Фашизм в России уже наступил? Голосовалка

olviya

Есть ли основания считать, что сейчас в России не фашизм? По-моему уже по всем пунктам совпадение. Из Вики:
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:
антикоммунизм
традиционализм,
национализм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница...
Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области.
Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированной религиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах.
У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, транснациональные моменты. Эти отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме.
Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом...
Все фашистские партии были ориентированы специфически националистично; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде...
Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств
UPD. Голосовалка.
[pollstart]
[polltitle=Как вы считаете, сегодняшняя Россия — фашистское государство?]
[polloption=фашистское]
[polloption=не фашистское]
[polloption=есть отдельные черты фашизма, но о полноценном фашизме нельзя говорить]
[polloption=не знаю/затрудняюсь ответить/прочее]
[pollstop]

RUS2009

На Майдан больше похоже

stm7543347

За такие вопросы надо в концлагерь! :bud:

olviya

На Майдан больше похоже
Хм. В чём на Майдане выражается этатизм, корпоративизм, вождизм или амбивалентность?

spiritmc

> Есть ли основания считать, что сейчас в России не фашизм?
> По-моему уже по всем пунктам совпадение.
Доброе утро!
Некоторые фанаты правых режимов уже много лет назад обратили внимание,
что мы живём при самой настоящей, чуть ли не образцовой фаланге.
---
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе
монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому,
что стала virtuoso в искусстве рабства."

karim

так нету же национализма ни разу :crazy:

naami_moloko

Фашизм в России уже наступил?
Запоздалый вопрос.

gutev

В фашистских государствах однопартийная система, как и у нас. Но партия опирается на всю нацию. У нас же партия ЕР это выразитель интересов одного единственного класса чиновников. Если завтра
Путин вместо оголтелого православия перейдет в оголтелый атеизм, все чиновники последуют немедленно за ним. Потомучто в принципе им глубохо похеру на идеологию.

elenakozl

так нету же национализма ни разу
Бар сукана и ко послушаешь, так каждый первый русский — фашист.

elenakozl

В фашистских государствах однопартийная система, как и у нас. Но партия опирается на всю нацию. У нас же партия ЕР это выразитель интересов одного единственного класса чиновников.
Ты такой наивный. :)

Arthur8

антикоммунизм
бедная Россия и коммунизма в ней нет - плохо, а всё потому что фашизм имеется - логический затык - выход только самовыпилиться.

olviya

 
так нету же национализма ни разу
Согласен, это самый слабый момент в обосновании.
Но, на мой взгляд, есть, просто неклассический, а такой, советско-россиянский. Поливание помоями пендосов, гейропейцев, узкоглазых, черножопых и прочих — это в общем-то национализм.
Ну и да, ещё оттуда же:
Все фашистские партии были ориентированы специфически националистично; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне националистического направления.
Не совсем наш случай, но в целом понятно, что национальная идея в фашизме может трактоваться специфическим образом, так что с точки зрения собственно националиста фашистский режим может считаться антинациональным.

gutev

А че, еслиб национализм был, тыб вступила в Единую Россию? Тебя только его отсутствие останавливает? )

RUS2009

Хм. В чём на Майдане выражается этатизм,
В том что майдауны за весь народ решают чем им заниматься, а именно мыть толканы в европе

olviya

Ты неправильно понимаешь суть этатизма. И суть Майдана тоже.

gutev

А ты такой весь загадоыный Вместо аргументв - намеки. Ну типа вы ж все сами должны понимать... )

RUS2009

И в чем суть?

olviya

Суть этатизма: государство важнее человека.
Суть Майдана: нас всё задолбало, давайте жить по-человечески.

Seka

Один день - одно имя. Рихард Соболев.

Рихарду Соболеву 22 года. Он работает электромонтажником и является единственным кормильцем своей матери, которая растила и выспитывала его одна.
6 мая он не пошел на Болотную плащадь, а был на площади Революции и даже, до ареста, успел повесить в свой вконтакт фотографии того дня. Все с Плащади Революции и ни одной с Болотной.
Его всё равно арестовали 10 июня прошлого года. Держали в СИЗО, требуя дать показания "на лидеров оппозиции" и "Левый Фронт" (про "Левый Фронт" даже смешно, поскольку Соболев придерживается крайне правых взглядов).
Через два месяца, ввиду полного отсутствия какой-то доказательной базы, Соболева выпустили под подписку о невыезде.
Однако обвинения с него не сняты.
О Рихарде Соболеве говорит журналист Олег Кашин:

marina-k

так нету же национализма ни разу :crazy:
это потому что ты — тупая дура
нормальные образованные люди прекрасно понимают разницу между фашизмом, нацизмом и национализмом

RUS2009

Суть этатизма: государство важнее человека.
Суть Майдана: нас всё задолбало, давайте жить по-человечески.
Дык майдауны завалили парочку своих хомячков ради нового государства, да и ментов нещадно жгут

Seka

комменты там как раз по теме:

olviya

Дык майдауны завалили парочку своих хомячков ради нового государства, да и ментов нещадно жгут
Млять, я не могу с такими упоротыми спорить. Извини, я сливаюсь.

karim

вот нахуя ты влез если даже заглавный пост в теме ниасил прочитать?

RUS2009

с такими упоротыми
Это ты про чувака который фашизм пытается за уши притянуть?

marina-k

Асилил, асилил. Полностью согласен. Я уже давно говорю, что у нас натуральная фашистская диктатура. Даже тут писал вроде бы.
а дура ты тупая - потому что не знаешь разницы между нацизмом и фашизмом, и, к тому же, путаешь национализм и нацизм
но ты не волнуйся — непонимание разницы фашизм/нацизм — это нормально для широких быдломасс. У нас исторически непонятно почему немцы фашистами звались, и сами на это обижались. Т.к. никакие они не фашисты. Партия не спроста NSDAP называлась

Seka

еще фото узника свободы, борца с фашистским режимом, все настолько роскошно, что не мог удержаться, чтобы не перепостить, извините )
фотки отсюда web-страница










olviya

Корян, у меня же в стартовом посте один из признаков фашизма — национализм. Ася вполне резонно заметила, что национализмом в России на каждом углу не пахнет. Чё ты к ней привязался?

karim

ты тупой укурок-алкаш, какой нацизм? совсем уже ебанулся

olviya

еще фото узника свободы, борца с фашистским режим
Это всё круто, но есть один нюанс:
У Рихарда Соболева стилистика фашистская, а действий фашистких он, почти наверняка, никаких не совершал.
А у режима всё наоборот — стилистики фашистской нет, а действий фашистских — полно.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" (с) Уинстон Черчилль

gutev

Корян в отличие от других - умный и образованный. Он причитал в википедии, что нацизм бывает в германиях, а фашизм - в италиях. Про другие страны там ничо не было написано, поэтому малейшее обобщение вгоняет его в ступор. Например, режим Салаши в Венгрии - это че такое: фашизм там, или национализм?

marina-k

А я ща и до тебя доебусь
С чего это вы взяли что у нас национализма нету? Вы за окно давно смотрели?

olviya

Воу-воу, полегше.
Я считаю, что национализм у нас есть, здесь у нас с Асей расхождение. При этом я считаю, что позиция Аси тоже обоснована, имеет право на существование, на обсуждение.
Или чтобы что-то обсуждать в интернете, надо обязательно быть таим как и дальше своего носа не видеть?

marina-k

с массовыми убийствами на этнической почве? Может сам решишь?
Вот лучше задачка посложнее тебе - проследи экономические и полтические аналоги режимов Путина и Салазару, и скажи на сколько лет нам хватит нефтяных денег, пока Путин удачно не упадёт со стула?
Или вот тоже — дай определение идеологии режима Виши

karim

корян еще и нацызм высрал

marina-k

ерсупина тупо путает нацизм и национализм, вот и всё

RUS2009

Или чтобы что-то обсуждать в интернете, надо обязательно быть упоротым как и дальше своего носа не видеть?
Я вижу что в рашке нет фашизма потому что ты сейчас не в петле корчишься, а в интернетиках свободно.

olviya

Ладно, извини за оскорбление.

marina-k

гмил, объясни мне плз твою теорию "фашизм -> корчи в петлях"

RUS2009

гмил, объясни мне плз твою теорию "фашизм -> корчи в петлях"
Да. Поботай про фашистские режимы - любого кто много пиздел лишнего ждала петля неизбежно. Так что тут бы уже полфорума в ряд висело.

gutev

Виши - банальный коллаборационизм. Подстраивание под идеологию оккупантов. Салазар и Путин действительно отчасти похожи, в плане управления полуразваливающимися колониальными империями.
Однакож твои корчи по поводу "грандиозных " различий между нацизмом и фашизмом действительно смешны. Нужто твоя ненависть к Ерсуб столь велика. )
Вообще классический нацизм-фашизм в России невозможен в принципе, так как у нас слишком отсталая страна для подобных идеологий, которые предполагают участие всего общества. Если только раскатать страну на отдельные княжества и утановить в каждом по режиму Антонеску.

olviya

любого кто много пиздел лишнего ждала петля неизбежно. Так что тут бы уже полфорума в ряд висело.
Так может быть ещё ждёт? В Германии же не все в 1933 году в петле оказались, многие — позже. А фашизм уже в 1933 году был.

kliM

наличие в стране экономического кризиса
тоже можно жирным выделить

olviya

принято

marina-k

втирать до просветления

gutev

Я ж говорю, ты обчитался википедии. Куда нам до тебя, просветленного. )
Фашисты в италии, а нацисты - в германии! И не вздумайте, ребята, путать. А то придет дядя Корян и сделает Атата! :grin:

karim

дибил, слово нацизм ты первый употребил в этом треде

Tallion

Есть ли основания считать, что сейчас в России не фашизм? По-моему уже по всем пунктам совпадение. Из Вики:
Есть основания считать, что Эрэфия суть колония Запада. Можно набрать примерно такое же количество признаков колониального государства, например.

kliM

Это всё круто, но в 20-50-х годах в Европе существовал целый зверинец режимов, во многих аспектах очень похожих друг на друга, но отличающихся в нюансах. Кол-во стран с такими режимами до WW2 было сравнимо с числом буржуазных демократий. Вот, чтобы не вдаваться в нюансы, отличающие гитлеровскую Германию, муссолиневскую Италию, хортистскую/вишистскую Венгрию, Испанию Франко, Румынию Антонеско и пр., для простоты всё это объединяют под названием "фашизм"

spiritmc

Национализм не обязателен.
И даже расизм не обязателен: у интегралистов, например, была политика,
которая выражалась словами "единение всех рас и народов."
---
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе
монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому,
что стала virtuoso в искусстве рабства."

marina-k

Охренеть
Контра дело говорит единственный

karim

я и не говорю что обязательный, я усомнилась в наличии пункта из списка топикстартера

karim

пиздуй проспись

spiritmc

Национализм может пониматься в интегралистском смысле:
даже если мы на 20% негры, мы всё равно бразильцы.
(И то, что мы на 20% негры делает нас отличными от португальцев, да!)
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

karim

и что?
в рашковании и такого нету, ну кроме того что выше отметили в контексте "кругом все враги"

spiritmc

В рашковании он как раз такой.
А те, кто "не с нами," считаются внутренними врагами,
с ними постепенно борятся в меру своих способностей.
В общем, есть люди, которые фанатеют от фашизмов, и они считают,
что да, в России сейчас оно в какой-то толи испанской, толи
португальской, толи какой-то латиноамериканской разновидности
с поправкой на местные реалии.
---
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе
монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому,
что стала virtuoso в искусстве рабства."

TOXA

Погугли "пападокизм"- вот это говно у нас.

gutev

Погугли "пападокизм"- вот это говно у нас.
Ну, энтот "пападокизм" - крайняя форма бонопартизма. Но тенденция у нас да, в ту степь.

TOXA

Фанаты U2 довлеют?

gutev

А чего с этими фанатами? Где они довлеют?

TOXA

Погугли U2 и их фронтмена.
Типа шутке...

gutev

Погугли U2 и их фронтмена.
Типа шутке...
Это?
Помощь Боно в решении вопроса о спасении Химкинского леса
Неожиданно для всех Боно во время исполнения песни Боба Дилана «Knocking on Heaven’s Door» пригласил на сцену Юрия Шевчука, и они исполнили песню совместно. Кроме того Шевчук зачитал перевод одного куплета песни.[88] После встречи Боно с Президентом РФ и совместного выступления с Юрием Шевчуком, Дмитрий Медведев приостановил строительство дороги через Химкинский лес.[89]

TOXA

Бонопартизм vs Бонапартизм

igor196505

Эй... А где ночь длинных ножей?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D0%B4...

olviya

Может быть ещё будет?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: