Почему тракторный завод останется в Канаде

gala05

Мужик - промышленник, руководитель чегототам в Ростсельмаше, по-моему.
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html (в оригинале есть картинки)
Путин попросил написать записку, о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Сравнить условия.
Думаю, эта информация будет интересна и вам.
( Свернуть )
1. Стоимость трудовых ресурсов
Разница между Россией и Канадой в стоимости рабочей силы не так уж велика. В 2012 году средняя зарплата квалифицированного рабочего (например, сварщика или сборщика) в Ростове-на-Дону составила 67-69% от зарплаты аналогичного рабочего в Виннипеге (см. таблицу 1). Однако в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше.
Таблица 1. Сравнение среднемесячной чистой (на руки) заработной платы в России и Канаде по основным специальностям, рублей.
Снимок экрана 2013-10-02 в 14.12.38
В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп.
Рисунок 1. Сравнение структуры затрат предприятия на оплату труда квалифицированного работника цеха в России и в Канаде в 2012 году
Снимок экрана 2013-10-02 в 13.32.23
Затраты на оплату труда на заводе в Канаде составили в 2012 году 38,5 млн. долларов США. Затраты на труд на аналогичном заводе в Ростове-на-Дону составили бы 28,5 млн. долларов США, что на 10,0 млн. долларов США меньше.
Однако с 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1% а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год). При росте такими темпами через 3-4 года труд в России будет стоить дороже, чем в Канаде.
2. Стоимость кредитов
Средняя годовая ставка по кредитам в России в 2012 году составила 11,75%. На заводе в Канаде средняя процентная ставка в 2012 году составила 2,30%.
Расходы на выплату процентов по кредитам тракторного завода в Канаде в 2012 году составили 3,5 млн. долларов США.
Соответственно, расходы на аналогичные кредиты в России были бы в 5,1 раза больше и составили бы 17,9 млн. долларов США, что выше всей чистой прибыли, полученной на производстве в Канаде в 2012 году.
Таким образом, в России расходы на оплату процентов по кредитам будут на 14,4 млн. долл. выше, чем в Канаде.
3. Стоимость энергоресурсов и транспорта
Газоснабжение. Стоимость одного кубометра газа в 2012 году в Южном Федеральном Округе в среднем составила 4,594 рубля. Стоимость кубометра газа для завода в Виннипеге в 2012 году составила 10,461 рублей ($0,33) – в 2,28 раза выше. При потреблении заводом 3,55 млн. м3 природного газа в год (данные 2012 года) экономия при переносе завода в Россию составит всего 0,657 млн. долларов США.
В связи с ежегодным ростом тарифов на поставки природного газа, закрепленным в долгосрочных концепциях и прогнозах социально-экономического развития страны, а также связанным с целями руководства ОАО «Газпром» по выходу на равнодоходные цены поставок на внутренний и внешний рынки, данное конкурентное преимущество также ежегодно сокращается.
Энергоснабжение. Тарифы на поставку электроэнергии в Канаде для крупных промышленных предприятий составляют в среднем 1,70 рублей за кВт ($0,055). В России тариф в 2,20 раза выше – 3,70 рубля. Таким образом, издержки тракторного завода на электроэнергию при переносе в Российскую Федерацию вырастут на 2,118 млн. долларов США, что значительно превосходит экономию на газоснабжении.
Грузоперевозки. В связи с высокой стоимостью топлива в России (в среднем на 5,5% выше, чем в Северной Америке) и другими факторами цены на перевозку продукции грузовыми тралами (используемым заводами сельхозмашиностроения) в России значительно превышают канадские: в среднем 60,0 рублей/км в России и 39,4 рублей/км ($1,25) в Канаде. Рост издержек на транспортировку составит порядка 4,183 млн. долларов США.
Тарифы на железнодорожные грузоперевозки растут значительными темпами: в 2008 году наиболее выгодным видом транспорта для перевозки грузов на расстояние от 750 километров был железнодорожный, в 2013 году к услугам железнодорожного транспорта прибегают при перевозке грузов на расстояние от 1 500 километров.
Таким образом, рост издержек, связанных с использованием услуг транспортных компаний и естественных монополий, по усредненным расчетам составит 5,644 млн. долларов США в год
4. Расходы на охрану завода
В целях охраны и предотвращения нарушений правопорядка на территории завода в Ростове-на-Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). Расходы включают в себя заработную плату, униформу, страховку, содержание служебных помещений, связанные налоги. Штат охраны на заводе в Канаде составляет 4 человека, а их функции ограничиваются контролем пропускной системы и, в случае необходимости, коммуникациями с органами правопорядка.
Издержки на охрану аналогичного завода в Ростовской области составят порядка 1 050 тыс. долларов США, что на 0,898 млн. долларов США больше текущих затрат по данной статье на канадском предприятии.
5. Излишняя бюрократия и сложность ведения бухгалтерского и налогового учета
1. Российские компании вынуждены вести учет в трех направлениях:
- бухгалтерский учет в соответствии с требованиями законодательства о бухгалтерском учете;
- налоговый учет в соответствии с требованиями налогового законодательства;
- учет в соответствии с правилами Международных стандартов финансовой отчетности (компании, которые в соответствии с требованием федерального законодательства должны составлять консолидированную финансовую отчетность).
В законодательстве Канады предусмотрена единая форма учета.
2. Громоздкость документооборота.
Российское законодательство, регулирующее бухгалтерский и налоговый учет, требует оформления большого количества документов на бумажных носителях, что приводит к необходимости составления 2-5 документов по одной хозяйственной операции.
В Канаде количество документов, которыми оформляются хозяйственные операции значительно меньше, чем в России.
3. Необходимость предоставления большого количества документов различным контролирующим и фискальным органам.
Органами контрольных мероприятий в рамках выездных, камеральных, встречных проверок запрашивается большое количество копий документов. За последний год ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» фискальным органам в копиях предоставило около 41 тыс. документов (количество проверок за год – 167).
В этой связи российские предприятия вынуждены содержать расширенный штат бухгалтерии и финансовой службы. Штат этих служб на предприятии в Ростовской области (аналогичном канадскому) составит не менее 65 человек, что в значительной степени увеличит издержки предприятия.
По усредненным расчетам ежегодно на содержание этих служб потребуется 1 805 тыс. долларов США, что на 1,005 млн. долларов США выше текущих затрат на канадском заводе, где эти службы насчитывают 14 человек.
Также важно отметить, что система бухгалтерского учета и сложность документооборота в России приводит к тому, что менеджеры коммерческих отделов до 50% рабочего времени вынуждены тратить на сбор и подготовку документации. На канадском предприятии работа с документами сведена к минимуму – не более 10% рабочего времени.

6. Налоговая нагрузка
1. Налог на прибыль
Ставка налога на прибыль в Канаде составляет 35,0%. Однако с учетом различных вычетов и льгот по стимулированию НИОКР и модернизации производства эффективная ставка налога на прибыль составила на заводе в Канаде в 2012 году – 16,7%, что на 3,3% ниже, чем в России (ставка налога на прибыль в РФ – 20%).
В Канаде действуют следующие налоговые стимулы для модернизации:
• При приобретении оборудования разрешена его ускоренная амортизация (более высоким темпом, чем в России) – 30% от оставшейся суммы ежегодно.
В России разрешен амортизационный вычет в размере 30% только в первый год, в последующие годы – 7% (при 10-летнем сроке амортизации).
Таким образом, 70% стоимости оборудования в Канаде можно отнести на затраты (снизить налог на прибыль) в течение 3 лет, в России – в течение 6 лет. В этой связи осуществлять инвестиции в станки и оборудование в Канаде более выгодно.
• В Канаде действует программа налоговых вычетов на производственные инвестиции (Manufacturing Investment Tax Credit).
Налоговый вычет, направленный на развитие и модернизацию производства промышленной продукции, в провинции Манитоба составляет 10% от суммы капитальных вложений (инвестиции на приобретение оборудования, строительство и ремонт зданий и пр.). То есть при строительстве нового цеха стоимостью 10 млн. долларов государство автоматически субсидирует заводу 1 млн. долларов за счет снижения на эту сумму налога на прибыль (не налогооблагаемой базы, а именно выплаты по налогу). В России подобные вычеты отсутствуют.
• При проведении R&D*
любая компания в Канаде может в течение первого года амортизировать сразу все 100% понесенных расходов, и дополнительно, на ту же сумму, снизить налогооблагаемую базу, то есть расходы на исследования и разработки учитываются в затратах в двукратном размере.
Например, если стоимость разработки трактора (включая все связанные издержки) составила 20 млн. долларов США, база налога на прибыль может быть сокращена на 40 млн. долларов США, то есть государство косвенно субсидирует производителя на 14 млн. долларов США (40 х 0,35 = 14).
В России в отношении производства машин и оборудования данная мера отсутствует.
С учетом указанных программ построен график зависимости величины налога на прибыль от уровня затрат на НИОКР и модернизацию. Как следует из рисунка 2, при росте затрат канадских компаний на НИОКР, величина налога на прибыль сокращается опережающими темпами. На уровне затрат на НИОКР в размере 50% от прибыли налог на прибыль достигает нуля. В России же низкая ставка стимулирует изъятие прибыли из бизнеса, а не инвестиции.
* - Research and Development (исследования и развитие) - более широкое понятие, чем НИОКР, так как к ним относится заработная плата всех инженеров, конструкторов и рабочих технических центров, зарплата других сотрудников, принимающих участие в разработках, а также затраты на материалы и компоненты, обучение персонала, приобретение производственного, научного и измерительного оборудования, проведение испытаний, износ опытного образца и пр. Предоставления отчетов об исследованиях для подтверждения расходов не требуется.
Рисунок 2. Динамика величины налога на прибыль в зависимости от пропорции затрат на НИОКР из прибыли в России и Канаде (прибыль=100 млн. долларов США)
Снимок экрана 2013-10-02 в 13.32.45
2. Оборотные налоги
В Канаде оборотный налог разделен на федеральную часть – аналог НДС (ставка 5%) и региональную – налог с продаж (ставка от 0 до 8%). Средний оборотный налог в Канаде составляет 10%. Суммарная ставка налога в Виннипеге, где расположен завод, составляет 12% (7% – местная, 5% – федеральная).
Ставка налога на добавленную стоимость в Российской Федерации – 18%.
3. Прочие налоги
Для завода в Канаде налог на недвижимость в 2012 году составил 1,176 млн. долл. США. Данный налог рассчитывается исходя из фактически понесенных муниципалитетом затрат на содержание прилегающих территорий и инфраструктуры. В Ростове-на-Дону ставка налога на имущество составляет 2,2% от балансовой стоимости. Также необходимо оплачивать земельный налог в размере 95 рублей за м2. Однако российское предприятие должно самостоятельно финансировать благоустройство прилегающих территорий и инфраструктуру.
Также предприятие в Канаде выплачивает налог на бизнес в размере 221 тыс. долларов США в год. В России аналог данного налога отсутствует.
В соответствии с действующим в Российской Федерации налоговым законодательством аналогичное канадскому предприятие должно будет начислить следующие налоги:
- налог на прибыль – 20% от прибыли (если есть);
- налог на имущество – 0,54 млн. долларов США;
- налог на добавленную стоимость – 73,50 млн. долларов США.
Итого – 74,04 млн. долларов США, что на 26,10 млн. долларов США больше, чем в Канаде.
7. Государственная поддержка развития производства
Помимо более выгодных рамочных экономических условий, в Канаде успешно действуют различные государственные программы поддержки развития производства.
В 2012 году предприятие в Канаде получило следующие виды субсидий на развитие производства:
- на обучение персонала в размере 50% стоимости, но не более 2 000 долларов США в год на сотрудника;
- индивидуальные гранты на разработку новых компонентов в размере 100-150 тысяч долларов США на проект (но не более 50% стоимости проекта). В рамках данной программы была осуществлена разработка новой рамы для трактора, разработка новых пластиковых компонентов для трактора (топливный бак разработка элементов капота из новых материалов;
- на мероприятия по снижению энергопотребления. В провинции Манитоба действует программа Power Smart: инвестиции предприятий на энергосбережение (замена ламп, сетей, установка низкочастотников и прочего специального оборудования) компенсируются государством через местного поставщика электроэнергии (Manitoba Hydro) в размере 50% затрат. Возмещение затрат происходит в течение 1-2 месяцев. Для заполнения форм и заявок не требуется дополнительный персонал.
8. Обеспечение стабильного внутреннего спроса на сельхозтехнику
В связи с низкими процентными ставками по кредитам, сельхозпроизводители Канады редко получают прямые субсидии на приобретение техники. Однако косвенные меры поддержки, влияющие на благосостояние и платежеспособность сельского хозяйства, выделяются в объемах, значительно превышающих российские. По данным ОЭСР в 2011 году объем поддержки сельского хозяйства в Канаде составил 7 млрд. долларов США, то есть 160 долларов США на 1 гектар посевных площадей (в России данный показатель не превышает 40 долларов США).
В рамках ВТО Канада имеет право ежегодно субсидировать экспорт сельхозпродукции на сумму 659 млн. долларов США. Россия в процессе переговоров отказалась от возможности оказывать поддержку экспорта.
Канадское правительство проводит протекционистскую политику в отношении сельхозпродукции. Средний применяемый импортный тариф на продовольствие и сельхозсырье составляет 18,02% (в России – 14,29% в том числе, например, на молочную продукцию – 246,78% (в России – 17,68%).
Топливо для нужд сельского хозяйства в Канаде не облагается налогами и акцизами – так называемое «розовое топливо», что значительно снижает издержки производителей и позволяет внедрять прогрессивные технологии.
Минимизация рисков сельхозпроизводства (в том числе от наводнений, засух, неурожая) происходит за счет программы страхования маржи фермеров: в случае падения маржи производства, например, на 60%, фермер получает 42% в виде компенсации от правительства. Данный механизм показал свою эффективность во время засухи 2006 года (выплаты составили более 1,3 млрд. долларов США) и во время наводнений текущего года.
Подобные меры обеспечивают конкурентоспособность канадских сельхозпроизводителей на мировом рынке, обеспечивают им стабильно высокие доходы, что положительно сказывается на инвестициях на обновление парка техники и внедрение ресурсосберегающих технологий. Благодаря этому в первом полугодии 2013 года рост продаж тракторов в Канаде составил 8%, комбайнов – 21% (в России – падение на 13% и 26%, соответственно что противоречит всем утверждениям о глобальном кризисе в экономике, в целом, и сельском хозяйстве, в частности.
9. Развитие экспорта продукции сельхозмашиностроения
В Канаде действует государственное агентство по развитию экспорта EDC. В отличие от российского аналога (ЭКСАР данное агентство не только страхует экспортные сделки, но и выдает связанные кредиты по льготным ставкам зарубежным покупателям. Например, на рынке Казахстана канадский тракторный завод реализует 100% продукции через программы EDC, ставка связанных кредитов составляет 3,8% годовых. ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» на рынке Казахстана реализовал в 2012 году только 3% продукции через ЭКСАР, а ставка по кредиту для покупателей составила 6%. Программы ЭКСАР стали реальной поддержкой экспорту, но невозможность агентства осуществлять кредитование ограничивает их использование.
Кроме того официальные лица канадского правительства, посольств и различных агентств первым пунктом повестки в международных переговорах ставят экспорт канадской промышленной продукции, что позитивно сказывается на его росте.
10. Атмосфера ведения бизнеса в Канаде
Отсутствие пробок в городах позволяет осуществлять поставки материалов и комплектующих на завод по системе JIT (Just in Time вследствие чего происходит значительная экономия средств на содержании складов и оплате персонала.
Система аэропортов и обилие авиакомпаний позволяет быстро и дешево перемещаться по североамериканскому континенту, что значительно упрощает ведение бизнеса.
Чиновники любого уровня находятся в постоянном доступе и открыты для диалога, благодаря чему возможно разрабатывать индивидуальные программы поддержки модернизации и НИОКР.
Существует масса механизмов по повышению финансовой дисциплины контрагентов. Например, при заморозке средств в сделках с использованием аккредитивов, в случае срыва контракта, виновная сторона должна компенсировать упущенные процентные платежи по замороженным средствам.
Анализ возможности переноса производства тракторов в Россию
Рисунок 3. Анализ возможности переноса производства тракторов из Канады в Россию по укрупненным статьям, $ млн.
Снимок экрана 2013-10-02 в 13.33.05
Таблица 2. Расчет коммерческой целесообразности переноса производства тракторов из Канады в Российскую Федерацию
Снимок экрана 2013-10-02 в 14.12.18
Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как либо ведет к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.
Данный вывод подтверждается динамикой оборота предприятий за четыре года:
в Канаде рост в 1,7 раза (с 219 млн. долларов США в 2008 году до 361 млн. долларов США в 2012 году
в России рост на 5% (с 512 млн. долларов США в 2008 году до 539 млн. долларов США в 2012 году).

igoruha7

Разница между Россией и Канадой в стоимости рабочей силы не так уж велика. В 2012 году средняя зарплата квалифицированного рабочего (например, сварщика или сборщика) в Ростове-на-Дону составила 67-69% от зарплаты аналогичного рабочего в Виннипеге (см. таблицу 1). Однако в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше

Фонд оплаты труда, как известно, не облагается НДС. НДФЛ составляет 13%. Фундаментальные косяки на первом же рисунке сразу резко снижают доверие ко всем остальным выкладкам в статье.

iloser

Фонд оплаты труда, как известно, не облагается НДС.
Ты получил от клиента 1 руб. из них ты отдал налогов и сборов:
15.3 коп. — НДС
8,3 коп. — Подоходный
18 коп. — отчисления в ФСС и ПФР
3.3 коп. — страховка
Итого на руки рабочему ты можешь выдать 55.2 коп.

mmm3mmm

Ты не учел того, что у тебя будет еще входящий НДС. То есть НДС ты заплатишь только на добавленную стоимость, а не на всю выручку.

iloser

То есть НДС ты заплатишь только на добавленную стоимость, а не на всю выручку.
Спасибо за исправление!
Так получается зарплата ещё меньше.
Ты получил от клиента 2 рубля 1 рубль отдал за материалы включая входящий НДС из оставшегося рубля ты отдал налогов и сборов:
15.7 коп. — НДС
8,3 коп. — Подоходный
18 коп. — отчисления в ФСС и ПФР
3.3 коп. — страховка
Итого на руки рабочему ты можешь выдать 54.7 коп.

iloser

То есть НДС ты заплатишь только на добавленную стоимость, а не на всю выручку.
И КО подсказывает что зарплату рабочему ты платишь из добавленной стоимости. Поэтому в исходном примере весь рубль ушёл рабочему+налоги.

Hisstar

машиностроение - это та отрасль, где добавленная стоимость собственного производства высока, поэтому можно особо не париться. Тем более это не важно для сопоставления налоговых систем, ведь техпроцесс остается неизменным.

kastodr33

зарплату рабочему ты платишь из ФОТ

Morian

Более того, автор не договорил, что в этой провинции 12% состоят из двух частей: 7% - налог с продаж (никаких вычетов на входящие) и 5% - это типа реальный НДС.

iloser

зарплату рабочему ты платишь из ФОТ
А ФОТ берёшь из добавочной стоимости.

vamoshkov

Более того, автор не договорил,
 
2. Оборотные налоги
В Канаде оборотный налог разделен на федеральную часть – аналог НДС (ставка 5%) и региональную – налог с продаж (ставка от 0 до 8%). Средний оборотный налог в Канаде составляет 10%. Суммарная ставка налога в Виннипеге, где расположен завод, составляет 12% (7% – местная, 5% – федеральная).
Ставка налога на добавленную стоимость в Российской Федерации – 18%.

iloser

7% - налог с продаж (никаких вычетов на входящие)
Это не так. Он не налагается на составные части.

mmm3mmm

Ну так о том и речь, что в Канаде ты эти деньги сразу теряешь как налог с продаж, а в России частично компенсируешь входящим НДС. Хотя довольно верно утверждение, что добавленная стоимость в этом бизнесе велика и налог будет на значительную часть выручки.
Вообще в целом интересные расчеты в статье. Я не уверен, что з/п канадцев там например правильно посчитали, но тем не менее.

iloser

Ну так о том и речь, что в Канаде ты эти деньги сразу теряешь как налог с продаж, а в России частично компенсируешь входящим НДС.
Там хитрый налог с продаж, с исключениями. Поэтому в Канаде ты эти деньги сразу не платишь, а в России потом компенсируешь за их счёт часть НДС.

Morian

Это не так. Он не налагается на составные части.
В списке составных частей вижу материалы. Для начала не ясно допустим следующее: готовое колесо от трактора - это материлы? (есть большое подозрение, что нет). Кроме того, помимо составных частей, во-первых, есть средства произвоства. Поэтому компания, продающая оборудование ростсельмашу заплатит 7% с выручки. А во-вторых, далее, ростсельмаш заплатит 7% с выручки, потом 7% выручки заплатит фермер, закупающий технику ростсельмаша, и потом еще 7% ритейлер, продающий продовольствие. Если это все разные компании (нет вертикальной интеграции то эффект для всей экономики получается 21% + еще 5% НДС. Т.е., больше чем у нас. Ростсельмаш в этом смысле конечно находится в несколько более выгодном положении, чем остальные.
Поэтому налог с продаж по определению должен быть сильно меньше, чем НДС.

iloser

потом еще 7% ритейлер, продающий продовольствие

Конечно не заплатит, перепродажа не облагается налогом.
то эффект для всей экономики получается 21% + еще 5% НДС
В целом ты лихо сложил проценты. Прям никто никакой добавочной стоимости не произвёл.

Kevin111

Почему тракторный завод останется в Канаде

видимо, я окончательно испорчен форумом - думал, что речь идет об эмиграции в Канаду.

Morian

В целом ты лихо сложил проценты. Прям никто никакой добавочной стоимости не произвёл.
Этим налог с продаж и отличается от НДС.

kolobok1

Ключевой пункт здесь - идиотская, негибкая система налогообложения, убивающая трудоемкие производства, и недоступность дешёвых денег в сочетании с неразвитостью финансового рынка, убивающая производства капиталоемкие.
Сельхозмашиностроение в этом смысле очень подходящий пример, и трудоёмкое, причём требовательное к качеству человеческого капитала, и фондоёмкое.
Аргумент о том, что высокая удельная добавленная стоимость в машиностроении всё покрывает, не катит из-за того, что тут и инвестиции в НИОКР выше, и оборудование менять надо куда быстрее, чем в других отраслях. В металлургии, электроэнергетике, нефтепереработке оборудование при качественном и своевременном ремонте работает по 40-50 лет минимум. В машиностроении за это время 2-3 технологических уклада сменится, каждый из которых требует не то что нового оборудования, а принципиально новой культуры и организации производства.

TOXA

Аргумент о том, что высокая удельная добавленная стоимость в машиностроении всё покрывает, не катит из-за того, что тут
...есть конкуренты, которые свою продукцию производят с меньшими издержками.

PETERPETER

с НДС непонятно. НДС платится там, где технику продают. То есть, если мы собрали трактор в Канаде, и привезли в Россию, то в любом случае, будем платить одинаковые 18% российского НДС (+таможенные сборы). Если будем продавать трактор в Канаде, то вне зависимости от того, где он был собран, будут уже канадские налоги. Таким образом, на конкурентное преимущество НДС не влияет.
Если завод закупает какие-то товары или услуги, которые облагаются НДС, но на которые нельзя оформить налоговые вычеты, тогда да, НДС уже начинает влиять на стоимость продукции.
трюки с включением НДС в зарплату совсем не понятны. Похоже, они дважды посчитаны, один раз в зарплате, второй раз просто в разделе про налоги. Зарплаты, мне казалось, в Канаде побольше должны были бы быть. Неужели сборщик получает 25 kUSD брутто в год в Канаде?

lilith000007

Ключевой пункт здесь - идиотская, негибкая система налогообложения, убивающая трудоемкие производства, и недоступность дешёвых денег в сочетании с неразвитостью финансового рынка, убивающая производства капиталоемкие.
Ну меня ещё поразило, что там электроэнергия дешевле, чем у нас и перевозки(привет РЖД и ценам на бензин)

a100243

Ну меня ещё поразило, что там электроэнергия дешевле, чем у нас и перевозки(привет РЖД и ценам на бензин)
это не само по себе не удивительно, но вот то, что при этом дороже газ - загадка. Если в россии такой дешёвый газ, то почему заводы ещё не сидят на собственных газотурбинных генераторах?

pit89

Если в россии пока еще такой дешёвый газ, то почему заводы ещё не сидят на собственных газотурбинных генераторах?

dmitry131

Ключевой пункт здесь - идиотская, негибкая система налогообложения, убивающая трудоемкие производства, и недоступность дешёвых денег в сочетании с неразвитостью финансового рынка, убивающая производства капиталоемкие.
С одной стороны - да, налоги +26 млн.$, ибо выборы и автомобили чинушам надо проплатить.
С другой - и при уравнивании налогов и кредитов получается разница в 7 млн.$ не в нашу пользу, и это при нынешнем уровне зарплат. А они ещё будут расти, и через пару лет экономии может уже и не быть.
А ещё интересней было бы увидеть цифры по Ирландии или Китаю.

Innysa

с НДС непонятно. НДС платится там, где технику продают. То есть, если мы собрали трактор в Канаде, и привезли в Россию, то в любом случае, будем платить одинаковые 18% российского НДС (+таможенные сборы). Если будем продавать трактор в Канаде, то вне зависимости от того, где он был собран, будут уже канадские налоги. Таким образом, на конкурентное преимущество НДС не влияет. Если завод закупает какие-то товары или услуги, которые облагаются НДС, но на которые нельзя оформить налоговые вычеты, тогда да, НДС уже начинает влиять на стоимость продукции. трюки с включением НДС в зарплату совсем не понятны. Похоже, они дважды посчитаны, один раз в зарплате, второй раз просто в разделе про налоги. Зарплаты, мне казалось, в Канаде побольше должны были бы быть. Неужели сборщик получает 25 kUSD брутто в год в Канаде?
С НДС проблема в том, что по сути 18% средств выведены из оборота предприятия на полгода-год благодаря "эффективной" работе налоговых, что в-общем выливается в издержки, например из привлечения заемных средств. Зарплаты, судя по комментам, приведены после уплаты налогов.

igoruha7

с НДС непонятно. НДС платится там, где технику продают. То есть, если мы собрали трактор в Канаде, и привезли в Россию, то в любом случае, будем платить одинаковые 18% российского НДС (+таможенные сборы). Если будем продавать трактор в Канаде, то вне зависимости от того, где он был собран, будут уже канадские налоги. Таким образом, на конкурентное преимущество НДС не влияет.

слава богу, хоть кто-то разбирается в теме. остальные только умеют ставить минусы.
еще раз для тех, кто не в теме - косвенные налоги, коим является НДС, не влияют напрямую на себестоимость, а значит и конкурентоспособность.

igoruha7


С НДС проблема в том, что по сути 18% средств выведены из оборота предприятия на полгода-год благодаря "эффективной" работе налоговых, что в-общем выливается в издержки, например из привлечения заемных средств. Зарплаты, судя по комментам, приведены после уплаты налогов.

это критично на инвестиционной фазе, когда у тебя входящий НДС превышает исходящий, и его возмещение часто затягивается..
когда предприятие работает, раз в квартал платишь разницу между исходящим и входящим НДС, и все.

UDmetal

еще раз для тех, кто не в теме - косвенные налоги, коим является НДС, не влияют напрямую на себестоимость, а значит и конкурентоспособность.
Как я понял, мужик считал не себестоимость, а почему не выгодно в россии. В его схеме, видимо, заложено, что товар продается на месте (либо через местные госпрограммы).
Если рассмотреть вариант продажи в какую-то условную точку, то надо считать транспортные издержки из обеих стран. Только зачем им это надо, если в канаде высокий спрос, а тут не будут знать, куда девать, о чем он написал. За океан предлагаешь везти?

iloser

Только зачем им это надо, если в канаде высокий спрос, а тут не будут знать, куда девать, о чем он написал. За океан предлагаешь везти?
В статье указано что обе компании поставляют технику в Казахстан. Так что видимо возят и это даже выгодно.

UDmetal

Я об этом написал (госпрограммы). Посмотри в исходном, на каких условиях.

Lena35

Неужели сборщик получает 25 kUSD брутто в год в Канаде?
переслал ссылку знакомому канадцу.
вот че отвечает
>> сборщик в Канаде 45000руб = 1500CAD. Это гон. нет таких зарплат

algraf

ну конечно мойщик сортиров в канаде - авторитет!

iloser

Неужели сборщик получает 25 kUSD брутто в год в Канаде?
Вот сайт с предложениями работы. Сборщика можно найти от 10.25$ в час.
Это 20kUSD брутто в год.

Lena35

>> http://www.workingincanada.gc.ca/job_search_results.do?jkw=a...
зачем так далеко ходить?
я на этом сайте в резделе Job могу найти достаточно много безумных объявлений по зп.
Понятно что за такие деньги они только "интернов" могут нанять, которые чуть преобретя опыт и "запись в трудовой" свалят в нормальное место. Или скорее даже тех, кто вообще без проф навыков и учебе в "ПТУ" на сварщика (за которую надо самому платить) предпочтет чтобы ему платили (пускай смешные деньги).
короче говоря, без ссылок на сайты понятно что автор либо привирал, либо я бы не стал покупать тракторы на которых люди навыки (сварщиков к примеру) тренировали. Ну а вообще, экономия на продакшене как правило означает и экономию и в РнД
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: