ka

интересно, что бы было с девками, если бы они в мечети молебен бы замутили ?
думаю до суда бы не дошло...
Чета не пойму, как эту статью можно к девкам применить..
Статья 213. Хулиганство
     1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
     наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
     2. То же деяние, если оно:
     а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
     б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
     в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
     наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
     3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
     наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

fhfoihjkjhgjy

Я знаю, что по делам точно попаду в ад
Конечно попадешь! Еще бы, ведь самого патриарха кретином обозвал.

oofc

А в сторону мечетей критика тоже, бывает, раздаётся, правда, не столь цивилизованная. Погугли - ссылок over 9000.

lenmas

Ведь бог может помилует, может нет.
Был случай, когда человек шел в храм, чтобы исповедать свои грехи, и умер по дороге. Так ему это покаяние засчитали как будто он был на исповеди, так как он имел намерение раскаяться в грехе.

seregen-ka

инфа с того света, что засчитали ?

lenmas

инфа с того света, что засчитали ?
Почитай брошюру Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных", я уже не помню подробностей этого случая.

philnau

Чета не пойму, как эту статью можно к девкам применить..
Статья 213. Хулиганство
Откуда дровишки? Как гуглил?
Запрос в Яндексе
Самая первая ссылка
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы , -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Еще вопросы остались?

demiurg

грубое нарушение общественного порядка
где хотя бы не грубое?

strelok69

по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы , -
это ещё надо доказать, что был мотив религиозной ненависти или вражды

philnau

где хотя бы не грубое?
Бляяяя. Опять идиотничать начинаешь?
это ещё надо доказать, что был мотив религиозной ненависти или вражды

Надо, согласен. По идее как раз сейчас этим и занимаются.

Lene81

Надо, согласен. По идее как раз сейчас этим и занимаются.
Предлагаю девок связать и в речку бросать. Как сознаются — так сразу и наказать! Так отцы и прадеды-христиане поступали, негоже от проверенного шаблона отходить.

demiurg

Идиотничаешь ты. Какой общественный порядок и как он был нарушен?

philnau

Идиотничаешь ты. Какой общественный порядок и как он был нарушен?
Вот я же говорил, что на фоне религии у многих, в том числе и у тебя, крышу рвет.
До это ты спрашивал про "грубо". Теперь вот про общественный порядок начал спрашивать. Может прекратишь кирпичами срать и голову включишь?
Во-первых, если ты что-то не понимаешь, то не надо беситься, попробуй разобраться!
Во-вторых, если не знаешь, что такое общественный порядок, то для начала, сходи в википедию:
Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.

У меня просто времени нет каждому упоротому все разжовывать до элементарных вещей.

strelok69

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.
хуйовая формулировка
на самом деле только закон значим
на обычаи и традиции наплевать

philnau

хуйовая формулировка
на самом деле только закон значим
на обычаи и традиции наплевать
С твоей стороны может и хуйовая. Но я и не настаиваю на ней, наверняка, полно других формулировок. Вот сегодняшний вечер можешь посвятить изучению данного вопроса, вместо того, чтобы флудить.
Да, закон значим. Но в данном статье именно закон апеллирует к общественному порядку, который в свою очередь может быть завязан на традиции/обычаи. Чуешь к чему я клоню?

strelok69

Но в данном статье именно закон апеллирует к общественному порядку, который в свою очередь может быть завязан на традиции/обычаи. Чуешь к чему я клоню?
к тому что традиции/обычаи у нас превыше закона? :grin:

demiurg

То есть всё что тебе не нравится, потому что ты считаешь что это "не принято" — это нарушение общественного порядка?

philnau

к тому что традиции/обычаи у нас превыше закона?
Нет. Если закон апеллирует к традициям/обычаям, то локально это становится одним и тем же. Никакого противоречия здесь нет. Или опять не дошло?
 
То есть всё что тебе не нравится, потому что ты считаешь что это "не принято" — это нарушение общественного порядка?

Нет. Например, мне стремные бабы не нравятся, но я же не говорю, что их хождение по улицам есть нарушение общественного порядка. Хотя у меня есть один знакомый, считающий, что все стремные бабы должны по домам сидеть и вообще на улицу не выходить.

strelok69

Если закон апеллирует к традициям/обычаям, то локально это становится одним и тем же. Никакого противоречия здесь нет. Или опять не дошло?
а если нет закона, а только традиция соблюдаемая частью общества, надо ли за нарушение этой традиции судить по закону всего общества?

demiurg

Хотя у меня есть один знакомый, считающий, что все стремные бабы должны по домам сидеть и вообще на улицу не выходить.
Ну вот, чтоб такие знакомые не указывали кому что делать и существуют законы. С точки зрения которых нет никакого устава что все должны ходить строем, не надевать масок, не задирать ноги и не петь. Это только в лагере, и не общественный порядок, а внутренний распорядок.

philnau

а если нет закона, а только традиция соблюдаемая частью общества, надо ли за нарушение традиции судить по закону всего общества?
Ты о чем сейчас? Закон в нашей стране есть, даже не один. Какие-то гипотетические ситуации беззакония давай оставить в стороне. И так вот с примитивными силлогизмами разобраться не получается.
Потом, на сколько я понял, ты сейчас пытаешь противопоставить "закон всего общества" и "закон не всего общества", чего опять же я не понимаю. По-моему, закон один для всех. И в третий раз повторяю, ничто не мешает закону опираться на традиции/обычаи этого самого общества.
Далее, все-таки пытаясь правильно тебя понять, спрошу, может ты просто хочешь поставить под сомнение объективность традиций/обычаев?

seregen-ka


б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы , -
По статье какую-то левую ссылку нашел, обычно лезу в консультант (прошу прощения)
Твоя редакция правильная, но все равно не увидел там разжигания вражды, религиозной ненависти.
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)

philnau

Ну вот, чтоб такие знакомые не указывали кому что делать и существуют законы.
Что ты предлагаешь с моим знакомым сделать?

demiurg

Срать на его мнение.

philnau

Срать на его мнение.
А на твое мнение можно срать?

demiurg

Для дебилов поясняю:
На его мнение, что стрёмные бабы должны сидеть дома — насрать. Потому что есть Конституция и закон.
Если бы у меня было какое-то подобное мнение — например, что нужно запретить религию, то на него тоже следовало бы срать.

philnau

не увидел там разжигания вражды, религиозной ненависти.
Ну так ты не увидел, а вот просто уйма людей увидела. Вот Гимли предлагает срать на чье-то мнение, но кто будет выбирать, на чье мнение можно срать, а на чье нет?

strelok69

И в третий раз повторяю, ничто не мешает закону опираться на традиции/обычаи этого самого общества.
наше общество многогранно
у разных частей общества — разные традиции
у кого-то кровная месть в традициях, у кого-то просто креститься двумя пальцами
именно поэтому в нашем обществе и существуют законы, которые превыше всех этих традиций
Далее, все-таки пытаясь правильно тебя понять, спрошу, может ты просто хочешь поставить под сомнение объективность традиций/обычаев?
почему бы и нет
традиция не может быть объективна потому как распространяется только на ту часть общества, которая принимает эту традицию

philnau

Если бы у меня было какое-то подобное мнение — например, что нужно запретить религию, то на него тоже следовало бы срать.
В ситуации с пуси-райот насрали на твое мнение, так что можно расслабиться )

demiurg

Сначала Конституция. Потом законы.

demiurg

Дебил.
Должны были насрать на твоё мнение, потому что оно противоречит законодательству

philnau

Должны были насрать на твоё мнение, потому что оно противоречит законодательству
Кто должен был? Кому должны были? В чем заключается мое мнение?
Эх, вскипел парниша, так я и знал!

demiurg

Твоё мнение, что было грубое нарушение общественного порядка (это следует из поста твоего выше, с цитатой из закона)
Вот на это мнение срать. Кто должен был срать? Все. Кому должны были? Себе.

strelok69

пусси возможно нарушили традицию пгмнутых
но на их мнение можно посрать потому как традиции пгмнутых не являются законами государства

demiurg

А правила внутреннего распорядка хрюсовского храма не являются общественным порядком.

philnau

Кто должен был срать? Все. Кому должны были? Себе.
Браво. Уровень аргументации зашкаливает.

demiurg

Ну я ж говорю — дебил

philnau

потому как традиции пгмнутых не являются законами государства
Вот здесь твоя точка зрения расходится с мнением уймы людей. Кто-то считает, что девочки могли нарушить те традиции, которые были защищены законом.

strelok69

Вот здесь твоя точка зрения расходится с мнением уймы людей
плевать на мнение уймы людей, если их мнение не подкреплено законом
Кто-то считает, что девочки могли нарушить те традиции, которые были защищены законом.
и какие же православные традиции защищены законом?

philnau

плевать на мнение уймы людей, если их мнение не подкреплено законом
Нельзя вот так вот брать и плевать на мнение уймы людей. Даже если их мнение не подкреплено законом. Ничем хорошим это не закончится.
и какие же православные традиции защищены законом?

Слушай, мне трудно тебе дать полный ответ. Видишь, я здесь пытался, но ничего не получилось. Но! Было полно прецедентов по применению закона ко всякого рода осквернениям. Если реально интересно, то можешь их изучить - думаю, полезно будет. В нете можно и много официальных документов найти. Там целые тома дел составляются, какие-то экспертизы проводятся, каких-то экспертов приглашают... Для меня это такой же темный лес.

strelok69

Нельзя вот так вот брать и плевать на мнение уймы людей. Даже если их мнение не подкреплено законом. Ничем хорошим это не закончится.
на не подкреплённое законом (то есть по сути незаконное) — можно :)
Было полно прецедентов по применению закона ко всякого рода осквернениям.
ну раз полно дай хоть один пример подобного рода

philnau

ну раз полно дай хоть один пример подобного рода
 Выставка
28 марта 2005 года Таганский суд Москвы признал директора Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова Юрия Самодурова и сотрудницу центра Людмилу Василовскую — организаторов выставки — виновными в разжигании национальной и религиозной вражды.

strelok69

Выставка
ну что я могу сказать
правосудие у нас говно
пгмунтых вандалов разгромивших выставку признали невиновными :crazy:

Samsonnn

помолилсё

TOXA

И что это за нахуй? :facepalm:

Samsonnn

Это сисько-пусечный иконостас

TOXA

Типа РПЦ решила подъебать чтоле?

paoook

а девки-то все сидят. охуенное у нас государство.

lenmas

а девки-то все сидят. охуенное у нас государство.
Все, или не все? Где остальные участницы этого креатива, почему отлынивают от страданий за свободу? :grin:

wsda32


а девки-то все сидят. охуенное у нас государство
Да.
До 24 июля продлили им срок содержания под стражей. Несмотря на письмо с поручительствами десятков знаменитостей.
Узницы знакомятся с делом, в ускоренном порядке.
Видимо, хотят их успеть за лето осудить, пока тихо и межсезонье, чтобы огласка меньше была.
Надеюсь на адвокатов, что сорвут эти планы власти, и дотянут процесс до осени, до сентября, когда в Москву вернутся уезжавшие, чтобы как можно больше людей узнали о беспределе государственном.

lenmas

До 24 июля продлили им срок содержания под стражей.
Ничего, Саш, скоро их выпустят уже :)
А заставила их так долго посидеть буча, поднятая по поводу их процесса :grin:

shpanenoc

А заставила их так долго посидеть буча, поднятая по поводу их процесса
то есть о законности тут речи нет, так ведь?

lnv123

С сайта Генпрокуратуры:
Прокуратура г. Москвы направила в суд уголовное дело в отношении участниц группы Pussy Riot
Прокуратура Центрального административного округа утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 22-летней Надежды Толоконниковой, 29-летней Екатерины Самуцевич и 24-летней Марии Алехиной. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство).
Дальше начинаются феерические пассажи пресс-службы:
Желая нанести ещё более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма, встав на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей, соучастницы сняли с себя верхнюю одежду и остались в крайне непристойном для подобного места виде. При этом на свои лица они одели маски вызывающе-яркой расцветки. [b][/b] Затем Самуцевич расчехлила электрогитару, а Толоконникова включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан.
Продолжая грубое нарушение общественного порядка, девушки в течение минуты по мотивам религиозной вражды выкрикивали бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками.
!

golf67

Желая нанести ещё более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма, встав на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей, соучастницы сняли с себя верхнюю одежду и остались в крайне непристойном для подобного места виде. При этом на свои лица они одели маски вызывающе-яркой расцветки. [b][/b] Затем Самуцевич расчехлила электрогитару, а Толоконникова включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан.
Продолжая грубое нарушение общественного порядка, девушки в течение минуты по мотивам религиозной вражды выкрикивали бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками.
это откуда? :confused:

demiurg

Не ответит ли кто-нибудь из местных юристов на вопрос, который я уже тут задавал:
Если теперь это дело в суде развалится и девочек оправдают по этой статье — возможно ли судить их ещё раз по какой-нибудь другой статье?

sever576

по административке можно будет притянуть

demiurg

За те же самые действия?
Но по другой уголовке — уже нельзя?

lenmas

то есть о законности тут речи нет, так ведь?
Законность тут в максимальной жесткости наказания, когда на следствие оказывается внешнее давление.

lnv123

Интуитивно, если суд осуждает, то осужденный может обжаловать это решение.
Почему бы стороне обвинения также не обжаловать оправдательный приговор? Типа, дело отправляется на доследование, подается апелляция, не? Кажется, в США точно такое возможно.

UDmetal

Так и делают.

demiurg

Почему бы стороне обвинения также не обжаловать оправдательный приговор? Типа, дело отправляется на доследование, подается апелляция, не? Кажется, в США точно такое возможно.
Не уверен, что это возможно в криминальном судопроизводстве.
Логика, думаю, в том, что это человек против государственной машины, поэтому ему даётся больше шансов.

lnv123

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/90820...
Вот пример. Но это в Италии. В США должно быть точно так же. Не знаю как в России, но думаю аналогично.

demiurg

Ну может быть. Я на самом деле другое имел в виду. Это можно считать продолжением того же самого судопроизводства, а я говорил про новый суд, новое обвинение по новой статье

KLAYD

см "прокурор обжаловал"
а по новой статье наверное нет

Vyacheslav999

а по другому обвинению разве нельзя?
по-моему можно, нельзя только по тому же самому (п. 4, 5 ч. 1 ст. 27 упк)

wsda32


Если теперь это дело в суде развалится
Если развалится. Если ...
20 июля в пятницу у здания Хамовнического суда, когда Надя, Катя и Маша будут конвоированы для начала большого процесса над Pussy Riot, пройдёт традиционный открытый судебный фестиваль и первая культвстреча в начале процесса по существу.
В 11 утра перед Хамовническим судом соберутся гражданские активисты, музыканты, режиссеры, художники и люди, которых ранит и возмущает содержания 3 девушек в тюрьме.
Очень скоро в этом процессе будет поставлена точка и пока срок для девушек еще не назван важно придти к суду и поддержать арестованных.
Ростовский 7-й переулок, 21, м. Киевская/Фрунзенская. Хамсуд. Тот самый, где судили Ходорковского и Лебедева.

lenmas

Очень скоро в этом процессе будет поставлена точка и пока срок для девушек еще не назван важно придти к суду и поддержать арестованных.
Хотите, чтобы им еще продлили содержание? :smirk:
Вы этими акциями давления на суд только хуже этим дурам делаете.
Так и будут сидеть до скончания века, если будете свои сборища к заседаниям суда приводить.

Lene81

Вы этими акциями давления на суд только хуже этим дурам делаете.
Так и будут сидеть до скончания века, если будете свои сборища к заседаниям суда приводить.
Так люди будут приходить, пока эти басманные суды будут защищать всяких гундяевых.

lenmas

Так люди будут приходить, пока эти басманные суды будут защищать всяких гундяевых.
Суд не защищает, суд обвиняет или освобождает от обвинения. Если же на суд давить, то исход процесса однозначно закончится. Что тут непонятного? :confused:

GaliaFo

Бляпиздец
Михаил Кузнецов и Сергей Штин, адвокаты охранника храма Христа Спасителя, рассказали корреспонденту «МН» о моральных мучениях своего доверителя, происках сатаны, мировом правительстве и неочевидной неискушенному человеку связи между делом Pussy Riot и терактами в США 11 сентября.
— Ваш подзащитный Потанькин, действительно, чувствует себя оскорбленным? Сильно расстроили его девочки из Pussy Riot?
М.К.: Глубоко переживает. Он немолодой женатый человек, православный. У него после преступления в храме проблемы со сном. Затронуты его глубокие чувства. Давайте определимся с терминами. Мы не произносим слово «Pussy riot». «Pussy» — неприличное слово, обозначающее женский половой орган. «Riot» — бешенство. Название этой группы переводится — бешенство матки. Мы называем обвиняемых «группа Толоконниковой», как главной зачинщицы хулиганства в храме. Слово «панк-молебен» также не произносим, так как «молебен» — это богослужение, а «панк» в переводе означает «мусор», «отбросы», «гниль». Панк-молебна к Богу быть не может. Только к сатане.
С.Ш.: Обвиняемых девочками не называем, потому что они никакие не девочки. Хотите, покажем фотоснимки, где обвиняемые в публичном месте занимаются групповым сексом? Редкостное извращение, даже в голливудских фильмах такое вряд ли покажут.
Владимир Потанькин — один из охранников Храма Христа Спасителя (сотрудников ЧОП «Колокол-А» которые признаны судом потерпевшими по делу Pussy Riot. Во время панк-молебна они дежурили в храме и стали свидетелями произошедшего. Сразу после возбуждения уголовного дела они были допрошены в качестве свидетелей и дали показания о том, что испытали моральные страдания, видя поведение обвиняемых. В результате им был присвоен статус потерпевших. Всего потерпевшими признаны 10 человек, в основном — охранники ЧОП «Колокол-А», также свечница ХХС и ключарь храма Христа Спасителя, протоиерей Михаил Рязанцев.
— Видела, спасибо. Вы, Михаил Николаевич, профессор, доктор юридических наук, представляли как юрист интересы протоиерея Всеволода Чаплина. Почему Владимир Потанькин обратился именно к вам? Ваши услуги, наверное, весьма дороги.
М.К.: Нашел наш телефон в справочнике. Взял с него символическую сумму, сам православный человек, понимаю его чувства.
— Вы ознакомились с материалами дела. 20 июля состоится предварительное слушание. Как вы думаете, каким будет приговор?
М.К.: Их обвиняют в совершении преступления по статье 213 УК РФ, часть 2. Максимальный срок наказания до 7 лет. На мой взгляд, совершение этого преступления группой Толоконниковой в ходе предварительного следствия доказано. Так что обвинительный приговор подсудимые себе обеспечили.
С.Ш.: Совершенно очевидно, что в действиях группы Толоконниковой ещё содержатся все признаки преступления, предусмотренные ст. 282 УК РФ — возбуждение ненависти и вражды, а равно унижение достоинства человека либо группы лиц по признаку пола, расы, а также отношения к религии. Важно отметить, что слово «возбуждение» в диспозиции статьи 282 УК РФ трактуется, как попытка организовать конфликт между различными социальными группами. Кроме того, если следовать букве закона, то в действиях обвиняемых усматриваются признаки преступления, предусмотренные статьей 282.1 (прим). Создание экстремистского сообщества. Из материалов дела видно, что обвиняемые планировали совершить деяния экстремистского характера. Судя по материалам уголовного дела, есть основания полагать, что обвиняемые и иные неустановленные лица, предвидели, что их действия повлекут расследование, поэтому заранее планировали придать экстремистским действиям вид мелкого хулиганства. Сегодня более чем очевидно, что их деяния повлекли последствия, произошли физические столкновения между сторонниками группы Толоконниковой и противниками этой группы. Таким образом, действия совершенные подсудимыми в Храме Христа Спасителя, переросли в конфликт групп людей различных религиозных взглядов. Неприятно, что данный процесс имеет нарастающую тенденцию и страшно предполагать, чем все это может закончиться. То есть зачинщики провокации уже достигли своей цели.
М.К.: Это преступное сообщество создано для расчленения общества. Если выполнять уголовно-процессуальный кодекс, то не возбудить дело по статье 282 УК РФ невозможно. И позиция именитых юристов, что девочек, в кавычках, надо пожурить и выпустить из тюрьмы, совершенно беспочвенная. Обвиняемые бесцеремонно, действуя под масками, забрались на место церковного богослужения, повернулись спиной к алтарю, включили звуковую аппаратуру и стали извиваться в немыслимых движениях. Полагаю, что данные действия при скоплении многих нельзя назвать иначе, как грубое нарушение общественного порядка. Но группа подсудимых во главе с Толоконниковой — это только маленькая видимая вершина айсберга экстремистов, стремящихся поломать тысячелетний устой Русской Православной церкви, спровоцировать раскол, обманом повести паству не к Богу, а к сатане. За всем этим стоят настоящие враги и нашего государства, и православия.
— Как страшно жить. Что за враги и где они сейчас?
С.Ш.: Сегодня зачинщики многоцелевой провокации прячутся за группу Толоконниковой и прячутся за тех, кто прячется за ними. Дезинформируя общество, организаторы провокации пытаются придать подсудимым видимость оппозиционеров, пострадавших от Путина и Патриарха РПЦ за то, что они якобы пропели в их адрес слова «Богородица, Путина прогони».
М.К.: Кто стоит за этой провокацией, сегодня не известно. Однако многие фигуранты этой масштабной экстремистской провокации могут быть выявлены, в случае если помимо хулиганства провести расследование ещё и под призмой закона «О противодействии экстремисткой деятельности», а также статьи 282 УК РФ и статьи 282.1 УК РФ. Мы, подзабыв историю гонений против православных христиан, не осознаем последствий масштабной провокации, начатой группой Толоконниковой в храме Христа Спасителя. Безусловно, это попущение Божье в назидание всему православному люду. Сегодня как никогда уместно вспомнить, что незадолго до сноса храма Христа Спасителя туда, наряду с другими храмами, вламывались комсомольцы в черных сапожках и красных косынках, пели оскорбительные для верующих частушки о советской власти и о попах и так далее. А затем ненавистники христиан не только взорвали храмы, но и зверски уничтожили их священнослужителей. Заодно воинствующие атеисты организовали борьбу и с другими традиционными для России религиями, в частности, с мусульманством и буддизмом, рушили мечети, сжигали дацаны.
— Связь с делом девочек из Pussy Riot?
С.Ш.: Безусловно, прошлые события не привяжешь к подсудимым из группы Толоконниковой. Но повод задуматься для православного человека и для любого россиянина есть. И еще один случай из нашей истории. В основном храме одного известного монастыря какой-то бесноватый забрался на солею и тоже начал бесноваться на священном месте: прыгал, ругался, что-то кричал, а вскоре началась кровопролитная русско-японская война.
— Ваша логика погрузила меня в глубокое недоумение.
М.К.: По масштабам спланированной и осуществленной провокации, к которой привлекли и группу Толоконниковой, со стороны православных усматривается и мистическая составляющая, которая непонятна атеистам сатанинского толка и иным сочувствующим, но хорошо понятна воцерковленным людям. Лично для меня понятно, что деяния, осуществленные в воссозданном храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке. После этого теракта мы быстрее всех в мире организовали международную конференцию. Уже тогда было четко доказано разными учеными и специалистами, что данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу. — Вы намекаете, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали одни люди? М.К.: В первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство. Но обе эти группы связаны на высшем уровне. — Кем, прошу прощения? М.К.: Сатаной.
— Чувствую себя Иваном Бездомным…
М.К.: Есть сатана, который занимается разрушением. Думаю, православные люди, следуя Христовым заповедям, сейчас молятся за подсудимых и просят, чтобы Господь вразумил их, поскольку всем воцерковленным христианам понятно, что начат новый виток гонений Русской Православной Церкви. Но они не в смятении, при том, что власти не желают проводить надлежащего расследования экстремистской акции со стороны организованного сообщества.
— Многие православные люди сочувствуют обвиняемым и просят о милосердии к ним.
С.Ш.: Вам, полагаю, очевидно, жалко подсудимых?
— Жалко.
С.Ш.: Так и нам еще больше жалко миллионы униженных христиан, Россию с её многонациональным народом, с его устоями и традициями.
М.К.: Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах.
— Дети девушек тоже должны искупать эту сомнительную, на мой взгляд, вину разлукой с матерями?
С.Ш.: Это и есть милосердие, надо искупить свою вину здесь на земле покаянием и смирением. Учитывая, что Русская Православная Церковь безусловно умеет прощать и следуя заповедям Иисуса Христа простит при раскаянии любого заблудшего, все внимание теперь надо перевести на действие властей. Мы живем в обществе, в котором действуют законы светского государства.
М.К.: У нас есть основания полагать, что они и детей вовлекли в экстремистскую деятельность, мы не все вам можем рассказывать до процесса. Кстати, в материале дела отсутствует информация, что Русская Православная Церковь участвовала в проведении следствия и влияла на его окончание.
— Обвиняемые извинились и много раз говорили, что не являются врагами православной веры.
М.К.: В материалах дела не прослеживается их раскаяния. Вот что они вместо этого пишут: «Православная религия золота нефтяного, кризисного неуемного, жадного, упертого пениса взорвется в лучах радужной волны. И недовольство культурой комфортности пениса, дикий вождизм пожирает мозги. Религия жесткого пениса, стальная религия мужской истерии зажата в тиски». Где здесь уважение к православному человеку?
— Откуда у вас эти стихи?
М.К.: Из материалов дела. Были на жестком диске компьютера обвиняемых. На амвоне храма они не произносили эти слова, только один куплет пропели. Не успели. И у нас есть еще примеры такого творчества.
— Деятели культуры, их больше 100 человек, также написали письмо в защиту Pussy Riot.
М.К.: Поразительно, но как только кощунницы были арестованы, на копытца встал целый сонм деятелей от культуры. Все это вызывает большое подозрение относительно того, что тщательное расследование богохульства какими-то путями затронет и их тайную связь с противниками православия и христианской веры.
— Тайная связь, как я понимаю, с сатаной…

http://mn.ru/society/20120719/323221969.html

wsda32

Это полный п! Налицо новый феномен - православная адвокатура. Эй, юрист-пофигист, как тебе такие коллеги? Можешь оценить, насколько они юридически грамотны и правы в своих толкованиях законов?

Михаил Кузнецов и Сергей Штин, адвокаты охранника
М.К.: Давайте определимся с терминами. Мы не произносим слово «Pussy riot». «Pussy» — неприличное слово, обозначающее женский половой орган. «Riot» — бешенство. Название этой группы переводится — бешенство матки. Мы называем обвиняемых «группа Толоконниковой», как главной зачинщицы хулиганства в храме. Слово «панк-молебен» также не произносим, так как «молебен» — это богослужение, а «панк» в переводе означает «мусор», «отбросы», «гниль». Панк-молебна к Богу быть не может. Только к сатане.
С.Ш.: Обвиняемых девочками не называем, потому что они никакие не девочки. Хотите, покажем фотоснимки, где обвиняемые в публичном месте занимаются групповым сексом? Редкостное извращение.
С.Ш.: Совершенно очевидно, что в действиях группы Толоконниковой ещё содержатся все признаки преступления, предусмотренные ст. 282 УК РФ — возбуждение ненависти и вражды. Важно отметить, что слово «возбуждение» в диспозиции статьи 282 УК РФ трактуется, как попытка организовать конфликт между различными социальными группами. Сегодня более чем очевидно, что их деяния повлекли последствия, произошли физические столкновения между сторонниками группы Толоконниковой и противниками этой группы. Таким образом, действия совершенные подсудимыми в Храме Христа Спасителя, переросли в конфликт групп людей различных религиозных взглядов.
М.К.: Это преступное сообщество создано для расчленения общества. ... Но группа подсудимых во главе с Толоконниковой — это только маленькая видимая вершина айсберга экстремистов, стремящихся поломать тысячелетний устой Русской Православной церкви, спровоцировать раскол, обманом повести паству не к Богу, а к сатане. За всем этим стоят настоящие враги и нашего государства, и православия.
— Что за враги и где они сейчас?
С.Ш.: Сегодня зачинщики многоцелевой провокации прячутся за группу Толоконниковой и прячутся за тех, кто прячется за ними.
М.К.: Безусловно, это попущение Божье в назидание всему православному люду. ... По масштабам спланированной и осуществленной провокации, к которой привлекли и группу Толоконниковой, со стороны православных усматривается и мистическая составляющая, которая непонятна атеистам сатанинского толка и иным сочувствующим, но хорошо понятна воцерковленным людям. Лично для меня понятно, что деяния, осуществленные в воссозданном храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке. После этого теракта мы быстрее всех в мире организовали международную конференцию. Уже тогда было четко доказано разными учеными и специалистами, что данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу.— Вы намекаете, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали одни люди?М.К.: В первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство. Но обе эти группы связаны на высшем уровне. — Кем, прошу прощения? М.К.: Сатаной.
М.К.: Есть сатана, который занимается разрушением.
С.Ш.: Так и нам еще больше жалко миллионы униженных христиан, Россию с её многонациональным народом, с его устоями и традициями.
М.К.: Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах.
М.К.: У нас есть основания полагать, что они и детей вовлекли в экстремистскую деятельность, мы не все вам можем рассказывать до процесса. Кстати, в материале дела отсутствует информация, что Русская Православная Церковь участвовала в проведении следствия и влияла на его окончание.
М.К.: как только кощунницы были арестованы, на копытца встал целый сонм деятелей от культуры. Все это вызывает большое подозрение относительно того, что тщательное расследование богохульства какими-то путями затронет и их тайную связь с противниками православия и христианской веры.

GaliaFo

Дьякон Андрей Кураев:
Есть люди, которых ничему не учат ни совесть, ни история. Мне верилось, что после того, как Церковь сама прошла через ГУЛАГ, никто из ее членов не начнет с судебно-прокурорской трибуны заводить старую инквизиторскую шарманку "Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах". Еще полгода тем же темпом тем же вальсом ив том же направлении - и у Церкви останутся только защитники вот именно такого разлива. Шавки позорные.
На ту же тему якобы "потерпевших", которые еще две недели назад не были православными - http://diak-kuraev.livejournal.com/347409.html

http://diak-kuraev.livejournal.com/354745.html

lasor

От этой песенки церковь всполошилась как от проповедей Христа два тысячелетия назад. Чую повесят их на крестах вместе с парой разбойников. Тем более, что подходящие кандидатуры есть (Навальный и Удальцов например).

Uthgart

Бляпиздец
[режим предсказателя]Скоро у охранников внезапно появится недвижимость![/режим предсказателя]

wsda32


Скоро у охранников внезапно появится недвижимость
Так вот для кого квартиру у Шевченко отжимала сожительница Негодяева!

Lanka19101974

Да ладно, подумаешь, 7 лет какие-то. Вон раньше их можно было в колонию-поселение отправить
Чаплен вообще хочет чтобы аналогичную статью в УК ввели.

Samsonnn

они буйнопомешанные... Нет, требовать наказания просто за оскорбление существа православия - это низко, но логично. Но вот приплетать сюда чертей и масонский заговор... Это просто клиника.

nukernor

Акции, подобные перформансам скандальных панк-групп «Война» и Pussy Riot, депутаты предлагают сделать уголовно наказуемыми. Если изменения в УК РФ будут приняты, любой, кто нарушит нормы поведения, обозначенные в законопроекте, может сесть за решетку. С такой инициативой выступила депутат от «Справедливой России», член общественной организации «Офицеры России» генерал-майор МВД Татьяна Москалькова. Она намерена ходатайствовать перед Госдумой о введении уголовной статьи «За покушение на нравственность и грубое нарушение правил общежития, за действия, посягающее на честь и достоинство граждан, нравственные устои общества».
— Я считаю, что остальные депутаты меня поддержат, так как угрозу разрушения государственности составляет в первую очередь не уровень экономики, а пошатнувшиеся моральные устои в обществе, — заявила «Известиям» депутат.
http://izvestia.ru/news/530863

dmitry131

Вот тебе и справороссы... :smirk:

RUS2009

Санек, а если бы пусси были путинистками, вы бы пришли в суд поддержать их?

shpanenoc

Это мне кажется настолько же нереальным предположением, как "а что если пусси были бы эвоками из "звездных войн".

ruslan80

Санек, а если бы пусси были путинистками, вы бы пришли в суд поддержать их?
Тогда дело бы замяли, и никто про сей концерт не услышал бы.
А, скорее всего, они бы молились, постились и слушали радио "Радонеж".

RUS2009

Тогда дело бы замяли, и никто про сей концерт не услышал бы.А, скорее всего, они бы молились, постились и слушали радио "Радонеж".
Ты хочешь сказать, что у всех кто за путлера иммунитет перед судом? :smirk:

ruslan80

Ты хочешь сказать, что у всех кто за путлера иммунитет перед судом?
Нет, конечно, всякую мелочь путлеру не жалко, но и раздувать дела против своих шайка не будет.

Samsonnn

Вот тебе и справороссы... :smirk:
Они вели себя как продажные бляди вообще и до выборов и после, чему удивляться?

Samsonnn

Ты хочешь сказать, что у всех кто за путлера иммунитет перед судом? :smirk:
ну ситуация, что кто-то связанный с ЕР перфоманс против РПЦ устроит почти невероятна. Думаю, что если бы и устроили, то это были бы самые бойкие нашисты (вроде тех, кто машины в т.ч. родственников и депутатов за неправильную парковку обклеивал). Как мы видим по последним - им лицо разобьют, но сажать\убивать не будут.

12457806

Вот это бля пиздец. Еще полгода без суда под арестом сидеть. Я хуею со сраной рашки.
http://lenta.ru/news/2012/07/20/riot/

Uthgart

угрозу разрушения государственности составляет в первую очередь не уровень экономики, а пошатнувшиеся моральные устои в обществе
Содом и Гоморра!
Скоро кара небесная постигнет всех, кого надо!

urchin

ну ситуация, что кто-то связанный с ЕР перфоманс против РПЦ устроит почти невероятна.
Ну да, только все дружно забыли, как РПЦ в декабре/январе на ЕдРо выебнулась.

sokolo-73

lenmas

Вот это бля пиздец. Еще полгода без суда под арестом сидеть. Я хуею со сраной рашки.
Чего Сигурд с себе подобными и добивались. Им важно не помочь этим женщинам выбраться из заключения, а показать Путина мучителем бедных и обездоленных.

lenmas

Суд не защищает, суд обвиняет или освобождает от обвинения. Если же на суд давить, то исход процесса однозначно закончится. Что тут непонятного? :confused:
Интересно, скоро мой рейтинг уйдет в минус за мое правдолюбство? :grin:

avp1976

Интересно, скоро мой рейтинг уйдет в минус за мое правдолюбство?
ХЗ, но помог. :)

lenmas

ХЗ, но помог. :)
Вот же ты нехороший человек, редиска можно сказать :)

BSCurt

Gott mit uns, АБЦ!
Месячный молебен во здравие трех арестованных девушек из группы Pussy Rioy заказали ЛГБТ-активисты в Храме Христа Спасителя. Об этом в пятницу сообщается на странице ЖЖ-сообщества "Антидогма".
Галина Каптур, Анна Домбровская, Константин Бородин и Павел Самбуров пришли в храм около 17:30 "как примерные прихожане" и "полные самых благочестивых намерений", хотя одной из активисток пришлось прикрыть голые плечи радужным флагом.
Осведомившись у служительниц, как правильно заказать молебен, активисты заполнили записки "О здравии" и уплатили в кассу храма 750 рублей, по 250 за каждое имя. Сотрудница храма, принимающая записки о поминовении на литургии, объяснила, что наиболее действенным считается именно месячный молебен.
Посетители также поставили у иконы Богородицы две свечки, причем на одну повязали радужную ленточку.
Активисты рассчитывают, что в течение ближайшего месяца каждый день в 9 утра священник Храма Христа Спасителя во время литургии будет молиться о здравии Марии Алехиной, Надежды Толоконниковой и Екатерины Самуцевич. Авторы сообщения в ЖЖ призывают своих сторонников также заказывать молебны за Pussy Riot, "ибо в той ситуации, в которой оказались девушки, рассчитывать можно только на помощь сил небесных".
Отмолят или побрезгают?

lenmas

Отмолят или побрезгают?
Gott nicht mit dir, ?
Пусть бы пришли незаметно и в частном порядке каждая. Тогда бы это имело смысл. А так ...

lenmas


Санкт-Петербург, 21 июля. Вокалист Red Hot Chilli Peppers Энтони Кидис на концерте группы на стадионе «Петровский» в Санкт-Петербурге выступил в поддержку Pussy Riot. Певец появился перед публикой в футболке, на которой было написано название российской команды, сообщает Фонтанка.ру.
Участниц Pussy Riot обвиняют в хулиганстве, которое они совершили в храме Христа Спасителя. В феврале нынешнего года пять девушек, лица которых были скрыты цветными масками, пробрались на амвон храма и устроили там так называемый панк-молебен. Они пели, танцевали, выкрикивали лозунги, а затем разместили видео этого действа в Сети. Эта акция вызвала значительный общественный резонанс. В результате трое участниц группы - 22-летняя Надежда Толоконникова, 24-летняя Мария Алехина и 29-летняя Екатерина Самуцевич – были арестованы. Согласно обвинительному заключению, подсудимые совершили «хулиганство по мотивам религиозной ненависти и вражды». Накануне Хамовнический суд Москвы оставил обвиняемых под арестом еще на полгода.
И кто после этого заявит, что кампания бешеных писек не поддерживается из-за рубежа?
Сначала Faith No More, теперь вот эти чудики. При этом это звезды мировой величины.

ruslan80

И кто после этого заявит, что кампания бешеных писек не поддерживается из-за рубежа?
Сначала Faith No More, теперь вот эти чудики. При этом это звезды мировой величины.
Тот факт, что их поддержали дофига и больше наших деятелей культуры, тебя не смущает?
На самом деле, причина банальна: их поддерживают все нормальные люди.

wsda32


теперь вот эти чудики
Сам ты чудик! Это RHCP, крутая рок-группа, одна из лучших в мире.

lenmas

Тот факт, что их поддержали дофига и больше наших деятелей культуры, тебя не смущает?
Ага, в списке прямо трассерами стреляли лицами ближневосточной национальности! :grin:
Я б на их месте вообще сидел, помалкивал в тряпочку. Так подставляться, это ж надо так додуматься!

lenmas

Сам ты чудик! Это RHCP, крутая рок-группа, одна из лучших в мире.
Ну, я ничего плохого в этом слове не имел в виду. Рокеры, панки — они по своему определению чудики.
Ты так и не ответил, как такие мощные ресурсы были привлечены для поддержки нападки какими-то мелкими дурами на православную церковь?
И еще ответь, что за группа такая "Pussy Riot", чем они могут похвастаться в музыкальном плане, чтобы их могли такие
авторитеты поддержать? Предъяви хотя бы один полновесный концертник или альбом, чтобы было понятно, что это действительно музыкальные тетки, а не обычные провокаторши типа Femen.

dmitry131

Сам ты чудик!
Хуже было бы, если бы он РХЧП назвал "нормальными". ;)

lenmas

Хуже было бы, если бы он РХЧП назвал "нормальными". ;)
Я их не слушал, но скорее всего они бы мне понравились. Я панков нормально воспринимаю.

Angalak

Тогда непонятно чо ты так возбудился если нормально реагируешь на панков

lenmas

Тогда непонятно чо ты так возбудился если нормально реагируешь на панков
Перечитай еще раз внимательно мой первоначальный пост, на который возбудились озабоченные всбесившимися письками.
Причем по существу никто пока еще не прокомментировал. С чего вдруг такое внимание со стороны музыкальных грандов к девкам, которые к музыки не имеют ну никакого реального отношения.

Angalak

А почему ты так остро реагируешь на сатиру, например? Ну вышли, ну спели фигню
Это как фанаты во время матча кричалки кричат, или около того
Или вот например, ты обижаешься на неразумных детишек?
Это же заблудшие души, по незнанию своему или по неразумению они ерунду сделали
За что их, молодых, симпатичных, пусть и несколько вызывающих лишать 7 лет жизни? Оги бы поумнели, создали семьи?
Готов бы ты был лично, глядя им в глаза один на один с ними, например, лишить их свободы на 7 долгих лет, навсегда исключив из социума и вписав в среду криминала из которой нет обратной дороги, ну и здоровья у них уже не будет
Стоит ли это неразумной шутки?

avp1976

Готов бы ты был лично, глядя им в глаза один на один с ними, например, лишить их свободы на 7 долгих лет, навсегда исключив из социума и вписав в среду криминала из которой нет обратной дороги, ну и здоровья у них уже не будет
Справедливости ради, на 7 лет их свободы не лишали, а вот почти на год — уже лишили.

Angalak

Меньше чем уже сидят не дадут, инфа 100%

lenmas

А почему ты так остро реагируешь на сатиру, например? Ну вышли, ну спели фигню
Это не я реагирую, а либеральная общественность. Власть потроллили, власти потроллили в ответ.
Так откуда сразу такие кирпичи в лице гигантов мировой рок-музыки? Так, мелкие разборки в самой захудалой стране, какое им дело оказалось? Учитывая, что эти женщины и никакие не профессиональные музыкантши.

avp1976

Так откуда сразу такие кирпичи в лице гигантов мировой рок-музыки?
За рубежом это воспринимается примерно как людоедство.

lenmas

За что их, молодых, симпатичных, пусть и несколько вызывающих лишать 7 лет жизни?
Действительно, не за что. Пусть скажут спасибо Зигурдам и остальным либеральствующим, которые
из пустого дела сделали политический фарс. Теперь придется дать реальные сроки (ну это если пендосы не подгонят
авианосцы и не прикажут их освободить :grin: ).
На самом деле, либеральствующим насрать на поломанные людские судьбы тех, кто поддержал их провокации, что прекрасно продемонстрировал Тютюкин недавно и Навальный ("ну мы же собираем деньги на адвокатов и собираем свои сборища около судов" :smirk: ). Реальной помощи после использования по назначению этих белых изделий от лидеров оппозиции не будет.
Еще один пример — как береза кинул отца Литвиненко.

lenmas

За рубежом это воспринимается примерно как людоедство.
И часто Faith No More и RHCP на концертах устраивают поминки по очередному съеденному в Африке или Полинезии туземцу? ;)

Seka

А почему ты так остро реагируешь на сатиру, например? Ну вышли, ну спели фигню
Это как фанаты во время матча кричалки кричат, или около того
Или вот например, ты обижаешься на неразумных детишек?
Это же заблудшие души, по незнанию своему или по неразумению они ерунду сделали
За что их, молодых, симпатичных, пусть и несколько вызывающих лишать 7 лет жизни? Оги бы поумнели, создали семьи?
Готов бы ты был лично, глядя им в глаза один на один с ними, например, лишить их свободы на 7 долгих лет, навсегда исключив из социума и вписав в среду криминала из которой нет обратной дороги, ну и здоровья у них уже не будет
Стоит ли это неразумной шутки?
До хуя пафоса мало смысла. Тетки очевидно ебануты через край и ни ума, ни нормальной жизни у них уже не будет никогда - и РПЦ и Путин тут не причем, они банально больны. В смысле асоциальности и кОнчености они мало чем отличаются от бомжей и синяков клянчащих мелочь у метро. Сегодня танцы в ХХС, завтра будут, забравшись на мавзолей, гениталии себе резать, послезавтра испражняться с верхнего этажа офиса Газпрома. И ты, лично ты, а также куча их поддерживающих "нормальных" людей ничем им не помогут - отмывать бомжей, лечить алкашей и восстанавливать психику больных теток нахуй никому не уперлось.

sunny82

А кто-то просит что-то делать с их психикой? Даже РПЦ пока не дошла до того, чтобы сомневаться в их душевном здоровье :grin:

GaliaFo

"и РПЦ и Путин тут не причем"
если не причем, то асфальтный каток не заработал бы.
Они адекватные девки. Их акция вскрыла дурь и невежество нашего общества.
Против веры и церкви они кстати не высказывались.
Почитай бред адвокатов охранника ХХС в Московских новостях. Закон, оказывается, на стороне таких упоротышей, а не здравого смысла.

lenmas

О, какие сразу полезли кирпичи! :grin:

sever576

а гуантанамо как воспринимается?

BSCurt

Интересно, скоро мой рейтинг уйдет в минус за мое правдолюбство?
tree 26 24 16
Ну хоть по поводу главного минусатора можешь не беспокоиться.

12457806

Сегодня танцы в ХХС, завтра будут, забравшись на мавзолей, гениталии себе резать, послезавтра испражняться с верхнего этажа офиса Газпрома.
А забаньте-ка бутчера, а? Тащит в форум свои какие-то больные фантазии, нормальных и адекватных сообщений от него все равно не бывает.
Модераторам стоит позаботиться о душевном здоровье этого юзера и отлучить его от форума, чтобы он не слишком перевозбуждался!

montoya

Они адекватные девки.
Ага, трахаться беременной в музее перед камерами репортеров свидетельствует о крайней степени адекватности.

Hisstar

а заявлять о связи девочек с Сатаной на полном серьезе - это, значит, критерий адекватности? я уж молчу о привычке слюнявить чужие кости, столетние тряпки и картинки.
Давайте карательную психиатрию оставим как реликт истории, ага.

montoya

Хрень пишешь,я разве писал что считаю адекватным кого-то кто просит сжечь их на костре?
Но и невинными девочками их представлять не надо.
Тебя не учили в детстве что за свои поступки надо отвечать?
Если бы тогда, после музея, их хоть как-то наказали (не обязательно посадили) с огромной долей вероятности они не сидели бы сейчас.

dmitry131

Тебя не учили в детстве что за свои поступки надо отвечать?
Когда патриарх (!) скрывает часы и их нагло (и тупо) удаляют с фотки - это значит нормально (ну де-факто).
А девчонок надо упечь в тюрягу - ну и логика.
Ты не звезди про "отвечать". Отвечать - это не сидеть годами в ожидании суда, это например штраф или административные работы.

montoya

Бля, Фокс, перечитай мой пост, ну где я написал что-то противоречащее твоему посту?
Я ним согласен на 100%
Сидеть по пол года в ожидании суда это явный перебор.
Но идя на акцию они были уверены в своей безнаказанности т.к. множество акций ими уже было проведено и наказания за них не последовало.
Если бы за музей они получили бы несколько дней общественных работ, то скорее всего, они не сидели бы сейчас .

dmitry131

Но идя на акцию они были уверены в своей безнаказанности
Инфа 146%?
Почему ты решил, что они не ожидали там общественных работ или штрафа?

montoya

потому что до этого все сходило с рук.
Что именно напомнить?

dmitry131

потому что до этого все сходило с рук
Ты телепат? Или ты их лично знаешь и они тебе это рассказали? Откуда инфа-то?

montoya

А есть прецеденты когда они платили штрафы или понесли иные наказания по решению суда?

dmitry131

А есть прецеденты когда они платили штрафы или понесли иные наказания по решению суда?
Это как-то говорит о твоём умении читать их мысли?
Если твоё мышление работает столь упрощённо (не понимаешь, что бывают счастливые совпадния то это не значит, что у них оно такое же.

Elena12

Между прочим, господа, вы, брызгая справедливой рукопожатной и неполживой слюной, пропустили знаменательный момент: введён прецедент наказания за дурной вкус.
К сожалению, из-за слишком большой концентрации мудаков в населении (до 146%) этот случай правилом не станет, а жаль.

Teatral

идолопоклонство фу\\

sunny82

Но и невинными девочками их представлять не надо.
А кто говорит, что они невинные девочки-то? Адекватный и невинный - это не антонимы, вообще-то.

sunny82

Между прочим, господа, вы, брызгая справедливой рукопожатной и неполживой слюной, пропустили знаменательный момент: введён прецедент наказания за дурной вкус.
Когда ждать наказания устроителей экномического форума в Питере с его серебристыми детками? И когда ждать наказания жены Путина за чудовищный вкус в одежде? Медведева за 4 года президенстства мужа научилась более внятно и элегантно одеваться, Путиной же ничего не помогает. Давайте и её накажем - дурновкусие же, причём на международном уровне.

Teatral

не, давайте разрешим многоженство, кабаева норм одевается

stm7543347

Сегодня танцы в ХХС, завтра будут, забравшись на мавзолей, гениталии себе резать, послезавтра испражняться с верхнего этажа офиса Газпрома.
А ПОТОМ ПОЙДУТ РИСОВАТЬ НА СТЕНАХ ! И ПРИРИСОВЫВАТЬ УСЫ ПОРТРЕТУ ПУТИНА !111!11!

Hisstar

если ты считаешь сторону обвинения неадекватной, то и их требования ты должен считать неадекватным (не слушать его, посадить на 7 лет обвинителей). Ну а если в твоей картине мира неадекватные люди могут принимать адекватные решения, то неадекватность не может быть аргументом для карательных мер девушкам.

lenmas

А забаньте-ка бутчера, а? Тащит в форум свои какие-то больные фантазии, нормальных и адекватных сообщений от него все равно не бывает.
Модераторам стоит позаботиться о душевном здоровье этого юзера и отлучить его от форума, чтобы он не слишком перевозбуждался!
Задело неокрепшую детскую психику? :grin:
Это инет, деточка, тут могут и нафик послать! ;)

sunny82

Вообще-то он просто предлагает отмерить Бутчеру именно той мерой, которой он меряет.

lenmas

Вообще-то он просто предлагает отмерить Бутчеру именно той мерой, которой он меряет.
Вообще-то сам был очень долго модератором Society, так что мимо стрельнула :)

sunny82

А что, прошлое модераторство - это индульгенция на пиздец в будущем?

lenmas

А что, прошлое модераторство - это индульгенция на пиздец в будущем?
Да нет, просто смешно обвинять в неадекватности поведения на форуме людей, которые прошли очень долгую школу модераторства :)

Angalak

Ну зарестриктим его на 7 лет тогда, пожалуй

Seka

А забаньте-ка бутчера, а? Тащит в форум свои какие-то больные фантазии, нормальных и адекватных сообщений от него все равно не бывает.
Модераторам стоит позаботиться о душевном здоровье этого юзера и отлучить его от форума, чтобы он не слишком перевозбуждался!
а кто тебя воспитывать тогда будет?

GaliaFo

Пофигист опровергает это утверждение

lenmas

Ну зарестриктим его на 7 лет тогда, пожалуй
Ты как раз пример, когда обычный юзверь изображает из себя модератора, хотя таковым не является ни разу.
Просто дали дураку дубину, вот он и машет по улицам на встречных-прохожих. Лучше добровольно откажись от
неправедно полученных модераторских полномочий, тебе же лучше будет.

lenmas

Пофигист опровергает это утверждение
Пофи как пользователь вполне нормально себя ведет, как и раньше примерно. Только меньше сдерживает себя,
но держит себя в пределах, видно модераторский опыт сказывается.

12457806

Просто дали дураку дубину, вот он и машет по улицам на встречных-прохожих.
Сразу образ шерханчека с топором на ум пришел, но никак не смг2

lenmas

Сразу образ шерханчека с топором на ум пришел, но никак не смг2
Ну сам посуди — какой из smg2 модер? Я ни разу не видел его применяющим санкции по прямому назначению.
Зря Tuckk'а сняли и поставили этих детей наводить тут порядки.

Elena12

Когда ждать наказания устроителей экномического форума в Питере с его серебристыми детками?
не ебёт )
больше интересует вопрос о любителе музыки этажом ниже, но это к теме о 146% русни, которая считает, что правила созданы для их нарушения :)

sunny82

Т.е. всё-таки речь о нарушениях, а не дурном вкусе? :D Долби законными средствами типа вызова полиции, кооперируйся в вызове с другими соседями, в частности, сбоку и снизу от нарушителя.

vamoshkov

Ты как раз пример, когда обычный юзверь изображает из себя модератора, хотя таковым не является ни разу.
всякая власть от Бога, так что пойди ка сожгись за колыхание устоев

lenmas

всякая власть от Бога, так что пойди ка сожгись за колыхание устоев
Да мне-то какая разница. Я просто констатирую факт.

montoya

если ты считаешь сторону обвинения неадекватной, то и их требования ты должен считать неадекватным
Все так и есть, требования посадить их на 7 лет, и вообще посадить, я тоже считаю неадекватными.

Ola-la

 
Сегодня танцы в ХХС, завтра будут, забравшись на мавзолей, гениталии себе резать, послезавтра испражняться с верхнего этажа офиса Газпрома.

какой-то пелевинский ассоциативный ряд: храм-мавзолей-офис газпрома
 газпром - это вершина цепочки, святая святых, я правильно понимаю?

Ola-la

Интересно, скоро мой рейтинг уйдет в минус за мое долбоебство?

fixed

wsda32

-го - очередное заседание Хамсуда по делу PR.
И вчера на митинге всех приглашали со сцены ,и не раз, разные выступающие, прийти поддержать девушек.

lenmas

fixed
Отличное подтверждение моей правоты! :grin:

alexshamina

Отличное подтверждение моей правоты! :grin:
Прокричал Йосик, семеня в ванную и придерживая розовые штанишки правой рукой. С левой предательски стекала капля. "Успею" - сказал себе Йосик.

Innysa

Судилище началось. Прямая трансляция
http://rapsinews.ru/moscourts_publication/20120730/263905955...
Обвинение уже засцало - подало ходатайство о прекращении видеотрансляции

Jusun

Текстовой трансляции нет? Или хотя бы цитат?

Irenas

По той ссылке есть.

Innysa

Да, там текстовая трансляция + видео по желанию

Irenas

Забавно у них там.
Прокурор зачитывает обвинение. Судья: "Обвиняемые, вам понятно зачитанное?". Одна из них: "Нет". Судья: "Фигня, обвинение составлено достаточно понятно. Продолжаем".

Jusun

15:46 Видеотрансляция прекращена по требованию суда.
Пидарасы.

Innysa

Судя по всему там намертво трансляцию отрубили, хотя по идее не должны показывать только допрос свидетелей.
Камеру отключили, из окна третьего этажа выкидывают провода, которыми опелетен весь подъезд.

Надеюсь сегодня в программе суда ничего кроме свидетелей не намечается. Обвинение - полный треш.

Jusun

Хоть бы звук писали/передавали

nukernor

57 Во время перерыва из зала заседаний убирают технику, с помощью которой веласьвидеотрансляция. Камеру отключили, из окна третьего этажа выкидывают провода, которыми опелетен весь подъезд.

Innysa

Хоть бы звук писали/передавали
Трансляцию прекратили чтобы свидетели не могли слышать выступления друг друга. Так что видео-аудио нет разницы, исключения не будет

Innysa

Как и задумывалось, игра в одни ворота
теперь очередь защиты задавать ей вопросы. Чтобы проверить, является ли потерпевшая православной, адвокат Волкова попросила ее прочесть Символ веры, но судья отклонила этот вопрос.

У защиты несколько десятков вопросов к потерпевшей, но судья отклонила почти все. Адвокатов интересовали ее политические взгляды, отношение к феминизму, юродивым, банкетам в храме Христа Спасителя.

kaygorod

Lecha

И всё-таки я думаю, у представительниц Pussy Riot что-то замыкает в голове, что периодически заставляло их так грязно пиариться.
Может на мед. обследование отправить всё-таки? :p

Jeton89


Запретить! Все запретить! Прекратить это безобразие! Я приказываю! Я говорю! И проследить за всем! И на радио, и на телевидении, и в печати всех поклонников этого выкорчевать!

RUS2009

То что нужно быть совершенно тупым чтоб устраивать акции в храме в ПГМнутой России это понятно, но извинится в суде, тем самым фактически признав свою вину, это даблфейспалм

nukernor

popov-xxx25

То что нужно быть совершенно тупым чтоб устраивать акции в храме в ПГМнутой России это понятно

Это была акция-детектор, благодаря которой мы узнали много нового об окружающем нас мире :)
но извинится в суде, тем самым фактически признав свою вину, это даблфейспалм
Шо б ты смыслил в колбасных обрезках. Как это теперь будет выглядеть: раз они извинились, значит, продемонстрировали некоторую адекватность, а не упёртость, и показали, что понимают и "нравственные страдания другой стороны". Это будет воспринято только им в плюс. "Ну, они же всё же извинились". А гнобить их система будет по-старому, и таким образом будет выглядеть ещё более упоротой и неадекватной, следовательно извинения пойдут в плюс не только имиджу ПР, но и политической борьбе.

lasor

RUS2009

Это была акция-детектор, благодаря которой мы узнали много нового об окружающем нас мире
Акция детектор была ранее - миллион леммингов в очереди к поясу богородицы (шерстяным акционерам и не снились такие масштабы)
Шо б ты смыслил в колбасных обрезках. Как это теперь будет выглядеть: раз они извинились, значит, продемонстрировали некоторую адекватность, а не упёртость, и показали, что понимают и "нравственные страдания другой стороны".
Я в колбасных обрезках понимаю то, что признание вины не освобождает от ответственности.

demiurg

Они не признавали вины

RUS2009

Они не признавали вины
Я и не говорю что они признали юридическую вину. Я сказал что они извинились перед верующими, что фактически означает признание своей этической\маральной вины перед верующими. А обратить это в юридическую вину, дело техники.

Jusun

17:00 "Женщина может попасть на амвон только во время венчания. Под царские врата швырялись верхняя одежда, рюкзаки"
17:05 По словам потерпевшей, каждый новый поступок в храме был все более кощунственным. У нее от этого болит сердце
17:15 "Бесовские дрыганья", - охарактеризовала танец служительница храма. "Прыжки, скачки, шевеление телом, сжатые кулаки. Ноги задирали так высоко, что было видно все ниже пояса".
17:16 Она не понимает, как эти дерзкие и кощунственные действия можно назвать небольшим нарушением.
17:33 "С моей точки зрения, это преступления. Наказание должно быть адекватным, чтобы им больше никогда не захотелось такого совершить, было бы страшно", - подытожила Сокологорская
17:35 Потерпевшая также отметила повышенное внимание прессы к процессу: "И тем, кто слаб в вере, трудно удержаться от желания отомстить. Но, с другой стороны, и нашу сторону представляют слишком жестокой".
17:44 Несмотря на претензии к поведению девушек, Сокологорская не стала заявлять иск: "Это ниже моего достоинства. От материальных требований отказываюсь. Это было бы грязно"
17:46 "Было ли это искусством?", - спрашивает прокурор. "Это был шабаш", - отвечает служительница храма.

Innysa

Акция детектор была ранее - миллион леммингов в очереди к поясу богородицы (шерстяным акционерам и не снились такие масштабы)
Акция детектор была ранее - миллион леммингов в очереди к первому макдональдсу (продавцам духовности и не снились такие масштабы)

FieryRush

Акция детектор была ранее - миллион леммингов в очереди к первому макдональдсу (продавцам духовности и не снились такие масштабы)
Ты видимо не в курсе, что в совковые кафе очереди быль чуть-чуть меньше.

RUS2009

Ты видимо не в курсе, что в совковые кафе очереди быль чуть-чуть меньше.
А в магазины за колбасой и того больше

Angalak

Очереди в мак легко объяснить - там вкусные бургеры
А вот что вкусного в поясе богородицы я так и не понял(

Samsonnn

Акция детектор была ранее - миллион леммингов в очереди к поясу богородицы (шерстяным акционерам и не снились такие масштабы)
эй, хватит минусовать гмилла. Он на этот раз говорит умные вещи

Samsonnn

Ты видимо не в курсе, что в совковые кафе очереди быль чуть-чуть меньше.
там хотя бы кормили

Lecha

 
Они не признавали вины

Я бы очень сильно удивился, если бы они признали вину. Всё то, ради чего это было затеяно (деньги, популряность пошло бы к коту под хвост.
Честно говоря, я не ожидал, что государство так долго будет их держать под стражей. Наши суды самые гуманные суды в мире, хуле. :(

nukernor

- Оппонируя точке зрения, подающей эту акцию, как тонкий расчет с целью получить дальнейшие профиты, считаю, что семь лет - слишком уж большая цена за шанс (и только шанс, не более того) международной карьеры. Всемирной известности в связи с резонансным процессом для этого мало. На скандале выскочить на гребень волны легко, удержаться трудно. Думаю, об этом известно и подсудимым. (с)

Lecha

Так у людей с мозгами невпорядке. Ты мыслишь не так как они, потому что психически здоров. А у них жажда славы и бабла в совокупности с отклонениями в голове сделали своё дело.

RUS2009

У них нет другого шанса выскочить на гребень волны. Совершенно очевидно что ни одна участница группы не обладает ни талантом ни голосом. Остается только скандал.

nukernor

Я думаю у людей в порядке все с мозгами. Они просто не рассчитали последствия. Да и все чесгря были удивлены, насколько я помню

Innysa

Защита алтарнику:"они - бесноватые?" Судья Сырова: "снимаю вопрос, у него нет медицинского образования!"

Полозов - алтарнику: "Вы знаете, что в Храме проводятся банкеты?" Судья, с дрожью в голосе и надрывом: "СНЯТ ВОПРОС!"

Фейгин: 70 процентов вопросов потерпевшим от стороны защиты отводятся судьей

Волкова: "Скажите, то что девушки сидят 5 месяцев в тюрьме, а 2 из них молодые мамы, вам не наносит душевные травмы?" Судья: "СНЯТ ВОПРОС!"

Волкова - алтарнику-2: "А не оскорбляют ли ваши чувства то, что часть Храма сдается в аренду?" Судья: "СНЯТ ВОПРОС!"

Полозов - алтарнику-2: "Скажите, а имя Владимира Путина произносилось в Храме?" Судья: "ВОПРОС СНЯТ!"

2012 ГОД, РОССИЯ, МОСКВА. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СУДЬЯ СПРАШИВАЕТ У ПОТЕРПЕВШЕГО КРЕСТИЛИСЬ ЛИ ПОДСУДИМЫЕ ТАК, КАК КРЕСТЯТСЯ ВСЕ ГРАЖДАНЕ.

Я уже ощущаю легкий запах сырых дровишек в костре инквизиции...

kastodr33

очевидно что у этих пезд не все в порядке с мозгами, чего тут обсуждать то?

kastodr33

это конечно полный пиздец, но а, на самом деле - вы ожидали чего-то другого?
Дадут им по пятаку показательно и пиздец, а все этом ероприятие чистый фарс и не имеет ровно никакого значения и влияния на результат.

222222

Все правильно судья делает, снимает провокационные вопросы, которые по-большому счету к делу не относятся

FieryRush

Дадут им по пятаку показательно и пиздец, а все этом ероприятие чистый фарс и не имеет ровно никакого значения и влияния на результат.
Ну прямо не будет последствий. Кое-кто имеет все шансы загреметь в дополнение к списку Магницкого под названием Пусси Райот и это уже будут не шутки.

UDmetal

очевидно что у этих пезд не все в порядке с мозгами, чего тут обсуждать то?
Так обсуждается-то не это. Их мозги до лампочки, это их дело. А то, что суд превратился в цирк, в "зверинец" которого могут засунуть любого недовольного, уже проблема.

UDmetal

снимает провокационные вопросы, которые по-большому счету к делу не относятся
Почему не относятся?
Если концерт девушек для них оскорбление, а концерт киркорова - нет, возникает подозрение в их лукавстве и обмане суда.

kastodr33

лет назад недовольного бы закопали гденить да и все.
Сейчас же - чисто для международного мнения изображают суд.
понятно что состав преступления большего чем административка отсутствует начисто.
Но несмотря на всю мою нелюбовь к современной РПЦ, думаю тут основной интерес не их, просто Вова обмолвился ченить типа "охуели суки, наказать", а функционеры теперь услужливо исполняют.

kastodr33

еще раз для тугих
независимо от того что там и кто на суде спезднет, результат известен заранее, и решение принято не судьей, и судья на него никак не влияет.

222222

Если концерт девушек для них оскорбление, а концерт киркорова - нет, возникает подозрение в их лукавстве и обмане суда.
Концерт Киркорова согласован и проводится в специальном для этого месте, а концерт девушек не согласован и проводится не в спецместе. Я не против концертов девушек. Просто выступать нужно в соответствующих местах, хотя бы в ПКО им Горького.
А то видишь ли решили спровоцировать систему. Система слаба и на провокации поддалась. Спровоцировали - результат

selena12

Концерт Киркорова согласован и проводится в специальном для этого месте, а концерт девушек не согласован и проводится не в спецместе.
видимо, он имел в виду вот это:

На крестинах дочери певца, которые состоялись в Вербное воскресенье в храме Ильи Пророка в центре Москвы, Киркоров обратился к гостям с приветственной речью с амвона — возвышения перед алтарем, куда мирянам, по церковным канонам, вход разрешен лишь в исключительных случаях.

Скандал вокруг Филиппа Киркорова дал интернет-аудитории повод обвинить РПЦ в двойных стандартах: за похожий поступок церковники добиваются уголовного преследования участниц панк-группы Pussy Riot.

Как утверждают некоторые пользователи, тот факт, что одних нарушителей правил поведения в храме священнослужители и «негодующие православные» требуют привлечь по статье «хулиганство», а на проступки других смотрят сквозь пальцы, говорит о предвзятости руководства РПЦ и делении прихожан на «обычных» и «неприкасаемых».

222222

Я слышал, что кто-то из РПЦ (не христианин не шарю кто) говорил, что их (Пусек) надо отпустить с миром, мол, Бог им судья. Судит их система, а не РПЦ. Спровоцировали - получайте.
Продажность РПЦ к этому случаю не имеет никакого отношения.

UDmetal

Но несмотря на всю мою нелюбовь к современной РПЦ, думаю тут основной интерес не их, просто Вова обмолвился ченить типа "охуели суки, наказать"
Это первая версия. Но равнозначна ей и вторая: гундяев сказал путину типа "охуели суки", а уж тогда тот: "наказать".

675438

Все правильно судья делает, снимает провокационные вопросы, которые по-большому счету к делу не относятся
как это не относятся? очень даже относятся
эти вопросы показывают всю избирательность "душевных травм" т.н. "верующих"-пострадавших
что с очевидностью говорит о том, что дело заказаное (спасибо кэп, называется :) ну а по существу судить их не за что, т.к. эти душевные травмы есть часть обвинения

lasor

гундяев сказал путину типа "охуели суки", а уж тогда тот: "наказать".
а правильней было бы если бы гундяев отравился или ушол в монастырь, а новый патриарх начал свою карьеру с молебна об изнании путина и освобождении пусек - это дичайшая фантастика но это именно та истина которую так боятся силы зла во главе с пу и гу

gordp

Продажность РПЦ к этому случаю не имеет никакого отношения.

Коллега, я готов в рамках диспута доказать, что данное утверждение неверно.
Вы готовы отстоять свою точку зрения?

UDmetal

Алехина Белоглазову: "Вы сказали, что я оскорбила храм? Как я могу извиниться перед зданием?"

Еще и издеваются. Все еще рассматривают суд как фарс. Упекут их, наверняка.

demiurg

А у них жажда славы и бабла в

"Жажда бабла" — это единственный мотиватор который себе может представить высокодуховный рашкован

paoook

просто Вова обмолвился ченить типа "охуели суки, наказать"
это нормально? у нас полправосудия от вовы. даже матвея урина посадили не за то что бабло отмывал, а за то что путинскому зятю по еблу съездил.
кстати, вот бы вова сказал :"охуели обочечники на ховерах, надо наказать!" - что б ты тогда запел?

redtress

типа это хорошо, когда так могут закрывать?

kastodr33

нормальность понятие относительное знаешь ли

kastodr33

это не хорошо и не плохо, это объективная реальность.
однако шансы бвть так закрытым если сидишь и не выебываешься близки к 0.
И не надо вспоминать идиотский анекдот, в очередной раз.

KazantesDmitry

еще раз для тугих
независимо от того что там и кто на суде спезднет, результат известен заранее, и решение принято не судьей, и судья на него никак не влияет.
Ты так пишешь, как будто очень доволен этим фактом.

redtress

тут видиш ли, понятие "выебывацо" относительно. Сегодня это прямой наезд на путена, а зватра - проезд по обочине. Или просто слишком дорогой у тебя ховир станет по мнению местного путена.
Безусловно это реальность, но неплохо былоб ее подкорректировать. И уж тем более не быть против тех, кто выступает против такой реальности

kastodr33

это не я так пишу а ты так читаешь

kastodr33

я не против тех кто выступает против такой реальности.
но эльфов и ослов я тоже не поддерживаю.
Митингом на манежке удалось добиться рассмотрения дела по убийству болела.
Бесцельным стоянием ослов под руководством мразей удалось добиться того что выражать общественное мнение фактически запрещено.

KazantesDmitry

Кстати да, вот учинишь ты на киевке дтп, да такое, что к проезду Пути во Внуково пробку не разгребут. Путя возгневается, велит наказать всех виновных. Поднимут записи с камер, причём наказывать будут не виновных по ПДД, а тех кто больше всех выёбывался. То есть тебя. Ты же не сидел тихо в ряду, а объезжал лошков по обочине. Что тогда запоёшь?

redtress

самое интересное, что не нужно устраивать дтп именно слае Достаточно там проезжатЬ, когда какиенить ебланы оное устроят.

kastodr33

очень не хочу тебя расстраивать, но в твоей стройной фантазии есть некоторый просчет. На участке москва-внуково и еще километров 20 дальше - обочины нет да и пробок тоже нет.

dmitry131

10 лет назад недовольного бы закопали гденить да и все.
10 - нет.
20 - да, но тогда и "православную" сторону могли закопать. Пока у криминала (в т.ч. церковного) не было крыши в виде государства - были хоть какие-то шансы.

popov-xxx25

вот бы вова сказал :"охуели обочечники на ховерах, надо наказать!" - что б ты тогда запел?
Вова не будет рубить сук, на которых сидит

igor_56

Будет.
"Не руби сук, на котором сидишь, разве что на нём тебя хотят повесить"

Lecha

Кстати да, вот учинишь ты на киевке дтп, да такое, что к проезду Пути во Внуково пробку не разгребут.
Совершенно не нравится, какой ты пример привёл. Так недалеко и до перехода на личности.
В целом, наша жизнь устроена так, что люди относятся к нам нейтрально. В этом, я абсолютно согласен с .
Но то, что суд предвзято рассматривает дела - это безусловно плохо. И это надо менять, с этим не поспоришь. Только не все люди способны что-то сделать ради этого. В конце концов, у всех есть семьи, дети, о которых тоже надо беспокоиться. Многие, под страхом увольнения и остаться без постоянного заработка, пусть и небольшого, тоже никогда не будут ничего предпринимать. Жизнь наша складывается так, что нам часто приходится слушать других людей и подчиняться им. И в конце концов, многие превращаются в лживых подхалимов, теряя свободу воли.
Те, кто встаёт на путь борьбы с коррупцией в нашей стране моментально получают власть, популярность, влияние на других людей. Но человек должен поступать так не из-за жажды власти, не из-за жажды прославиться, не из-за жажды денег. Человек должен поступать так, потому что считает это правильным, как например, Навальный.

sever576

"Не хотел бы я, чтобы слова мои были приняты за жестокость. Но все-таки я осмелюсь высказать. Прямо скажу: строгим наказанием, острогом и каторгой вы, может быть, половину спасли бы из них. Облегчили бы их, а не отяготили. Самоочищение страданием легче, - легче, говорю вам, чем та участь, которую вы делаете многим из них сплошным оправданием их на суде. Вы только вселяете в его душу цинизм, оставляете в нем соблазнительный вопрос и насмешку над вами же. Вы не верите? Над вами же, над судом вашим, над судом всей страны! Вы вливаете в их душу безверие в правду народную, в правду божию; оставляете его смущенного... ". (с) Ф.М. Достоевский

Lecha

Я уж молчу про то, что если взялся тягаться с властью, то будь готов, что у тебя соломинку в глазу найдут, после того, как ты им укажешь на бревно.
Да и общество, после всего, что для них сдлеаешь, может плюнуть в душу, потому что по первому наврали, что ты "сп...дил" 16 млн. рублей.
А ещё можно заниматься групповым сексом, многими другими сомнительными вещами, потом понять, что это дело сулит большие деньги, погрызться со своими товарищами.

Innysa

А тем временем обе! стороны заявили судье отвод, судья проявила твердость духа и не отвелась

lasor

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал суд "очень важной экзекуцией в человеческом обществе, деятельность которого направлена на установление правды и на обнаружение справедливости", сообщает РИА Новости. Такие слова он произнес 1 августа во время проповеди на празднованиях в память о Серафиме Саровском в Дивеевском монастыре Нижегородской области. :ooo:

ruslan80

"Совок" пофигист защищает РПЦ, куда катится мир :facepalm:
Я уж не говорю о православном совке-еврее АБЦе.

karim

православном совке-еврее АБЦе
русофобы они такие

Ola-la

Прямо скажу: строгим наказанием, острогом и каторгой вы, может быть, половину спасли бы из них. Самоочищение страданием легче, - легче, говорю вам, чем та участь, которую вы делаете многим из них сплошным оправданием их на суде.

Ну так и езжай, бл@ть, на каторгу валить лес, очищаться духовно. Подай пример, епта.
вымораживают мудаки, всегда готовые искалечить чужую жизнь во благо чего-нибудь.

redtress

заметь, что этот мудак процитировал просто, типа отмаза - если чо это не он.

selena12

правда, федор михалыч сам отсидел и имел хоть какое–то право так рассуждать, в отличие от

vamoshkov

"Совок" пофигист защищает РПЦ, куда катится мир
да никуда он не катится.
такие как пофигист будут хоть черта защищать, если им покажется что это альфа-самец.
так всегда было.

KLAYD

:facepalm:
Я тоже так умею.
"Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом." Ф.М. Достоевский

demiurg

Вот я и говорю: русским надо запретить читать достоевского

sever576

ну так молодец же, знаешь на что надо вовремя сослаться! )
а то гимли, дай ему волю, такую цензуру введет, что никакому совку и не снилось
гимли, ты в курсе, что являешься идейным последователем дела Ульянова -Бронштейна? не сигурд, он вульгарный анархист, а именно ты!

guard1

Вчера CNN US разродилось репортажем.
Названия группы старательно избегали.
Что за ханжество.

igor_56

"Не хотел бы я, чтобы слова мои были приняты за жестокость. Но все-таки я осмелюсь высказать. Прямо скажу: строгим наказанием, острогом и каторгой вы, может быть, половину спасли бы из них. Облегчили бы их, а не отяготили. Самоочищение страданием легче, - легче, говорю вам, чем та участь, которую вы делаете многим из них сплошным оправданием их на суде. Вы только вселяете в его душу цинизм, оставляете в нем соблазнительный вопрос и насмешку над вами же. Вы не верите? Над вами же, над судом вашим, над судом всей страны! Вы вливаете в их душу безверие в правду народную, в правду божию; оставляете его смущенного... ". (с) Ф.М. Достоевский
Охуенно передернул, выдернув из контекста. Скелет Достоевского, наверно, фейспалмит.
Достоевский пишет об уголовниках-убийцах, у которых на совести тяжелые преступления, осознающих свою вину. Буквально перед этим "Не хотел бы я" у него написано:
"Я был в каторге и видал преступников, «решеных» преступников. Повторяю, это была долгая школа. Ни один из них не переставал себя считать преступником. С виду это был страшный и жестокий народ. «Куражились», впрочем, только из глупеньких, новенькие, и над ними смеялись. Большею частью народ был мрачный, задумчивый. Про преступления свои никто не говорил. Никогда не слыхал я никакого ропота. О преступлениях своих даже и нельзя было вслух говорить. Случалось, что раздавалось чье-нибудь слово с вызовом и вывертом, и — «вся каторга», как один человек, осаживала выскочку. Про это не принято было говорить. Но, верно говорю, может, ни один из них не миновал долгого душевного страдания внутри себя, самого очищающего и укрепляющего. Я видал их одиноко задумчивых, я видал их в церкви молящихся перед исповедью; прислушивался к отдельным внезапным словам их, к их восклицаниям; помню их лица,— о, поверьте, никто из них не считал себя правым в душе своей!"
Ты пусек к чикатиле приравниваешь?

demiurg

а то гимли, дай ему волю, такую цензуру введет, что никакому совку и не снилось
Ты дурак что ли? :)

sever576

а составь плз список книг которые еще надо запретить

demiurg

Книги, которые надо запретить:

sever576

а как же Достоевский?

demiurg

Книги нельзя запрещать

sever576

тоже верно
надо запретить их читать
по крайней мере Достоевского, так ведь?

demiurg

Как можно запретить читать?

sever576

ну хз как ты собрался это осуществлять
главное - намерения годные )

demiurg

У меня нет таких намерений вообще-то

sever576

> русским надо запретить читать достоевского
?

demiurg

Неудивительно что ты не понял этой фразы.
Я поэтому и говорю: дурак.

sever576

неудивительно
я ведь не телепат, читаю написанное, а не твои мысли

demiurg

Нашлись и телепаты

sever576

толстомясое ты хамоватое мурло, брысь под шконку

GaliaFo

Пофи - удивительный пример имперодрочера, готовый оправдать любой пиздец против человека и здравого смысла ради великой идеи некоего абстрактного могущества страны, измеряемого только не в благополучии и счастье жизни людей в стране. Ценность человеческой жизни в его модели ничтожна, важно величие государства.
А сам-то ты готов на то, чтобы стать расходным материалом для создания абстрактного могущества "великой" страны?

dmitry131

удивительный пример дрочера, готовый оправдать любой пиздец против человека и здравого смысла ради великой идеи некоего абстрактного понятия частной собственности
Это я к тому, что решать народ должен.

sn0wsky

Джентльмены, пока суд да дело, позволю себе привести несколько цитат из выступлений сторон, чтобы вы до конца осознали масштаб пиздеца, происходящего в Хамовническом суде.
Допрашивается свидетель Угрик: "Совершенным деянием подсудимые САМИ СЕБЯ СПУСТИЛИ В АД"
Пуси Райот поклоняются "Богородице в маске". Это не Богородица, это САТАНА — Угрик
Потерпевшая Амосова: «Одна кланялась спиной к алтарю, показывала алтарю попу, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась. Время — остановилось, как в замедленном кинофильме».
Свидетель Угрик: "АД ТАК ЖЕ РЕАЛЕН КАК И МОСКОВСКИЙ МЕТРОПОЛИТЕН"
Судья — приставам: "Наведите в зале порядок! Выведите тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ СМЕЯТЬСЯ!"
Полозов: "Используйте приклады!"
Судья пытается уточнить, был ли Угрик в церкви 21 февраля. Его там не было, он лишь видел клип.
Адвокат Полозов задает вопрос о восприятии Угриком роликов Pussy Riot.
— Вопрос снимается, мы рассматриваем события 21 февраля, — заявляет судья.
Ваша честь, но свидетель только что заявил, что его вообще там не было.
от ролика шла темная энергия, плохо себя чувствовал. пересмотрел три раза.
"Кроме православной деятельности я занимаюсь недвижимостью.. вторичным рынком" — свидетель Угрик
Свидетель Угрик: "Не отрицаю что следователь Ранченков предложил мне участвовать в программе Аркадия Мамонтова"
Полозов: "Вы считаете, что молебен "Богородица, Путина прогони" политический?"
Угрик: "Духовно–политический. Потому что они обращаются к темным силам".
Олег Угрик – «Новой»: Это вопрос к следственным органам, почему я стал свидетелем. Мне позвонили и попросили быть.
"Мне было очень тяжело после увиденного, я не могла говорить.
Но батюшка пообещал, что святой водой окропит".
"Приложившись к иконе, услышала "несоборную музыку и пение".
Блять да Пелевин уже шляпу свою сжевал от зависти наверняка. Его книги по сравнению с этим сюрреализмом просто образец реалистичности и здравомыслия.

sever576

ты бы слышал что граждане даже в обычных процессах несут, так что все ок)

sn0wsky

Да тут весь форум благодаря тебе представляет, что на обычных процессах несут.

sever576

да не нервничай ты так
все вокруг упыри, ты воин света, так что все ок

675438

да на обычных процессах вроде "нет причин не доверять показаниям сотрудников полиции" + "видеоматериалы не являются доказательствам и к делу не приобщаются" и закрывают по-быстрому...
такого сюра с адом и потусторонними силами по-любому имхо раньше не было

demiurg

от ролика шла темная энергия, плохо себя чувствовал. пересмотрел три раза.

dmitry131

от ролика шла темная энергия, плохо себя чувствовал. пересмотрел три раза.
+1
ИМХО это дОлжно показывать каждому (адекватному) человеку, который ещё имеет иллюзии насчёт наших судов судилищ и вообще "государства".

katrinmania

я занимаюсь недвижимостью.. вторичным рынком
все риэлторы будут гореть в аду!

Ola-la

не исключено, что у них будет выбор: адъ или московский метрополитен

nbjy

Певица Елена Ваенга потребовала наказания для Pussy Riot
02 августа 2012, 11:28
Певица Елена Ваенга на гостевой странице своего сайта в довольно категоричной форме потребовала наказания для Пусси Райот. Ранее с призывом наказать девушек обратилась также певица Валерия, уточнив, правда, что не хотела бы, чтобы их сажали в тюрьму.
я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ! ДАМЫ ИЗ ПАНК ГРУППЫ "ПУСИ ХРЮСИ" ИЛИ КАК ИХ ТАМ ЕЩЕ ОХРИНЕЛИ ВКОНЕЦ ОНИ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ КАК ВЕРУЮЩЮЮ ХРИСТИАНКУ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ...... 100000000000000000 РАЗ ОНИ ВИНОВНЫ. НЕ НРАВИТЬСЯ ПРИГОВОР? А НА КЛИРОСЕ КАК БЕСЫ ИМ НРАВИЛОСЬ ТАНЦЕВАТЬ И ОРАТЬ СЛОВА"СРАНЬ ГОСПОДНЯ"?? ДРЯНИ ПО ТЕЛЕКУ КРИЧАТ О ХРИСТИАНСКОМ ПРОЩЕНИИ И МИЛОСЕРДИИ! А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ КОЗЫ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНИ ТУДА ВЛЕЗЛИ ТО ОНИ БЫ ДО СУДА НЕ "ДОШЛИ" ИМ БЫ БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ ВРАЗ ПОКАЗАЛИ "ХРИСТИАНСКОЕ ПРОЩЕНИЕ" КИШКА ТОНКА В МИЧЕТЬ НОС СУНУТЬ..................... А КНАМ "МИЛОСТИ ПРОСИМ" 7 ЛЕТ МНОГО? НИЧЕГО АВОСЬ МОЗГ НАМЕСТО ВСТАНЕТ ИМ НА ЗОНЕ ПОКАЖУТ "ПУСИ"МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ НАХОДЯТСЯ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЕЩЕ ИХ ОПРАВДЫВАЮТ!!

sn0wsky

Краткое содержание сообщения Елены Ваенги:
! "ПУСИ ХРЮСИ" ...... 100000000000000000 . ? "СРАНЬ ГОСПОДНЯ"?? ! СИНАГОГУ(? МИЧЕТЬ? ..................... ? "ПУСИ"МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ !!

Ola-la

адъ ваще!
в рамках сколкова надо срочно создавать технопарк по производству галоперидола. существующих мощностей явно недостаточно, наблюдается реальне дефицит продукта в стране

sobol_polo

Да в том и дело что свидетели и потерпевшие могут быть идиотами и нести полную чушь. Адекватными должны быть судьи, адвокаты и прокурор, и особенно судьи. Та чушь, которую несут свидетели, суд не характеризует. А вот такие вещи как
Судья пытается уточнить, был ли Угрик в церкви 21 февраля. Его там не было, он лишь видел клип.
Адвокат Полозов задает вопрос о восприятии Угриком роликов Pussy Riot.
— Вопрос снимается, мы рассматриваем события 21 февраля, — заявляет судья.
Ваша честь, но свидетель только что заявил, что его вообще там не было.

- это да, сразу все понятно.

selena12

Певица Елена Ваенга
кавычки не забывайте, пожалуйста. все-таки мгу.

lasor

августа они пристали к суду со своим ходатайством о перерыве для подсудимых - выспаться, отдохнуть, поесть. "Еще чего!" - решила судья и объявила, что сейчас не время для ходатайств. Сейчас будет выступать прокурор.
- Здоровье и жизнь наших подзащитных важнее выступления прокурора, - повышает голос адвокат Виолетта Волкова. - Выслушайте наше ходатайство!
- Сейчас не время, сейчас другая стадия процесса, - невозмутимо врет судья Сырова, прекрасно знающая, что в уголовном процессе ходатайства можно заявлять в любое время: закон совершенно ясно оговаривает это право сторон.
Прокурор поднимается и начинает что-то говорить. Волкова поднимается и начинает читать ходатайство, невзирая на запрет судьи. В зале шум, никто никого не слушает. Что может сделать в этих условиях защита? Ничего. Волкова встает и выходит из зала.
- Я вам не разрешала выходить, - кричит ей в спину судья.
- Я плохо себя чувствую, - бросает ей на ходу Волкова.
Наверное, адвокат поступает непрофессионально, но как реагировать на сознательное нарушение закона судьей - человеком, который призван стоять на его страже?
Оставшимся в процессе Николаю Полозову и Марку Фейгину некоторое время приходится работать за троих. Через полчаса Волкова возвращается в зал суда.
Зато допросы прокурором потерпевших и свидетелей проходят как по маслу. Выглядит это примерно так.
- Потерпевший, вас оскорбило до глубины души выступление подсудимых в храме Христа Спасителя 21 февраля этого года? - задает вопрос прокурор.
- Да, меня оскорбило до глубины души выступление подсудимых в храме Христа Спасителя 21 февраля этого года, - отвечает потерпевший.
Судья и прокурор довольны.

igor_56

ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?
Контраргумент Коха (из лицокниги):
мИчеть! На, блядь, жри, гнида!
Турция оправдала FEMEN за топлесс-акцию возле мечети
СТАМБУЛ, 18 апреля. Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.
17 апреля прокуратурой Стамбула было отказано в возбуждении уголовного дела против четырех украинских активисток FEMEN. Прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест не может расматриваться как преступление. "Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться, как что-то непристойное или незаконное", —цитирует прокурора турецкая газета.
"FEMEN надеется, что решение стамбульской прокуратуры от 17 апреля повлечет за собой отмену решения миграционной службы от 9 марта о принудительной депортации, а также анулирует статус нон-грата для участниц акции", — заявил адвокат FEMEN в Турции господин Доан Субаси.
На сайте организации последовала восторженная реакция на решение властей Турции: "FEMEN продолжает выполнять миссию раздражителя мирового патриархата, тестируя последний на терпимость к протестной женской сексуальности".
Активистки отмечают, что они поддаются арестам и пыткам только в странах с тоталитарным режимом, к таким активистки относят Белоруссию, Россию, Ватикан и Украину.
Напомним, 8 марта FEMENистки выразили свою солидарность с женщинами, пережившими ужасы кислотных атак в странах мусульманского востока. Активистки в обнаженном виде с символическими ожогами на телах появились возле главной мечети Стамбула Agia Sophia с плакатами "H2SO4 — формула страха", "Смерть варварам!", "Стоп кислотная атака!".
Участницы акции были задержаны полицией, а после депортированы на Украину без права въезда на територию Турции в течении 1 года.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

sever576

Начнем хотя бы с того, что Айя София нынче не мечеть, а музей. Внезапно, да?

sever576

К тому же феменши уже трясли своими железами перед ХХС и их вроде бы тоже не расстреляли.

Lene81

Начнем хотя бы с того, что Айя София нынче не мечеть, а музей. Внезапно, да?
Внезапно, ХСС ныне на 70% — парковка и автомойка!

sever576

ну так! а результат такой же!
так что у нас еще и добрее оказались на 30%

Innysa

Из свежего:
"После ареста своей дочери я обратился к следователю, чтобы узнать, за что она арестована и он пояснил, что она собиралась принять участие в этой акции, зашла в храм, но была задержана, не доходя до алтаря", - пояснил свидетель.

Самуцевич крещеная, в семье отмечались религиозные праздники - Пасха и Рождество, она ходила в церковь.

Оказалось, что неформальная беседа со следователем была допросом. Прокурор просит огласить показания, данные Самуцевичем на стадии следствия. Там есть ответы на все вопросы, на которые он отказался отвечать в суде, имея право не свидетельствовать против дочери. Защита возражала, но судья, как всегда, согласилась с прокурором.

Я был взволнован арестом дочери. По результатам неофициальной беседы была составлена бумага, я ее подписал. Я хотел получить свидание. Я прошу не рассматривать это как протокол допроса

Толоконникову он обвинял в негативном влиянии на дочь, чтобы облегчить ее участь. Теперь все это Станислав Самуцевич отрицает.

igor_56

ну так! а результат такой же!
так что у нас еще и добрее оказались на 30%
насколько процентов потянет?)
В 2006 году в музейном комплексе было выделено небольшое помещение для проведения мусульманских религиозных обрядов сотрудниками музея
Собор Святой Софии (wiki)

sever576

на мало)
сейчас в толерастных конторах мусульманам тоже комнатки выделяют для стучания лбом об пол, однако мечетями они от этого не становятся )

Irina_Afanaseva

дюжина сотен постов про трёх шлюх-провокаторш...
они своё дело сделали, отвлекли народ от реальных проблем
вот щас фрс национализируют, и все ЗВР накроются.
а мы про шлюх поболтаем...

igor_56

А то что это почти 500 лет было святым местом для мусульман это как бы не в счет?
30 мая 1453 года султан Мехмед II, завоевавший Константинополь, вступил в собор Святой Софии, который был обращён в мечеть[22]. К собору пристроили четыре минарета, и собор превратился в мечеть Айя-София.
Во второй половине XVI века при султанах Селиме II и Мураде III к зданию собора были пристроены тяжелые и грубые контрфорсы, существенно изменившие внешний вид здания
wiki
Судя по всему, святым остается и до сих пор:
Тысячи турецких мусульман в субботу, 26 мая, собрались для коллективной молитвы снаружи мечети Айя София, чтобы выразить протест закону о запрете на религиозные мероприятия в этом историческом сооружении.
«Сломайте цепи, откройте Айю Софию», «Аллаху Акбар», скандировали верующие перед мечетью, как сообщает OnIslam со ссылкой на Reuters.
http://golosislama.ru/news.php?id=8901

sever576

а до этого еще лет 900 для христиан и что? ты же о христианах не печешься почему-то

igor_56

Патриархальность Турции, очевидно, выше, чем в России (мусульманство - главный фактор).
Но Турция почему-то уголовное дело не возбуждает в ответ на акцию, оскорбляющую чувства верующих. Да, есть основание для административного наказания, но никак не уголовного. Даже в Турции.

sever576

и? уже сказали же, это не храм в любом случае
а за ХСС наказание феменшам вышло практически такое же
с письками же сравнивать некорректно, сам понимаешь

gordp

и? уже сказали же, это не храм в любом случае
Это потрясающе. Вашей упрямости позавидовали бы ослы.

igor_56

Почему свобода совести системных христиан внезапно становится ценнее свободы совести внесистемных? Может все-таки признаешь, что весь этот процесс чистой воды политтехнология и никакого отношения к защите свободы совести не имеет?

sever576

потрясающе это сравнивать деяния феменш и писек как нечто равнозначное

sever576

Почему свобода совести системных христиан внезапно становится ценнее свободы совести внесистемных?
где это? цензуры у нас нет, танцуй и пой что угодно
но при этом надо помнить выражение, что свобода твоего кулака заканчивается ровно там, где начинается нос другого человека

lasor

но при этом надо помнить выражение, что свобода твоего кулака заканчивается ровно там, где начинается нос другого человека
а если свобода заканчивается после искренней молитвы об изнании путина, это как?

sever576

Может все-таки признаешь, что весь этот процесс чистой воды политтехнология и никакого отношения к защите свободы совести не имеет?
не имеет
только не в том смысле, какой, я подозреваю, в него вкладываешь ты
я считаю что писькотанцы и есть политтехнологии, никаким боком не относящиеся к свободе совести
а суд
ну вон в зоне про америку пишут о реакции америкосов на писек, что выступи они бы в храме в штатах их бы там же и закопали бы
реакция везде негативна

igor_56

сравни тогда патриарха и пусек
Почему бы прокуратуре внезапно не прийти к выводу, что его деяния оскорбляют чувства верующих?

sever576

место надо выбирать более подходящее
вон Ульянов в свое время толканул пост с броневичка и как сработало!

sever576

Почему бы прокуратуре внезапно не прийти к выводу, что его деяния оскорбляют чувства верующих?
пусть верующие и пишут заявление в прокуратуру

KLAYD

ну вон в зоне про америку пишут о реакции америкосов на писек, что выступи они бы в храме в штатах их бы там же и закопали бы
реакция везде негативна
бред

sever576

ноп там бред написал? я ведь на него ссылался, ты ведь понял

oofc

Ещё из Ваенги:
ЕДИНСТВЕННОЕ ЗА ЧТО ХОЧУ ИЗВИНИТЬСЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЭТО ПЕРЕД БРАТЬЯМИ МУСУЛЬМАНАМИ! ЗА ТО ЧТО НАПИСАЛА МЕЧЕТЬ ЧЕРЕЗ БУКВУ И! ПРОСТИТЕ БЫЛА В ГНЕВЕ ! ЭМОЦИИ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ ПРОСТИТЕ А В ОСТАЛЬНОМ......................... ПОВТОРЮ ВСЕ СЛОВО В СЛОВО1! ТЕМ КТО ПИШЕТ МНЕ ОПУСЫ ИЗ БИБЛИИ. ПРОШУ ОТСТАТЬ ОТ МЕНЯ . ЧИТАЙТЕ ЭТО СВОИМ ДЕТЯМ................. МНЕ НЕ НАДО! ИЛИ КОГДА ВОЙДУТ В ВАШ ДОМ И НАНЕСУТ ОБИДУ ИЛИ (НЕ ДАЙ БОЖЕ) увечья вашим семьям . вот тогда и читайте себе ! ОПУСЫ.
Не, ей Библия не нужна, ей главное верноподданность показать. Или же кто-то аккаунт её взломал.

lasor

из Ваенги:
да что это за быдлодрянь то такая, объясните а то я телике не смотрю, как ей передать месагу "с мгу"?

oofc

Певичка шансона вроде, где-то и блог у неё есть.

eduardosh

selena12

ну вон в зоне про америку пишут о реакции америкосов на писек, что выступи они бы в храме в штатах их бы там же и закопали бы
если бы у пусек были хуи...

nbjy

ЕДИНСТВЕННОЕ ЗА ЧТО ХОЧУ ИЗВИНИТЬСЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЭТО ПЕРЕД БРАТЬЯМИ МУСУЛЬМАНАМИ
передайте ей, что лично я на неё и не обижался за это, но все равно прощаю, хоть и не православный
кстати, а истинно православный может считать мусульман "братьями"?
нет ли здесь богохульства? не высрал ли кто из форумчан немношка кирпичей изза такого высказывания этой певички?

selena12

нет ли здесь богохульства?
нет



"Лично Вы воспитали сотни служителей, которые любят свою страну, с уважением и любовью относятся к своим православным братьям - сказал патриарх

nbjy

так эти двое братья чекисты - говорят за одной партой сидели, когда учились в высшей школе кгб

selena12

дополнил пост

sever576

мухаммед в свое время тоже с монахами бухал в молодости, а потом сам завязал и остальным запретил )

nbjy

насколько помню из жизнеописания он только разок выпил, после чего сразу ему стало плохо и он уснул - после этого он не пил, а позже пришло и откровение о запрете вина - так что с монахами вроде как не бухал, но наверное общался

KLAYD

ноп там бред написал? я ведь на него ссылался, ты ведь понял
Да, но не важно. Эти предъявы про мичети и штаты просто смешны и не имеют отношения к теме.
Тема про процесс над пусями, и это судилище просто фарс, тебе ли, юристу этого не понимать. Местами дает фору даже суду над Бродским.

coteico

Кстати, вот не понимаю, если суд с показательными, прямо таки демонстративными нарушениями УПК, то неужели нету более простого способа разделаться с ними?
или зачем-то нужен именно вот такой вот фарс?

sever576

ну если перевести благолепные жизнеописания на нормальную жизнь как раз и получится, что товарищ закладывал нормально, после чего и завязал вместе со всеми последователями )

sever576

что бы им грозило после выстпления в кафедрали св Джона? просвети плиз

karim

какая няшная фоточка!

elenakozl

   
что бы им грозило после выстпления в кафедрали св Джона? просвети плиз
Мы этого все равно не узнаем, к чему зря теоретизировать?

Forsit

Кстати, вот не понимаю, если суд с показательными, прямо таки демонстративными нарушениями УПК, то неужели нету более простого способа разделаться с ними?
или зачем-то нужен именно вот такой вот фарс?
Затем что три четверти дорогих россиян про эти нарушения УПК просто и не узнает, или не захочет знать - с них достаточно будет того что: "Суд был чо. А раз присудили мим 7 лет - пусть сидят. Диктатура закона, еба!"

sever576

отчего же не узнаем? есть и законодательство, есть и прецеденты
интересно сравнить

elenakozl

отчего же не узнаем? есть и законодательство, есть и прецеденты
интересно сравнить
И каков прецедент? Впрочем, у нас не прецедентное право, тем более когда речь о прецедентах из другой страны. :crazy:

sever576

мне как раз интересны прецеденты там для сравнения

redtress

опять мудила пофигист вместо ясных ответов на ясные вопросы скользит как говно в унитазе

elenakozl

мне как раз интересны прецеденты там для сравнения
То есть у тебя нет прецедентов? Ты предлагаешь мне самому их искать? Я не стану заниматься этим бесполезным делом. Бесполезным, потому как в любом случае чужие прецеденты не применимы к нам.

sever576

да кто тебя заставляет )
но сравнить было бы интересно

elenakozl

да кто тебя заставляет )
но сравнить было бы интересно
Найди, сравни и представь отчет, но не пиши больше
что бы им грозило после выстпления в кафедрали св Джона? просвети плиз

sever576

а не надо мне указывать

elenakozl

а не надо мне указывать
Вот и ты другим не указывай.

sever576

?
ты попутал что-то

675438

Внезапно, ХСС ныне на 70% — парковка и автомойка!
вроде же на 93%
проскакивала инфа , что только 7% площадей используется как церковные

demiurg

с письками же сравнивать некорректно, сам понимаешь
Ага, "тут перед храмом, а тут в храме". Недавно беседовал ещё с товарищем, он говорил "то просто в храме, а то на солее".
Можно ещё "то на 10 градусов ноги задирали, а то на 15"

sever576

брысь, мурло
пока в синагоге не станцуешь не поверю что нет разницы где

demiurg

Во что ты веришь может быть интересно только с антропологической точки зрения, ну а лично мне уже даже с неё всё давно понятно, и ничем новым ты меня не удивишь.

selena12

У Н.Толоконниковой судебные медики выявили смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации. 

Боже, как это прекрасно

demiurg

Противоречие ценностей обнажается!
Отчасти это хорошо, вещи называются своими именами и люди понимают, о чём именно спорят.

KLAYD

пока в синагоге не станцуешь не поверю что нет разницы где
Ебта да пожалуйста. Электруха, барабаны и задраные ноги присутствуют.
 

selena12

отлично, значит пуськи и их защитники жидовствуют. что еще нужно.

GaliaFo

Улицкая о деле PR
Людмила Улицкая: «Девушек надо освободить немедленно»
Речь, с которой известная писательница хотела бы выступить в Хамовническом суде как свидетель защиты

Дорогие судьи, прокуроры и адвокаты!
Дорогие друзья и не друзья, православные и атеисты!
Поздравляю вас с праздником Ильи-пророка. В IX веке до нашей эры пророк Илья продемонстрировал свою великую силу — свел огонь с небес и испепелил пятидесятника и пятьдесят пришедших с ним солдат, за ним числится и другой подвиг: он уничтожил, заколол всех жрецов Вааловых. Это библейская история, и христиане чтят Илию-пророка. Но у нас есть и текст новозаветный, в Евангелии от Луки. Когда Сын Человеческий шел с учениками по Самарии, в одной деревне его не приняли. Ученики его, Иаков и Иоанн, сказали: хочешь, скажи, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как это сделал Илья. Но Иисус запретил им: «Не знаете, какого вы Духа…» Сын Человеческий пришел не губить души, а спасать. Эти слова раскрывают нам, что есть дух Христа, расширительно — христианства. Любовь и милосердие.
Можно христианами не быть и не руководствоваться этими словами Христа. Можно быть атеистами и проблемы преступлений и наказаний решать, руководствуясь Уголовным кодексом.
Сегодня перед судом — гражданским судом, потому что инквизиции, суда церковного, у нас нет, а если бы он и был, то его полномочия распространялись бы только на христиан, — три артистки, художницы, которые совершили свой художественный акт в крайне неудачном для этого месте, в храме. Театральное действо только в Средние века осуждалось церковью, позднее существовали театрализованные представления, в храмах ставили Пещное действо, по сей день играется на Рождество Вертепное действо.
Героини этого процесса совершили театрализованный акт в пределах церкви, что было поступком бестактным, с точки зрения этической — сомнительным. Они это и сами понимают и признают. Выразили свое сожаление по этому поводу. Было бы естественно и по-христиански, и по-человечески простить их.

Эта кампания вбивает клин между верующими и неверующими, она привела общество к большому раздору на совершенно незначительном, пустом месте

Но вместо милосердного прощения мы услышали в последнее время от православных пастырей такое количество проклятий, которые они не обрушивают ни на убийц, ни на насильников, ни на грабителей. Напротив, была проявлена совершенно неадекватная кровожадность — если кровожадность вообще уместна в церкви. Эта реакция искажает облик православия. Люди, конечно, не ангелы. Но именно в церкви, среди ее пастырей, хотелось бы видеть людей милосердных и разумных. Неразумная эта кампания вбивает клин между верующими и неверующими, она привела общество к большому раздору на совершенно незначительном, пустом месте. Кому это нужно, не понимаю. Общество наше и так очень сложное, и подливать масла в огонь — опасно.
Многие люди считают, что не сам панк-молебен, а молитва девушек, обращенная к Богородице — Богородица, Путина убери! — вызвала такой резонанс. Жизнь каждого человека ограничена во времени, и Путина, в конце концов, сменит другой правитель. Надо признать, что Путин в качестве руководителя нашей страны не устраивает не только этих трех подсудимых. Есть значительная часть общества, которая предпочла бы видеть на месте президента другого человека. Это не преступление, это — нормальный политический процесс. Честно говоря, он тяжело протекает в нашей стране, где народ только учится выражать свое мнение, а власть жаждет быть несменяемой и желательно вечной. Так не бывает. Политическая составляющая в этом процессе несомненна. Даже если квалифицировать этот малоудачный художественный жест как хулиганство — нарушение общественного порядка, то административное наказание за него — от пятисот до полутора тысяч рублей.
У всех людей, от которых зависит судебное решение, есть дети, а у страны нашей есть будущее, и скрыть ничего нельзя, и я прошу всех участников процесса подумать о том, что решение, которое они здесь примут, может быть справедливым, а может быть жестоким и политически мотивированным. И эта тень ляжет на всю их дальнейшую жизнь, а для верующих людей станет еще и грехом.
Я глубоко уверена, что надо освободить девушек немедленно, отпустить их к детям и пожелать им, чтобы впредь они выступали на отведенных для выступлений площадках и вели себя корректно по отношению к другим людям, которые думают иначе, и к православным фундаменталистам вроде протоиерея Чаплина, и к поклонникам Сталина или Путина, и к противникам современного искусства в его острых формах. А суд я прошу проявить не милосердие, а справедливость. Милосердие же оставим церкви.

http://newtimes.ru/articles/detail/55016

PETERPETER

Путин считает, что судить Пусек надо, но не строго:

http://top.rbc.ru/society/02/08/2012/662930.shtml
Президент России Владимир Путин заявил, что осуждает панк-молебен, совершенный участницами группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, при этом считает допустимым мягкий приговор в отношении феминисток. "Я не думаю, что их надо так уже строго судить ", - заявил российский лидер.
По словам главы государства, за оскорбление чувств верующих участницы панк-группы могли получить суровое наказание в Израиле или государствах исламского мира. "Поехали бы на Кавказ - далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану", - привел пример президент РФ.
Заявление о деле Pussy Riot В. Путин сделал после встречи с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном. Российский лидер опроверг, что между этими событиями есть какая-то связь. По словам президента РФ, дело панк-группы на встрече с главой британского правительства он не обсуждал.
Накануне визита В. Путина в Лондон ряд политиков Соединенного королевства выступил с обращениями в адрес главы российского государства с призывом содействовать освобождению Pussy Riot. Среди тех, кому оказалась небезразлична судьба оппозиционной панк-группы, - экс министры иностранных дел Великобритании Малкольм Рифкинд и Дэвид Милибэнд.
Ранее с обращениями в поддержку феминисток выступили известный певец Стинг, писатель и актер Стивен Фрай, а также ряд других деятелей мирового шоу-бизнеса.
"Панк-молебен", совершенный группой Pussy Riot в храме Христа Спасителя в феврале 2012 года, включал в себя резкие высказывания в адрес нынешнего главы государства Владимира Путина и предстоятеля Русской православной Церкви патриарха Кирилла. Кроме того, верующие сочли оскорбительным сам факт организации импровизированного представления в главном соборе РПЦ.
Вскоре после "молебна" три участницы группы Pussy Riot были взяты под арест и с тех пор провели в тюрьме уже более 5 месяцев. Срок содержания под стражей для них продлен до января 2013 года.
Феминисток и панк-исполнительниц судят по статье "хулиганство", предусматривающей наказание сроком до 7 лет.

igor196505

Кстати, как раз хотел об этом написать... Путин ещё раз в явном виде подтвердил, что на Кавказе законы РФ не действуют, и он это ещё и в пример выносит.

coteico

Да нет, набирает очки, как жалостливый Большой Брат, с видимым усилием держащий в кулаке распоясавшееся дворянство.

igor196505

Да просто когда Пу именно о Кавказе говорит - то там всё хорошо, курорты строятся, порядок... А как надо привести пример что тёток разорвут прямо в мечети - так ему же про Кавказ в первую очередь и приходит пример в голову...

lasor

Я не думаю, что их надо так уже строго судить ", - заявил российский лидер.
"путин зассал"
можно подумать это там такая судья злая сидит и беспределит, и никто даже президент не может ничего сделать! Да отравите же ее полонием наконец или закажите отморозкам как журнастив заказывали неоднократно, - не мне вам напоминать весь арсенал ваших методов, кремляди ипаные!

coteico

Пу просто сделал вид, что
1. Ему не похрен
2. До него можно достучаться и дозваться
3. Он уберет любой произвол, о котором только узнает. Если узнает.
4. ?
5. PROFIT

selena12

"И Путин услышит,
И Путин придет,
И Путин меня непременно спасёт!"


675438

Пу просто сделал вид, что
1. Ему не похрен
2. До него можно достучаться и дозваться
3. Он уберет любой произвол, о котором только узнает. Если узнает.
4. ?
5. PROFIT
so thickly!

UDmetal

Путин ещё раз в явном виде подтвердил, что на Кавказе законы РФ не действуют, и он это ещё и в пример выносит.
Точно. Первым делом в глаза бросилось.
Этим он так же подтвердил, что власть слаба и не в состоянии контролировать регионы.

UDmetal

С суда.
"Четкой градации церковных запретов нет. Они определяются внутренними нормами морали каждого человека", - отметил ключарь
Ключарь добавил, что категорически нельзя прыгать, скакать, выкрикивать богохульные лозунги.

Неужели сами не видят противоречий в своих словах?
И еще вопрос считающим, что были оскорблены чувства верующих: Покажите мне в тексте панк молебна богохульные лозунги.

lasor

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120802_pussy_rio...
ваенка отожгла конечно, обосралась прямо скажем! :grin:

nbjy

шендерович написал ваенге
Дарагая Ваенка!
Ришил напесать тибе песьмона тваем ясыке штобы ты ни думала што мы расияне тибя пресираем за то, што, ты плоха училас в школи . Ты харошая Ваенка и бизо всякова ясыка стала милианершей, а каторые училис на питерки пускай сосут прожиташный минемум, суко .
А Истеные Хрестиане савсем и не далжны знать рускаво ясыка. Иисус Христос не знал рускаво ясыка и ни чаво. Главнае вера правельно ты сказала про пуси-хрюси пускай гнеют козы семь лет в тюрме! Ништяк я тоже счетаю ничиго страшнава таким козам!
А мы Истеные Хрестиане будим радаваться шизни и слушать твои пезни — особино вот эту У НИГО БАЛЬШАЯ СИМЬЯ А ОН НИЧИВО НЕ СКАЗАЛ УКУСИЛА В СЕРЦЕ ЗМЕЯ ЕГО ДРУГ ЕЙ ВСЕ РАСКАЗАЛ — это настаящая хрестианская искусства! Я всигда плачу кагда слышу.
А каторые вступаюцца за пусей те пускай здохнут а им же лучши патаму шта, наша взила и мы им пакажим алахакбар! Не агарчайся Ваенка! Миня инас всех тожи разрываит от пусей многех уже разарвала савсем паследнии буквы забываим
но ты сибя бериги ты нам нушна Ваенка неразорванная!! Иначи нам астанится неразоравный толька Стас Михайлоф а нам аднаво мало нас 140 миллионав и увсех уши!
Абнимаю тибя твой Виктар Шындаровищ

sobol_polo

Заявление о деле Pussy Riot В. Путин сделал после встречи с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном. Российский лидер опроверг, что между этими событиями есть какая-то связь. По словам президента РФ, дело панк-группы на встрече с главой британского правительства он не обсуждал.
 
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил российскому президенту Владимиру Путину, что мир с нарастающей обеспокоенностью следит за делом Pussy Riot, сообщает The Times. Путин впервые за семь лет приехал в Великобританию, отношения с которой у него не складывались после дела Литвиненко.
 
"Путин ничем не дал понять, как среагировал на это, когда Кэмерон под конец переговоров на Даунинг-стрит затронул эту тему", - говорится в материале издания.
 
Стоит также отметить, что просьбу к Путину о справедливом суде над участницами Pussy Riot подписали еще несколько известных музыкантов - Питер Гэбриэл, Энтони Хегарти и Грин Гартсайд.
 
Великобритания и Россия ежегодно проводят диалог о правах человека, что позволяет сторонам затрагивать эту тему без того, чтобы она господствовала на всех саммитах и во всех беседах лидеров. Но Кэмерон все же воспользовался встречей с Путиным, чтобы выразить обеспокоенность обвинениями, недавно предъявленными критикам путинского правительства.
  

 пруфлинк
Ну не пиздец ли - вот так нагло врать собственному народу?
Не, даже не так. Просто: не пиздец ли - так нагло врать? По-моему, наш президент еще и дебил - очевидно же, что есть хорошие шансы спалиться.

Uthgart

Ну не пиздец ли - вот так нагло врать собственному народу?
Кемерон вообще врунишка!

barki2

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил российскому президенту Владимиру Путину, что мир с нарастающей обеспокоенностью следит за делом Pussy Riot
Эх, всё-таки зря этих феминисток упрятали.
Надо было не трогать их, точно бы преступная группа Толоконниковой получила бы в подворотне удар кувалдой.
И самое смешное, найти бы преступника было бы практически нереально. И дело тут даже не в том, что власти бы закрыли глаза на это дело, тут действительно без шансов найти. Среди православных достаточно много тех, кто бы это сделал с особым чувством возмездия и восстановления справедливости.

a100243

И самое смешное, найти бы преступника было бы практически нереально.
в америке - нашли бы. В РФ действительно нереально.

GaliaFo

20 Судья: «Вы саботировали процесс ознакомления с материалами дела, в связи с чем были ограничены сроки ознакомления. Вы должны были ознакомиться!» Адвокат Виолетта Волкова: «Я ознакомилась, не поняла!..» Ротвеллер снова лает, ничего не слышно. Волкова: «Ну, уберите собаку!» Пристав: «Говорите потише — она не будет лаять!» Полозов: «Да задолбала уже». Суд: «Замечание за недопустимые выражения!» Полозов: «Суд мне не воспитатель, держите свое мнение при себе. На входе написано — нельзя с животными!» Конвойная: «Это не животное — это спецсредство!»
http://www.novayagazeta.ru/news/58755.html

sobol_polo

Среди православных достаточно много тех, кто бы это сделал с особым чувством возмездия и восстановления справедливости.
Это так по-христиански!

tcb_2007

Кстати, как раз хотел об этом написать... Путин ещё раз в явном виде подтвердил, что на Кавказе законы РФ не действуют, и он это ещё и в пример выносит.
как из того что их бы замочили за выходку на кавказе следует что там не действуют законы РФ?

Uthgart

Из этой фразы, очевидно, следует, что никто, в том числе Путин, не может гарантировать человеку жизнь на Кавказе, что является неотъемлемой обязанностью власти. Он же не написал, что на Кавказе их бы привели в отделение полиции разгневанные верующие.

sever576

эт к верующим вопрос, как мне кажется
а к каждому человеку охранника не приставишь, чтобы он твою сохранность гарантировал

Uthgart

Любопытно.
Как по-твоему, почему верующие на, условно, Кавказе не повели бы в полицию, а "могли бы убить"?

sever576

еще раз, это вопрос к верующим
можешь задать его форумским кавказцам

tcb_2007

Из этой фразы, очевидно, следует, что никто, в том числе Путин, не может гарантировать человеку жизнь на Кавказе, что является неотъемлемой обязанностью власти. Он же не написал, что на Кавказе их бы привели в отделение полиции разгневанные верующие.
ты с какого факультета?
как власть вообще может гарантировать жизнь?
то есть если наркоман завалил терпилу в москве то там не действуют законы РФ потому что власть не смогла гарантировать терпиле жизнь?

tcb_2007

Как по-твоему, почему верующие на, условно, Кавказе не повели бы в полицию, а "могли бы убить"?
Как по-твоему, почему Калоев в, условно, Швейцарии не повёл диспетчера в полицию, а убил?

barki2

Из этой фразы, очевидно, следует, что никто, в том числе Путин, не может гарантировать человеку жизнь на Кавказе, что является неотъемлемой обязанностью власти. Он же не написал, что на Кавказе их бы привели в отделение полиции разгневанные верующие.
Очень странно, чтобы Путин давал гарантии такого рода. Может быть ещё Путин должен защищать от электричества в розетке?
Неужели ты думаешь, что в Америке в негритянском районе прокатила бы песенка "Чёрную обезьяну Обаму прогони!". Ты вот вообще уверен, что там копы бы выехали бы хотя бы чтобы труп убрать?

1853515

"Поехали бы на Кавказ - далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану"

т.е. он уверен что их бы сразу замочили
замочить человека == нарушить закон
т.е. путин уверен, что на кавказе закон не выполняется
:D

Lena1962

Неужели ты думаешь, что в Америке в негритянском районе прокатила бы песенка "Чёрную обезьяну Обаму прогони!". Ты вот вообще уверен, что там копы бы выехали бы хотя бы чтобы труп убрать?

а пруфы будут? :D

elenakozl

ты с какого факультета?
как власть вообще может гарантировать жизнь?
А ты с какого? Президент — гарант конституции, право на жизнь признается в конституции. :)
Хорошая власть должна не говорить: "Не ходите по темным переулкам — там опасно", а делать так, чтобы ходить по переулкам было безопасно.

Uthgart

Почитай конституцию для разнообразия.
Ну, и, конечно, особенно радует, что ты ставишь на одну ступень наркомана и верующих - больше вопросов не имею.

ruslan80

что ты ставишь на одну ступень наркомана и верующих
Наркоманов и пгмнутых, кстати, вполне можно ставить на одну ступень, первые ещё и безопасней для общества, я думаю.

Uthgart

Потому что по вине диспетчера погибла его дочь. Потому что диспетчер не был никак наказан за это. Потому что он потерял ребенка.
Но ты, конечно, не увидишь разницы между танцами в церкви и гибелью ребенка.
Только не надо говорить, что "душевная травма от оскорбления чувств" равнозначна смерти ребенка.

elenakozl

Вроде бы еще и жену вместе в ребенком. :(

Uthgart

Наркомания официально признана болезнью. Распространение наркотиков - уголовно наказуемое деяние.
Кто-нибудь хочет продолжить?

ruslan80

Мы ж с точки зрения морали тут всё рассматриваем.
Меня как-то реально пугают агрессивные ПГМнутые в последнее время, они готовы выкорчевать мракобесие в нашей стране. А мракобесием является всё, что не умещается в их крайне ограниченном сознании.

tcb_2007

там вообще-то ещё сын был, но это не важно.
не знаю где ты в моих постах углядел сравнение убийства с танцами, как и другие пользователи увидели приравнивание наркомана и верующих.
Мне очень интересна твоя логика, я пытаюсь понять как из того что их за перформанс в мечети бы, скорее всего, обнулили следует то что на кавказе не действует закон РФ?

tcb_2007

Президент — гарант конституции, право на жизнь признается в конституции.
Ты действительно не видишь разницы между гарантией права на жизнь и гарантией жизни?
Можешь привести пример президента, чудесным образом, сумевшего гарантировать жизнь всем людям на территории страны?
Какую ответственность должен нести президент не сумевший гарантировать жизнь?

Uthgart

Сами они в этом, по сути, не виноваты. Ими очень легко управлять на почве веры. Просто достаточно сказать, что кто-то или что-то кощунство и надругательство над их верой. Они не станут задумываться. Зачем? Они "верят". Я тут уже постил обращение "верующих" к Патиарху, где они Кураева в сатанизме обвиняли. Но стоит сказать им сверху, что Кураев и есть "истинный последователь" и они станут поносить всех его противников. Это не вера в бога, это вера в непогрешимость церкви и ее руководителей. Я не уверен, что причина, а что следствие, но именно эти люди обычно еще и верят во власть.

Uthgart

Ты действительно не видишь разницы между гарантией права на жизнь и гарантией жизни?
Поясни разницу, пожалуйста.

Uthgart

не знаю где ты в моих постах углядел сравнение убийства с танцами, как и другие пользователи увидели приравнивание наркомана и верующих.
Приводимы тобой примеры в ответ на простые вопросы, дают основания делать такие выводы.
Если это не так, попробуй либо отвечать по-существу вопросов, либо приводить более адекватные примеры.

ruslan80

Сами они в этом, по сути, не виноваты.
Кто ж спорит. Но, проведя аналогию с наркоманией (наркоманы-то тоже не виноваты обычно плавно переходим к мысли, что ПГМнутых надо лечить, а распространение православия если не запретить, то ограничить в разумных пределах.

Uthgart

И что характерно, вывод это получается из слов защищающих "чувства верующих".
Но они, похоже, не видят прямой логической цепочки.

elenakozl

Ты действительно не видишь разницы между гарантией права на жизнь и гарантией жизни?
А ты видишь? Естественно, все это время речь шла о гарантии права на жизнь, если тебе так понятнее. Президент ясно и честно дал понять, что не может гарантировать право на жизнь (и на справедливый суд, кстати, тоже) на Кавказе.

tcb_2007

В ответ на:
Ты действительно не видишь разницы между гарантией права на жизнь и гарантией жизни?
Поясни разницу, пожалуйста.
Разница примерно такая же как разница между правом обладать оружием и обладанием оружием.
Вторая поправка к конституции пендостана гарантирует право владеть оружием, но не гарантирует что оно будет у всех граждан.
В конституции сказано "Право на жизнь - неотъемлемое, неотчуждаемое, охраняемое законом право, содержащее обращенное ко всем безусловное требование о недопустимости произвольного лишения жизни."
Требовать можно от кого угодно что угодно, но это может ничего не давать)
Государство в свою очередь обязуется
из чего вытекает комплекс обязательств государства по обеспечению права на жизнь. Прежде всего отказ государства от войны, военных способов разрешения социальных и национальных конфликтов, проведение миролюбивой внешней политики; целенаправленная борьба с преступлениями против личности, незаконным хранением и распространением оружия, террористическими акциями и обеспечение всеми его (государства) возможностями безопасной среды существования личности; общегосударственные мероприятия в сфере здравоохранения, надлежащее медицинское обслуживание, борьба с наркоманией, предупреждение и профилактика дорожно-транспортных происшествий, обеспечение пожарной безопасности и др. Обеспечение права на жизнь напрямую связано также с сохранением и восстановлением природной среды обитания человека, охраной животного мира, атмосферного воздуха, иных природных объектов, обеспечением комплекса мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и др.

Как видишь то что у пуси рот есть гарантия права на жизнь не гарантирует им что их не убъют.
Никакого мошенничества, только ловкость рук.

Uthgart

Разница примерно такая же как разница между правом обладать оружием и обладанием оружием.
Это пример еще более неуместен, чем все предыдущие.
Есть у человека оружие или нет, это не отменяет его права иметь это оружие.
Если оружие отняли, это не лишает его права снова иметь оружие.
Если у человека отняли жизнь, значит у него отняли право на жизнь.
Право на жизнь не может существовать без самой жизни. Хотя обратное, безусловно, возможно.

tcb_2007

Это пример еще более неуместен, чем все предыдущие.
Есть у человека оружие или нет, это не отменяет его права иметь это оружие.
Если оружие отняли, это не лишает его права снова иметь оружие.
Если у человека отняли жизнь, значит у него отняли право на жизнь.
Право на жизнь не может существовать без самой жизни. Хотя обратное, безусловно, возможно.
вполне себе уместен, гарантия права это очень обтекаемый момент,
декларацию прав человека не дураки же писали, они подставляться не будут,
очевидно же что нельзя гарантировать жизнь никому.

Uthgart

декларацию прав человека не дураки же писали, они подставляться не будут,
То есть это просто фикция? Замануха для дураков?

tcb_2007

То есть это просто фикция?
почему сразу фикция, там прописаны вполне конкретные требования к государству по обеспечению права на жизнь, просто некоторые неправильно понимают фразу "право на что-либо".
Но вообще я допускаю что такое название пункту было дано именно для введения людей в заблуждение, если бы там было написано "статья N конституции, об обязательствах государства по принятию мер по борьбе с преступностью" звучало бы не так пафосно.

Irenas


далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану", - привел пример президент РФ.
Из уст главы государства это еще может звучать как индульгенция на расправу в аналогичном случае.

Uthgart

Отлично!
Теперь можно вернуться к Путину. Так вот из его фразы вытекает, что закон-то, конечно, существует, но вот обеспечить его выполнение никак не получается. Государство ничего не может сделать для обеспечения право на жизнь на Кавказе. То есть конституция де-факто там не действует.
Это хорошо, что ты отметил неудачный термин "гарантировать жизнь". Просто он столь же неудачный, как и "гарантировать право на жизнь". Впрочем, в данном случае это не имеет значения. Я могу себе позволить ошибаться в высказываниях, а вот может ли себе это позволить президент, я не уверен.

karim

имха это не ошипка а намерянное манипулирование
в интерениках такого рода риторика отлично действует на массы, даже тут упоротые аналогичную херь писали ранее

karim

ну и в целом вписывается в традиционное "могло быть и хуже" (если не путин то кот)

Uthgart

это не ошипка а намерянное манипулирование
Согласен. Просто не стал этого озвучивать.

raycon

удар кувалдой. Среди православных достаточно много тех, кто бы это сделал с особым чувством возмездия и восстановления справедливости.
Да мы уже в курсе, что православие - это экстремизм. Уже на суде свидетели подтвердили:
17:32 Свечница Храма Христа Спасителя:
«Это кощунство, святотатство, осквернение моего чувства, моей веры, моих идеалов, осквернение меня как личности, моего выбора на жизненном пути! Боль непроходящая! Тем, кто еще не окреп в вере, трудно удержаться от желания отомстить

tcb_2007

Отлично!
Теперь можно вернуться к Путину. Так вот из его фразы вытекает, что закон-то, конечно, существует, но вот обеспечить его выполнение никак не получается. Государство ничего не может сделать для обеспечения право на жизнь на Кавказе. То есть конституция де-факто там не действует.
На самом деле я не говорю что она там не действует, я говорю что признание в этом не следует из слов путлера, как бы ни хотелось притянуть это. Но вообще она много где не действует.

igor_56

плавно переходим к мысли, что ПГМнутых надо лечить
Допустим, совесть верующих не здорова, хотя это надо доказать.
Сформулируй тогда критерий здоровой совести.
Ведь как ты собираешься лечить, если не знаешь, кто такие здоровые. Но ты ведь знаешь? :D

ruslan80

верующих
А я что-то писал про верующих? Истинно верующий не может страдать ПГМ.

raycon

А я что-то писал про верующих? Истинно верующий не может страдать ПГМ.
Мм, а эти истинно верующие существуют вообще? И во что они верят?

1853515

я говорю что признание в этом не следует из слов путлера

написали же уже, что пу, по сути, признал, что там в такой ситуации закон выполнялся бы, чего тебе непонятно?

elenakozl

Допустим, совесть верующих не здорова, хотя это надо доказать.
Сформулируй тогда критерий здоровой совести.
Причем здесь совесть? Нездорово мировоззрение, основанное на байках и преданиях двухтысячелетней давности.

igor_56

Здоровое мировоззрение это какое?

elenakozl

Основанное на научном методе и принципах познания, вестимо. А ты чего ожидал? :)

igor_56

С чего ты взял, что оно здорово? В научных методах и принципах познания сплошь и рядом априорные суждения - по сути те же байки.

elenakozl

С чего ты взял, что оно здорово?
Ну так, априорно же! :grin:
Ты правда не видишь разницы между высказываниями "существует всемогущий Бог" и "параллельные прямые не пересекаются"?

igor_56

Аксиомы геометрии не являются синтетическими априорными суждениями (см. Пуанкаре).
Априорные суждения в науке - это теоретические термины, которые невозможно редуцировать к терминам, фиксирующим эмпирически наблюдаемые признаки (теоретические конструкты). Например, таковым можно считать волновую функцию. Физический смысл придается только квадрату модуля этой функции, только это и можно эмпирически наблюдать. Сама функция теоретический конструкт. (см. Макс Борн "Атомная физика")

demiurg

И что?

demiurg

Ты правда не видишь разницы между высказываниями "существует всемогущий Бог" и "параллельные прямые не пересекаются"?
Второе — это не научное утверждение, а определение параллельных прямых. 

demiurg

Априорные суждения в науке - это теоретические термины, которые невозможно редуцировать к терминам, фиксирующим эмпирически наблюдаемые признаки (теоретические конструкты).
И что, от этого "априорные синтетические суждения" становятся байками?

igor_56

в той же степени, что и суждения о боге

demiurg

Нда? Скажи это Валере.
Что, "электрические заряды взаимодействуют по закону Кулона" — это то же самое что рассуждения о Боге?
Ни хера тогда ты не понимаешь в том, что такое наука.

igor_56

Нда? Скажи это Валере.
спилил мушку?)
Что, "электрические заряды взаимодействуют по закону Кулона" — это то же самое что рассуждения о Боге?
Для меня оба этих вида априрорных суждений равноправны с точки зрения здравости/байкообразности и пр. Просто одно про заряды (физика другое про бога (метафизика).
Ни хера тогда ты не понимаешь в том, что такое наука.
Я вообще мало что понимаю, честно говоря. Завидую тем, кто понимает, нет, правда!

Hisstar

И все равно нельзя дискриминировать по признаку мировоззрения. Научный метод - не единственный в мире, например, поэты им не пользуются. Теперь нам и поэтов вместе с пгмнутыми лечить, как Бродского?
Пгмнуютые не правы не в принадлежности к мифологическому мировоззрению, а в эстримизме, который общество раскалывает. Вот за это их и надо судить.

olga58

Давай так. Может ли религиозная мораль быть аморальной и как мы делаем выводы об ее аморальности/моральности. То есть почему вера в ацтекских богов и их ритуалы могут быть аморальны, потому что они не принимают христа или не придерживаются заповедям?

elenakozl

И все равно нельзя дискриминировать по признаку мировоззрения. Научный метод - не единственный в мире, например, поэты им не пользуются. Теперь нам и поэтов вместе с пгмнутыми лечить, как Бродского?
Поэты пользуются хоть какой-то логикой, а именно логикой рифмы, логикой размера стиха.

igor_56

Теперь нам и поэтов вместе с пгмнутыми лечить, как Бродского?
Конечно! Лечить и ограничить) Ведь он написал в свое время
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье — слепота, а чаще — свинство.

igor_56

Давай так. Может ли научная догма приводить к аморальности и как мы делаем выводы об аморальности/моральности научных стереотипов. То есть почему коллеги Лобачевского (математики) затравили его за его новую неевклидову геометрию? Почему Гаусс, прийдя к тем же выводам побоялся поддержать Лобачевского, побоялся прослыть сумасшедшим среди своих коллег?
А ты знаешь почему повесился Больцман?
Покончил с собой в гостиничном номере в итальянском Дуино, повесившись на оконном шнуре. Самоубийство Больцмана связывают с депрессией, вызванной тем, что идеи развиваемой им статистической физики в то время не находили понимания в физическом сообществе.
wiki

Innysa

А какое отношение имеет наука к морали вообще? Наука может выступать только с позиций внешнего наблюдателя по отношению к морали. Религия, в отличие от, моральные нормы диктует непосредственно.

igor_56

Наука может выступать только с позиций внешнего наблюдателя по отношению к морали.
Наука не может ничего наблюдать. Как и религия диктовать. Интеграл может наблюдать? А что-то навязывать? Наблюдает и диктует человек. Вот в человеке и надо разбираться, а не сваливать все, обобщая, на науку или религию.

Uthgart

Правильно ли я понимаю, что оскорбить веру также невозможно?

igor_56

веру нет, а верующего человека - да

Uthgart

То есть верующие - это особые люди, которым нужны особые законы, чтобы расширить понятие оскорбления в связи с их верой? Верно?

olga58

научная догма это не то, к чему я аппелирую. я считаю, что наука может оценивать мораль, и считать те или иные действия моральными/аморальными. именно ею пользуются, когда говорят, что человеческие жертвоприношения аморальны. ведь если исходить из религиозных причин, то тут либо одна религия верна, и необходимо запретить все остальные, так как они ведут к гибели души, и поэтому аморальны. либо все они верны, для своих последователей. и тогда мы не можем считать жертвоприношения аморальными.
теперь возьмем американские религии, которые требуют жертвоприношения. аморальны ли они? делаем ли мы вывод, что они аморальны исходя из того, что они не приняли христа или мухаммеда, или мы считаем это аморальным, так как оно приносит страдание жертвоемому?

igor_56

То есть верующие - это особые люди, которым нужны особые законы, чтобы расширить понятие оскорбления в связи с их верой? Верно?
Я не считаю, что должен быть особый закон для верующих. Достаточно общего закона о свободе любых убеждений, он же закон о свободе совести.

Uthgart

В чем он, по-твоему, должен заключаться?
В разрешении всем верить во что угодно?
Или в ограничениях во взаимоотношениях разных убеждений?
Должен ли он четко сформулировать, что такое "оскорбление чувств верующих" или "оскорбление убеждений"?

igor_56

В чем он, по-твоему, должен заключаться?
В разрешении всем верить во что угодно?
Например, вот в этом:
«Каждый человек имеет право на свободу мысли,совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов».
Всеобщая декларация прав человека.
Или в ограничениях во взаимоотношениях разных убеждений?

Как ты определяешь взаимоотношения разных убеждений?
Должен ли он четко сформулировать, что такое "оскорбление чувств верующих" или "оскорбление убеждений"?
"оскорбление убеждений человека"
или лучше так "оскорбление человека за его убеждения"
Не знаю насколько четко это возможно, по крайней мере, надо пытаться что-то подобное формулировать и смотреть как это работает, в любом случае некий порядок вещей придется отдавать на откуп судебной системе и субъективное мнение юристов (судей, адвокатов, прокуроров).

igor_56

я считаю, что наука может оценивать мораль, и считать те или иные действия моральными/аморальными.
Оценивают люди, а не наука. Менгеле тоже считал себя ученным.
Если жертвоприношения нарушают права человека, то они преследуются по закону судебной системой, а не учеными.

Uthgart

Не знаю насколько четко это возможно, по крайней мере, надо пытаться что-то подобное формулировать и смотреть как это работает, в любом случае некий порядок вещей придется отдавать на откуп судебной системе и субъективное мнение юристов (судей, адвокатов, прокуроров).
Какой судья должен судить, например, нацбола? Православный? Мусульманин? Иудей? Атеист?
Какой судья должен судить Пусей? Православный? Мусульманин? Иудей? Атеист?
Ну, и хотелось бы получить ответ, какого человека пуськи оскорбили за его убеждения?

igor_56

Какой судья должен судить, например, нацбола? Православный? Мусульманин? Иудей? Атеист?
Какой судья должен судить Пусей? Православный? Мусульманин? Иудей? Атеист?
Я считаю что судить, обвинять и защищать должны квалифицированные юристы, отдающие себе отчет, в том что их личные убеждения не должны влиять на принятие решений, по крайней мере стараться свести это влияние к минимуму. Субъективизм изжить до конца не возможно ни наукой, ни религией, ни юридическим образованием.
Ну, и хотелось бы получить ответ, какого человека пуськи оскорбили за его убеждения?
Их много. От Адма до Кураева.
3 десятка юристов, в основном адвокатов, из соседенего треда, оценивая деяние пусек, заявили:
"Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих." Я к ним присоединяюсь.
Надежда Толоконникова:
Наша этическая ошибка заключалась в том, что мы позволили привнести разрабатываемый нами жанр политического неожиданного панк-выступления в храм. Но мы даже не думали тогда, что для кого-то наши действия будут оскорбительны. Если кто-то был оскорблён нашим выступлением в храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели.
За ошибки надо нести ответственность. В данном случае конечно не уголовную. То что происходит по факту - это правовой политически мотивированный беспредел, имхо.

Uthgart

Их много. От Адма до Кураева.

Ты возможно не помнишь, но множество верующих вовсе не оскорбились, о чем и написали в открытом письме патриарху.

3 десятка юристов, в основном адвокатов, из соседенего треда, оценивая деяние пусек, заявили:
"Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих." Я к ним присоединяюсь.
Давай сократим фразу: "Нарушение правил чего-то оскорбляет чувства кого-то", и применим ее к чему-нибудь другому, например, футболу, или к столовой, или к общежитию. С точки зрения формальной логики, это оправдано, но ведь получается идиотизм, ведь правда. Так почему именно верующих так выделяют среди всех остальных? В том числе и эти юристы, которым вроде и высказаться хочется, но и перегнуть палку стремно.

Uthgart

Я считаю что судить, обвинять и защищать должны квалифицированные юристы, отдающие себе отчет, в том что их личные убеждения не должны влиять на принятие решений, по крайней мере стараться свести это влияние к минимуму. Субъективизм изжить до конца не возможно ни наукой, ни религией, ни юридическим образованием.
Как они смогут судить, если не установлены законом правила? По каким "понятиям"? Будет ли отличаться вердикт православного судьи от мусульманина или атеиста? Должен ли отличаться?

demiurg

И все равно нельзя дискриминировать по признаку мировоззрения. Научный метод - не единственный в мире, например, поэты им не пользуются. Теперь нам и поэтов вместе с пгмнутыми лечить, как Бродского?
Пгмнуютые не правы не в принадлежности к мифологическому мировоззрению, а в эстримизме, который общество раскалывает. Вот за это их и надо судить.
Дискриминировать, конечно, нельзя, и лечить тоже.
Однако экстремизм проистекает из этого мировоззрения, это тоже надо понимать.

demiurg

"оскорбление убеждений человека"
или лучше так "оскорбление человека за его убеждения"
Не знаю насколько четко это возможно, по крайней мере, надо пытаться что-то подобное формулировать и смотреть как это работает, в любом случае некий порядок вещей придется отдавать на откуп судебной системе и субъективное мнение юристов (судей, адвокатов, прокуроров).
Никакого наказания за "оскорбления религиозных чувств", конечно же, не должно быть.

demiurg

"Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих." Я к ним присоединяюсь.
И то что эти люди оскорбились — это их собственные проблемы, и никто кроме них самих никакой ответственности за это не несёт.
За ошибки надо нести ответственность. В данном случае конечно не уголовную. То что происходит по факту - это правовой политически мотивированный беспредел, имхо.
В данном случае ответственность должна исчерпыааться тем, что Толоконниковой печально видеть страдающих от оскорбления людей.

demiurg

Для меня оба этих вида априрорных суждений равноправны с точки зрения здравости/байкообразности и пр. Просто одно про заряды (физика другое про бога (метафизика).
Ну только закон Кулона построен с помощью научного метода (в основе которого лежат эксперименты, проведённые и проанализированные по опредённым правилам а про бога — просто заявление на голубом глазу.
Конечно, если про эксперименты ты не в курсе, то для тебя это одно и то же, но этого следует стесняться, а не щеголять.

igor_56

Ты возможно не помнишь, но множество верующих вовсе не оскорбились, о чем и написали в открытом письме патриарху.
Т.е. некто X оскорбился, а некто Y не оскорбился (оба верующие) => X не оскорбился. Так что ли?
Про какое письмо ты говоришь? Про это:
http://www.echo.msk.ru/doc/903154-echo.html
Я бы тоже под ним подписался. И там не написано оскорбились они или нет. Дословно:
Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в Храме Христа Спасителя, но:
...
Мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.
С точки зрения формальной логики, это оправдано, но ведь получается идиотизм, ведь правда.
Модерирование форумлокал - это идиотизм?
В том же футболе нарушения правил наказываются самыми разными мерами от устных предупреждений до внушительных денежных штрафов, особенно если это как-то связано с этикой. Это тоже идиотизм?

demiurg

Т.е. некто X оскорбился, а некто Y не оскорбился (оба верующие) => X не оскорбился. Так что ли?
Нет. Просто это проблема X, независимо от того, оскорбился ли Y. А про Y тебе написал, чтоб эта идея — если X оскорбился, то это его обственные проблемы — была тебе понятнее. Y, например, решил не оскорбляться, вот у него и проблем никаких нет.
Я бы тоже под ним подписался. И там не написано оскорбились они или нет. Дословно:
В ответ на:
Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в Храме Христа Спасителя, но:
...
Мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.
Это потому что в российском КоАП есть идиотская статься об оскорблении религиозных чувств, адвокаты, естественно, говорят об ответственности в рамках существующего законодательства.

igor_56

И то что эти люди оскорбились — это их собственные проблемы, и никто кроме них самих никакой ответственности за это не несёт.
Давай рассмотрим не религиозные чувства, а честь и достоинство.
Я правильно понимаю, что в случае оскорбления чести и достоинства - это тоже проблемы оскорбившихся и никто кроме них самих никакой ответственности за это не несёт?

elenakozl

Давай рассмотрим не религиозные чувства, а честь и достоинство.
Я правильно понимаю, что в случае оскорбления чести и достоинства - это тоже проблемы оскорбившихся и никто кроме них самих никакой ответственности за это не несёт?
А давай сразу не честь и достоинство рассмотрим, а жизнь человеческую. Выходит, если кого-то убили — он тоже сам виноват, что умер? :grin: Теперь понимаешь, в чем проблема аналогий?

demiurg

Я правильно понимаю, что в случае оскорбления чести и достоинства - это тоже проблемы оскорбившихся и никто кроме них самих никакой ответственности за это не несёт?
Именно!

elenakozl

Именно!
Странно, тогда почему ты считаешь, что гомофобия в обществе — это не проблема самих гомосексуалистов?

Uthgart

Т.е. некто X оскорбился, а некто Y не оскорбился (оба верующие) => X не оскорбился. Так что ли?
Не так.
Скорее это должно подтолкнуть тебя к мысли, что никакого оскорбления религиозных чувств на самом деле не было. Иначе оскорбиться должны были бы все верующие без исключения. Конечно, можно парировать этот утверждение, заявив, что есть более правильные верующие, которые и оскорбились. Но ведь может оказаться, что более правильными будут те, которые не оскорбились. То есть придется делить самих верующих на правильных и неправильных, фактически отказывая одним из них в статусе верующего. Тебя это не смущает?
И, пожалуйста, не уводи в сторону со штрафами и желтыми карточками в футболе. Это не имеет никакого отношения к тому, что я писал.

demiurg

Странно, тогда почему ты считаешь, что гомофобия в обществе — это не проблема самих гомосексуалистов?
Я не считаю, что за то, что человека называли пидором или ещё как нужно штрафовать. "Гомофобия в обществе", правда, этим не ограничивается.

demiurg

что никакого оскорбления религиозных чувств на самом деле не было.
Ты не можешь за других решать, оскорбились они или нет. По этой же самой причине не может быть никакой ответственности за оскорбления.

MAKAR-61

Какая восхитительная софистика :D . Давай применим твою логику на другом примере. Есть чувак насилующий женщин в парке ночью. Среди его жертв оказались женщины, которым это понравилось, ну типа древние инстинкты, острые ощущения, реализации тайных фантазий, не будем их осуждать. Значит ли это, что и остальные жертвы насильника тоже должны быть довольны?

demiurg

Мы уже знаем что ты нецивилизованный дикарь, и для тебя "некрасиво посмотрели на твою подругу" это то же самое что её изнасиловали.

Uthgart

Давай пойдем дальше.
Не было никакого изнасилования, было несколько женщин, добровольно согласившихся на секс.
Но одной не понравилось и она написала заявление в полицию.
Считать ли при этом, что все женщины были изнасилованы?

elenakozl

Какая восхитительная софистика . Давай применим твою логику на другом примере. Есть чувак насилующий женщин в парке ночью. Среди его жертв оказались женщины, которым это понравилось, ну типа древние инстинкты, острые ощущения, реализации тайных фантазий, не будем их осуждать. Значит ли это, что и остальные жертвы насильника тоже должны быть довольны?
Еще один не понимает разницы. В случаях изнасилования, убийства или холокоста виноваты не жертвы, потому как они не могут перестать быть женщинами, смертными или евреями. В случае "оскорбления религиозных чувств" во многом вина лежит на самих оскорбившихся. Вина в том, что в XXI веке они живут по устаревшим принципам, хотя это легко исправляется при помощи соответствующего просвещения, образования и воспитания.

MAKAR-61

Успокойся болезный. Я же не пишу в каждой теме, что ты жирное тупое мудило с запредельным ЧСВ и абсолютно тоталитарным мировозрением.

demiurg

Корчись, корчись, папуас! :)

elenakozl

Но одной не понравилось и она написала заявление в полицию.
Считать ли при этом, что все женщины были изнасилованы?
Сейчас, к сожалению, в моду входит практика, что если женщине не понравилось, она может заявить об изнасиловании. :(

MAKAR-61

Нет это ты не понимаешь. Как в случае и с оскорблением, при изнасиловании жертва может как считать, что ей нанесли вред, а может не считать. По-большему счету и в том и в другом случае вред, как правило, только психологический. Уважаемый Бобровников считает, что раз есть люди, которые не считают, что им нанесли вред, все остальные тоже не должны так считать.

MAKAR-61

Иди с миром :)

elenakozl

Уважаемый Бобровников считает, что раз есть люди, которые не считают, что им нанесли вред, все остальные тоже не должны так считать.
Уважаемый Бобровников написал совсем не это. Это ты так понял его мысли, и в этом, кстати, тоже исключительно твоя проблема.

demiurg

Как в случае и с оскорблением, при изнасиловании жертва может как считать, что ей нанесли вред, а может не считать. По-большему счету и в том и в другом случае вред, как правило, только психологический.
Это для тебя, мыслящего, вернее, реагирующего как бабуин, авторитет которого оспаривает самец ниже в иерархии, только вред психологический.
Для тебя, понятно, всё равно, как именно тебе бросают вызов — это прежде всего вызов.
А цивилизованному человеку не придёт в голову физическое насилие отождествлять с действиями, никак других людей не затрагивающими.

sever576

Никакого наказания за "оскорбления религиозных чувств", конечно же, не должно быть.

а за оскорбление национальных или раовых?

Uthgart

Ты совершенно не понял, что я имею ввиду.
Поясню. В той самой софистике умышленно не указан еще один вариант, при котором факт оскорбления не следует связывать с религиозным чувством. Тогда не остается никаких идиотизмов и противоречий, вроде неправильных верующих или отсутствия оскорбленных.

MAKAR-61

Ну а в чем разница обьясни мне? И после изнасилования, и после оскорбления руки-ноги целы, т.е. вред если он есть исключительно психологический. Ты придираешься к формальной разнице, что изнасилование сопровождается физическим контактом. Ок, будет считать, что оскорбление сопровождается похлопыванием по плечу.

Uthgart

По-моему, он достаточно точно выразил мысль, что оскорбление - суть индивидуальная особенность человека, которую невозможно формализовать в законодательстве, чтобы при этом не давать возможность произвольного толкования.

igor_56

Скорее это должно подтолкнуть тебя к мысли, что никакого оскорбления религиозных чувств на самом деле не было. Иначе оскорбиться должны были бы все верующие без исключения. Конечно, можно парировать этот утверждение, заявив, что есть более правильные верующие, которые и оскорбились. Но ведь может оказаться, что более правильными будут те, которые не оскорбились. То есть придется делить самих верующих на правильных и неправильных, фактически отказывая одним из них в статусе верующего. Тебя это не смущает?
Нет не смущает. Нет более правильных и менее правильных. У всех одинаковые права на убеждения, каждый имеет право воспользоваться законом для их защиты. Пусть в обществе N верующих => имеем N разных религиозных убеждений, при этом они могут быть объеденены одной организацией. Если кто-то из них посчитал себя оскорбленным он подает иск. А дальше начинает работать судебная система. Возможно тот факт что N-1 остальных верующих с ним не согласны будет учтен судом, а возможно нет. Ты бы на месте судьи принял одно решение, я бы другое.

MAKAR-61

По-моему тогда это сводится к бессмысленному терминологическому спору, что считать, а что не считать "религиозным чувством". Оно вполне может различаться у разных людей. И речь о том, что оскорбили религиозные чувства конкретных людей.

igor_56

По-моему, он достаточно точно выразил мысль, что оскорбление - суть индивидуальная особенность человека, которую невозможно формализовать в законодательстве, чтобы при этом не давать возможность произвольного толкования.
Невозможно формализовать - ок. Но правовые решение какие-то принимать надо. Или вообще не рассматривать подобные конфликты в судах и пускать все на самотек и самосуд?

demiurg

а за оскорбление национальных или раовых?
да никаких

Uthgart

Уже лучше.
Остается тонкий момент про судью. Ему таки как судить? Как ему трактовать расплывчатую формулировку в законе? В пользу "потерпевших" или в пользу "обвиняемых"? Как ему мотивировать свое решение?

demiurg

Ну да, теперь ты самосудом будешь грозить. За самосуд как раз есть ответственность, думаешь, её недостаточно чтобы предотвратить?

demiurg

А дальше начинает работать судебная система.
Это отмазка, суд — это не магия. Типа "суд всё решит", ага. Проблема того, что оскорблением может быть что угодно остаётся всё равно. Единственное справедливое решение — не наказывать вообще.
Например, ты мясо ешь в публичных местах?

sever576

довольно странно что ты считаешь себя либералом, у тебя весьма радикальные взгляды
вероятно это оттого, что ты поддерживаешь снижение участия государства в эизни общества
но это не исключительно позициялибералов, левых с той же точкой зрения полно, те же анархисты
в общем твои взгляды к троцкизму близки

igor_56

Единственное справедливое решение — не наказывать вообще.
А я считаю, что это несправедливое решение. У нас просто разное представление о справедливости.
И да, я не утверждал что суд - это магия. Суд это неизбежное зло субъективных решений. Именно потому что невозможно много чего формализовать.

demiurg

Бред какой-то, я предлагаю не наказывать людей за слова — и от этого я не либерал, а троцкист.

Uthgart

 
По-моему тогда это сводится к бессмысленному терминологическому спору, что считать, а что не считать "религиозным чувством". Оно вполне может различаться у разных людей. И речь о том, что оскорбили религиозные чувства конкретных людей.

 

Невозможно формализовать - ок. Но правовые решение какие-то принимать надо. Или вообще не рассматривать подобные конфликты в судах и пускать все на самотек и самосуд?
 

Прекрасно!
Приходим к самому важному, как же должен поступать судья в такой ситуации.
Поскольку все мы согласились, что были задеты чувства только отдельных граждан, то рассматривать надо только их претензии. Поскольку далеко не все верующие ощутили себя оскорбленными, то предавать процессу религиозный оттенок нельзя. Таким образом судья должен не принимать во внимание любые показания так или иначе связанные с религией, а "потерпевшие" должны доказать, что им был нанесен моральный ущерб не используя свое вероисповедание как мотив. Докажут, могут взыскать за моральный ущерб. Не докажут, все свободны.

demiurg

А я считаю, что это несправедливое решение. У нас просто разное представление о справедливости.
Ну это понятно, что разные.
Так ты не желаешь перестать мясо в публичных местах, чтоб не оскорблять вегетарианцев?

sever576

я по совокупности впечатлений говорю

igor_56

Так ты не желаешь перестать мясо в публичных местах, чтоб не оскорблять вегетарианцев?
Нет не желаю. Пусть обращаются в суд. =)

MAKAR-61

Таким образом судья должен не принимать во внимание любые показания так или иначе связанные с религией, а "потерпевшие" должны доказать, что им был нанесен моральный ущерб не используя свое вероисповедание как мотив.
Опять не понял, каким образом ты приходишь к этому выводу.

Uthgart

Этот вывод напрашивается сам, если понять, что "оскорбление чувств верующих" неформализуемая вещь в принципе, под которую при желании можно подогнать все, что угодно. Единственная ситуация, при которой такой мотив можно рассматривать, когда все верующие с этим согласны, что, по-моему, недостижимо в принципе.

MAKAR-61

В теории вполне формализуемая. Но я согласен с тем, что в российском законодательстве этой формализации нет.

demiurg

Нет не желаю. Пусть обращаются в суд. =)
Ну вот, это потому что ты сейчас уверен, что суд тебя поддержит, потому что ты с большинством, а на вегетарианцев всем положить.
Поэтому на самом деле ты желаешь охранять только чувства большинства, а вовсе не любых людей.

demiurg

я по совокупности впечатлений говорю
А, понятно.
Ну а твои по совокупноси впечатлений похожи на взгляды Гитлера.

Uthgart

В теории вполне формализуемая.

Сомневаюсь. Но, даже если просто будут обозначены четкие равные для всех рамки, уже будет хорошо.
Ну, например, если будет написано, что во всех помещениях для религиозных служб необходимо соблюдать правила, где-нибудь доступные публично, и что за их несоблюдение такое-то наказание для всех, то ок.

demiurg

Сомневаюсь. Но, даже если просто будут обозначены четкие равные для всех рамки, уже будет хорошо.
Невозможно составить полный список в принципе.
А список который основан только на некоторых религиях тоже нельзя, потому что это антиконституционно.

Uthgart

Чем плох этот пример?
если будет написано, что во всех помещениях для религиозных служб необходимо соблюдать правила, где-нибудь доступные публично, и что за их несоблюдение такое-то наказание для всех

igor_56

Ну вот, это потому что ты сейчас уверен, что суд тебя поддержит, потому что ты с большинством, а на вегетарианцев всем положить.
Поэтому на самом деле ты желаешь охранять только чувства большинства, а вовсе не любых людей.
Странная логика.
Я тебя уверяю, я много что делал в своей жизни, в чем суд как впрочем и большинство меня не поддержит)
В этом то мне кажется у нас и расхождения. Я на права человека смотрю как на систему, которая должна оградить общество от меня, если я допустим, сорвусь с катушек.
А ты, как мне кажется, на права человека смотришь как на систему, которая должна оградить сорвавшееся с катушек общество от тебя. Возможно я ошибаюсь.

sever576

мимо, мимо ...
отличительной особенностью его взглядов можно назвать расизм, а кто у нас такие: ася, вильд, да и ты по сендниггерам проезжался неоднократно

elenakozl

Бред какой-то, я предлагаю не наказывать людей за слова
А как быть с угрозами расправой? Это ведь тоже всего лишь слова... :confused:

demiurg

Ну может быть. Помещение получает статус религиозного, там вывешиваются правила, а за их нарушение (именно этих правил, внутри именно этого здание, в случае если правила не противоречат законам) государство взимает штраф.
Тоже несколько мутная тема с конституционной точки зрения, но может быть.

demiurg

Так я же "по совокупности впечатлений говорю".

Uthgart

А как быть с угрозами расправой? Это ведь тоже всего лишь слова...
Как правило в серьезной ситуации бывают не только слова, но и возможность их реализовать.
Если сосед крикнет соседу, поставившему авто на "его место", "глаз не жопу натяну", считать ли эту угрозу расправы существенной?

demiurg

А ты, как мне кажется, на права человека смотришь как на систему, которая должна оградить сорвавшееся с катушек общество от тебя.
Да.
Я на права человека смотрю как на систему, которая должна оградить общество от меня, если я допустим, сорвусь с катушек.
Так а для этого есть все остальные законы и процедуры. Права человека — это как раз противовес

Uthgart

Тоже несколько мутная тема с конституционной точки зрения
Что ты имеешь ввиду?

elenakozl

Как правило в серьезной ситуации бывают не только слова, но и возможность их реализовать.
Если сосед крикнет соседу, поставившему авто на "его место", "глаз не жопу натяну", считать ли эту угрозу расправы существенной?
Да можно вообще ничего не принимать всерьез, но только ровно до того момента, как оно произойдет. А потом останется только сказать "упс" и искать виноватого.

demiurg

Странная логика.
Я тебя уверяю, я много что делал в своей жизни, в чем суд как впрочем и большинство меня не поддержит)
И что? Ты пытался сделать вид, что считаешь, что якобы государство (с помощью суда) должно заботиться об охране чувств других людей, и наказывать оскорбляющих эти чувства.
И готов отдать на откуп суду, сам при этом себя на место судьи не ставя (ведь когда мы говорим абстрактно, то отсылка к суду не значит ничего, при абстрактном разговоре ты должен сам быть готов дать ответы, которые с твоей точки зрения даст суд, суд и судьи — это обычные люди).
Ну вот я и спрашиваю, а как много ты готов пожертвовать (и считать что это правлиьно, справедливо, так и должно быть) ради защиты чувств других людей (если суд тебе скажет)?
Чтоб тебе указывали, что говорить, а что нет, я так понимаю, готов. Чтоб указывали, что есть (в публичных местах как я вижу, готов уже не очень. Ну там ещё дальше можно — как одеваться, как бриться и так далее.

demiurg

Что ты имеешь ввиду?
Ну как бы государство одалживает религиозным заведениям свой репрессионный аппарат, а пункт 2 статьи 14 конституции гласит "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.".
Перед законом получаются равны, но не совсем отделены уже. В общем, вопрос спорный.
Если бы у нас был конституционный суд, то он бы мог рассуждать об этом вопросе и вынести решение.

Uthgart

Если человек считает, что угроза расправы реальна, ему следует обратиться в полицию. Сотрудник полиции проведет беседу с угрожавшим и, если также увидит реальность угрозы (и это будет обосновано то примет меры по его предварительной изоляции, а также, передаст дело в суд, который разберется во всех фактах.
Это в идеале. Более того, вплоть до беседы с "угрожавшим" это работает и сейчас.

Uthgart

Скорее объединения людей выделяются по религиозному признаку. Ведь можно было бы такое же правило ввести и для, например, клубов по игре в молчанку - там тоже надо соблюдать правила. То есть, я не усматриваю "неотделенность" от государства, скорее некое повышение прав. Или даже вмешательство государства в вопросы свободы совести. Тонкий момент, да. Но, по крайней мере, частично это снимет массу вопросов.

demiurg

Ну тут изначально речь шла об особом отношении именно к религиозным чувствам, так как в силу исторических причин люди считают что религии нужно охранять и поддерживать особым образом.
Если же придумать законодательное понятие клубов, в которых будут правила, охраняемые и энфорсящиеся государством, то кагбэ сразу и видно, что это несколько странная идея, и непонятно кто бы и зачем такого хотел. Хотя вроде никаких противоречий правам человека и конституции на первый взгляд не видно.

igor_56

И что? Ты пытался сделать вид, что считаешь, что якобы государство (с помощью суда) должно заботиться об охране чувств других людей, и наказывать оскорбляющих эти чувства.
Почему пытался сделать вид?
И готов отдать на откуп суду, сам при этом себя на место судьи не ставя (ведь когда мы говорим абстрактно, то отсылка к суду не значит ничего, при абстрактном разговоре ты должен сам быть готов дать ответы, которые с твоей точки зрения даст суд, суд и судьи — это обычные люди).
Я готов себя поставить на место судьи, при условии, что я не буду судить самого себя (как с вегетарианцами). Или ты про какой суд?
Ну вот я и спрашиваю, а как много ты готов пожертвовать (и считать что это правлиьно, справедливо, так и должно быть) ради защиты чувств других людей (если суд тебе скажет)?
Чтоб тебе указывали, что говорить, а что нет, я так понимаю, готов. Чтоб указывали, что есть (в публичных местах как я вижу, готов уже не очень. Ну там ещё дальше можно — как одеваться, как бриться и так далее.
Я готов пожертвовать своими свободами в одних случаях, но кстати при этом могу считать, что это не вполне справедливо.
В других случаях не готов. Обобщения тут не уместны.
Поэтому всякий судебный процесс не похож на другой, везде свои нюансы.

demiurg

Я готов себя поставить на место судьи, при условии, что я не буду судить самого себя (как с вегетарианцами). Или ты про какой суд?
Когда мы говорим абстрактно, то ты в любом случае судишь в том числе и себя, так как абстрактным подсудимым можешь быть и ты сам, как в примере с вегетарианцами.

demiurg

Почему пытался сделать вид?
Потому что я тебе пока что не верю, и думаю, что на самом деле ты не имеешь в виду охрану чувств всех людей.

demiurg

Я готов пожертвовать своими свободами в одних случаях, но кстати при этом могу считать, что это не вполне справедливо.
Ну я имел в виду осознанно пожертвовать, сознавая, что да, так и надо действительно. А не просто потому что к тебе пришёл судебный пристав, и надо платить. Или тебя арестовали и надо сидеть.

Uthgart

На мой взгляд несколько натянуто приравнивать религию к клубам по интересам не смотря на их внешнюю схожесть.
Смешно, но сформулировать четко в чем разница, сам для себя не смог :grin:

demiurg

Я готов пожертвовать своими свободами в одних случаях. В других случаях не готов. Обобщения тут не уместны.
Вот я и хочу выяснить, чем определяется, когда ты готов пожертвовать, а когда нет. Самими свободами? Или тем, ради кого жертвовать?

demiurg

Так это ж ты сам сделал, сказав про клуб по игре в молчанку.
Но на самом деле, никакой формальной разницы нет и не может быть. Просто есть список, что считается религией, что считается сектой, а что считается клубом.

igor_56

Когда мы говорим абстрактно, то ты в любом случае судишь в том числе и себя, так как абстрактным подсудимым можешь быть и ты сам, как в примере с вегетарианцами.
Мне кажется это уже какая-то шиза. Я же и судья, я же и подсудимый) Что-нибудь одно пожалуйста =) Или просто не стоит рассуждать абстрактно, а о конкретных фактах.

Uthgart

Это научный подход.

igor_56

Научный подход к чему? К тому что нельзя формализовать?) Или все таки можно? Я лично не знаю как.
Ненаучное прецедентное право мне больше по душе) Хотя его и нет в России.

demiurg

Мне кажется это уже какая-то шиза. Я же и судья, я же и подсудимый) Что нибудь одно пожалуйста =)
Это ты отмазываешься от ответа просто, который дать не готов. Или ты хочешь сказать, что легко вынесешь решение штрафующее меня за поедание мяса в присутствии вегетарианцев?
Или просто не стоит рассуждать абстрактно
Ну, если ты не способен, то не рассуждай о том, какие должны быть законы об оскорблении. Для тебя тогда всё исчерпывается тем фактом, что в россии есть ч. 2 ст. 5.26 КоАП "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей."
В данном обсуждении этот факт констатируется и всё, дальше ты ничего обсуждать не способен, так как для этого потребуется поставить себя как на место оскорбляющего, так и на место судьи, определяющего, было ли оскорбление.

sever576

а если тебе в лицо плюнут это будет оскорблением? ведь ущерба никакого

igor_56

чем определяется, когда ты готов пожертвовать, а когда нет.
обстоятельствами
как тут можно выносить общие суждения? мне кажется, любое такое общее суждение будет глупоcтью.
ты сам бы как ответил на такой вопрос?

igor_56

Ну, если ты не способен, то не рассуждай о том, какие должны быть законы об оскорблении.
нет уж буду рассуждать)

igor_56

Или ты хочешь сказать, что легко вынесешь решение штрафующее меня за поедание мяса в присутствии вегетарианцев?
Ну я подумаю. Выслушаю тебя и вегетарианцев, адвокатов и обвинителей. Неплохо бы конечно и юридическое образование при это иметь. А потом приму решение.

demiurg

а если тебе в лицо плюнут это будет оскорблением? ведь ущерба никакого
Это физическое воздействие.

Uthgart

ведь ущерба никакого
Это если промахнутся.
Иначе ущерб в испорченном внешнем виде лица. Если оно мне нужно во что бы то ни стало в лучшем виде, то можно и материальной компенсации затребовать за упущенную выгоду.

demiurg

обстоятельствами
как тут можно выносить общие суждения? мне кажется, любое такое общее суждение будет глупоcтью.
Дорога к произволу. В каждом конкретном случае решим. А право — это вещь обратная, суждения как можно более общие, и я должен иметь возможность предвидеть.
В случае с вегетарианцами, кстати, я предвидеть могу. В российском обществе на них всем насрать, поэтому оскорблять их можно как угодно. Равно как и чувства других людей, которых мало. С православными — уже предвидеть нельзя, может ничего не будет, может, оштрафуют, а может вон в тюрьму посадят. Причём, даже меры предосторожности не помогают (Сделать выставку не для православных, назвать "осторожно, религия", предупредить о том, что картины могут задеть чувства, поставить стенку с дырками для глаз куда можно посмотреть только встав на тумбочку — и всё равно этим оказывается можно оскорбить чувства православных).
Ну так ты мне тогда так и объясняй, что мы уважаем чувства православных ну и других кого многа, а на всякую шелупонть нам насрать, не надо прикрываться какими-то принципами уважения чувств "других людей".
ты сам бы как ответил на такой вопрос?
Я — легко. Я и отвечал выше. Не считаю, что мне кто-то может указывать что есть и что говорить. И считаю поэтому что ответственности за оскорбление (словесное и с помощью жестов, танцев и так далее) быть не должно

sever576

ну воздействовали на тебя
поскольку синяка нет, заразу не подхватил, то и ущерба никакого (ну или докажи его)
нет ущерба - нет возмещения
опять же, а как ты планируешь ущерб рассчитывать?

demiurg

Иначе ущерб в испорченном внешнем виде лица. Если оно мне нужно во что бы то ни стало в лучшем виде, то можно и материальной компенсации затребовать за упущенную выгоду.
Угроза здоровью ещё, чужие бактерии и вирусы. Да и просто загрязнение лица

simara72

Для меня оба этих вида априрорных суждений равноправны с точки зрения здравости/байкообразности и пр. Просто одно про заряды (физика другое про бога (метафизика).

Просто в одном случае мы можем сделать эксперимент, после которого скажем: "Опа, работает!".
А во втором случае мы не можем этого сделать, и должны полагаться на чьи-то слова, и ждать своей смерти, чтобы проверить, правду они нам сказали, или развели по-крупному. Посмотри фильм "Изобретение лжи", довольно забавный.

demiurg

Так и без ущерба есть физическое воздействие. Такое можно в законе прописывать.

demiurg

Ну я подумаю. Выслушаю тебя и вегетарианцев, адвокатов и обвинителей. Неплохо бы конечно и юридическое образование при это иметь. А потом приму решение.
То есть ты считаешь, что можно за других людей решить, оскорблены они или нет?

sever576

а в чем проблема с физическим воздействием? когда тебя легко задевают на улице или в метро ты вызываешь полицию? поясни

demiurg

Нет, это меня не беспокоит.
А вообще, физическое воздействие на моё тело без моего согласия — это нарушение одного из самых базовых прав человека.

sever576

ну вот воздействовали на тебя плевком
поскольку оскорблением этоне является (по твоей логике) то что ты предполагаешь делать с воздействовавшим и что ему предъявлять?
мне очень инетересно, без дураков

simara72

Так почему именно верующих так выделяют среди всех остальных?
Ну потому что раньше религия была неотъемлемой частью жизни, и все верили, в силу ограниченности своих познаний, во что-либо, начиная от анимизма, аниматизма, и заканчивая мировыми религиями. По мере развития цивилизации некоторым людям становилось очевидно, что эти верования ошибочны, если понимать их буквально. Но некоторые продолжают именно так и понимать, опять-таки в силу узости взглядов. Ну а чем человека сильнее всего можно обидеть? Конечно, правдой. Если инженеру сказать, что законы физики не работают, и вся эта бадяга - богохульство, то это его не заденет. В глубине души же такие (ограниченные) верующие знают\догадываются, что бога в их понимании нет, и поэтому очень болезненно воспринимают нападки в свой адрес.
Таким образом, из-за узости и ограниченности кругозора одной группы населения, другая должна терпеть их выходки.

Uthgart

поскольку оскорблением этоне является (по твоей логике)
Ты, похоже, в какой-то альтернативной вселенной находишься.

sever576

брысь, бобер

Uthgart

Среди верующих полно умных и образованных людей.

demiurg

поскольку оскорблением этоне является (по твоей логике) то что ты предполагаешь делать с воздействовавшим и что ему предъявлять?
В смысле по существующему законодательству? Я не владею в подробностях, тут тебе виднее.
Если кроме "оскорбления" там нет статьи на это, то жаль. Я считаю, должна быть. В штатах, думаю, это можно квалифицировать как assault, не знаю если в россии что-то типа "нападение".

demiurg

поскольку оскорблением этоне является (по твоей логике)
Это по моей логике является оскорблением. Но это не только оскорбление, а ещё и физическое воздействие без моего согласия. "По моей логике" за первое от государства не должно быть наказания, а за второе должно быть. Плевок содержит оба, поэтому за него должно быть.

sever576

а если тебе в лицо плюнут это будет оскорблением? ведь ущерба никакого
Это физическое воздействие.

Это по моей логике является оскорблением

ты сам себе противоречишь

demiurg

В чём противоречие?
Оскорбиться или нет человек определяет сам

elenakozl

Если человек считает, что угроза расправы реальна, ему следует обратиться в полицию. Сотрудник полиции проведет беседу с угрожавшим и, если также увидит реальность угрозы (и это будет обосновано то примет меры по его предварительной изоляции, а также, передаст дело в суд, который разберется во всех фактах.
Ну вот видишь, а предлагает не делать ничего, свобода слова ведь! :) А если угроза претворена в реальность, то потерпевший сам виноват — не смог защитить себя.

demiurg

Не, ну ещё нельзя кричать "пожар!" в переполненном театре и сообщать инсайдерскую информацию, за которй последует трейдинг.

elenakozl

Не, ну ещё нельзя кричать "пожар!" в переполненном театре и сообщать инсайдерскую информацию, за которй последует трейдинг.
Как так? А как же свобода слова — наиважнейшая из свобод? :shocked: Выходит ограничения все же нужны.

demiurg

Я не говорил, что она наиважнейшая, например, быть свободным распоряжаться своим телом и тем что на него воздействует важнее. Правда сходу не могу придумать ситуацию, в которой она в конфликте со свободой слова.
Выходит, нужны. После этого признания по сценарию барсукан и пофигист должны закричать, "Выходит, твоя свобода — это миф! Её нет!"

sever576

эээ ... но по закону ты предлагаешь это не считать оскорблением и не наказывать? так? поскольку это субъективное ощущение и объективировать в законе его не надо
я правильно понял?

demiurg

эээ ... но по закону ты предлагаешь это не считать оскорблением и не наказывать? так? поскольку это субъективное ощущение и объективировать в законе его не надо
я правильно понял?
Я предлагаю закону не оперировать понятием "оскорбление", так как это субъективное ощущение, да. Поэтому объективировать его в законе не то что не надо, а просто не выйдет.
(Ну, вернее, возможно сделать конкретный список, чего нельзя. Но если там будут религиозные штуки, то будет противоречие с конституцией. Я не предлагаю делать такой список если что)

tcb_2007

как ты предлагаешь реагировать на оскорбления?
У меня такой ещё вопрос форуму, если допустим объявляем церковь частной территорией и пускаем только тех кого хотим, в таком случае шлёпнуть пусек за тресспасинг это ок?

tcb_2007

другая должна терпеть их выходки.
это ты о каких выходках?

demiurg

если допустим объявляем церковь частной территорией и пускаем только тех кого хотим, в таком случае шлёпнуть пусек за тресспасинг это ок?
Ну только если ты их не пустил сам. И в России вроде как нельзя никого "шлёпать за тресспасинг".

demiurg

как ты предлагаешь реагировать на оскорбления?
Это твоё личное дело. Если в ответ нарушишь законодательство, то можешь получить ответственность.

tcb_2007

Ну только если ты их не пустил сам. И в России вроде как нельзя никого "шлёпать за тресспасинг".
ну то есть я допустим вешаю табличку что геям, лесбиянкам и журналистам вход запрещён, они вошли, я их застрелил, понятно что речь не о россии, интересно мнение местной аудитории.

tcb_2007

Это твоё личное дело. Если в ответ нарушишь законодательство, то можешь получить ответственность.
понятно что моё дело, ты как реагируешь?

demiurg

понятно что моё дело, ты как реагируешь?
Ну, на форуме, например, можешь посмотреть как, в зависимости от ситуации. Или игнорирую, или оскорбляю в ответ, или троллю.
В жизни как-то не приходится сталкиваться.

igor_56

То есть ты считаешь, что можно за других людей решить, оскорблены они или нет?
Считаю. Впрочем как и ты

selena12

кстати наткнулся:
 

ЙА ПЕВИЦА! :) КЛИЧКА ШТАНГА! ;) ВСЕХ ВИРТЕЛА НА ХУЮ! ;) ЙА ТАКАЯ ХРЕСТИАНГА :) ШО ВНАТУРЕ ЗУБДАЮ! ЭТИХ СРАНННЫХ СУЧЕК ПУССИИ :( НАДА НАХУЙ РАСТЕРЕЛЯТЬ! :) ШОБ О НАШЕМ ЕИСУСЕ :) НЕ ВЫЙОБОВАЛИСЬ БЛЕАТЬ! :(

demiurg

Считаю. Впрочем как и ты web-страница
Там не моё личное мнение, а исполнение функций модератора. Кроме того, из самого факта что я поставил замечание не следует, что я определил, оскорбился ли человек, есть нотифаи. Например, я могу считать, что человек решает сам, оскорбился ли он, и если он мне присылает нотифай, то наказывать за оскорбление (в этом случае именно так и было, нотифай прислал )
Опять же, я не говорю, что оскорблений не бывает. Они бывают, но только априори неизвестно, оскорбится человек или нет, известно постфактум, в основном по заявлению человека.
Это не очень сочетается с правовой системой.

demiurg

Считаю.
Ну а это просто шовинизм. Как ты можешь это определить? Только попытавшись поставить себя на место человека. А поскольку у тебя ценности другие и чувства другие, то ты будешь только судить, оскорбился ли бы ты сам или нет. Вот и я говорю, что ты вовсе не всех людей чувства хочешь защищать, а только свои.

igor_56

Кроме того, из самого факта что я поставил замечание не следует, что я определил, оскорбился ли человек, есть нотифаи. Например, я могу считать, что человек решает сам, оскорбился ли он, и если он мне присылает нотифай, то наказывать за оскорбление (в этом случае именно так и было, нотифай прислал )
Так и в нашем случае с вегетарианцами они сначала на тебя подают в суд, так как они оскорбились,а потом уже я принимаю решение, выслушав прения сторон) Нет иска оскорбившихся - нет суда.

igor_56

Ну а это просто шовинизм. Как ты можешь это определить? Только попытавшись поставить себя на место человека. А поскольку у тебя ценности другие и чувства другие, то ты будешь только судить, оскорбился ли бы ты сам или нет. Вот и я говорю, что ты вовсе не всех людей чувства хочешь защищать, а только свои.
Я просто стал говорить на твоем языке. А так, конечно, без иска никто волюнтаристски за других решать не вправе.

demiurg

Но всё равно ты решаешь за них, хоть и после прений. Человек скажет что он оскорблён, а ты скажешь — нет, ты не оскорблён.

Uthgart

Там не моё личное мнение, а исполнение функций модератора. Кроме того, из самого факта что я поставил замечание не следует, что я определил, оскорбился ли человек, есть нотифаи. Например, я могу считать, что человек решает сам, оскорбился ли он, и если он мне присылает нотифай, то наказывать за оскорбление (в этом случае именно так и было, нотифай прислал )
Если бы это было так, роль модератора была бы лишней. То есть тебе либо приходится решать было оскорбление или нет, либо ты ставишь замечания не задумываясь, чем непременно воспользуются для рестрикта оппонента.

a100243

Давай так. Может ли религиозная мораль быть аморальной и как мы делаем выводы об ее аморальности/моральности.
Может. На свете много религий и большая часть из них объявляет аморальными все остальные. Они все правы.

a100243

сообщать инсайдерскую информацию, за которй последует трейдинг.
вот этого я, кстати, не понимаю. Абсолютно нормальное поведение. Если от этого перестанут работать биржи - нам же лучше, вместо рискованных сделок, наконец-то, начнут заключать надёжные.

demiurg

То есть тебе либо приходится решать было оскорбление или нет
Приходится. Такова роль модератора. Это не значит, что я считаю, что именно так и должно быть и это идеальное устройство, на самом деле у нас были неоднократные споры по этому поводу, и в текущей формулировке правил упор делается на то, что оскорбления флудовые и мешают другим читателям, а не на чувства оскорблённого.
Тем более из того что мне приходится решать это тут не следует что я считаю что так надо делать в уголовном или административном кодексе страны.

demiurg

Биржи не перестанут от этого работать, и совершенно непонятны твои надежды: к уменьшению рисков инсайд трейдинг точно не приведёт, только к увеличению, если вообще.
Инсайд ещё может быть не только от владельцев, но и от регуляторов например.
Плохо это потому что это один из способов перекачать инвестиционные ресурсы в личные.

Uthgart

Приходится. Такова роль модератора. Это не значит, что я считаю, что именно так и должно быть и это идеальное устройство, на самом деле у нас были неоднократные споры по этому поводу, и в текущей формулировке правил упор делается на то, что оскорбления флудовые и мешают другим читателям, а не на чувства оскорблённого.

Однако, я вполне допускаю ситуацию, когда одна и та же фраза в одной теме, но обращенная к разным людям и написанная разными людьми, будет иметь разный статус "наказание" и "нет наказания", потому что на одну был нотифай, на другую не было.

Тем более из того что мне приходится решать это тут не следует что я считаю что так надо делать в уголовном или административном кодексе страны.
Это само собой. Но мы же сейчас об абстрактных принципах, которые претендуют на универсальность.

a100243

Я просто надеюсь, что торговля воздухом в нынешнем виде прекратится - бирже придётся адаптироваться под возможные применения инсайда и отбросить механизмы, уязвимые к нему

shpanenoc

Очевидно, что с изменением правил изменится игра. Только ты не доказал, что изменится к лучшему.

demiurg

Однако, я вполне допускаю ситуацию, когда одна и та же фраза в одной теме, но обращенная к разным людям и написанная разными людьми, будет иметь разный статус "наказание" и "нет наказания", потому что на одну был нотифай, на другую не было.
Да тут вообще мало ли что может быть. Модератор в принципе не может подменить собой государственный law enforcement. Например, каких-то вещей он может просто не видеть.
Свою точку зрения по поводу форумных наказаний за оскорбления я уже не раз озвучивал, последний раз прямо в предыдущем посте, если кому-то всё ещё непонятно, то повторяю: она точно такая же, оскорбляться или нет человек выбирает сам, поэтому за оскорбления наказывать не надо.
Это само собой. Но мы же сейчас об абстрактных принципах, которые претендуют на универсальность.
У тебя остались какие-то вопросы по поводу моего мнения относительно этих принципов?

Uthgart

Ок. Хватит.
Разбавлю немного:
Карикатура из британской газеты Daily Telegraph

http://avmalgin.livejournal.com/3216808.html

shyuvl1

это ты о каких выходках?
Я об воплях по поводу оскорбления их религиозных чувств. Я про то, что всякие ключари и охранники ХСС с полной серьезностью заявляют, что PR причинили им душевную травму и глубокие душевные страдания, и они теперь два месяца работать не могут и со сном у них проблемы. И никто не скажет ничего против. Я про то, что когда церковь выносит какое-то суждение, то это "патриарх порицает", когда что-то говорят про церковь, то это уже "хула".
"
-Чего это они со своими крестами тут расходились? Это оскорбляет мои религиозные чувства неверующего!
-Остынь, всем давно известно, что у неверующих нет никаких чувств.
"

simara72

Мое сообщение, из-за прокси разлогинился.

tcb_2007

так письки же в храм полезли, это всё их выходки

dmitry131

И считаю поэтому что ответственности за оскорбление (словесное и с помощью жестов, танцев и так далее) быть не должно
То есть ты согласен, что кто-то имеет право повесить у тебя перед домом рекламу (на своём дворе, например): "гимли - козёл"? И не предполагаешь применять к нему физических (= противозаконных) действий?
Я лично с тобой согласен, но прекрасно понимаю, что для огромной кучи народа такая гипотетическая ситуация будет означать полный песец - мало кто выдержит подобный троллинг. Предлагать людям решать эти проблемы противозаконными методами - преступление против самой системы законности ИМХО.
Поэтому я предполагаю, что твоё максималистское предложение "всё дозволено, что физически не мешает" не будет поддержано сколь либо существенной долей населения. А поскольку я приверженец идеи демократии - то предлагаю искать другие варианты.

sunny82

Если горархитектура не против и считает, что такие вещи украшают город, то увы. Но по-хорошему архнадзор или что-то в этом роде должны запретить вывешивать лицом наружу любые плакаты любого содержания на объектах среды поселения на всеобщий доступ без предварительного одобрения - хоть "Гимли - козёл", хоть "Да здравствует Путин". А у себя во дворе, если это с улицы не просматривается - да хоть обвешайся плакатами про всех своих соседей - это проблема твоих взаимоотношений с ними.

dmitry131

Но по-хорошему архнадзор или что-то в этом роде должны запретить вывешивать лицом наружу любые плакаты любого содержания на объектах среды поселения на всеобщий доступ без предварительного одобрения - хоть "Гимли - козёл", хоть "Да здравствует Путин".
Я полагаю, что в этом твоём государстве и говорить-то можно будет только с разрешения СловНадзора, и только одобренные данным органом фразы. Такого, кстати, даже в лютом совке не было - вывесить "Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция" 7 ноября тебе явно никто бы не помешал и т.д.
Так что в этом твоём государстве поднятый вопрос очевидно незаконен - к чему тогда его обсуждать? К обсуждаемой идее свободы выражения своих мыслей это тоже не имеет отношения.

demiurg

То есть ты согласен, что кто-то имеет право повесить у тебя перед домом рекламу (на своём дворе, например): "гимли - козёл"? И не предполагаешь применять к нему физических (= противозаконных) действий?
Согласен.
не будет поддержано сколь либо существенной долей населения. А поскольку я приверженец идеи демократии - то предлагаю искать другие варианты.
Может, это и проблема, но не вижу причём тут демократия. Это не диктатура большинства, а система процедур, сдержек и противовесов, обеспечивающая права всех, а не только большинства.
Большинство у нас будет за наказание за оскорбление православной религии, а на оскорбление религии пастафарианства им пофиг.

sunny82

Хм, хорошо подумав, я, пожалуй, соглашусь с тобой :) Так как в процессе охуевания от того, что можно повесить любую чушь у всех на виду, люди в общем-то должны нащупать границу дозволенного. Но жить в период нащупывания - очень маленькое удовольствие :grin:

Uthgart

"Гимли - козел" скорее всего неверная информация, что можно при желании доказать.
После чего потребовать снять плакат, как распространяющий ложную информацию.

sunny82

Ну распространение ложных сведений - это тоже довольно мутная тема. В таком контексте все аллегории, карикатуры и шаржи - распространение ложных сведений.

asseevdm

Абельцев — животное

selena12

ассанж почти так и попал :D

dmitry131

Может, это и проблема, но не вижу причём тут демократия. Это не диктатура большинства, а система процедур, сдержек и противовесов, обеспечивающая права всех, а не только большинства.
Ты написал бред - что такое "права всех"? Одни хотят убивать, другие хотят жить. Одни хотят колоться, другие опасаются за свою безопасность от таких. Одни хотят троллить, другие от этого получают серьёзную попаболь. Тебе не 12 лет, чтобы писать такую чушь.
Соответственно расстановка границ дозволенного может производиться демократически (диктатурой большинства а может тоталитарно антидемократически (против воли большинства).
Ты, очевидно, за посыл народа "в *опу", т.к. ты лучше знаешь, как правильно жить. Собственно также действует церковь - ставит для людей нормы и правила.

dmitry131

Но жить в период нащупывания - очень маленькое удовольствие
Не в нащупывании дело, а в идиотизме нынешней власти (которую народ не особо желает сменить).
Можно придумать немало способов, как оградить людей от троллинга и не покушаться на свободу. Правда, я, как приверженец демократии (диктатуры большинства ясно вижу только соответствующие способы.
Например, можно тупо воссоздать те же самые "товарищеские суды", которые будут применять меры морального давления на смутьяна: вывешивание плаката "КГ/АМ" у смутьяна в доме (ну как раньше писали: "Позор пьянице и дебоширу..." вывешивание ярлыка "...удак" вконтактике, оповещение например коллег смутьяна по работе и т.д.
Эти суды, ессно, должны быть привязаны к народу - например, по микрорайону, с возможностью отзыва судей и суда над ними тем же самым товарищеским судом.

elenakozl

Так и до риторики "враг народа" недалеко. :mad:

Uthgart

Понимаешь, "Вася - козел" констатация факта, который легко опровергается.
Например, фраза "Вася упрямый как баран", является констатацией факта, что Вася упрямый, что является оценочным суждением. Баран, здесь всего лишь метафора. Написав "Вася - баран", ты, конечно, можешь утверждать, что имеешь ввиду его упрямство, но написано-то что баран, а это не соответствует действительности, что легко доказывается.
Чувствуешь разницу между оценочным суждением и ложным утверждением?

sunny82

Ну в связи с тем, что любые разумные суждения претерпевают причудливые метаморофозы в обществе, я бы не была так уверена, что граница оценочного суждения и ложного утверждения будет разумно проведена. Экспертизы, котрые я в последнее время встречаю, меня всё больше укрепляют в мысли, что чем меньше допускать необходимость оценивания кем-то официальным твоих слов, тем правильнее.
Хотя формально твои слова мне кажутся разумными. Но лингвистический троллинг достиг бы невиданных высот, если попытаться ими руководствоваться :grin: Весело было бы :grin:
Вот эта моя фраза

Смените и педиатра, и гастроэнтеролога, и иммунолога, и всех остальных врачей - они безграмотные мракобесы

Это оценочное суждение или ложное утверждение?

gera2707

Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский прокомментировал резонансный процесс по делу группы Pussy Riot, устроившей скандальный "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. Опальный олигарх сравнил суд над Марией Алехиной, Надеждой Толоконниковой и Екатериной Самуцевич со средневековой инквизицией, признавшись, что ему больно смотреть на это.
По словам М.Ходорковского, которого цитирует пресс-центр бизнесмена, "аквариум" - стеклянная клетка, в которой во время процесса в Хамовническом суде сидят подсудимые, хорошо ему знаком. Его делали специально для М.Ходорковского и Платона Лебедева, когда шли слушания по делу ЮКОСа.
"Аквариум" для бизнесменов сделали после того, как Европейский суд по правам человека постановил, что содержание подсудимых за решеткой нарушает Конвенцию по правам человека.
"Это такое изощренное глумление над людьми, осмелившимися подать жалобу в ЕСПЧ: ах, вы говорите, что клетка с решеткой - плохо, а вот получите клетку из стекла, стакан с амбразурой для переговоров с адвокатами, в которой надо нагибаться в три погибели, чтобы что-то сказать. Летом в стеклянной клетке чувствуешь себя тропической рыбой - жарко, воздух от кондиционера в зале через стекло не циркулирует. В аквариуме нам вдвоем с Платоном было трудно находиться целый день. Не представляю себе, как бедные девчонки там умещаются втроем", - отмечает М.Ходорковский.
Бизнесмен также признался, что условия содержания девушек в СИЗО, их вывоза в суд и обратно сравнимы с пыточными. Об этом ранее заявляли и сами арестованные участницы Pussy Riot. По подсчетам М.Ходорковского, девушки только на дорогу тратят шесть часов в оба конца, кроме того, им приходится переживать как минимум четыре обыска в день. И после этого они несколько часов вынуждены проводить в суде, в душном "аквариуме", где от них требуется адекватно реагировать на происходящее, отвечать на вопросы, следить за показаниями свидетелей.
"А как в таких условиях возможно следить? Девчонкам там даже блокнот положить некуда – веди записи все судебное заседание "на коленке", если спина в порядке. А так - надеешься на то, что адвокаты запишут и что потом дадут время обсудить с ними происходящее", - отмечает бизнесмен.
Он также обращает внимание на то, что питание для подсудимых оставляет желать лучшего. В суде им выдают паек из сухой каши и сухой лапши, съесть который почти не остается времени. "Но если кто-то страдает почками, такое питание - почти убийство. Я перестал есть на вторую неделю процесса: лучше уж вообще на воде весь день просидеть", - вспоминает М.Ходорковский.
"Заседание закончилось, все по домам. А подсудимых пристегивают наручниками и обратно, в СИЗО, через московские пробки. Приезжают они уже после общего ужина. Душ можно принять только в субботу. Се ля ви. "Рабочий день" - 20 часов. Отбой. Если завтра судебное заседание - через три часа поднимут и процедура повторится. Я не знаю, как девчонки выдерживают", - резюмирует предприниматель.
М.Ходорковский предполагает, что длительные заседание - по 11 часов в день - по делу Pussy Riot обусловлен желанием властей завершить суд над участницами панк-группы до конца лондонской Олимпиады, "пока мировые СМИ заняты другим, и наш позор звучит не так громко". "Позор великой страны, страны всемирно знаменитых гуманистов и ученых, стремительно превращающейся в отсталую азиатскую провинцию", - сетует бизнесмен.
"Мне очень стыдно и обидно. И не за этих девчонок - молодости простительны ошибки радикализма, а за государство, своей бессовестностью позорящее нашу Россию", - признается М.Ходорковский.
"Нас лишили честного и независимого суда, возможности защищаться и защищать людей от беззакония. Но мы можем, узнав тех, кто за деньги и привилегии творит произвол - на улице, в магазине, в театре - вежливо, но четко объяснить им и окружающим, кто они такие в наших глазах, почему мы их не уважаем, почему не хотим помогать им ни в чем, и наоборот, будем противостоять в каждой мелочи", - заявляет бизнесмен. Он также призывает всех неравнодушных людей поддержать участниц Pussy Riot и послать им "слова надежды".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663268.shtml

karim

на руси издревле писали разное на заборах
это часть культуры!

Uthgart

Это оценочное суждение или ложное утверждение?
Оценочное суждение.

m_dron


Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы.

tcb_2007

То есть ты согласен, что кто-то имеет право повесить у тебя перед домом рекламу (на своём дворе, например): "гимли - козёл"? И не предполагаешь применять к нему физических (= противозаконных) действий?
Я лично с тобой согласен, но прекрасно понимаю, что для огромной кучи народа такая гипотетическая ситуация будет означать полный песец - мало кто выдержит подобный троллинг. Предлагать людям решать эти проблемы противозаконными методами - преступление против самой системы законности ИМХО.
Поэтому я предполагаю, что твоё максималистское предложение "всё дозволено, что физически не мешает" не будет поддержано сколь либо существенной долей населения. А поскольку я приверженец идеи демократии - то предлагаю искать другие варианты.
если к этому ещё дуэли легализовать то норм инициатива=)

Baraev

церковь не имеет юридически оформленного права проводить обряды в той части храма
Как это - не имеет права?
А когда священник на улице (вне Храма) службу проводит - он тоже права не имеет?
На основании чего?
Порядком стали утомлять все эти псевдоюридическиподкованные комментарии

Ola-la

Как это - не имеет права?

примерно так же, как она не имеет юридически оформленного права проводить обряды у тебя дома, если ты ее сам пригласишь

Baraev

так же, как она не имеет юридически оформленного права проводить обряды у тебя дома, если ты ее сам пригласишь
Дом несколько отличается от улицы. Не находишь? )

Ola-la

Дом несколько отличается от улицы.
при чем тут улица?

Baraev

при чем тут улица?
ну, она больше похожа на общественное место,чем мой дом )

Ola-la

на улице, т.е. в общественном месте, нельзя нарушить "правила поведения в церкви"

Baraev

нельзя нарушить "правила поведения в церкви"
мы пока о "не имеет права проводить службу"
это утверждение ставит под сомнение остальной текст

Evgenui

Вопрос не в той части, к которой ты пытаешься доебаться.
Вопрос в том, что выступление было в обычном публичном месте (типа улицы а даже не в храме.

Baraev

Вопрос не в той части, к которой ты пытаешься доебаться.
Я не пытаюсь доебаться. Я привожу всем понятный момент расхождения утверждения с законом. Это показывает "качество" процитированного утверждения.

Baraev

ыступление было в обычном публичном месте (типа улицы а даже не в храме
и что, по твоему, отсюда должно следовать?

Baraev

Если бы прихожане шли кретсным ходом (в недавней реальности, наверное, стоит сказать - согласованным с властями города крестным ходом) по улицам города, и там произошло бы подобное прискорбное событие (акция Pussy Riot); равно как если бы группа священников пыталась сорвать разрешенный рок концерт в публичном месте вроде площади - ты думаешь, это бы не подпадало под статью о хулиганстве? Рокеров можно обидеть только в их студии, а христиан на церковной земле?

Ola-la

не имеет права проводить службу

если уж дословно, то было не имеет юридически оформленного права проводить службу
помимо прочего, это значит, что "юрисдикция" церкви на эту территорию не распространяется
Грубо говоря, никто, скорее всего, не помешает оперному певцу исполнять арии в переходе метро. Но с его стороны было бы странно пытаться привлечь окружающих за нарушение правил поведения в оперном театре.
Так понятнее?

demiurg

Ты написал бред - что такое "права всех"? Одни хотят убивать, другие хотят жить. Одни хотят колоться, другие опасаются за свою безопасность от таких. Одни хотят троллить, другие от этого получают серьёзную попаболь. Тебе не 12 лет, чтобы писать такую чушь.
Ага, раз не может кто угодно делать что угодно и когда угодно, то никакой свободы нет, и прав тоже! Это миф!
Стандартная логика "умудрённого", в отличие от наивных лохов, рашкована и совка.
На самом деле, некоторые права есть действительно у каждого, независимо от воли большинства, и современные демократические процедуры специально устроены так, чтобы эти права обеспечивать и охранять.
Соответственно расстановка границ дозволенного может производиться демократически (диктатурой большинства а может тоталитарно антидемократически (против воли большинства).
Да, например вынести на всеобщий референдум вопрос о конфискации твоего имущества или повешении тебя — это будет высшим проявлением демократии. Потому что у тебя же нет прав, ты хочешь жить, а другие убивать. Как демократам, нам не следует посылать народ в жопу, а порешить тебя к хуям на основании его желания.
Ты, очевидно, за посыл народа "в *опу", т.к. ты лучше знаешь, как правильно жить.
Нет, не я лучше знаю. Лучше "знают" ценности, которые общество разделяет (по крайней мере на словах)

m_dron

Я не пытаюсь доебаться. Я привожу всем понятный момент расхождения утверждения с законом. Это показывает "качество" процитированного утверждения.
O RLY?

Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Попытаешься подвести воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя (точнее — ту его часть, которая не передавалась РПЦ, и о которой идет речь) под какую-нибудь категорию, перечисленную в первых пунктах, или сразу перейдем к рассмотрению пункта 5?

Samsonnn

Я предлагаю закону не оперировать понятием "оскорбление", так как это субъективное ощущение, да. Поэтому объективировать его в законе не то что не надо, а просто не выйдет.
На самом деле это достаточно порочная практика - сводить всё к абсолюту:
1. Общество должно защищать более слабых от менее слабых, как то студентов, школьников и детей младше от (в первую очередь) учителей и просто агрессивных личностей, которые могут пользуясь своим положением нанести достаточно серьёзный удар по не настолько стабильной, как у взрослого дядьки (т.е. тебя) психике. Ты же не хочешь за компанию "доведение до самоубийства" отменить, т.к. сами виноваты?
2. Та же боль - это тоже субъективное ощущение и не все её чувствуют. Ты же не будешь оправдывать избиение обкуренных наркоманов?
3. В мире юридических и высоких лиц есть понятие "клевета". Оное понятие тоже достаточно индивидуально, но позволяет в случае чего не вызывать обидчика на дуэль, а ограничиться штрафом. Хотя в наш цифровой век можно попробовать отменить этот закон... может быть прийдём к сетям доверия, которые помогут фильтровать ложь.

tcb_2007

Ты же не будешь оправдывать избиение обкуренных наркоманов?
не вижу в этом ничего плохого.

Samsonnn

не вижу в этом ничего плохого.
Как православно!

tcb_2007

Как православно!
при чём тут это?

dmitry131

На самом деле, некоторые права есть действительно у каждого, независимо от воли большинства, и современные демократические процедуры специально устроены так, чтобы эти права обеспечивать и охранять.
Какие это права? Которые и без "современных демократических процедур" (то есть даже у любых дикарей) есть у каждого?
Да, например вынести на всеобщий референдум вопрос о конфискации твоего имущества или повешении тебя — это будет высшим проявлением демократии. Потому что у тебя же нет прав, ты хочешь жить, а другие убивать. Как демократам, нам не следует посылать народ в жопу, а порешить тебя к хуям на основании его желания.
Ессно, также как и тебя.
В общем-то, это проистекает из первой части поста - всё решается обществом (народ+власть).
Нет, не я лучше знаю. Лучше "знают" ценности, которые общество разделяет (по крайней мере на словах)
Не понял тебя.
Народ в массе своей ПРОТИВ права выражать своё мнение где угодно и кому угодно - какие-то ограничения должны быть. Не веришь - давай замутим голосовалку.
Точно также, как народ в начале XX века был против частной собственности на землю - а ты как раз считаешь, что её надо было насадить вопреки тем самым ценностям.

demiurg

Какие это права? Которые и без "современных демократических процедур" (то есть даже у любых дикарей) есть у каждого?
Это вопрос ценностей. Когда мы говорим "есть право", то это значит, что мы считаем, что человек это право имеет изначально, и забирать его у них типа неправильно.
Без процедур их забрать можно, процедуры существуют чтоб забрать было нельзя или сложно. Но то какие это права — это вопрос ценностей, которые ни на чём не основаны кроме как на самих себе.

demiurg

Ессно, также как и тебя.
То есть ты считаешь, что повесить тебя (или меня) по всеобщему голосованию — это правильно? И что это и есть демократия?

dmitry131

Когда мы говорим "есть право", то это значит, что мы считаем
"Считаем" - это обычно означает, что на чём-то основываемся.
В твоём случае правильнее сказать "верим". ОК?
То есть ты считаешь, что повесить тебя (или меня) по всеобщему голосованию — это правильно? И что это и есть демократия?
Да, демократия (власть народа).
Сейчас демократией обычно называют ХЗ что, к демосу (народу) не имеющее отношение.
Ты же сам понимаешь, что все эти решения и должен принимать (или хотя бы одобрять) народ. Потому что иначе придёт к власти, например, топ, и всех тут повесит.

tcb_2007

То есть ты считаешь, что повесить тебя (или меня) по всеобщему голосованию — это правильно? И что это и есть демократия?
то есть демократический суд присяжных в штатах поступает недемократично вынося смертный приговор?

demiurg

В твоём случае правильнее сказать "верим". ОК?
Whatever. Верим, что так правильно. Ценности ни на чём не основаны.
Да, демократия (власть народа).
Сейчас демократией обычно называют ХЗ что, к демосу (народу) не имеющее отношение.
Это какое-то поклонение словам. Типа ты взял слово и пытаешься из составляеющих его корней, которых всего два вывести как должен выглядет сложный общественный институт.
На самом деле, даже в Риме и Греции демократии не были диктатурой большинства, я уж не говорю про позже.
Ты же сам понимаешь, что все эти решения и должен принимать (или хотя бы одобрять) народ.
"Все эти" — это какие? Все?
Потому что иначе придёт к власти, например, топ, и всех тут повесит.
А если он проведёт референдум, чтоб всех повесить, то ок?

demiurg

то есть демократический суд присяжных в штатах поступает недемократично вынося смертный приговор?
Что здесь общего с референдумом?
Тем более суд присяжных не выносит никакого приговора, в том числе и смертного.

demiurg

Народ в массе своей ПРОТИВ права выражать своё мнение где угодно и кому угодно
Конечно, против! В массе своей каждый представитель народ хочет, чтоб никто не выражал мнение, которое он считает оскорбительным для себя, но чтобы сам он мог выражать мнения, которые он не считает оскорбительными для других. При этом суждение о том, что оскорбительно, а что нет, желает оставить себе.
Например, православных плохо оскорблять, и пидаров нормально.

tcb_2007

Что здесь общего с референдумом?Тем более суд присяжных не выносит никакого приговора, в том числе и смертного.
хорошо, судья выносит приговор опираясь на мнение присяжных. по сути собрались чуваки, проголосовали, чувачка лишили неотъемлимого права на жизнь. как так?

tcb_2007

ну так в чём проблема, если большинство так считает, в противном случае получается либо вообще отсутствие законов и дикий замес либо навязанные законы, не поддерживаемые большинством -> нет демократии.

demiurg

Во-первых, там никто там не голосовал про то, лишить человека неотъемлемого права на жизнь или нет.
Во-вторых, даже и это сейчас у людей вызывает вопросы, поэтому европейские страны, федеральное правительство США и многие штаты отказались от смертной казни. И россия тоже.

demiurg

ну так в чём проблема, если большинство так считает
Проблема в том, что это не свободное общество, хотя свобода вроде как провозглашается ценностью. Впрочем, может, для тебя она ценностью и не является, поэтому понять ты не сможешь.
Несвободное общество — это диктатура, а не демократия. Если ты считаешь это правильным — пожалуйста, только называть надо вещи своими именами. Впрочем, ты может, и не стесняешься, а вот ДмитрийФокс стесняется.

tcb_2007

Проблема в том, что это не свободное общество, хотя свобода вроде как провозглашается ценностью. Впрочем, может, для тебя она ценностью и не является, поэтому понять ты не сможешь.Несвободное общество — это диктатура, а не демократия. Если ты считаешь это правильным — пожалуйста, только называть надо вещи своими именами. Впрочем, ты может, и не стесняешься, а вот ДмитрийФокс стесняется.
Получается что так называемая демократия, если она не ограничена базовыми правами человека скатывается в диктатуру и фашизм. Но ведь базовые права человека сами являются ограничением свободы т.к. запрещают выбирать некоторые варианты развития событий. То есть демократия в любом случае скатывается к диктатуре.

demiurg

Конечно, разные свободы могут конфликтовать между собой. Сложная система процедур для того и нужна, чтобы эти конфликты разрешать.

demiurg

Ну в вопросе об оскорблениях свобода слова, совести и выражения мнения конфликтует с... хм.. даже не очень понятно чем, "свободой не слышать что тебе не нравится". Ну это даже звучит странно, не нравится — так не слушай.
Ты можешь быть с этим несогласен, но ты тогда так и заявляй, что считаешь свободу слова менее важной ценностью, чем вот эта другая "свобода", и что ты готов своё собственное право на выражение мыслей отдать другим людям, чтоб они решали, что тебе говорить можно, а что нельзя.

Baraev

Так понятнее?
Отнюдь )
Так как обсуждаемая статья "хулиганство" подразумевает нарушение порядка общественного, то иные свойства территории окромя ее "общественности" - здесь вовсе не при делах.
А тексты содержания "мы имеем право здесь ходить, а вы службу проводить - нет", противопоставляют отсутствие "юридически оформленного права проводить службу" на обсуждаемой территории наличию права у людей там ходить, почему-то не уточняя, чем именно регламентируется в свою очередь "юридически оформленное право там ходить". Это игра в двойные стандарты, так как, как минимум, оба этих права на обсуждаемой территории равно осуществимы.
Имеет место банальнейшая спекуляция. То, что собственником земли является город Москва, еще ничего не говорит о ее функциональном назначении. Дороги и тротуары также принадлежат городу в равной степени, но по одним можно передвигаться на машинах, а по другим следует ходить пешком. Никто не запрещал "пуси" входить в храм, но карт-бланша на противоправные (хулиганские) действия им тоже никем выдано не было.
Вы все здесь хотите, чтобы законы нашей страны работали. Но, мотивируя вопиющим несрабатыванием этих самых законов в других случаях, хотите чтобы и тут все всем сошло с рук. Это также классика двойных стандартов.
Я в печали, други мои.

12457806

Эх, всё-таки зря этих феминисток упрятали.
Надо было не трогать их, точно бы преступная группа Толоконниковой получила бы в подворотне удар кувалдой.
И самое смешное, найти бы преступника было бы практически нереально. И дело тут даже не в том, что власти бы закрыли глаза на это дело, тут действительно без шансов найти. Среди православных достаточно много тех, кто бы это сделал с особым чувством возмездия и восстановления справедливости.
Вот же ты мразина

Baraev

ту его часть, которая не передавалась РПЦ
А где сказано, что "Культовое сооружение" должно быть передано РПЦ?
В приведенном тобою пункте 2 сказано лишь, что оно должно быть "предоставлено". Для этого вовсе не обязательно менять собственника.
Сам разницу между словами "передать" и "предоставить" понимаешь, или тут тоже глухой случай?

Uthgart

Хулиганство - это обобщающий термин для деяний, которые имеют обязательные признаки.
Этих обязательных признаков в действиях обвиняемых нет.
Вы все здесь хотите, чтобы законы нашей страны работали. Но, мотивируя вопиющим несрабатыванием этих самых законов в других случаях, хотите чтобы и тут все всем сошло с рук. Это также классика двойных стандартов.

Так что никаких двойных стандартов.

Uthgart

А где сказано, что "Культовое сооружение" должно быть передано РПЦ?
В приведенном тобою пункте 2 сказано лишь, что оно должно быть "предоставлено". Для этого вовсе не обязательно менять собственника.
Сам разницу между словами "передать" и "предоставить" понимаешь, или тут тоже глухой случай?
Государство имеет несколько возможностей "предоставить". Один из наиболее распространенных - аренда. Так или иначе, факт "предоставления" должен быть отражен юридически значимым документом - договором.
Если этого нет, то власть злоупотребила своими полномочиями и должна быть наказана в лице конкретных чиновников.

Baraev

Этих обязательных признаков в действиях обвиняемых нет.
Каких "этих", пояснишь?
Согласись - это важно, для понимания проблемы. Просто сам я не могу найти какой-либо совокупности таких признаков, из которых хотя бы один в деле не присутствовал.

Uthgart

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
...
http://www.ukru.ru/code/09/213/index.htm
Обязательными являются и а) и б).
Если б) в суде пытаются высосать из пальца, то а) отсутствует в принципе.

Baraev

Так или иначе, факт "предоставления" должен быть отражен юридически значимым документом - договором.
В приведенной (обсуждаемой) статье на основании одного лишь отсутствия права владения РПЦ на земельный участок делается вывод об его "непредоставлении" РПЦ. Этих данных, очевидно, недостаточно для сделанных выводов. На основании их, можно строить лишь предположения. Поэтому я и назвал комментарий "Общественного контроля" псевдоюридическиподкованным.
Логично?

Uthgart

В комментарии написано, дословно, "Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» заявляет, что выступление Pussy Riot прошло в той части храма Христа Спасителя, которая никогда не передавалась РПЦ, а управляется светской организацией – фондом храма Христа Спасителя." То есть "не передавалось". Формулировка неоднозначная, хотя нигде не написано " в собственность". С другой стороны написано "управляется светской организацией", что свидетельствует о том, что именно со светской организацией и есть договорные отношения. Тем не менее, четкости в формулировках не хватает, да.

Baraev

Обязательными являются и а) и б)
Для "уголовно наказуемого хулиганства"
Для "мелкого хулиганства" (КоАП наличие оружия не является необходимой объективной стороной обязательного признака.
Как минимум один признак, все же (признак "б") в действиях явно присутствует. Можно об этом поспорить, можно оставить висеть в воздухе. Признак "а" - пусть доказывают, ежели хотят. Пока я не вижу линии обвинения и линии защиты - мне спорить не с чем.

dmitry131

Ценности ни на чём не основаны.
Тогда каким образом отбирать эти ценности - какие воплощать в жизнь, а какие нет?
Либо это делать через народ, либо через кого-то одного/нескольких во власти. Я выбираю первое, ты видимо второе.
"Все эти" — это какие? Все?
Какие ценности воплощать в жизнь, что защищать. Конституцию ёлки палки одобрять и законы.
А если он проведёт референдум, чтоб всех повесить, то ок?
Никто не захочет, чтобы его самого повесили. Поэтому этот референдум не пройдёт, очевидно. Так собственно и действует защита от флуктуаций, когда один правитель может оказаться сумасшедшим. ;)
Я надеюсь только, что ты сейчас о нормальном референдуме говоришь, а не о чуровском.

Uthgart

Пока что им инкриминируют именно 213 УК, что уже не законно.
Также незаконно их содержат под стражей уже полгода.
Если бы их оштрафовали по коап, у меня претензий не было бы никаких.

dmitry131

Например, православных плохо оскорблять, и пидаров нормально.
Я так понимаю, что по-твоему должно быть ровно наоборот: православных оскорблять нормально, а пидаров - плохо.
Склонен с тобой не согласиться.

Baraev

им инкриминируют именно 213 УК, что уже не законно.
Меня с давних пор удивляет одна несправедливость. Живешь ты, никого не трогаешь, тут тебя берут арестовывают, содержат под стражей и в результате оправдывают. Кто заплатит за моральный вред и потерянное время? Почему из-за некачественных действий следствия должен страдать гражданин? С помощью каких механизмов можно добиться справедливости в этом случае? Я, лично, не знаю. Гражданин поучаствовал в законном судебном процессе, где, как положено, было 2 стороны: одна просила сильнее наказать, другая побольше оправдать (как им и положено); судья вынес законное решение.
Если ты знаешь, на основании каких законов можно привлечь сторону обвинения за их работу в случае провала - ты напиши, мне тоже интересно.

Baraev

Так то же про незаконное содержание.
Да и вообще - разве это компенсация?

a100243

трактор.

sn0wsky

Обязательными являются и а) и б).
Это, к сожалению, не так. В последней редакции этого закона (от 2007 г.) добавили пункт про "мотивы розни и ненависти", тем самым убрали четкое разграничение между административным деянием (без оружия) и уголовным (с оружием оставив теперь на усмотрение суда разграничение между административкой и уголовкой. Потому что наличие оружия или предметов, используемых в качестве оружия - факт объективный, а вот наличие мотивов розни - субъективный.
Если внимательно присмотреться к тому, какие поправки добавлялись к нашему законодательству в области уголовного и административного права, то можно заметить довольно четкую тенденцию к смещении в сторону субъективизма. Делается это, на мой взгляд, чтобы упросить реализацию известной истины "был бы человек, а статья найдется". Когда решение оставляется на усмотрение судьи, гораздо проще применять законы выборочно, в ручном режиме. Стоит посмотреть хотя бы на закон о митингах, на закон об авторском праве, закон о запрещении средств скрытого наблюдения или на закон о закрытии сайтов без санкции суда. Под эти законы подпадает огромное количество людей, и в случае чего их можно с легкостью использовать против "неугодных" личностей.

sever576

если суд оправдает их по предъявленным обвинениям получитс чо их содержание под стражей было незаконным и им положена компенсация

Baraev

А почему в УК написано:
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим кодексом

статья 8 УК РФ

sn0wsky

Каждый из пунктов первой части статьи 213 содержит признаки преступления, позволяющие квалифицировать его по этому пункту. То есть составом преступления, предусмотренного статьёй 213, может являться как деяние, описанное в пункте а) первой части статьи 213, так и деяние, описанное в пункте б).
В противном случае дела по 213-й вообще бы не было, т.к. у девчонок не было никакого оружия, а это является объективным фактом, говорящим об отсутствии состава преступления.

Baraev

Ок, спасибо

sever576

Глава 18. Реабилитация
Статья 133.Основания возникновения права на реабилитацию
1. Право на реабилитацию включает в себя право на возмещение имущественного вреда, устранение последствий морального вреда и восстановление в трудовых, пенсионных, жилищных и иных правах. Вред, причиненный гражданину в результате уголовного преследования, возмещается государством в полном объеме независимо от вины органа дознания, дознавателя, следователя, прокурора и суда.
2. Право на реабилитацию, в том числе право на возмещение вреда, связанного с уголовным преследованием, имеют:
1) подсудимый, в отношении которого вынесен оправдательный приговор;
2) подсудимый, уголовное преследование в отношении которого прекращено в связи с отказом государственного обвинителя от обвинения;
3) подозреваемый или обвиняемый, уголовное преследование в отношении которого прекращено по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 2, 5 и 6 части первой статьи 24 и пунктами 1 и 4 - 6 части первой статьи 27 настоящего Кодекса;
4) осужденный - в случаях полной или частичной отмены вступившего в законную силу обвинительного приговора суда и прекращения уголовного дела по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 части первой статьи 27 настоящего Кодекса;
5) лицо, к которому были применены принудительные меры медицинского характера, - в случае отмены незаконного или необоснованного постановления суда о применении данной меры.
3. Право на возмещение вреда в порядке, установленном настоящей главой, имеет также любое лицо, незаконно подвергнутое мерам процессуального принуждения в ходе производства по уголовному делу.
4. Правила настоящей статьи не распространяются на случаи, когда примененные в отношении лица меры процессуального принуждения или постановленный обвинительный приговор отменены или изменены ввиду издания акта об амнистии, истечения сроков давности, недостижения возраста, с которого наступает уголовная ответственность, или в отношении несовершеннолетнего, который хотя и достиг возраста, с которого наступает уголовная ответственность, но вследствие отставания в психическом развитии, не связанного с психическим расстройством, не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) и руководить ими в момент совершения деяния, предусмотренного уголовным законом, или принятия закона, устраняющего преступность или наказуемость деяния.
5. В иных случаях вопросы, связанные с возмещением вреда, разрешаются в порядке гражданского судопроизводства.
Статья 134.Признание права на реабилитацию
1. Суд в приговоре, определении, постановлении, а следователь, дознаватель в постановлении признают за оправданным либо лицом, в отношении которого прекращено уголовное преследование, право на реабилитацию. Одновременно реабилитированному направляется извещение с разъяснением порядка возмещения вреда, связанного с уголовным преследованием.
2. При отсутствии сведений о месте жительства наследников, близких родственников, родственников или иждивенцев умершего реабилитированного извещение направляется им не позднее 5 суток со дня их обращения в органы дознания, органы предварительного следствия или в суд.
Статья 135.Возмещение имущественного вреда
1. Возмещение реабилитированному имущественного вреда включает в себя возмещение:
1) заработной платы, пенсии, пособия, других средств, которых он лишился в результате уголовного преследования;
2) конфискованного или обращенного в доход государства на основании приговора или решения суда его имущества;
3) штрафов и процессуальных издержек, взысканных с него во исполнение приговора суда;
4) сумм, выплаченных им за оказание юридической помощи;
5) иных расходов.
2. В течение сроков исковой давности, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации, со дня получения копии документов, указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, и извещения о порядке возмещения вреда реабилитированный вправе обратиться с требованием о возмещении имущественного вреда в суд, постановивший приговор, вынесший постановление, определение о прекращении уголовного дела и (или) уголовного преследования, либо в суд по месту жительства реабилитированного, либо в суд по месту нахождения органа, вынесшего постановление о прекращении уголовного дела и (или) уголовного преследования либо об отмене или изменении незаконных или необоснованных решений. Если уголовное дело прекращено или приговор изменен вышестоящим судом, то требование о возмещении вреда направляется в суд, постановивший приговор.
3. Требование о возмещении имущественного вреда может быть заявлено законным представителем реабилитированного.
4. Не позднее одного месяца со дня поступления требования о возмещении имущественного вреда судья определяет его размер и выносит постановление о производстве выплат в возмещение этого вреда. Указанные выплаты производятся с учетом уровня инфляции.
5. Требование о возмещении имущественного вреда разрешается судьей в порядке, установленном статьей 399 настоящего Кодекса для разрешения вопросов, связанных с исполнением приговора.
6. Копия постановления вручается или направляется реабилитированному, а в случае его смерти - лицам, указанным в части второй статьи 134 настоящего Кодекса.
Статья 136.Возмещение морального вреда
1. Прокурор от имени государства приносит официальное извинение реабилитированному за причиненный ему вред.
2. Иски о компенсации за причиненный моральный вред в денежном выражении предъявляются в порядке гражданского судопроизводства.
3. Если сведения о задержании реабилитированного, заключении его под стражу, временном отстранении его от должности, применении к нему принудительных мер медицинского характера, об осуждении реабилитированного и иных примененных к нему незаконных действиях были опубликованы в печати, распространены по радио, телевидению или в иных средствах массовой информации, то по требованию реабилитированного, а в случае его смерти - его близких родственников или родственников либо по письменному указанию суда, прокурора, руководителя следственного органа, следователя, дознавателя соответствующие средства массовой информации обязаны в течение 30 суток сделать сообщение о реабилитации.
4. По требованию реабилитированного, а в случае его смерти - его близких родственников или родственников суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны в срок не позднее 14 суток направить письменные сообщения о принятых решениях, оправдывающих гражданина, по месту его работы, учебы или месту жительства.
Статья 137.Обжалование решения о производстве выплат
Постановление судьи о производстве выплат, возврате имущества может быть обжаловано в порядке, установленном главами 43 - 45 настоящего Кодекса.
Статья 138.Восстановление иных прав реабилитированного
1. Восстановление трудовых, пенсионных, жилищных и иных прав реабилитированного производится в порядке, установленном статьей 399 настоящего Кодекса для разрешения вопросов, связанных с исполнением приговора. Если требование о возмещении вреда судом не удовлетворено или реабилитированный не согласен с принятым судебным решением, то он вправе обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства.
2. Реабилитированным, которые были лишены на основании судебного решения специальных, воинских и почетных званий, классных чинов, а также государственных наград, восстанавливаются соответствующие звания, классные чины и возвращаются государственные награды.

Baraev

включает в себя право на возмещение имущественного вреда, устранение последствий морального вреда
Спасибо. Хорошие статьи.
Только с размерами и применимостью, судя по всему, пока не айс.

Uthgart

Это, к сожалению, не так.
Тут неплохо бы узнать мнение специалиста.

m_dron

А где сказано, что "Культовое сооружение" должно быть передано РПЦ?
В приведенном тобою пункте 2 сказано лишь, что оно должно быть "предоставлено". Для этого вовсе не обязательно менять собственника.
Сам разницу между словами "передать" и "предоставить" понимаешь, или тут тоже глухой случай?
Молодец, опять приебался к словам.
В приведенной (обсуждаемой) статье на основании одного лишь отсутствия права владения РПЦ на земельный участок делается вывод об его "непредоставлении" РПЦ. Этих данных, очевидно, недостаточно для сделанных выводов. На основании их, можно строить лишь предположения. Поэтому я и назвал комментарий "Общественного контроля" псевдоюридическиподкованным.
В приведенной статье вообще не идет речи ни о земельных участках, ни о праве владения. Там есть упоминание "Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним", в котором должны содержаться, в том числе, данные о договорах аренды и прочих сделках, на основании которых возникают ограничения (обременения) прав (wiki а также текст договора между управляющей организацией и Подворьем, в котором используется именно полюбившееся тебе слово "предоставление" и не указан Верхний храм.
Нет, строго говоря, нужно учитывать еще множество различных факторов: сканы документов могут быть поддельными, между Подворьем и управляющей организацией может быть заключен еще какой-то договор, который по какой-то причине не упомянут в реестре, и так далее, так что для выяснения всех объективных обстоятельств может потребоваться весьма существенное количество времени. В параллельной вселенной мы могли бы просто дождаться ответа прокуратуры на заявление ОЗПП и узнать, насколько верны предположения ОЗПП о деятельности РПЦ на территории храма. В нашей вселенной, где торговля является не торговлей, а обменом строго заданной суммы пожертвований на предмет культа, мы этой возможности лишены.

m_dron

Собственно, почему я спрашивал, считаешь ли ты, что деятельность РПЦ в данном случае должна регулироваться пятым пунктом статьи, по аналогии с митингами, шествиями и другими массовыми мероприятиями? Ранее ты приводил приводил пример, в котором пытался посмотреть на ситуацию с этой точки зрения:
Если бы прихожане шли кретсным ходом (в недавней реальности, наверное, стоит сказать - согласованным с властями города крестным ходом) по улицам города, и там произошло бы подобное прискорбное событие (акция Pussy Riot); равно как если бы группа священников пыталась сорвать разрешенный рок концерт в публичном месте вроде площади - ты думаешь, это бы не подпадало под статью о хулиганстве? Рокеров можно обидеть только в их студии, а христиан на церковной земле?
Вот эта аналогия неверна. Как уже неоднократно говорилось, во время акции ПР в храме не проводилось никаких служб. Рокеры могут обидеться, если им сорвут концерт, но им плевать, кто выступает на этой же сцене в другие дни. РПЦ же с криками "Это наш район храм" пытается диктовать правила поведения в публичном месте в то время, когда это место ими не используется.

Baraev

Рокеры могут обидеться, если им сорвут концерт, но им плевать, кто выступает на этой же сцене в другие дни. РПЦ же...
У РПЦ стационарные дела. Как у музеев, некоторых театров и тд.
Неужели так трудно самому додумать аналогию? )

lnv123

Только что прокурор запросил для них 3 года тюрьмы.
А адвокат обвинения заявила что феминизм смертных грех.

FieryRush

Пиздец, надеюсь всю эту мразь добавят в список Магнитского.

m_dron

У РПЦ стационарные дела. Как у музеев, некоторых театров и тд.
Неужели так трудно самому додумать аналогию? )