kirovfacts.ru (подборка материалов в одном месте)

sever576

чтобы не надо было искать по инетикам
http://kirovfacts.ru/

dmitry131

Сейчас кто-нибудь найдёт там фальсификации - и ты тут же напишешь: "мопед не мой, я только разместил объяву" "я просто разместил ссылку"? :smirk:

freeway78

Да чего там искать первое же мнение "эксперта" пересказ обвинительного заключения с теми же доводами, и напополам с враньем, которое в конечном итоге было убрано судом.

sever576

вам сделаешь удобно так все равно чем-то недовольны, странные

Innysa

вам сделаешь удобно так все равно чем-то недовольны, странные
Да, сделано удобно, прям как первый канал.

sever576

ви все такие продвинутые, телявизор смотрите :crazy:

FieryRush

Гы-гы, сколько раз уже говорил. Этот субъект постит только вранье. Нет смысла даже смотреть на петушиные ссылки.

sever576

"Письменное выражение защиты Навального к предъявленному обвинению" - ти это имеешь в виду или что-то еще, убогий?

Sander

Прокомментируй, пожалуйста.
На сколько юридически грамотно рассматривать посреднические сделки в качестве хищения имущества с заменой на менее ценное?
Каким образом эксперты могут опираться на показания свидетелей только одной стороны? При этом на тех свидетелей, которые на слушании не помнят своих показаний.

freeway78

Да не имеется в виду, что все заключения выложены только в одну сторону, и все как под копирку, причём эксперты в них тоже те ещё, и критику всех этих чудо-экспертиз несложно найти в рунете, однако на данном сайтике они не представлены, что показывает, что сайт является пропагандистким дерьмом, которое в очередной раз появилось у нас на форуме.

sever576

выложи плз критику
зы. помимо заключений там есть и собственно процессуальные документы
зы2. текст приговора есть уже в сети?

Arthur8

на сколько юридически грамотно рассматривать посреднические сделки в качестве хищения имущества
по конституции СССР это трактовалось как скотоложt^Wспекуляция. а за спекуляцию расстреливали при Сталине.
вот его по конституции СССР и посадили.

iloser

Я посмотрел Независимые экспертизы. Можешь сказать какие из них ты считаешь нормальными, а какие полным трэшем и передёргиванием. Что бы не терять время на разбор очевидного говна.

a100243

get the fuckts!

hahaha_olga

Прокомментируй, пожалуйста.
На сколько юридически грамотно рассматривать посреднические сделки в качестве хищения имущества с заменой на менее ценное?
Каким образом эксперты могут опираться на показания свидетелей только одной стороны? При этом на тех свидетелей, которые на слушании не помнят своих показаний.
Почитал материалы дела по указанной ссылке. Выходит следующее рассуждение: в обвинительном заключении (ближе к концу) приложена прослушка и взломанная переписка Навального и Офицерова. В общем, на мой взгляд, из них следует, что Навальный участвовал в создании и деятельности ВЛК. Тогда встает вопрос: в чем был экономической смысл деятельности ВЛК? Какую добавленную стоимость создавала эта компания: искала новых клиентов, продвигала продукцию, оказывала транспортные услуги или прочее? Если она не создавала добавленной стоимости, значит Навальный виновен в деятельности компании, которая закупала лес у Кировлеса по стоимости ниже рыночной: рыночная стоимость равна цене продажи конечным покупателям - 16 млн руб, стоимость закупки - 14,7 млн. руб. Если никакой добавленной стоимости не создано, значит цена закупки занижена относительно рыночной на 1,3 млн руб. Собственно в этом его и обвиняют.

Logon

в чем был экономической смысл деятельности ВЛК?
насколько могу судить, основной её смысл был в централизованной официальной продаже леса. До этого его продавали через лесхозы, в том числе и за нал, на Кировлес вешались убытки (в принципе, традиционная схема для МУПов и всяких ФГУПов)

Avelia

значит цена закупки занижена относительно рыночной на 1,3 млн руб. Собственно в этом его и обвиняют.
Нет, обвиняют его не в этом. Обвиняют его, что он спер 16.
Ты наверное читал старое дело, которое закрыли

hahaha_olga

насколько могу судить, основной её смысл был в централизованной официальной продаже леса. До этого его продавали через лесхозы, в том числе и за нал, на Кировлес вешались убытки (в принципе, традиционная схема для МУПов и всяких ФГУПов)
Хорошо, поставлю вопросы по-другому:
1) что сделало ВЛК, чтобы заработать маржу в 1,3 млн?
2) изменилась ли бы деятельность ВЛК, если бы весь оборот Кировлеса (около 1 млрд. руб) шел через ВЛК? В этом случае пропорционально маржа ВЛК была бы уже 81 млн. руб. Кому бы в карман она пошла? Если бы ее можно было поддерживать те ми же расходами: т.е. платить зп. бухгалтеру и гендиру, то это и есть классическая откатно-распильная схема. Т.е. не ясно, что делало ВЛК: стоимость по заготовке леса и транспортные расходы по доставке до конечных покупателей была на лесхозах.
ВЛК в принципе могло искать новых покупателей, делать рекламу и прочие дилерские штуки, но оно ведь этим не занималось? В этом суть обвинения, на мой взгляд.

hahaha_olga

Нет, обвиняют его не в этом. Обвиняют его, что он спер 16.
Ты наверное читал старое дело, которое закрыли
Да, про это в анализе юриста Григоровича по той же ссылке написано. Обвинение в соответсвии с определением понятия "расстрата" в УК: растрата в 16 млн., 14,7 млн - компенсация ущерба, как смягчающее обстоятельство. Возможно гон конечно.
Но общий смысл от этого не меняется. Если компания была создана исключительно, как прокладка, с целью стричь маржу, и не создавала никакой добавленной стоимости, то это типично откатно-распильная схема.

elenakozl

ВЛК в принципе могло искать новых покупателей, делать рекламу и прочие дилерские штуки, но оно ведь этим не занималось? В этом суть обвинения, на мой взгляд.
ВЛК и нашло новых покупателей, и продавало лес старым покупателям, которые напрямую с Кировлесом работать не хотели из-за серых схем.

Logon

1) что сделало ВЛК, чтобы заработать маржу в 1,3 млн?
не готов ответить... еще раз повторюсь - как понимаю я, основная деятельность влк предполагалась в централизованной продаже леса.
весь оборот Кировлеса (около 1 млрд. руб)

насколько могу судить, при этом миллиардном обороте контора была убыточной. И убытки эти были из-за деятельности подразделений-лесхозов. То есть, в случае введения централизованной продажи, через тот же влк, мог оборот вырасти и прибыль могла появиться.

hahaha_olga

ВЛК и нашло новых покупателей, и продавало лес старым покупателям, которые напрямую с Кировлесом работать не хотели из-за серых схем.
Тогда все ок. Можешь дать ссылку на то, где это написано?

Avelia

Если компания была создана исключительно, как прокладка, с целью стричь маржу, и не создавала никакой добавленной стоимости, то это типично откатно-распильная схема.
Тогда все равно надо было бы обвинять, что распилили 1.3 миллиона. Еще раз - это старое дело. Об этом уже думали, привлечь за это не вышло

olviya

рыночная стоимость равна цене продажи конечным покупателям - 16 млн руб, стоимость закупки - 14,7 млн. руб. Если никакой добавленной стоимости не создано, значит цена закупки занижена относительно рыночной на 1,3 млн руб
Откуда у тебя сведения, что рыночная стоимость 16 млн.? Товароведческая и экономическая экспертиза по делу Кировлеса не проводилась.
значит цена закупки занижена относительно рыночной на 1,3 млн руб. Собственно в этом его и обвиняют
Навального обвиняют в хищении 16 млн. рублей, а не в том, о чём ты говоришь. Обвинение же в занижении рыночной стоимости — это было первое дело Кировлеса, Навального обвиняли тогда в причинении имущественного вреда без признаков хищения. И дело то Навальный выиграл, причём все сроки аппеляций прошли и Навальный получил на руки бумагу, в которой ему было гарантировано право на реабилитацию.

hahaha_olga

То есть, в случае введения централизованной продажи, через тот же влк, мог оборот вырасти и прибыль могла появиться.
За счет чего появилась бы прибыль? Такое ощущение, что Кировлесу ничто не мешало дальше оставаться убыточным на дотациях от Кировской области, а прибыль оседала бы на ВЛК, единственным участником которой был Офицеров.

Avelia

В ответ на:
ВЛК и нашло новых покупателей, и продавало лес старым покупателям, которые напрямую с Кировлесом работать не хотели из-за серых схем.
Тогда все ок. Можешь дать ссылку на то, где это написано?
http://www.novayagazeta.ru/news/65002.html
14:25 «Я торговлю с ВЛК поддерживал, они покупали то, что иначе бы сгнило», – читает адвокат письменные показания. – «Других покупателей почти не было». Адвокат Офицерова настаивает – в показаниях указано, что торговля с ВЛК была добровольной, иначе бы сгнило дерево.

И кстати, это был свидетель обвинения. Может и в других показаних есть ответ на вопрос какую пользу приносил посредник, это то что удалось нагуглить за 5 минут

hahaha_olga

рыночная стоимость равна цене продажи конечным покупателям - 16 млн руб, стоимость закупки - 14,7 млн. руб. Если никакой добавленной стоимости не создано, значит цена закупки занижена относительно рыночной на 1,3 млн руб
Откуда у тебя сведения, что рыночная стоимость 16 млн.? Товароведческая и экономическая экспертиза по делу Кировлеса не проводилась.
В ответ на:
значит цена закупки занижена относительно рыночной на 1,3 млн руб. Собственно в этом его и обвиняют

Навального обвиняют в хищении 16 млн. рублей, а не в том, о чём ты говоришь. Обвинение же в занижении рыночной стоимости — это было первое дело Кировлеса, Навального обвиняли тогда в причинении имущественного вреда без признаков хищения. И дело то Навальный выиграл, причём все сроки аппеляций прошли и Навальный получил на руки бумагу, в которой ему было гарантировано право на реабилитацию.
В обвинительном заключении есть ссылки на документы, по которым лес был продан конечным покупателям за 16 млн. руб. Это и есть рыночная стоимость - тут никакой экспертизы не нужно. Если конечно покупатели не были афиллированы с ВЛК, что только усугубляет положение обвиняемых.
Видимо поэтому они сменили формулировку обвинения :grin: , чтобы не повторяться.

Logon

За счет чего появилась бы прибыль?
за счет уменьшения расходов и закрытия серых схем

Logon

Ссори за глупый вопрос - тебя 7лет не было на форуме, сейчас то что сподвигло?

hahaha_olga

И кстати, это был свидетель обвинения. Может и в других показаних есть ответ на вопрос какую пользу приносил посредник, это то что удалось нагуглить за 5 минут
В гугле нашел еще следующее:
http://voprosik.net/ocenka-dela-navalnogo-po-kirovlesu/
ВЛК оплатило лесопродукцию и транспортные услуги Кировлеса на сумму 13 705 599,14 руб., что подтверждается выпиской по счету и копиями платежных поручений. Из всех заключенных ВЛК договоров только 6 — с бывшими контрагентами Кировлеса (разница в ценах составила 589 110,87 руб. и 10 — с новыми, найденными ВЛК покупателями, таким образом, ВЛК увеличило рынок сбыта Кировлеса. При этом ВЛК не осуществляло выплат в пользу Офицерова, кроме заработной платы и не осуществляло платежей в пользу Навального.
Т. е. в принципе ВЛК наваривались на уже существующих клиентах, по этим данным разница между рыночной ценой и ценой закупки составляла 589 тыс. руб. Эту сумму с натяжкой при желании можно рассматривать, как реальный ущерб Кировлесу от деятельности ВЛК. Речь о 16 млн. ущерба конечно не идет.
Но есть ощущение, что ВЛК скорее всего собирались продолжать этим заниматься, подминая под себя остальных клиентов Кировлеса через Опалева, если бы их не послали. Это конечно к делу не подошьешь :), но осадочек остается.

FieryRush

За счет чего появилась бы прибыль? Такое ощущение, что Кировлесу ничто не мешало дальше оставаться убыточным на дотациях от Кировской области, а прибыль оседала бы на ВЛК, единственным участником которой был Офицеров.
А если бы у тебя был хуй, ты не был бы бабкой на скамейке. Давай, до свидания, экстрасенсов с третьим глазом нам не надо.

hahaha_olga

Ссори за глупый вопрос - тебя 7лет не было на форуме, сейчас то что сподвигло?
Почитываю периодически. Не переживай, я не нашист :).
Тут острый вопрос с бурлением возник, решил прояснить для себя насколько сабж виновен, используя знания интересующихся - почти прояснил.

Uthgart

и 10 — с новыми, найденными ВЛК покупателями, таким образом, ВЛК увеличило рынок сбыта Кировлеса.

Т. е. в принципе ВЛК наваривались на уже существующих клиентах
Да, но как? Как ты пришел к своему выводу?

hahaha_olga

Да, но как? Как ты пришел к своему выводу?
589 тыс. руб. - разница между рыночной ценой, по которой лес был продан существующим конечным покупателям, и ценой закупки леса. Так написано в сообщении по ссылке. Прокладка в виде ВЛК для реализации леса этим контрагентам Кировлесу была не нужна.

Innysa

Почитываю периодически. Не переживай, я не нашист .Тут острый вопрос с бурлением возник, решил прояснить для себя насколько сабж виновен, используя знания интересующихся - почти прояснил.
Посмотри видеозаписи допроса свидетелей. Там было несколько от компаний с переоформленными договорами. Они показали, что отдел сбыта кировлеса работал через задницу, как минимум там не хватало людей. Один вообще показал, что ему было все равно где брать лес, кировлес ему не предлагал покупать, влк предложил.

Innysa

589 тыс. руб. - разница между рыночной ценой, по которой лес был продан существующим конечным покупателям, и ценой закупки леса. Так написано в сообщении по ссылке. Прокладка в виде ВЛК для реализации леса этим контрагентам Кировлесу была не нужна.
Кировлес спихнул несолько договоров, по которым было геморно работать, на ВЛК. ВЛК взял на себя гемор по оформлению документов.

Uthgart

То есть про 10 новых покупателей ты в упор не видишь, хотя сам цитируешь.

hahaha_olga

То есть про 10 новых покупателей ты в упор не видишь, хотя сам цитируешь.
Да вижу-вижу :). Там речь также идет про 6 старых клиентов.

Avelia

То есть про 10 новых покупателей ты в упор не видишь, хотя сам цитируешь.
Я наоборот понял, что он как раз нашел более удачную цитату чем смог найти я, т.е все он уже видит

Arthur8

никто кроме ВЛК же, иначе губернатор сажал в тюрьму

andr02

Да вижу-вижу . Там речь также идет про 6 старых клиентов.
Возможно иногда выгоднее увеличить рынок сбыта в 3 раза немного потеряв на старых клиентах.

Valeryk

У лады более 10 диллеров в Тольятти. Зачем они нужны, если АвтоВАЗ может продавать все напрямую по прайсовой стоимости, но продает диллерам со скидкой? Значит эти дистрибьюторы воры, так как не создают добавленной стоимости и закупают по заниженной цене. А следовательно гендиры должны сидеть в тюрьме. А также какой нибудь советник мэра Тольятти.

hahaha_olga

У лады более 10 диллеров в Тольятти. Зачем они нужны, если АвтоВАЗ может продавать все напрямую по прайсовой стоимости, но продает диллерам со скидкой? Значит эти дистрибьюторы воры, так как не создают добавленной стоимости и закупают по заниженной цене. А следовательно гендиры должны сидеть в тюрьме. А также какой нибудь советник мэра Тольятти.
Ну ты явно передергиваешь. В любом случае диллеры сокращают расстояние от клиента до производителя, хотя бы потому, что сам завод не совсем в черте города. Наверняка желающих купить по прайсовым ценам с завода столько, что их очередь растягивает время ожидания и доставляет определенные неудобства. Тем кто их готов терпеть автомобиль достается дешевле, для остальных появляется добавленная стоимость. Кроме того, диллеры содержат салоны и платят за рекламу на радио там и прочую раскрутку, таким образом продвигая продукцию автоваза.
Поэтому я спросил в самом начале, что из всего этого делала ВЛК. Кроме как занималась оформлением документов и расчетами, оставляя маржу с существующих клиентов себе.

Valeryk

Как это что делало. Влк искала клиентов, увеличила оборот и продажу. Очевидно, что влк в обмен на увеличение оборота, рекламу и прочие сейлс-фишки затребовало скидку у кировлеса, а также какое нибудь эксклюзив- право работать и с нынешними клиентами. Так как усилия На продвижение продукции потрачены и хочется поиметь с этого бабло путем продажи через себя. В тоже время кировлес тоже заинтересован продать товар, который гниет и теряет вообще любую стоимость. Также, возможно, кировлес решил делегировать гемморой по продаже товара другой компании, а не непонятным лесхозам, которые и продавать то не умеют, да и подворовывали наверняка, так как отпускали товар за нал.
Это стардартный метод, когда производитель дает всех клиентов в регионе одной компании, чтобы она целиком и полностью продавала и продвигала товар. Хотя производитель и имеет возможность существующим клиентам продолжать отгружать его без локального дистрибьютора.

kastodr33

У лады более 10 диллеров в Тольятти. Зачем они нужны, если АвтоВАЗ может продавать все напрямую по прайсовой стоимости, но продает диллерам со скидкой?
еще раз для дураков
дилер работает с розницей
навальный создавал прокладку между производителем и дилерами при этом не имея ни складских ни логистических мощностей.
помимо прочего напомню, что автодилеры зачастую работают с нулевой маржой

Valeryk

Ну так раз ты дурачок, то ты наверное не понял, что пример с автодилерами был приведен лишь для наглядной демонстрации схемы дистрибьюции.

kastodr33

для наглядной демонстрации схемы дистрибьюции.
дистрибьютор
напочитай и не позорься
или теб прям на пальцах надо объяснять чем дистрибьютор от прокладки отличается ?

Valeryk

К примеру. У моей компании есть партнер, который продвигает наш товар в одном регионе. Причем имеет скидку с наших прайслистов. Также есть договор, что все запросы с его региона будут отрабатываться через него. Никаких складских мощностей у него. Вроде даже и офиса нет. Ездит и впаривает тупо. Кто потерпевший и кого сажать?
С рознице не работаем если что

Sander

навальный создавал прокладку между производителем и дилерами при этом не имея ни складских ни логистических мощностей.
Возьмем в качестве примера абстрактного шибко умного форумчанина, который работает в страховой конторе несколько лет. Совокупный доход на работе должен составлять ну больше миллиона точно. Ну то есть уже в особо крупном, если не получится оправдаться.
На деле же он не работает вовсе, а только создает прокладку между стулом и клавиатурой, при этом не обладая умственными мощностями. А доказательство того, что деньги он не отрабатывает, при этом имея умысел об этом, - обилие тупых постов на форуме, в которых он признается в небрежном отношении к работе, да и в неуважеини законов РФ в целом.
По всем этим признакам легко закрыть вышеозначенного товарища на 5 лет. Хорошая тема.

klusser

а может для профилактики пофигисту впаять за распространение заведомо ложной информации.
Пару-тройку замечаний получит и будет более вдумчиво ссылки постить.

Logon

а где тут заведомо ложная? :confused:

sever576

воу-воу, дерский пацанчик, давай показывай заведомо ложную инфу ;)

Uthgart

Поэтому я спросил в самом начале, что из всего этого делала ВЛК.
Ты же сам привел цитату, в которой черном по белому написано, что нашел 10 новых клиентов.

kastodr33

А денежные потоки тут как движутся?

bogdan

Значит эти дистрибьюторы воры, так как не создают добавленной стоимости и закупают по заниженной цене.
 Только если эти дистрибьюторы используют административный ресурс или взятки для доступа к телу директора.

vamoshkov

воу-воу, дерский пацанчик, давай показывай заведомо ложную инфу
нет, ну строго он конечно не очень доказал, недоработка, но мы то все понимаем, что ты ложную инфу постишь и вообще недостаточно пушист.
правильнее было тебя конечно обвинить в оскорблении пользователей забанить за это.
да и с другой стороны ты ведь не доказал что не постишь ложну инфу, значит виноват.

sever576

ты сам понял что сказал?

malovdan

ты сам понял что сказал?
вряд ли
кто ходит на болотные похоже не очень понимает, что делает

Valeryk

Де юре контр агент один-партнер. Через него и идут все деньги. Также ему может отгружаться что то по постоплате. То есть наш гуманный суд может еще приплести аргумент о безвозмездной отгрузке.

frostenrus

навальный создавал прокладку между производителем и дилерами при этом не имея ни складских ни логистических мощностей.
OMG, дистрибьюторов ПО вообще похоже надо живьем в кипятке варить :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: