Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект

L2JVIDOCQ

Эх, пробить бы этот закон.
1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.
4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.
4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.
5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.
6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.
7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.
8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.
9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.
10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до  500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.
Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.
UPD:
можно добавить парочку статей
шутить так шутить:
11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.
Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.
12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.
и т.д. ...
http://na6ludatelb.livejournal.com/1284817.html

fabio

у неверующих же нету души как и у рыжих - как можно оскорбить кусок мяса/жыра ?

marina-k

Я за
Офигенный закон

seregaohota

Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.
Вот это меня особенно бесило когда жил поблизости от церквей. Когда в Европе жил примерно в такой же близости через дорогу от их церкви - у них такой навязчивости нет.
ПГМнутые наверно думают чем громче они звонить будут в колокола, тем больше народу к ним придет. А они мне просто напоминают тех тупых придурков, которым нравится какая-нибудь музыка и они врубают её на полную катушку у себя дома или в авто. Чтобы все слышали!

lenmas

ПГМнутые наверно думают чем громче они звонить будут в колокола, тем больше народу к ним придет. А они мне просто напоминают тех тупых придурков, которым нравится какая-нибудь музыка и они врубают её на полную катушку у себя дома или в авто. Чтобы все слышали!
Ты бы уехал уже из православной России, не мучился! ;)

seregaohota

я думаю не вечен нынешний развал государства и упадок, при котором РПЦ, почувствовав слабину, лезет во всё включая политику и школу.
Скорее ПГМнутым придётся со временем поскромнее себя вести. Время работает против религии. Если конечно коллапса человечества из-за изменения климата не наступит, ну тогда вся мистика и религиозность полезет изо всех щелей.

redtress

Если конечно коллапса человечества из-за изменения климата не наступит,
случится экоцид!1111 :shocked: :shocked: :shocked:

L2JVIDOCQ

Время работает против религии.
Мусульманские страны с тобой не согласны.

lenmas

я думаю не вечен нынешний развал государства и упадок, при котором РПЦ, почувствовав слабину, лезет во всё включая политику и школу.
Блажен верующий! Но Россия без православия перестанет существовать. И враги России отлично себе это представляют. Отсюда и нападки на православную церковь.

marina355

4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.
Это ж вроде не общественное место. Как запретить разговоры в семье?

Sergey79

Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект
А что такое "чувства" неверующих? Просто всегда было интересно, как вы сами себя определяете, ходячие куски биомассы? Или как?

marina355

Просто всегда было интересно, как вы сами себя определяете, ходячие куски биомассы? Или как?
Вид приматов, продукт эволюции, а что?

Sergey79

ну а что" оскорбляет чувства" приматов?

marina355

ну а что" оскорбляет чувства" приматов?
а что оскорбляет верующих приматов?

n2610

Угрозой лишения родительских прав.
Воспитание детей уже довольно сильно регулируется, в техническом плане нет никаких препятствий добавлению ещё одного ограничения.

seregaohota

вот сейчас наука объясняет постепенно ослепительный свет и т.п. в состоянии клинической смерти концентрацией CO_2 если мне память не изменяет, опыты по кажущимся эффектам выхода из тела (повторяемые и проверяемые со сновидениями начали разбираться.
И что, поупираетесь как во времена Кооперника что Земля типа не может вращаться вокруг Солнца, а потом скажете, да, действительно, такие-то явления которые раньше относили к душе это результат работы мозга в таких-то условиях.
Как с динозаврами, сейчас религиозники вынуждены отступить и говорить что ну типа сказку про сотворение мира надо понимать как аллегорию для необразованного населения на том уровне знаний человечества 2000 лет назад. Хотя есть упоротые, которым хоть кол на голове теши. Динозавров не было. А все свидетельства их существования бог сотворил, чтобы нас обмануть. Креационизм форевер.

marina355

Угрозой лишения родительских прав.
Воспитание детей уже довольно сильно регулируется, в техническом плане нет никаких препятствий добавлению ещё одного ограничения.
Хорошо, проведем параллель.
В семьях непринято обсуждать при детях секс, смотреть при них порнуху и ебаться.
Показал сыну порнуху - лишать родительских прав?

seregaohota

да и х й с ними. Пройдут своё историческое развитие своим чередом с временным лагом повторив христианство (тоже не подарок было 500 лет назад, да и сейчас РПЦшники вон пуссей гнобят, но хоть не убили как муслимы за карикатуры, и то ладно). Пока муслимы не перебесятся как большевики огромной кровью и жертвами, так и не одумаются.
Свои мозги им всё равно не вставишь (c) моя жена
пускай ходят по историческим граблям, это неизбежно

L2JVIDOCQ

Новость в тему:
Госдума согласилась разработать закон для защиты чувств атеистов
Глава профильного комитета Госдумы Ярослав Нилов выразил готовность разработать законопроект о защите чувств атеистов, отметив, впрочем, что необходимости в этом не видит. Об этом сообщает "Интерфакс".
"Атеисты не являются религиозной организацией. У них нет такого сакрального понятия, как "Бог", поэтому, в чем ущемление их чувств, непонятно. Но если будет необходимость в том, чтобы их чувства защищать, если каким-либо образом чувства атеистов будут ущемляться, мы их тоже будем защищать и другой законопроект внесем", - заявил глава комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций.
Нилов также пояснил суть законопроекта о защите чувств верующих, отметив, что он не запрещает атеистам отрицать существование бога. "Если следовать этой логике, то тогда нужно всем поголовно выписать административные штрафы, потому что кто-то верит, кто-то не верит, кто-то верит в одного бога, а кто-то в другого. Получается, что каждый, кто считает, что только его бог есть, он оскорбляет всех других. Это полный идиотизм, это подмена понятий", - констатировал глава комитета, подчеркнув, что речь идет только о запрете на "публичное оскорбление и унижение".
"Другое дело, что атеист вышел и начал оскорблять, материть грязными, бранными словами верующих, плевать на иконы, выражаться нецензурно, - это оскорбление. За это и сегодня привлекают к ответственности, и будут привлекать, но уже к другой ответственности. И здесь нет ущемления чувств атеистов", - пояснил Нилов.
Глава комитета Госдумы также призвал "не уходить в крайности и несуразицу и не создавать специально надуманные прецеденты". В качестве примера Нилов привел инцидент в Ростове-на-Дону, где некие активисты попытались сорвать показ рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда".
Закон, предполагающий уголовную ответственность за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь, был внесен в Госдуму 26 сентября 2012 года. Он предусматривает максимальное наказание в виде трех лет лишения свободы за оскорблении чувств и до пяти лет тюрьмы за осквернение или разрушение святынь.
http://lenta.ru/news/2012/10/02/atheists/

seregaohota

Дума как взбесившийся принтер напринимает ещё тьму законов. Пока не канет в историческую лету весь этот наш дурдом, который голосует за Путина

marina355

Глава комитета Госдумы также призвал "не уходить в крайности
эти пидоры всегда так говорят. а потом исполнители эти законы используют как инструмент для засуживания, уходя в крайности.

n2610

Разделяй "не принято" (морально-этические нормы большинства, с последствиями нарушения в виде общественного порицанием) и "запрещено" (формальное законодательство государства, с последствиями нарушения в виде лишения родительских прав / тюрьмы).
Статья 69 СК РФ:
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
...
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
Разговоры на религиозные темы в семье - психическое насилие над детьми.

marina355

Хорошо.
Ща приняли закон о защите детей от плохой информации.
Запрещено ли стало говорить о сексе при детях? Нет, это касается интернетов, телевидения, радио и других общественных местах.
Внутрь семьи нет смысла есть.

n2610

Ща приняли закон о защите детей от плохой информации.
Запрещено ли стало говорить о сексе при детях? Нет, это касается интернетов, телевидения, радио и других общественных местах.
Потому что закон направлен на защиту детей "в общественных местах". Закон о продаже алкоголя несовершеннолетним тоже не мешает родителям поить ребёнка водкой; это не значит, что родители могут это делать и не лишиться родительских прав.

marina355

это не значит, что родители могут это делать и не лишиться родительских прав.
но не по этому закону.

fhfoihjkjhgjy

Отсюда и нападки на православную церковь.
На церковь нападает только жадность, сребролюбие, обман, лукавство и другие грехи. Но она с ними почему-то не борется, а борется с теми, кто грехи эти в церкви замечает.

Sergey79

а что оскорбляет верующих приматов?
таких не бывает

elenakozl

Но Россия без православия перестанет существовать.
В состоянии совка, на который ты так дрочишь, Россия вполне себе успешно существовала. :smirk:

redtress

в его мозгу эти состояния тесно сплавленны. Кроме того, между ними логически действительно не сильно большая разница. Разные только названия и персоны.

RUS2009

В состоянии совка, на который ты так дрочишь, Россия вполне себе успешно существовала
В совке православных было не меньше чем сейчас, просто не на виду все это было.

horukava

у неверующих же нету души
Раз уж есть устоявшееся понятие - "душа" - то и неверующий может его запросто определить для себя. Например, душа есть продукт высшей нервной деятельности. Синтез разумного восприятия, самосознания, интеллекта и собственно разума.
Т.е. на самом деле души нет у верующих, ибо носитель души - мозг - у них не реализует своих потенций.

RUS2009

Синтез разумного восприятия, интеллекта и разума
Т.е. у тупых души нет?

horukava

Т.е. у тупых души нет?
У тупых не души, душонки. )

RUS2009

У тупых не души, душонки. )
Странно, встречал много людей не очень умных, но при этом с широкой душой.

elenakozl

В каких единицах мерил ширину? :)

MAKAR-61

На самом деле все просто. Люди разные, у людей разные мировозрения, взгляды и ценности. Люди с одними ценностями называют людей с другими ценностями разными нехорошими словами: кафирами, дикарями, фашистами, русофобами и т.д. Люди с разными ценностями либо ебошатся друг с другом насмерть, либо договариваются. Очевидны два момента, никто из присутствующих неготов биться насмерть лишь бы закон об оскорблении чувств верующих не был бы принят, максимум кто-то спиздит трактор. Если же будет принят закон Родгина найдутся люди которые будут биться насмерть, и я думаю все это понимают. Поэтому первый закон будет принят, а второй нет. Все просто.

RUS2009

В каких единицах мерил ширину?
В граммах и литрах же :)

redtress

хм. Барсукан признал верующих неадекватами. Интересно.

elenakozl

Думаю, он все таки признал верующих неадекватами.
Очевидны два момента, никто из присутствующих неготов биться насмерть лишь бы закон об оскорблении чувств верующих не был бы принят, максимум кто-то спиздит трактор. Если же будет принят закон Родгина найдутся люди которые будут биться насмерть, и я думаю все это понимают.
То есть человек понимает, что некоторые люди готовы убивать только потому, что они верующие, тогда как неверующие же никого в принципе убивать не будут. Уже неплохо.

redtress

да, спасибо, поправил.

niki12

В совке православных было не меньше чем сейчас, просто не на виду все это было.
Вот золотые слова. Верующих - по-настоящему верующих - в Советском Союзе было не меньше, но - wait for it - и не больше, чем сейчас.
То есть, что тогда, что сейчас их было - ага, меньшинство - если мы говорим о воцерковленных православных верующих, соблюдающих все каноны и т.п, а не о культурном и полуязыческом православии большинства населения страны, проявляющемся в пасхальных яйцах и иконах в автомобилях.
Только сейчас почему-то это меньшинство усиленно пытаются выдать за большинство, принимая известные законы и возбуждая известные дела.

RUS2009

То есть, что тогда, что сейчас их было - ага, меньшинство - если мы говорим о воцерковленных православных верующих, соблюдающих все каноны и т.п, а не о культурном и полуязыческом православии большинства населения страны, проявляющемся в пасхальных яйцах и иконах в автомобилях.
То что большинству рашкованов лень соблюдать все православные традиции и ботать библию еще не делает их атеистами. Это все равно что сказать, что среди окончивших МГУ, истинными МГУшниками являются всего пара процентов выпускников (те кто реально имеет универсальные знания и про в своем предмете, я уже не говорю про публикации и научную работу)

niki12

это не делает их атеистами - это термин мы прибережем для другого раза
Но то, что мы раз в год красим яйца, на всякий случай крестим детей и венчаемся в церкви, чтобы было красиво - не делает нас верующими
сравнение твое плохое, потому что понятие МГУшник не предполагает никаких внутренних убеждений у его носителя, а является только обозначением его фактической связи с МГУ
чего не скажешь о религиозности вообще и православии в частности

seregaohota

это же не делает их верующими
верующих реально 4% если не ошибаюсь и этот процент почти константа. Это по последним научным исследованиям связано с наследственностью. со строением мозга грубо говоря

redtress

верующих реально 4% если не ошибаюсь и этот процент почти константа.
вот это интересная константа... кой-какую другую напоминает

RUS2009

сравнение твое плохое, потому что понятие МГУшник не предполагает никаких внутренних убеждений у его носителя, а является только обозначением его фактической связи с МГУ
чего не скажешь о религиозности вообще и православии в частности
Да достаточно сказать, что ты глубоко в душе искренне веришь в бога и ты будешь считаться верующим даже без всей этой шелухи с покраской яиц.

RUS2009

верующих реально 4% если не ошибаюсь и
Верующих в глобальное потепление тоже 4%. Так что смело можешь относить себя к меньшинствам и ходить на парады

niki12

даже можно не говорить, да
однако такой степенью религиозного исступления, когда религиозные чувства должен защищать закон, обладает крайне мало людей
гораздо меньше, чем нам пытаются внушить

RUS2009

даже можно не говорить, да
однако такой степенью религиозного исступления, когда религиозные чувства должен защищать закон, обладает крайне мало людей
гораздо меньше, чем нам пытаются внушить
Степень морального вреда тоже понятие довольно расплывчатое и не измеримое, тем не менее это понятие защищено законом и в судах монетизируется только в путь

seregaohota

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса

Sergey79

Раз уж есть устоявшееся понятие - "душа" - то и неверующий может его запросто определить для себя. Например, душа есть продукт высшей нервной деятельности.
можно определить человека и как двуногое без перьев. Но будет ли такое определение работать?
Т.е. на самом деле души нет у верующих, ибо носитель души - мозг - у них не реализует своих потенций.

То есть когда мгушники идут не в науку, а в офис - они продают свою душу за бабло (отказываясь от раскрытия всех потенций мозга)
Да, что-то в этом определенно есть.

RUS2009

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса
Это говорит лишь о том, что каждый третий рашкован безграмотное быдло не знающее элементарных вещей. Я не верующий, но знаю почти все заповеди, я че терь православный типа?

niki12

Ты опять меня порадовал, серьезно
Как в тот раз с совком
Вот и именно, как говорил персонаж сериала "Улицы разбитых фонарей"
Моральный вред, монетизация, все дела
Зачем, спрашивается, потребовался какой-то новый закон с еще одним расплывчатым и неизмеримым понятием о чувствах - когда понятие морального вреда уже есть
Или у нас не все граждане равны? Некоторые равнее?

seregaohota

год патриарх Алексий II
Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов

RUS2009

Зачем, спрашивается, потребовался какой-то новый закон с еще одним расплывчатым и неизмеримым понятием о чувствах
Затем, что старый отменили, точнее он в административный кодекс переместился.

RUS2009

Или у нас не все граждане равны? Некоторые равнее?
Это риторический вопрос?

seregaohota

я че терь православный типа?
разумеется нет, я за границей как-то при съёме квартиры (хозяйке было надо) писал что я Russian Orthodox Church
вот храмы у них пустеют, они сами же признают что активных православных 5% в Мск и в то же время Кураев объясняет это что храмов не хватает
Они наверно как с колокольным звоном, думают чем чаще церкви в глаза бросаться будут - тем больше верующих будет
перегнули они палку со своим вмешательством в светские дела, аукнется им это

niki12

там ему и место

RUS2009

аукнется им это
Да ниче им не аукнется. К поясу богородицы отстояли на морозе миллион человек, на курам байрам пришло еще 200 тысяч. А сколько еще не пришло на эти сходки.. При том что в москве 15М человек и верующих гораздо меньше, чем в провинции. А ты все про 4% и глобальное потепление вещаешь. Смешно.

Sergey79

они сами же признают что активных православных 5% в Мск
Итого 500 000.
Храмы обычно на ~200 человек. Итого нужно 2 тысячи храмов, а их меньше тысячи. О чем они и пишут.

niki12

среди стоявших на морозе к поясу богородицы москвичей было не большинство
а курбан байрам - это как раз к теме о том, что некоторые равнее

RUS2009

там ему и место
Тогда и нанесение тяжких тоже в административку перенести нужно. А то тебя хуями обложат, а ты даже по морде дать не можешь, не то что отсудить за моральный вред.

seregaohota

Верующих в глобальное потепление тоже 4%. Так что смело можешь относить себя к меньшинствам и ходить на парады
в отличие от меньшинств и верующих эта вещь научная и проверяемая со временем
даже если тебя не впечатляет что до 3.5 миллионов кв км Арктика в этом году растаяла, а сначала думали пройдёт ли психологический рубеж в 4.
подожди пару десятков лет, Выпьем, закусим, о делах наших скорбных покалякаем (c) Горбатый. Место встречи изменить нельзя

seregaohota

Храмы обычно на ~200 человек. Итого нужно 2 тысячи храмов, а их меньше тысячи. О чем они и пишут.
мусульман бы постыдились
хотя своя ряса ближе к телу

andrey2107

Вот золотые слова. Верующих - по-настоящему верующих - в Советском Союзе было не меньше, но - wait for it - и не больше, чем сейчас.
То есть, что тогда, что сейчас их было - ага, меньшинство - если мы говорим о воцерковленных православных верующих, соблюдающих все каноны и т.п, а не о культурном и полуязыческом православии большинства населения страны, проявляющемся в пасхальных яйцах и иконах в автомобилях.
Только сейчас почему-то это меньшинство усиленно пытаются выдать за большинство, принимая известные законы и возбуждая известные дела.
Вот именно ... задолбали с отождествлением: "Русский" = "Православный"

seregaohota

верующих гораздо меньше, чем в провинции. А ты все про 4%
это международная цифра на самом деле, и я её навскидку не помню, а публикацию влом искать. Ну может 7%, связано со строением мозга. Сколько ни упирайся - больше не станет. Просто принято будет называть себя православным например. Как в СССР поголовно все были коммунисты-комсомольцы-пионеры.
Нынешние власти походу этого и хотят, православный совок

andrey2107

Степень морального вреда тоже понятие довольно расплывчатое и не измеримое, тем не менее это понятие защищено законом и в судах монетизируется только в путь

RUS2009

Да какая разница сколько реально искренне верит, главное сколько себя отождествляет с верующими. Вот ты например себя считаешь МГУшником, но при этом твои академические знания тянут максимум на профессиональный колледж №1176. И что?

Sergey79

в отличие от меньшинств и верующих эта вещь научная и проверяемая со временем
да, вот американцы научно опровергли.
А ты продолжаешь просто верить.

niki12

Ну вообще это вещь такая - зависимость глобального потепления от действий человека научно доказывают и научно опровергают раз в месяц. В зависимости от заказчика исследования.
При этом сама глобальное потепление это, насколько я понимаю, факт, в котором в научном мире никто не сомневается, вне зависимости от заказчика.

seregaohota

Вот ты например себя считаешь МГУшником, но при этом твои академические знания тянут максимум на профессиональный колледж №1176. И что?
Это уж вряд ли (c) Белое солнце пустыни
вот в твоих у меня сомнения. Будут проблемы с численными методами, физикой, математикой, программированием, сопроматом, теормехом, дискрой, и.т.д.и.т.п. обращайся если чо

seregaohota

да, вот американцы научно опровергли
ссылку на научный журнал в студию

MAKAR-61

Вот, хороший пример, "неадекват" обидное слово с нулевым смыслом. Неверующие тоже готовы убивать, примеров навалом, они не готовы умирать. А если одна сторона готова и умирать и убивать, а другая только убивать, в конечном итоге выиграет первая.

elenakozl

Неверующие тоже готовы убивать, примеров навалом, они не готовы умирать.
Мы говорим об убийстве за веру. Неверующие не могут убивать за веру, потому что у них нет веры.

RUS2009

потому что у них нет веры.
они верят что бога нет. это тоже вера :)

fabio

у них вообще свои три буквы есть в которые верить: СТО/ОТО и т.д

Sergey79

Неверующие не могут убивать за веру, потому что у них нет веры.
В сталинское время умудрялись :mad:

horukava

у них вообще свои три буквы есть в которые верить: СТО/ОТО и т.д
Вера тут не причём. Все мы помним Поппера и то, что научные теории верифицируются и фальсифицируются реальностью. Вера же - лишь в голове, и больше нигде.

elenakozl

В сталинское время умудрялись
Это были верующие к коммунизм. :D

fabio

критерий поппера тоже верифицируются и фальсифицируются ?

horukava

Конечно. Мы видим, что важные для людей области знания существенно различны онтологически.
Первое действительно есть знание, знание научное. Позволяет менять реальность, строить машины, увеличивать продолжительность жизни, уменьшать смертность при родах и пр.
Второе - "знание" религиозное, оно ненастоящее. Его онтологическое ценность лишь в незначительном снижение у индивидуума-апологета страха смерти. С реальностью это знание не связано, практических результатов (кроме обусловленных изменением психики) не даёт.
Т.е. критерий о верификации верифицирован. ) Если (внезапно) религия станет выдавать практические результаты, и её станет невозможно в этом отличить от науки, то критерий о фальсификации будет фальсифицирован.
Т.о., поскольку разграничение науки и ненауки по этим двум признакам в принципе возможно, то методологические критерии Поппера работают отлично и обладают замечательной рекурсией.

Sergey79

практических результатов (кроме обусловленных изменением психики) не даёт.
как это? Вот например исцеление, избавление от попадания в ад после смерти и т.п.

sunny82

Вот например исцеление, избавление от попадания в ад после смерти
Оппа :) А пруфы можно в студию? По первому пункту - достоверно установленные.
Ну а по второму - давайте хотя бы достоверно установленное существование
а) ада
б) личностной сущности каждого человека, которая способна попасть в ад
в) связь первого и второго после смерти

L2JVIDOCQ

При этом сама глобальное потепление это, насколько я понимаю, факт, в котором в научном мире никто не сомневается, вне зависимости от заказчика.
Как раз наоборот. Скорее говорят об изменении климата, а не потеплении. Причем вклад человека в это самое изменение не сильно большой.

Sergey79

Оппа А пруфы можно в студию?
да сколько угодно литературы описано. Ведь в бозон Хиггса ты небось тоже веришь?

elenakozl

Ведь в бозон Хиггса ты небось тоже веришь?
Как интересно, религиозно упоротые сегодня одни темы педалируют. :)

RUS2009

Вам предупреждение (!). Распространение заведомо неверной информации.
Пруф или пиздабол как обычно?

sunny82

да сколько угодно литературы описано.
Ну так на пруф в виде "сколько угодно литературы" - ссылочки треба
а) из рецензируемых медицинских журналов - по первому пункту, так как только они утруждают себя внятной проверкой и публикацией опровержений в случае косяка
б) из физических рецензируемых журналов по второму - причина названа выше.

niki12

ок, я имела в виду климатические изменения
насчет вклада человека есть разные мнения -)

Sergey79

"рецензируемых", простите, кем? Конкурирующей фирмой?
Речь идет, очевидно, об изданиях, рецензируемых патриархиями.
Вбей в гугл "Жития Святых" и читай сколько угодно.

sunny82

А каким образом патриархия проверяет
а) достоверность информации
б) убеждается в причинно-следственных связях
Давайте начнём с загробного существования души и попадания в ад (это было заявлено как один из практических результатов) - методы проверки информации о существовании загробного мира, методы проверки существования ада как одного из вариантов загробного мира, метобы проверки отлетания туда чего-то после смерти, методы проверки других причин того, что якобы является свидетельством существования ада, отлетания души туда и т.д. :) Т.е. меня интересует не постулируемое существование ада во множестве источников, а методы проверки достоверности этого практического результата. :)
Попутно тоже самое с исцелениями - методы проверки патриархией анамнеза больных, как они удостоверяются в том, что диагноз реально был, как они удостоверяются в излечении - документы, экспертизы и т.д., как определяют причинно-следственную связь между воздействием святого и неким явление, названным исцелением. Как отличают воздействие святого при излечении писихосоматики от воздействий некоего человека (случайно оказавшегося позже святым) психотерапевтическими методами для излечения той же психосоматики, т.е. как выделяют при избавлении от психосоматики из психотерапевтическиго лечения компонент христианского воздействия, степень ег воздействия и превышение уровня случайности.
Лично то, что я читала, вообще не утруждает себя экспертизами и проверкой хотя бы достоверности факта заявленного заболевания и достоверности факта излечения (ремиссии). Про всё остальное жития святых даже и не слышали. С некоторых пор в христианстве перестали включать в обоснования святости явную ахинею (давление науки и там в итоге остаются случаи не ахинеи, но и не имеющие документально подтверждённой причинно-следственной связи между христианской компонентой воздействия и явлением, называемым исцелением + по-прежнему недоказанность факта последнего и факта заболевания.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: