Навальный объявил Народный Сход в Ярославле

navstar

Ярославль. У мэрии. Часовня Александра Невского. НАРОДНЫЙ СХОД. Сегодня в 18 часов.
http://navalny.livejournal.com/817820.html

v1160908

Одни граждане выбирают себе мэрами городов других граждан в честной конкурентной борьбе.
Это правильно, и так должно быть.
Только так мы добьемся того, что и мэры будут честными и города приличными.
Потом приходит всякое ворьё из "Единой России" и фабрикуют уголовные дела против мэров, которые победили их в честной борьбе за голоса граждан.
Отстраняют от должности, чтобы снова красть из бюджета на всём: от ЖКХ до дорог, от детских садов до наружной рекламы.
Ненасытное мурло единоросса хочет ВСЮ власть, чтобы украсть ВСЕ деньги.
Им наплевать на то, за кого проголосовали граждане и кого они хотят сделать властью.

Если мы будем молчать, то это мурло будет сжирать одного за другим.
Кого бы мы не выбрали, они его сожрут. Поэтому надо не просто выбрать, но и защитить.
Сегодня в 18 часов на площади у Мэрии Ярославля, у часовни Александра Невского состоится мирный Народный Сход, на котором жители города обсудят происходящее.
Уверен, что в славном городе Ярославле найдётся немало людей с чувством собственного достоинства, которые придут на этот Народный Сход, чтобы сказать всё, что они думают о замечательной командной работе ворья из "Единой России" и бандитов-фальсификаторов из СК.
Ярославское отделение "Народного Альянса" уже подключилось к распространению этой информации.
Я надеюсь, что к этой работе подключатся и другие организованные политические группы. Ведь вы точно можете делать то, что я делаю прямо сидя на скамье подсудимых в кировском суде, верно? Можете и гораздо больше.

Чем мы можем помочь?
Все:
- распространить эту информацию во всех сетях. Наверняка вас читают пару жителей Ярославля.
Ярославцы:
- разместить эту информацию во всех СМИ
- написать о Народном Сходе на всех местных форумах, во всех комментариях ко всем статьям в местной прессе.
- у вас есть куча времени, чтобы отправить 20 смс и сделать пару звонков друзьям/знакомым/родственникам и позвать их на народный сход.
- у вас есть куча времени, чтобы распечатать на домашнем/офисном принтере 20 листовок с объявлением о сходе и развесить их на соседних домах и в проходных местах
- участвовать в Народном Сходе.
Больше упора на СМС и личные звонки, чем на соцсети. Просите каждого, кто сказал, что пойдёт с вами, тоже сделать несколько звонков.
Но и соцсети забывать не надо. Известите всех своих подписчиков во всех сетях.
Дело даже не в Урлашове, хотя от нашей активности зависит, сохранит ли он свободу. Дело в защите нашего права побеждать на выборах воров-единороссов.
Народный Сход - прекрасное и исключительно мирное мероприятие.
На него надо обязательно прийти. Всем, кто не хочет быть рабом Партии Жуликов и Воров.

v1160908

Вон чего не понимаю, так это того, что все тут обсуждают какую-то аудиозапись фиг знает какого происхождения, брал он там взятку или не брал. По-моему, даже если он реально ушлёпок, торгует наркотиками и бабушек убивает ради развлечения, его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер (а не за взятки, наркотики или бабушек).

mmm3mmm

По-моему, даже если он реально ушлёпок, торгует наркотиками и бабушек убивает ради развлечения, его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер (а не за взятки, наркотики или бабушек).
АААА! Отлично! :D :D :D
Молодчина!
Поставил тебе +1 за честность.

malovdan

Вон чего не понимаю, так это того, что все тут обсуждают какую-то аудиозапись фиг знает какого происхождения, брал он там взятку или не брал. По-моему, даже если он реально ушлёпок, торгует наркотиками и бабушек убивает ради развлечения, его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер (а не за взятки, наркотики или бабушек).
Блиа вам всем надо пробить американское гражданство и в стан врага разваливать страну изнутри

navstar

его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер
Вот именно. Урлашов "может быть и сукин сын, но это наш сукин сын!" // Рузвельт

malovdan

Вот именно. Урлашов "может быть и сукин сын, но это наш сукин сын!" // Рузвельт
а при чем здесь справедливость, честность, забота о народе и т.д.?

philnau

даже если он реально ушлёпок, торгует наркотиками и бабушек убивает ради развлечения, его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер
Зря ты так. Перегибаешь.

frostenrus

Вот именно. Урлашов "может быть и сукин сын, но это наш сукин сын!" // Рузвельт
В этой истории непонятно: даже если Урлашов и косячил с откатаи, зачем из его задержания такое шоу устраивать?
Почему адвокатов к нему не пускали, зачем секретничали и тд и тп.
Не все там чисто.

navstar

Зря ты так. Перегибаешь.
Нет, не зря. На войне как на войне. Если на нашего напали враги то надо его защищать, даже если данный конкретный наш мародёр и предатель и мы один хрен собирались его назавтра расстрелять.

v1160908

Ещё там аудиозапись нарезана из разных кусков, между которыми границы трудно опознаются (т.е., специально сделаны незаметными).

navstar

а при чем здесь справедливость, честность, забота о народе и т.д.?
Ни о чём таком тут (в этой теме) речь не идёт. Тут речь о том, что Путин жёстко выпиливает всех, кто хоть отдалённо может претендовать на роль народного лидера, пусть даже местного масштаба. А то, что на роль народного лидера очень часто могут претендавать местные бандиты, так это всегда так было. Вспомните Робин Гуда. Народ ненавидит эту власть. Единственное, чего не хватает для открытого восстания --- так это лидера, за которым можно идти. Путин это отлично понимает, и давит лидеров в зародыше.

stm7929259

По-моему, даже если он реально ушлёпок, торгует наркотиками и бабушек убивает ради развлечения, его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер
Да уж...ну дела!
Получается, жестячок может быть оправдан клеймом "оппозиционер"

olviya

Да уж...ну дела!
Получается, жестячок может быть оправдан клеймом "оппозиционер"
Принципиально вопрос стоит так: можно ли объединяться со своим врагом, чтобы уничтожить фашистского оккупанта? считает что можно. Но это не его личная особенность. Практически любого человека можно довести до такого состояния, что он захочет уничтожить, доводящих его садистов — и это, на самом, деле, вина тех, кто доводит людей до белого каления, а не тех, кого довели. Видео в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=2RfQyR59oiM (вставка видео больше нихера не работает?)

v1160908

Принципиально вопрос стоит так: можно ли объединяться со своим врагом, чтобы уничтожить фашистского оккупанта? считает что можно.
А если ещё и не известно, что он враг, то тем более! Но с кем попало объединяться не надо, конечно (с олигархатом)...

stealth

Вон чего не понимаю, так это того, что все тут обсуждают какую-то аудиозапись фиг знает какого происхождения, брал он там взятку или не брал. По-моему, даже если он реально ушлёпок, торгует наркотиками и бабушек убивает ради развлечения, его надо поддержать в любом случае, потому что его арестовывают за то, что он оппозиционер (а не за взятки, наркотики или бабушек).

bogdan

Навальный объявил Народный Сход в Ярославле
А сам-то Навальный будет в Ярославле через полчаса?

malovdan

Ни о чём таком тут (в этой теме) речь не идёт. Тут речь о том, что Путин жёстко выпиливает всех, кто хоть отдалённо может претендовать на роль народного лидера, пусть даже местного масштаба. А то, что на роль народного лидера очень часто могут претендавать местные бандиты, так это всегда так было. Вспомните Робин Гуда. Народ ненавидит эту власть. Единственное, чего не хватает для открытого восстания --- так это лидера, за которым можно идти. Путин это отлично понимает, и давит лидеров в зародыше.
Не смеши пожалуйста, ярославль - не такая величина, чтоб заниматься такой фигней, да и что собственно он мог там такого наворотить? И речь тут идет о том, что человека надо поддержать, даже если он пидарас и взяточник, просто потому что он "свой". Вот я и интересуюсь, как это соотносится с основным лозунгом протестующих относительно борьбы с коррупцией?

olg534

а еще вот это просто смешно:
Народ ненавидит эту власть
либерастная прослойка - да. Но не народ.

Hisstar

Вот я и интересуюсь, как это соотносится с основным лозунгом протестующих относительно борьбы с коррупцией?
соотносится ровно через прозрачность судебной системы. Где публичные объяснения, какие обвинения, где официальные заявления, где доказательная база?

Lena1962

либерастная прослойка - да. Но не народ.
почему любая прослойка не является частью народа?
и главное кто же этот мифический народ?

msfs11

народ - это те, у кого "ВСЁ, КАК У ЛЮДЕЙ!"

malovdan

соотносится ровно через прозрачность судебной системы. Где публичные объяснения, какие обвинения, где официальные заявления, где доказательная база?
Уважаемый, дождись суда. Или ты хотел, чтобы лично тебе сперва доказали его виновность, а потом начинали арестовывать? Боюсь тебя огорчить, но наверное такой практики нет ни в одной правоохранительной системе ни одной страны.

LAPIN

Ты иди лучше расскажи нам позитивчик из области успехов космической промышленности и Глонасса.

stm7543347

Ты иди лучше расскажи нам позитивчик из области успехов космической промышленности и Глонасса.
Вот позитивчик: в нашем Роскосмосе работают лучшие специалисты. Сразу после падения ракеты-носителя они уже готовы назвать возможные причины.

elenakozl

Вот позитивчик: в нашем Роскосмосе работают лучшие специалисты. Сразу после падения ракеты-носителя они уже готовы назвать возможные причины.
Хуевые это специалисты. Хорошие должны называть возможные причины до падения.

Lene81

Хуевые это специалисты. Хорошие должны называть возможные причины до падения.
Чего-то ты сарказма совсем не улавливаешь. Плохой признак.

elenakozl

Это ты не улавливаешь.

bogdan

ярославль - не такая величина, чтоб заниматься такой фигней, да и что собственно он мог там такого наворотить? И речь тут идет о том, что человека надо поддержать, даже если он пидарас и взяточник, просто потому что он "свой". Вот я и интересуюсь, как это соотносится с основным лозунгом протестующих относительно борьбы с коррупцией?
1) Ярославль - столица российской демократии и электоральной культуры! (и не только)
2) Урлашов, вымогающий взятку с члена Единой России в Ярославле, после всего того, что уже здесь произошло, это нечто реально фантастическое. Почему? Да просто потому, что за ним уже 30 следаков заряженных сидит и в жопу смотрит, а любой единоросс, который сдаст Урлашова получит от партии пожизненную благодарность. Это совсем не втихаря лес и водочный завод пилить.
3) У Маркина по этому эпизоду на Урлашова ничего нет. Просто ни хера.

stm7543347

За полчаса до старта!

olg534

конечно расскажу:
Ракета-носитель "Ангара" все ближе к звездам
Постройка технического комплекса для запуска ракет-носителей «Ангара» выходит на конечную стадию. Запуск ракет нового поколения гарантировано состоится до конца 2014 года.
Ракета-носитель «Ангара» с новыми экологически безопасными двигателями со временем сможет заменить большую часть существующих на данный момент типов ракет, спроектированных еще в СССР. Первый старт ракеты назначен на май 2014 года. Предполагается, что ракетный комплекс «Ангара» придет на смену таким советским разработкам, как «Циклон 2/3», «Протон», «Космос-3М». В основе идеи новой российской ракеты находится универсальный ракетный модуль (УРМ который способен летать как самостоятельно, так и в составе носителей тяжелого и среднего класса.
На совещании у председателя правительства Дмитрия Медведева, которое состоялось в конце мая, вице-премьер России Дмитрий Рогозин говорил о том, что запуск ракеты «Ангара» с космодрома «Плесецк» должен состояться в мае 2014 года. А уже в 2015 году легкая ракета «Ангара» должна стартовать с новейшего российского космодрома «Восточный», строящегося в Амурской области возле поселка Углегорск. Вице-премьер отметил, что важное значение имеет тот факт, что данные запуски будут осуществляться силовыми установками, которые используют в качестве топлива кислород и керосин, а не гептил, который не выдерживает никакой критики с точки зрения экологии.

web-страница

lilith000007

Запуск ракет нового поколения гарантировано состоится до конца 2014 года.

И где тут достижение?
Пока ещё ничего не запустили, а только очередные обещания

Valeryk

лет уже строят :D

olg534

Событие, которого ждали не одно десятилетие: в космическом центре имени Хруничева тщательно упаковали новую ракету «Ангара» и отправили на космодром в Плесецк.

web-страница

lilith000007

И?
Ещё раз
Достижение - это не упакованная ракета на космодроме, а запущенная в космос
Вон Протон с Глонасом тоже довезли до космодрома, а толку то?

mmm3mmm

Достижение - это не упакованная ракета на космодроме, а запущенная в космос
Если успешно запустят - признаешь успехи?

malovdan

 1) Ярославль - столица российской демократии и электоральной культуры! (и не только)
 2) Урлашов, вымогающий взятку с члена Единой России в Ярославле, после всего того, что уже здесь произошло, это нечто реально фантастическое. Почему? Да просто потому, что за ним уже 30 следаков заряженных сидит и в жопу смотрит, а любой единоросс, который сдаст Урлашова получит от партии пожизненную благодарность. Это совсем не втихаря лес и водочный завод пилить.
 3) У Маркина по этому эпизоду на Урлашова ничего нет. Просто ни хера.
ты слюной монитор не сильно забрызгал?
раз уж ты такой осведомленный, поделись пожалуйста, как ты понял, что Ярославль - столица демократии и электроральной культуры и откуда ты взял инфу про 30 следков?
Если это всего лишь твои догадки, то так прямо и скажи, мы все поймем.

olg534

Ещё раз
Достижение - это не упакованная ракета на космодроме, а запущенная в космос
она сразу из цеха должна вылетать по твоему? Или все-таки надо сначала довезти упакованную до космодрома?

lilith000007

да

olg534

Достижение - это не упакованная ракета на космодроме, а запущенная в космос
вот еще:
web-страница
думаю, что ты скажешь "достижение - это не начало строительства, а полет ракеты", но я тебе скажу что достижение - это как раз решение о строительстве (и выделение средств). Остальное, в том числе и неудачные пуски - это нормальные рабочие моменты.

lilith000007

но я тебе скажу что достижение - это как раз решение о строительстве (и выделение средств).
ЛОЛ блин
Т.е. если средства выделены и успешно пропилены - это достижение?
Пока имеем следующее:
Недостатки дальневосточного космодрома (по сравнению с Байконуром)[править]
Необходимость строить для космодрома собственный аэродром (в то время как на Байконуре имеется два современных аэродрома) либо прокладывать железнодорожную ветку от космодрома до ближайшего аэродрома (для транспортировки космических аппаратов)[9].
Увеличение транспортных издержек (как финансовых, так и затрат времени). Сейчас основные космические предприятия находятся в Москве, Самаре, Железногорске (Красноярский край оттуда космические аппараты, ракеты-носители и персонал доставляются на Байконур железнодорожным и авиационным транспортом на расстояние 2500 и 1500 км соответственно. В случае создания космодрома «Восточного» расстояние доставки превысит 5500 км.[19]
Космодром находится почти на 6° севернее, чем Байконур, что приведет к снижению массы выводимых грузов[9].
Отработанные части ракет, падая в тайгу, могут вызывать лесные пожары, которые и так для этого региона являются серьёзной проблемой.
Отсутствие жилья и объектов инфраструктуры для служащих[9]. Численность необходимого персонала, вместе с семьями, может достигать 100 000 человек. В самом Углегорске проживает не более 5 000 человек, что вызывает необходимость фактически строить новый город, по количеству жилых зданий и размеру инфраструктуры сопоставимый с областным центром (Благовещенск)[9

В итоге вполне возможно сдадут новый космодром, а на "рабочие моменты" забьют и будут дальше Байконур использовать

vamoshkov

но я тебе скажу что достижение - это как раз решение о строительстве (и выделение средств)
странное у тебя какое то представление о достижениях

Irina_Afanaseva

Навальный объявил Народный Сход в Ярославле
      03.07.2013
Ярославль. У мэрии. Часовня Александра Невского. НАРОДНЫЙ СХОД. Сегодня в 18 часов.
и что там собралось?

olg534

а с чего вообще начинаются все дела? с решения, разве нет? Успешный запуск ракеты, в данном случае, будет лишь следствием принятого в прошлом решения.

olg534

ока имеем следующее:
а почему ты только негативное выделил? не является ли это общей тенденцией твоей личности, как у многих оппозиционеров-"всепросральщиков"?)
там (Восточный) сейчас, между прочим, масштабное строительство идет

olg534

и что там собралось?
что там может собраться?
там только "объявлен сход"

olviya

поделись пожалуйста, как ты понял, что Ярославль - столица демократии и электроральной культуры?
Ярославская область дала самый низкий процент ЕдРу на выборах 2011 года. Ярославская область была единственной, которая пыталась оспаривать отмену выборов губернаторов в 2004 году.
Кроме того, есть экспертные рейтинги демократичности российских регионов, и Ярославль там занимает первое место (следом идут всякие Карелия, Иркутская обл., Новосибирская обл., Пермский край, Московская обл. и чего-то там еще). Демократичность, обычно, обеспечивается отсутствием консолидации элит. Там где элиты консолидированы (классические примеры —Чечня, Мордовия, Кузбасс там нет никакой демократии. А там, где существует много групп интересов примерно одинаковой силы — там как раз самая демократия. Ярославская область — как раз такой случай.

klusser

все что ты написал - это процесс, процесс может ыбть вечным. Можно вечно давать старт новым проектам, вечно пиздеть о модернизациях, инновациях. Но это никак не корелирует с результатом. Важен результат. Сейчас результат - ракеты падают. Когда будет успешный запуск, все пройдет по плану и будет РЕЗУЛЬТАТ, тогда и можно говорить о достижениях. Сейчас же их нет.
Доступная для тупых аналогия: в универ же много людей поступает, но не все же его заканчивают, из закончивших не все заканчивают с красным дипломом, а из последних не все защищают кандидатскую.
Так и с твоей ракетой. пока она не полетела так, как надо, результата нет. А принимать решения, что-то там готовить, разрабатыва можно вечно и без результатов.

Koldunel

Тоха, ты упоролся сильно :)

malovdan

там, где существует много групп интересов примерно одинаковой силы — там как раз самая демократия
там не демократия, а олигополия и передел, пока кто-то не победит.
а демократия твоя только в книжках и у тебя в голове.

olviya

там не демократия, а олигополия и передел, пока кто-то не победит.
а демократия твоя только в книжках и у тебя в голове.
Херню не пиши про олигополию и передел.
Возьмём Новосибирскую область. Крупнейшее промышленное предприятие — завод Химконцентратов (НЗХК, входит в корпорацию ТВЭЛ). Страшно представить, но оно даёт аж 0,85% ВРП области (2011г.) и работает там аж 0,08% населения области.
Структура промышленности (2009г.): Производство пищевых продуктов, напитков и табака — 26,3%; Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 21,3%; Производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования — 8,3%; Металлургия — 7%; Добыча полезных ископаемых — 6,3%; Производство машин и оборудования — 3,1%; Производство транспортных средств и оборудования — 3,4%; Химическое производство — 3,3%; Прочее — 21%. Как видим — лидирует пищёвка, причём это преимущественно мелкие и средние предприятия. При этом у области ещё и неплохое сельское хозяйство и развитая сфера услуг с рядом специфичных крупных предприятий (вроде авиакомпании "Сибирь" и оптового торговца лекарствами ОАО "Катрен"). Выручка ОАО "Катрен" составляет 16,3% от ВРП Новосибирской области.
А теперь объясни мне какая тут олигополия и как может быть какой-то передел? Ещё раз: самый крупный промышленный стейкхолдер — это 0,85% валового регионального продукта. Если он закроется, то область этого почти не заметит. А крупнейшая компания занимается торговлей фармацевтикой, и делает это преимущественно не на территории области.
Для сравнения: в абсолютно недемократической Кемеровской области 18% ВРП — это Новокузнецкий металлургический комбинат. 35,1% ВРП — добывающая промышленность, и это преимущественно угольные шахты: например, шахта "Распадская" — это 2,9% ВРП Кузбасса. И принадлежит "Распадская" той же великобританской компании "Евраз Групп", что и НКМК.
Или Москва. Крупнейшее предприятие Москвы — Газпром. Выручка Газпрома составляет 46% от ВРП Москвы. Если добавить сюда Лукойл, Роснефть, Транснефть, Сбербанк, ВТБ, Альфа-банк и прочие сверхгигантские московские компании, то окажется, что а) их финансовая мощь сильно превышает ВРП Москвы и б) они бывают преимущественно трёх типов: нефтегаз, банки и прочие.

bogdan

раз уж ты такой осведомленный, поделись пожалуйста, как ты понял, что Ярославль - столица демократии и электроральной культуры

Записывайся в наблюдатели и приезжай в Ярославль на УИК.
Более 300 человек уже съездили наблюдателями в ярославскую область за последние 1.5 года.
Можно ещё вспомнить лидеров всякой правооранжевой фигни, которые постоянно ездят в регион. В апреле были Немцов с Рыжковым. Милов уехал из Ярославля за 3 часа до ареста Урлашова, в воскресенье приедет Прохоров.
и откуда ты взял инфу про 30 следков?

Тема будет ли Урлашов брать взятки активно обсуждается с тех пор когда Урлашов ещё не был избран мэром и обсуждается постоянно. Был в прессе перерыв на 3 месяца, связанный с выборами в Муниципалитет Ярославля, когда Урлашов поддерживал выдвиженцев от едра, но даже тогда за Урлашовым на тему взяточничества внимательно следили.

malovdan

Возьмём Новосибирскую область.
Начнем с того, что новосибирская область имеет нетипичную для РФ структуру экономики.
Да, действительно, если интересы хоз. субъектов не пересекаются, то естественно и конфликта не будет. Но я вообще не понимаю, как ты это увязываешь с уровнем развития демократии и как ты его вообще оцениваешь и считаешь (кроме субъективного мнения мифических экспертов)?

malovdan

Тема будет ли Урлашов брать взятки активно обсуждается с тех пор когда Урлашов ещё не был избран мэром и обсуждается постоянно. Был в прессе перерыв на 3 месяца, связанный с выборами в Муниципалитет Ярославля, когда Урлашов поддерживал выдвиженцев от едра, но даже тогда за Урлашовым на тему взяточничества внимательно следили.
Ну вот он пол годика поныкался, а потом как бабла не стало хватать, так и пришлось согрешить.
Кроме того, ты чего думаешь, партии просто так поддерживали его? Подозреваю, у него после поддержки возникли какие-то обязательства финансового характера. И все это на фоне, когда поток иностранных денежек начал давать сбои. Короче, сложная у человека ситуация и чисто по человечески его можно понять, но к сожалению, в административном плане видимо придется наказать. :(

Cvikli

думаю, что ты скажешь "достижение - это не начало строительства, а полет ракеты", но я тебе скажу что достижение - это как раз решение о строительстве (и выделение средств). Остальное, в том числе и неудачные пуски - это нормальные рабочие моменты.
, я только что принял решение построить штуку, которая захавает всю вселенную, принесёт всем мир и счастье, а через машину времени - мир и счастье ещё и нашим предкам.
Выделил финансирование - банка с мелочью на моём столе, которой уж слишком много накопилось.
Можешь начинать мной восхищаться: падай ниц и ползай по полу, не осмеливаясь поднять голову. Преклоняйся перед силой мысли моего проекта, ибо грядёт величие всея России.

st2006

Пацаны, я набросал план по созданнию гиперпространственного двигателя.
Пока только на бумаги. Он будет двигаться не в обычном пространстве и времени.
Это даст лидирующее положение Росcии.
Свою работу планирую закончить в 2030году. Слава России

st2006

уже не раз писал из-за чего долгострои в Ракетной области
- сдал проект:
погладили по головке
- не сдал проект:
пожурили пальчиком, дали финансирование на продолжение работы (доделывание)
а это бабло и работа
немного погуглил про Ангару и вот чо нашел:
http://newsru.com/russia/18nov2009/angara.html
Ракета-носитель нового поколения "Ангара", подготовка которой должна была завершиться уже в 2010 году, из-за сокращения финансирования строительных работ сможет стартовать с космодрома Плесецк (Архангельская область) не ранее 2012 года. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

bogdan

Свою работу планирую закончить в 2030году. Слава России
Думаешь успеешь к тому времени посадить печень и сдохнуть?
А если не получится, то готов в 50 с небольшим оказаться на нарах?
Лучше 2070 обещай.

bogdan

уже не раз писал из-за чего долгострои в Ракетной области
Об этом анекдоты уже лет 40 как сочиняют:
Сын-инженер приходит домой с работы, где трудился и его отец:
- Папа, я сегодня закрыл за две недели тему, которую ты разрабатывал 30 лет?
- Зачем закрыл? Вот я тридцать лет разрабатывал: купил квартиру, машину и тебя дурака воспитал.

olviya

Но я вообще не понимаю, как ты это увязываешь с уровнем развития демократии
Структура и прочие особенности экономики влияют на политику. Не говорю, что это бывает всегда, но обычно это так.
Государство определяет правила игры в экономике — это одна из основных функций государства. Даже если мы возьмём какую-нибудь классическую рыночную экономику (например США середины 19 века то обнаружим, что государство вполне конкретно влияет на то, что одни компании оказываются в выигрыше, а другие в проигрыше. В США это выражалось в виде импортных пошлин на ввоз промышленной продукции и экспортных пошлин на вывоз сырья, что было выгодно промышленному Северу и било по сельскохозяйственному Югу, и стало основной причиной выхода штатов Юга из состава США.
Соответственно, экономические акторы имеют вполне конкретные политические интересы, и естественно пытаются эти интересы реализовать. Через продвижение своих политиков, через СМИ, через прямой подкуп административных структур и так далее.
А далее многое зависит от того, какова конфигурация этих акторов. Если основа экономики — малый бизнес, значит стоит ожидать, что сформируется демократия. Если группа довольно крупных компаний с противоположными интересами — то будет ряд выраженных конкурирующих полюсов, СМИ с противоположными точками зрения, острые противостояния на выборах. Если одна или несколько сопряжённых сильных компаний — то те самые переделы собственности, фальсификации выборов и прочая командная экономика. Если у нас компании вертикально-интегрированные, то будет и вертикально-интегрированное госуправление, причём если они интегрированы от высоких переделов к низким — то управление более-менее современное, промышленное, а если, напротив, от низких переделов к высоким — то стоит ждать аграрно-феодального стиля управления. Да, не всегда такая прямая связь — но очень часто.
Но я вообще не понимаю, как ты это увязываешь с уровнем развития демократии и как ты его вообще оцениваешь и считаешь
В современной ситуации, на самом деле, можно просто взять карту официальных результатов за Путина, и по ней уже всё ясно. В действительности, идеологическое поле России довольно однородно, и повсеместных отличий в десятки процентов быть не может, особенно в соседних регионах как Новосибирская и Кемеровская области. Если в регионе заоблачный процент за Путина — значит там либо безбожно фальсифицируют, либо народ ну очень не приученный к демократическим выборам, а скорее всего и то и другое. По карте процента за Путина легко опознаются границы кучи субъектов федерации: Мордовии, Татарстана, Кузбасса, Ямала и т.д. В нормальной ситуации такого не может быть. Если же ты возьмёшь карту по какому-то параметру, который не сильно фальсифицирован, то никаких границ субъектов федерации на нём не видно.
Единственное, надо сделать поправку на Урал — он более демократичен, чем кажется по результатам Путина, просто Жириновский как-то на камеру назвал жителей Урала "дебилами", поэтому они очень плохо за него голосуют, и большинство потенциальных голосов Жириновского на тех выборах ушли Путину.

malovdan

Если основа экономики — малый бизнес, значит стоит ожидать, что сформируется демократия
1. с учетом того, что основой экономики большой страны не может быть мелкий бизнес, по твоей логике получается, что чем экономика слабее, тем общество там демократичнее, что создает вопрос относительно того, зачем это нужно? Но ты, полагаю, увязываешь в своей голове демократию и процветание нации. И этому есть много контрпримеров, например, страны юго-восточной азии. Там есть и монархии с офигительной экономикой, и "демократии" на подсосе, поэтому связь тут совсем неочевидна и я по-прежнему не понимаю как ты дошел до вышеозвученного вывода.
По карте процента за Путина легко опознаются границы кучи субъектов федерации: Мордовии, Татарстана, Кузбасса, Ямала и т.д. В нормальной ситуации такого не может быть.
по поводу того, как легко опознаются границы кучи субъектов федерации - ну это естественно, ибо для того чтобы они не опознавались разница по областям должна была не превышать 5%.
задай дискретность 1% по зюганову или прохорову пропорционально и посмотри как там будут отличаться цвета.
и что это вообще за позиция такая - раз голосуют за путина, значит там нет демократии, есть что-то кроме доказательств британских ученых? Может, ты не уважаешь чужой выбор или каждый проголосовавший обязан отчитаться перед тобой, что он по своей воле так поступил? В любом случае, делиться властью с теми, кто не набрал нужных процентов просто потому что так хотят последние - это есть противоречие формальной и моральной логике.
Между прочим, расскажи, чем ты занимаешься? Подозреваю, что небольшая коммерческая компания?

olviya

 
И этому есть много контрпримеров, например, страны юго-восточной азии. Там есть и монархии с офигительной экономикой
Это вообще никак не противоречит тому, что я писал. Берём Малайзию. Базовая компания страны — вертикально интегрированная нефтегазовая компания "Петронас". Отличие её от "Газпрома" в том, что для "Газпрома" главное — добыча газа, от которой он и пляшет. А для "Петронас" главное — нефтехимия. Т.е. "Петронас" интегрирована от более высоких переделов к более низким, что даёт принципиально более высокий уровень управления.
и "демократии" на подсосе
Демократий в ЮВА всего две — Индонезия и Филиппины. Даже не знаю, которая из них по-твоему на подсосе. В любом случае, "подсос" не имеет общего с тем, о чём я тут писал. Кстати, очень характерно, что Индонезия перешла к демократии ровно в тот момент, когда из нефтеэкспортёра она превратилась в нефтеимпортёра.
по поводу того, как легко опознаются границы кучи субъектов федерации - ну это естественно, ибо для того чтобы они не опознавались разница по областям должна была не превышать 5%.
На карте районы областей, а не сами области. Твоя логика неверна.
Даже если мы возьмём не районы, а результаты по отдельным избирательным участкам, то границы всё тех же Кузбасса, Ямала, Мордовии и проч. будут видны.

задай дискретность 1% по зюганову или прохорову пропорционально и посмотри как там будут отличаться цвета.
Будет бессмысленная пестрота. Т.е. ты просто добавишь статистического шума. Я ж тебе про тренд говорю, и нелогичные выбросы из тренда, а ты мне зачем-то про шум. К тому же на карте Зюганова-Прохорова отлично видно "Красный пояс", протягивающийся по югу страны от Брянска до восточных окраин, видны красивые концентрические круги вокруг крупных либеральных городов (Москва, Петербург, Екатеринбург). А на карте Путина — адская бессмысленная херота, как будто карту черви поели, причём, что примечательно, половина мест наибольшей "путинской червивости" фальсифицировала результаты ещё в 1996 — Мордовия, Башкирия, Татарстан и республики Кавказа, только Путин ещё больше дырок на карту добавил.
и что это вообще за позиция такая - раз голосуют за путина, значит там нет демократии
Потому что в голосах за Путина велика доля тех, которые а) не были отданы за Путина, просто их ему приписали б) голоса зомбированных телевизором людей, не способных к самостоятельному осознанному выбору и самостоятельной гражданской позиции. И там где больше голосов за Путина — там больше этих недемократических явлений и, соответственно, меньше демократичность.
Между прочим, расскажи, чем ты занимаешься? Подозреваю, что небольшая коммерческая компания?
Да, небольшой бизнес.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: